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标题: 从切尔诺贝利到福岛，从非典到新型肺炎 [打印本页]

作者: 宝贝小猪 时间: 2020-1-26 11:48
标题: 从切尔诺贝利到福岛，从非典到新型肺炎
本帖最后由宝贝小猪于 2020-1-25 22:52 编辑

这几天，所有的中国人都在密切关注新型肺炎的疫情发展，很多人，包括我在内，都没什么心思过春节了。现在是周末，我就码几个字，以一个有着多年涉核工作经验的非从医者的视角聊几句我自己关于这次新型肺炎失控的一些看法。

看标题，核电站泄漏跟冠状病毒爆发之间貌似没有一毛钱关系，为什么我要把二者相提并论呢？那是因为，无论是两次核电站事故还是两次冠状病毒的肆虐，都是人祸所致，或者说都是由决策者的严重失职或者说是严重渎职所致。另外，从切尔诺贝利到福岛，从非典到新型肺炎，当事者都没有从上一次危机中吸取足够的教训，脑残般的犯了类似的错误。

有同学可能要反驳了，老毛子和小鬼子的两次核电站泄漏，决策者不是同一伙人啊，好吧，小鬼子的脑残程度稍微轻一些，土共在十七年内被同一块石头绊倒，更让人无法接受。

先摘抄点网上的资料：切尔诺贝利核事故是一件发生在苏联统治下乌克兰境内切尔诺贝利核电站的核子反应堆事故。该事故被认为是历史上最严重的核电事故，也是首例被国际核事件分级表评为第七级事件的特大事故。（知识点，首例特大事故）
1986年4月26日凌晨1点23分，乌克兰普里皮亚季邻近的切尔诺贝利核电厂的第四号反应堆发生了爆炸。连续的爆炸引发了大火并散发出大量高能辐射物质到大气层中，这些辐射尘涵盖了大面积区域。这次灾难所释放出的辐射线剂量是二战时期爆炸于广岛的原子弹的400倍以上。
这场灾难总共损失大概两千亿美元（已计算通货膨胀），是近代历史中代价最“昂贵”的灾难事件。辐射危害严重，导致事故后3个月内有31人死亡，之后15年内有6-8万人死亡，13.4万人遭受各种程度的辐射疾病折磨，方圆30公里地区的11.5万多民众被迫疏散。

切尔诺贝利核事故已经被HBO拍成电视剧，大多数同学应该认同这次核事故就是一场人祸，而当时老毛子的体制，是人祸的本源。我不想过多的扯政治话题，咱们接下来看看福岛核事故。

2011年3月，里氏9.0级地震导致福岛县两座核电站反应堆发生故障，其中第一核电站中一座反应堆震后发生异常导致核蒸汽泄漏。受11日大地震影响而自动停止运转的东京电力公司福岛第一核电站，1号机组中央控制室的放射线水平已达到正常数值的1000倍。日本福岛县东京电力公司所属第一和第二核电站周边的双叶町、大熊町、富冈町的全部居民12日上午开始到划定的危险区域之外避难，总计约两万人。据日本共同社3月15日消息，福岛核电站3号机组附近测量结果显示，核辐射水平比法定标准高出400倍。福岛核事故是第二例被国际核事件分级表评为第七级事件的特大事故。

因为工作关系，我对福岛核电站的事故关注过，福岛核电站在70年代就投入运营了，到了2011年，以日本的核技术水准，福岛核电站相对而言已经十分的落后，日本人仍然坚持运营该核电站，一个重要的原因是他们可以因此而合理的拥有生产核武器的原料，其中详情我就不展开说了，总之，福岛核电站的战略意义比经济意义还重要。这就造成了核电站事故刚发生的时段，决策层迟迟不肯封堆，（封堆指核电站泄漏后，将整个反应堆用混凝土封闭起来形成石棺，以防止核辐射外泄。）封堆就意味这永久废弃核电站。在最初的决策中，日本政府在核武与民众的生命安全之间，选择了前者。当然，当时他们应该也是抱着侥幸的心理，幻想着事故没有那么严重。

说完核电站事故，咱们再看看非典和新型肺炎。病毒的来源是不是野生动物，这个问题超出了我的专业范围。不懂就不懂，咱也不多瞎BB。就说疫情出现后的决策层反应，在维稳和韭菜的生命之间，决策层首先选择了前者，结果疫情迅速蔓延至失控，于是封城，封省。对土共在疫情初期的表现，我真心是无力、也不屑吐槽了。

只抱怨，不提供解决问题的意见，那是添乱。事已至此，怎么办？我就提点浅薄的建议。现在的情况是城已经封了，大多数的已感染群体都被限制了活动范围，首要的任务当然是在疫区救治，排查。这部分政府一直在做，体制外的人也不好指手画脚。另外一个就是追踪地位处于游离状态的感染源，这个任务有困难，但是好在老百姓的日常生活跟手机的绑定度极大，手机定位加上大数据监控，加上天眼系统，流散在各地的已感染人群众的潜在威胁应该会在不久之后被控制住。

现阶段，快速准确的诊断技术的每一次提高，对疫情的控制都会起到决定性的作用，当然，如果可以尽快研发出特效药，更是功德无量。

这几天，武汉的各大医院越过政府部门，直接向外界求助，把政府的脸都抽肿了，一些敌视中国的自媒体跟着煽风点火，民众很难鉴别各类消息的真假，于是民心浮动。这个时候，政府一定要重建公信力。怎么重建，除了增加运作中的透明度别无他法。对于大批量的医疗物资调配，如果可以做到如实报道调拨的数量，以及分配到个医院的数量，那么自然就可以减小甚至是杜绝物资被截留的情况。如此类推，中央调拨的抗疫情转款的去处，同样要做到对公众透明，要做到数据联网，随时接受民众的监督。

还有在此非常时期的哄抬物价，利用职权谋私的，必须严惩。重建了政府的公信力，同时不良商家的扼杀趁火打劫，民众才会不恐慌，民心稳定了，后续的排查救治工作才会顺利的进行下去。

这次的疫情，单单从中央的隔离力度上看，就可以估计出其严重程度。在这场战斗中，死守第一线的医护人员的自身安全必须要得到保证，任何克扣、挪用医疗物资的行为必须要严惩，同时对重灾区的物资调拨一定要保证，不能让一线的英雄们拼了命还寒了心。

网上有同学建议中央调动防化部队参与对抗疫情，我也听说武汉市区已经有防化部队介入了，这是好消息，防化部队的设备更精良，至少可以保障战士们的生命安全，而且用疫情做实战训练，对战斗力的提升很有益处。

这次疫情发生后，武汉政府的应对措施，乃至随后封城后各大医院的物资短缺，给我一种决策层在梦游的感觉，这特么的哪像是一个经过17年前非典洗礼的政府啊。

话说福岛核电站事故之后，加拿大核安全委员会对加拿大的核电站提出了安全等级升级的要求，我也参与了安省两个核电站的维护、翻新项目。福岛核事故之后，加拿大的核电站安全评估项目中增添了一项福岛标准，就是把事故的严重性假设成当年福岛电站的标准，然后制定应对措施，措施包括更新设备，技术改造，还有发生事故后，现场人员应急行为规范的更新。前段时间安省的皮克灵核电站发出事故警报，随后政府宣布是误报，多伦多地区的民众对虚惊一场非常愤怒，我真想告诉他们，我宁愿要一百次误报，也不要瞒报。另外，皮克灵核电站且安全着呢，毕竟是我曾经战斗过的地方。

我为什么要提福岛核电站事故，那是因为，事故后做总结，得出一条很重要的教训：日本的核电缺乏监管的独立性：日本原子能安全保安院(Japan’s Nuclear and Industrial Safety Agency, NISA)并不独立于政府，相反它隶属于负责推广核电的日本经济产业省(Ministry of Economy, Trade and Industry)。这阻碍了监管者跳脱现有框架进行思考的能力，进而导致了对海啸潜在威胁的低估。

这次的疫情，如果疾病监测中心独立于各级政府而直接对中央负责，那么武汉市乃至湖北省政府的欺上瞒下做法就很难得以实施，中央就有可能及早采取防范疫情扩散的措施。

另外，如果在非典之后，如果中央能够以非典为标准制定一个在突发特别疫情下各级政府的应对方案，同时做好应对特大疫情的物资储备及调配方案。武汉封城之后也不会手足无措，以至于一线医护人员的护目镜都装备不齐，口罩这种最基本的防护器材都要靠社会捐赠。

一不留神就码了这么多，就不多啰嗦了。真心希望疫情尽快被遏制住，真心希望每个同胞都健康的度过这次疫灾，真心希望不要再有任何一位医护人员牺牲。

天佑中华。

[groupid=240]朱可夫驾校[/groupid]

作者: 数值分析 时间: 2020-1-26 13:59
好。
有观点，有（支撑观点的）事实，有（可执行的）建议。这才是真是为政府建言献策，和一味的喷政府完全不一样。

作者: 数值分析 时间: 2020-1-26 14:03
另外，可能问题恰恰在地方政府没经过非典的洗礼。我怎么也想不通，中国生产了世界上一半以上的医用口罩，武汉怎么会连防护器材都凑不齐呢。

作者: 五月 时间: 2020-1-26 14:07
赞赞赞

前期的“瞒报”也许既有政治原因，也有技术原因，还有偶然原因。封城后湖北和武汉两级政府的表现只能用草包酒囊饭袋来形容。四只猪在管理疫区

作者: youyouyuyu 时间: 2020-1-26 15:06
我再洗个地，
省会级别的城市负责公共卫生的官员做出的决定，最后影响到的是世界级的传染病疫情。对一个九品官要求太高了。每年每月全国都有不同程度的传染病暴发，之前北京还对外通报过鼠疫疫情，两个内蒙古人来北京求治。在朝阳医院。

参照地震预报的两难，小到降水概率超过百分之七十没下起来都有老百姓酸。。。。

谁当特首就把谁想法子找事罢免，那是香港
只要国民党执政太阳花就是民主，那是民进党

作者: 肖恩 时间: 2020-1-26 16:36
文昭在谈到官府瞒报的动机时也是以切尔诺贝利为例，分析的很有道理。

作者: 龙驹坝 时间: 2020-1-26 21:20
"中央能够以非典为标准制定一个在突发特别疫情下各级政府的应对方案，同时做好应对特大疫情的物资储备及调配方案"我在某个地方看到，是有的。出处不记得了。

作者: snark 时间: 2020-1-26 22:48
本帖最后由 snark 于 2020-1-26 22:50 编辑

数值分析发表于 2020-1-26 14:03
另外，可能问题恰恰在地方政府没经过非典的洗礼。我怎么也想不通，中国生产了世界上一半以上的医用口罩，武 ...

口罩日产量才800万
工信部：30多家口罩企业复产产量一天800万只以上：http://t.cn/A6Pq651H
平时日产2000万，现在临时复产800万

作者: 舒拔 时间: 2020-1-27 16:17

snark 发表于 2020-1-26 14:48
口罩日产量才800万
工信部：30多家口罩企业复产产量一天800万只以上：http://t.cn/A6Pq651H
平时日产200 ...

估计是员工不足，被困在乡村的不少，而各村之间不少路也被挖断了。

作者: smileREGENT 时间: 2020-1-27 19:59

龙驹坝发表于 2020-1-26 21:20
"中央能够以非典为标准制定一个在突发特别疫情下各级政府的应对方案，同时做好应对特大疫情的物资储备及调 ...

我也记得有，还是听哪位传染病学的老师讲的……

作者: testjhy 时间: 2020-1-27 20:58
还有一个应急管理部设置的职能与社会的需求不对位，象这次这么大的疫情，湖北省应急管理厅在开团拜会，说明：1)应急管理不包括卫生防疫，2)应急管理体系不敏感，3)应急管理队伍不完整，见indy的帖子封城后物质运输武汉跨区就要击鼓传花，4)应急物资储备不充分。

作者: 龙驹坝 时间: 2020-1-28 05:47

smileREGENT 发表于 2020-1-27 19:59
我也记得有，还是听哪位传染病学的老师讲的……

卫生部2007的
全国不明原因肺炎病例监测、排查和管理方案

作者: 小书童 时间: 2020-1-28 05:58
不知道切尔诺贝利核事故和比基尼岛的核辐射有没有责任可比性呢？

作者: togo 时间: 2020-1-28 06:08
问一个跑题的

看过福岛和切诺贝利核灾难后拍的记录片，强辐射范围里人肯定都都撤走了，可是那些植物都很茂密的样子。难道植物不怕核辐射吗？

作者: 晨枫 时间: 2020-1-28 06:41

testjhy 发表于 2020-1-27 06:58
还有一个应急管理部设置的职能与社会的需求不对位，象这次这么大的疫情，湖北省应急管理厅在开团拜会，说明 ...

应急管理部只管自然灾害，防疫是卫健委管的

作者: 东湖珞珈 时间: 2020-1-28 07:02

togo 发表于 2020-1-28 06:08
问一个跑题的

看过福岛和切诺贝利核灾难后拍的记录片，强辐射范围里人肯定都都撤走了，可是那些植物都很茂 ...

还可以看看野生动物。这两个地方都变成了野生动物的天堂，也没有哥斯拉这样的变异的怪物。

作者: 南京老萝卜 时间: 2020-1-28 07:11

togo 发表于 2020-1-28 06:08
问一个跑题的

看过福岛和切诺贝利核灾难后拍的记录片，强辐射范围里人肯定都都撤走了，可是那些植物都很茂 ...

植物有变异的，网上福岛核辐射后变异的动植物图片有一大堆。植物一眼看上去郁郁葱葱，你拔一棵下来仔细研究就可以看到。

记得过去曾经有这样的实验，把稻子麦子蔬菜的种子拿到宇宙飞船上去，照射过一阵子宇宙射线后，农作物也会有变异。但是过去都是讲长得大了，增产什么的，我估摸着就和转基因差不多。

作者: 雨楼 时间: 2020-1-28 07:13

testjhy 发表于 2020-1-27 07:58
还有一个应急管理部设置的职能与社会的需求不对位，象这次这么大的疫情，湖北省应急管理厅在开团拜会，说明 ...

国内有应急管理的专业么？都是半路出家的，而且混饭的可能更大。毕竟多少年都不出事了。

作者: MacArthur 时间: 2020-1-28 07:27
本帖最后由 MacArthur 于 2020-1-27 18:28 编辑

togo 发表于 2020-1-27 17:08
问一个跑题的

看过福岛和切诺贝利核灾难后拍的记录片，强辐射范围里人肯定都都撤走了，可是那些植物都很茂盛，难道植物不怕核辐射吗？

辐射对于生命的伤害，在于（1）高剂量辐射直接杀伤细胞，导致生物体死亡 -- 这个没什么办法，切尔诺贝利现场附近的松树林当年一样成片死亡。
（2）不那么高剂量的辐射可以破坏DNA结构，导致细胞复制过程混乱变异，于是癌细胞出现 -- 这对动物是致命的，但是植物细胞一是相对功能简单，即便发生变异也不会有什么太大区别；二是植物有相当强大的干细胞分生组织，对于任何形式的破坏，都可以用“边生长边修复”来应对。即便产生局部变异，也不会像动物那样扩散到其他部位，顶多绕开它，接着长就是了。。。

为什么植物不会得癌症

越高等生命越脆弱，越低等越耐操。。。被辐射烤死的松林旁边，我打赌苔藓地衣蘑菇之类的长得肯定兴旺茂盛。。。

作者: 牛腰 时间: 2020-1-28 11:00

南京老萝卜发表于 2020-1-28 07:11
植物有变异的，网上福岛核辐射后变异的动植物图片有一大堆。植物一眼看上去郁郁葱葱，你拔一棵下来仔细研 ...

变大增产的原因会不会是植物版本的肿瘤?

作者: 南京老萝卜 时间: 2020-1-28 11:49

牛腰发表于 2020-1-28 11:00
变大增产的原因会不会是植物版本的肿瘤?

在一篇文章，我看到这样的介绍：

“。。。。。。在太空里，宇宙射线是航天育种的主要诱变源。当作物种子或组织在空间运行时，被宇宙射线中的高能离子击中后，引起染色体上的基因发生突变，植物体异常发育率增加，而且空间高能离子击中的部位不同，染色体畸变的情况就不同。

　　同时，太空中的紫外线比地球表面紫外线照射强度高十几或几十倍，强大的紫外线照射剂量足以使天空飞行的植物种子或组织发生基因断裂、重组，可能出现如产量、品质优化、抗逆性增强、抗病害能力增强等优良性状。

　　在空间诱变效应中，微重力也发挥了重要作用。在天空飞行的作物种子，即使没有被宇宙射线或紫外线击中，也会发生染色体畸变，而且飞行时间越长，畸变效率越高。研究表明，微重力对作物的向性、生理、代谢、激素分布、钙离子含量与分布及细胞结构的影响非常显著，是引起细胞畸变、分裂紊乱、浓缩的染色体增加、核小体数目减少的重要因素。。。。。。。”

我也不懂，随便聊，按上面的介绍，增大的部分应该不是肿瘤，应该是基因变了，按这个新基因就该是这样。

作者: sweeter 时间: 2020-1-28 20:16

数值分析发表于 2020-1-26 14:03
另外，可能问题恰恰在地方政府没经过非典的洗礼。我怎么也想不通，中国生产了世界上一半以上的医用口罩，武 ...

平时日产量才2000万。现在的需求是每天10亿。

作者: testjhy 时间: 2020-1-29 08:04

晨枫发表于 2020-1-28 06:41
应急管理部只管自然灾害，防疫是卫健委管的

是的，但在人员、物资管理上肯定有重叠的，目前看上去条块分割比较严重。譬如发生自然灾害，防疫部门肯定要参与，但反过来，防疫部门有问题，应急就抄着手？

作者: 晨枫 时间: 2020-1-29 08:25

testjhy 发表于 2020-1-28 18:04
是的，但在人员、物资管理上肯定有重叠的，目前看上去条块分割比较严重。譬如发生自然灾害，防疫部门肯定 ...

不负责不等于抄着手。防疫由卫健委负责，其他部门（包括应急管理部）配合；救灾由应急部负责，其他部门（包括卫健委）配合。

作者: 隧道 时间: 2020-1-30 01:01
想太多了，虽然国内也号称是三权分立，但实际情况根本不是这样。
别说这种紧急事件，就是平时小事也是领导说的算，根本没有啥流程上报。
举个简单例子，美国在机场量体温的应该是CDC 的人，
而国内都应该是机场自己的人。

作者: 数值分析 时间: 2020-1-30 01:31
本帖最后由数值分析于 2020-1-30 01:34 编辑

国内哪有三权分立？明明是议行合一。

作者: 清凉山 时间: 2020-2-7 20:50
福岛除了你说的日本政府有隐瞒的动机外，平时看似严谨得不得了的制度其实也有不少漏洞，只不过不出事发现不了。记得其中之一是发现备用电机不能用后从关西调来一台，却没想到电网频率不兼容而不能用，彻底贻误了战机。

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