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标题: 再谈中国政府对武汉肺炎的应对是否得当 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2020-1-25 01:26
标题: 再谈中国政府对武汉肺炎的应对是否得当
本帖最后由晨枫于 2020-1-24 14:32 编辑

武汉封城了，还有更多湖北城市也实行了封城措施。中国各级政府在应对武汉肺炎问题上作出空前的努力，力度之大、行动之迅速是前无古人的。会后无来者吗？希望如此，谁都不希望再次看到烈性传染病在世界上任何地方爆发，但谁也不能保证。这是对人类生存的共同威胁。

尽管如此，对中国政府是否应对得到依然不乏质疑。还是那句话，其中没有营养的习惯性质疑居多。这种质疑驳斥了也是白驳斥，因为那来自信仰，而不是事实。不过还是有“有理由”的质疑的，其中集中在几点：

1、直到年底，武汉公安还在查谣止谣，为什么不让真情及早告知公众？

胡锡进说，公安只是请他们好茶好话招待，没有拘留。其实这都不重要了。在年底的时候，包括专家组在内，谁都对武汉肺炎的性质不能确定，把武汉肺炎说成SARS第二，这只能是蛊惑人心的恶意谣言。如果现在有人散布“武汉肺炎病人瞪一眼就传染”，你认为这是恶意谣言，还是真实消息？在没有确切根据而可能造成公共恐慌的情况下，这只能被判断为恶意谣言。这种危害公众秩序的造谣者要抓。武汉公安没错。事后说明造谣者没说错怎么办？没有怎么办，造谣依然是造谣，事后说明信息没错，只是碰巧，因为在发布信息的时候根本没有科学依据。如果发布信息时有科学依据但被武汉公安压制了，请拿出证据，才好惩办相关责任人，否则这也是造谣。在现在的特定环境下，还是特别邪恶的谣言。

2、已经确认有肺炎了，还在1月19日搞万人宴，应急管理厅还在22日晚举行新春联欢会，这是政府失职。

万人宴这种东西从来就是陋习，在冬季流感高发季节更是公共卫生的高危区，有没有武汉肺炎都不应该鼓励。新春联欢会也是一样，规模越搞越大，多弊少利。但就具体的这两次活动而言，在没有确切信息之前，贸然禁止这个禁止那个是对公众的不负责任。如果武汉当局知道肺炎有这样厉害，肯定不会批准这样的活动；要是人们知道肺炎有这样厉害，有活动也不会去。用事后确认的信息质疑事前缺乏信息时的决定，这根本没有意义。

3、为什么要等到钟南山宣布肯定有人传人了，才开始重视？

因为直到那之前，一直不能确认有人传人。如果只是动物传人，那确实是低风险的。在钟南山之前，并没有足够多的病例可以作出人传人的判断。钟南山也是人，不是神。他也是要到武汉了，才能根据15个医护人员得病而确认有人传人。要是他隔着电脑屏幕就知道武汉肺炎会人传人，相信也不会等到21号才说了。那防患于未然不好吗？凡事都有个度。武汉现在封城了，但还有军管、戒严没有实行呢，是不是需要禁止任何上街和聚会？根据是什么？这根本不是不重视的问题，有什么信息，作什么决定。You don't know what you don't know。拉姆斯菲尔德这句话还真是说对了。

4、为什么要等到最高领导重视了，才上下急转弯，还朝令夕改？

武汉肺炎是很凶险的疾病，最凶险的地方就在于缺乏预兆，但来势凶猛，发展急速。过去一个星期是病例急剧增加的时期，也是对病情认识急剧刷新的时期，前一时刻还是正确的决定，现在可能就不正确了，当然应该马上就改。难道坚持不改，希望侥幸过关，才是正确决定？还是不管三七二十一，无限升级才是正确决定？现在已知（将来可能会根据新信息修改这个已知）武汉肺炎来自野味市场，谁能100%保证家禽、猪肉、蔬菜市场绝对保险？是不是应该全武汉人只准吃方便面？你要是防控总指挥，你会做这样的决定吗？疫情的发展包括病毒发生突变，现在还有治愈的，突变到不可能治愈、而且传染性成数量级提高的可能性不是不存在，怎么办，把病人统统枪毙、火化以杜绝传染？不管是谁，关键还是信息，有什么信息作什么决定，该坚持还是该急转弯，完全由信息决定。

5、封城有用吗？封城侵害了未得病人的合法权益吗？

封城是否有用，现在只能说：希望有用。只有到两个星期后看疫情是否得到控制才能确切知道。现在只能说：很可能有用，这是已知避免大规模扩散的最好办法。正是因为希望还有不封城就能确保疫情不扩散的办法，封城决定拖到最后才下。你要是有更好的办法，赶紧提出来，事不宜迟。理想的办法是把所有病人（包括潜伏期）统统隔离开来，所有健康人继续正常生活，包括临时搬迁。但现在的医卫技术做不到这样的大范围可靠鉴别。为了避免更多人受害，只有封城。这是没有办法的办法，是least bad。至于合法权益，个人权益应该保护，公众权益也应该保护。在两者冲突时，公众权益优先，因为这关系到集体生存。税收、征兵等由国家执行的强制性行动正是基于这样的道理，疫区封闭也是一样。

6、政府反应太慢吗？

不知道有多少人看过《萨利机长》这个电影？这是个好电影，好就好在基本上是基于历史事实。其中非常重要的情节是在事后审查中，不断出现质疑萨利机长决定的新证据。发动机还在转动的证据最后被证明是错误的，但飞行模拟器反复证明，萨利机长刚好有足够时间就近着陆，而不是选择最危险的水上迫降。萨利机长正确地指出了关键的一点：任何人类反应都必须包括识别事态、判断性质、决策，这之后才能行动，这是和军事上的OODA一致的。所有模拟飞行都是在跳过前三步的情况下，直接采取正确行动，这是不现实的。在武汉肺炎问题上也一样。这事是晴天霹雳，谁都需要一个反应的时间，对武汉、湖北和北京过分苛求是没有意义的。

7、武汉肺炎前后有需要反思的吗？

肯定的，但现在不是反思的时候，现在是行动和控制疫情的时候。事情过后，很多事情都需要反思。在政府应对方面，需要对未知烈性传染病建立像应对敌国突然军事袭击一样的预案，在平时就操演娴熟。但这事说起来简单做起来难，而且这不仅是政府的事，还要公众参与，在太平盛世要获得公众的配合更难。千家万户也一样。谁家都有突然失火的可能，有多少家庭对火灾逃生有预案、时常操演？家家自备灭火器都未必做到。政府也是一样的。现实中，很多该做的事情并没有去做，只能用更加完善的法规敦促做到。在公众方面，公众行为也需要反思。现在的看法是武汉肺炎与野味市场有关，野味、活杀这些陋习可谓野火烧不尽春风吹又生。在SARS之后，禁绝了一段时间，但又悄悄回来了，不是因为政府不作为，而是因为公众的贪嘴和侥幸心理。还需要几次SARS/武汉肺炎，才能改掉这些陋习？万人宴属于新陋习，以前没有这样的条件，现在有条件了，但这种明显违反公共卫生原则的活动越来越火，政府不应该鼓励，公众难道没有责任吗？在危机的时候指责政府，在平时则抛弃理智，这算什么？

作者: 围观群众 时间: 2020-1-25 03:55
一句话：政府是无辜的。这届老百姓不行

作者: 晨枫 时间: 2020-1-25 04:25
本帖最后由晨枫于 2020-1-24 15:04 编辑

围观群众发表于 2020-1-24 13:55
一句话：政府是无辜的。这届老百姓不行

一句话：没有谁是永远无辜的，也没有谁是永远行的。

作者: 小书童 时间: 2020-1-25 07:29
这次发作的时间点，地点，和病毒类型都很可以，玩过瘟疫公司这款游戏的人就应该知道应对其实非常艰难，在目前中华民族又逢艰难的时刻非常需要您的文章来打气！加油

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2020-1-25 10:46
比病毒更可怕的是武汉及湖北那边的人的恐慌甚至恐惧，会压垮武汉医疗系统的人力和物力。目前全国都在驰援武汉，就是避免造成失控，此时此刻妖言惑众的，制造政府和民众对立的，散布虚假消息的，都是病毒帮凶。

作者: 凡卡 时间: 2020-1-25 11:05

围观群众发表于 2020-1-25 03:55
一句话：政府是无辜的。这届老百姓不行

从这句话看出，是这届喷子不行

作者: zhuyi2005 时间: 2020-1-25 12:01

凡卡发表于 2020-1-25 11:05
从这句话看出，是这届喷子不行

说得好，一蟹不如一蟹了

作者: 小书童 时间: 2020-1-28 06:02
现在武汉肺炎到达加拿大了，能否也请晨枫分析一下北美的应对？

作者: 晨枫 时间: 2020-1-28 06:38
本帖最后由晨枫于 2020-1-27 16:39 编辑

小书童发表于 2020-1-27 16:02
现在武汉肺炎到达加拿大了，能否也请晨枫分析一下北美的应对？

正如我前面所说的，有什么信息才知道是什么风险，才作什么决定。除了湖北，中国没有任何其他大城市封城（小乡村的自说自话除外），外国也没有任何禁止旅游的通知。加拿大外交部只是告诫公众谨慎前往中国，美加对从中国来的旅客也只是加强观察，没有太特别的措施。换句话说，美国、加拿大政府并不认为传染的风险有多大。

作者: MacArthur 时间: 2020-1-30 00:47

晨枫发表于 2020-1-27 17:38
正如我前面所说的，有什么信息才知道是什么风险，才作什么决定。除了湖北，中国没有任何其他大城市封城（ ...

致死率不高，所以把它当成另一波强流感对待，大差不差吧。。。

作者: 隧道 时间: 2020-1-30 01:05

晨枫发表于 2020-1-28 06:38
正如我前面所说的，有什么信息才知道是什么风险，才作什么决定。除了湖北，中国没有任何其他大城市封城（ ...

很多了。。。

作者: applepie123 时间: 2020-1-30 19:31
目前还没控制住就定论吗

作者: 晨枫 时间: 2020-1-30 22:21

applepie123 发表于 2020-1-30 05:31
目前还没控制住就定论吗

你要是指最后结论，事情没有过去，是不可能有最后结论的。还是那句老话：有什么信息，做什么推论，否则就是无根据的瞎猜。

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