爱吱声

标题: 5G：谁的机会，谁的挑战 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-1-2 23:21
标题: 5G：谁的机会，谁的挑战
在5G之前，“代”是指手机技术的划代。3G以前以通信为主，4G带入了移动数据，5G则跳出单纯的通信，也跳出单纯的移动数据，进入高速海量巨联无线数据时代了。这与4G是56K拨号上网和宽带上网的差别。- A, i% P7 _8 @# A' K
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在5G之前，世界已经进入数字化、网络化、信息化的时代了。但高速数据传送主要还是通过有线网络，无线数据的应用相对有限，速率也不够高。从有线数据进入无线数据时代，好比交通从铁路转向公路，覆盖的范围极大增加。铁路转向公路是第二次工业革命的关键因素之一，人工智能和机器人可能启动第四次工业革命，而无线数据就是第四次工业革命时代的公路，对各国（尤其是发达国家）至关重要。
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9 C6 [- @  U- m: Q中国在5G领域领先于世界，而美国实际上被排除在外，这使得美国既意识到问题的严重性，又感受到历史上从未有过的脆弱感和无奈感，因此用举国之力来阻止中国5G在世界上成为主导。封禁华为导致“数字柏林墙”的建立，只不过这一次是美国把自己圈进了墙里，用各种威胁利诱阻止人们翻墙，而中国5G在墙外。但“数字冷战”可能使得受到美国胁迫的整个西方面临前所未有的挑战。% i: q9 Z: p: O+ H8 c) n) p- C
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美国对与中国竞争的关键所在很清楚：美中竞争的关键在于经济，政治、文化和军事反而是次要的，因为美苏冷战中美国就是这样胜利的。软实力再强，毕竟是软的，经济才是硬道理。在经济上“失守”了，在国际政治中的领导地位就不可维持，军事领先更是难以为继。中国经济增长快，人口基数大，发展空间大。一旦中国经济规模赶上了美国，基本上不可能马上停下来，而是继续增长，直到决定性地超过美国后，才可能在某一高度停下来。对美国来说，必须乘还不太晚，就着手阻滞中国经济的继续发展，必须首先在外贸和科技上“停止向中国输血”，美中脱钩就是在这样的大背景下推出的。9 t+ {) c0 q. I, b, X

) O" ]& {  d( c美国动手已经太晚了。这是没有办法的事情：不太晚的时候“没必要”动手，到了“有必要”动手的时候已经太晚了。世界上的事情常常就是这样的。美国有“被欺骗”的感觉，认定中国用不正当手段赢得了发展，这是美国的傲慢和自恋导致的。美国总是自以为能影响全世界，当然能在改革开放中影响中国。中国要改革，要开放，但这是从中国利益出发。这会有与美国利益重合的地方，也会有不重合的地方。美国每一次看到一点变革，就自以为是地片面解读，而惘然无视中国按照自己的节奏和道路发展的事实。几次三番下来，中国的实际发展水平和方向与美国的自以为是越来越不符合，于是感到被欺骗了。美中脱钩就能迫使中国转向，这只是美国最新的自以为是。
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# L' A2 Y1 P& L# ~但这只是问题的一半，另一半是脱钩对美国的影响。' g; A1 i9 B1 y& a% m

3 T8 c9 ^) `: L& r历史上，作为积累深厚的老大帝国，英国公路和汽车不能说不发达，但铁路的先发优势总是盖住了公路和汽车的发展势头，也挡住了英国经济借住第二次工业革命再次起飞的机会。一步错，步步错，英国此后继续错过电子和计算机革命，如今沦为二流强国了。
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1 \+ m: G% v. Z7 l7 @时间快进到现在，在物质生产已经高度发达的现在，网络化和信息化使得生产和分配极大地高效化，其作用堪比汽车和电力对第二次工业革命的作用，高速海量巨联无线数据就是信息时代的公路。4G至今已经10年。这10年里，手机从移动的电话变身为数字生活方式的核心。5G时代刚刚开始，下一个10年可能是工商业从“铁路时代”变身为“公路时代”。这也是中国经济从总量到质量全面跃入世界第一梯队的关键10年，在5G领域领先对中国不仅是机会，更是崛起的关键。4 }' t* S- M3 H% r! o
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美国是网络化和信息化的先行者，早在90年代克林顿的副总统戈尔就大力推动相关产业。应该说，美国“铁路时代”的自动化、信息化还是领先的，但在“公路时代”不仅落后了，而且出局了。世界5G前5里，没有美国的份。前5之后，则没有之后了。有说法美国试图直接跃入6G，这不是不可能，但困难重重。科技和工业基础的发展是不能跳跃式发展的。步伐可以加快，但路不能不走一遍。英国就是前车之鉴。9 u" ~# L0 S$ j7 ~; ?9 B$ u

  t; e' l: h% C' \; Z: ~# u7 s) G* Z+ ^网络化、信息化是工业4.0的关键。更详尽、更及时的数据是大数据和云制造的基础，更复杂的控制回路则是发挥“巧实力”、增产提质的关键。但在典型大型化工厂里，增加一个控制回路最大的问题并不是购买和安装新的传感器和执行机构，而是拉线。加上工程图纸和文件的更新，每个回路的典型工程预算（也就是说硬件除外，只包括设计、施工）是3万美元。但改为无线连接的话，可以降低到3000-5000。
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/ J2 Q9 L& R9 H# D' R工业级无线网络现在也有，但一是数据率低，二是可靠性、抗干扰性达不到要求，只能用于一般性的监测，不宜用于关键回路的控制，关键回路还是用传统的有线连接。5G就不一样了，数据、时延、抗干扰都不成问题，有望极大推动制造业的数字化进程。如果有线相当于铁路，无线的5G就相当于公路，这已经不是量变了，是质变。
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4 y. n+ t% {9 l: U& o在服务行业，5G也是大有用武之地。大多数商店的电脑库存量都不大靠谱，现在的库存数量主要靠电脑统计进出量的差别。可能有初始数量误差影响，也可能有损坏、过期商品下架时没有及时更新的问题。商品件数降低到最后的个位数时，可能真有那么多，但更可能数字靠不住，通常要派人直接到货架上查实才放心。这在实体店里购买时问题不大，反正要到货架上直接拿出来才能结账。但网购或者电话下单就不方便了，常常需要直接到货架看一眼查实，然后专门标好放开，免得其他接单员发错货。但在5G时代，每个货架上弄一个RFID读码器不是难事，所有商品都标上RFID更是很多商家现在已经在做的，只是RFID只用于结账时扫码。但用5G连接后，货架管理就自动化、精确化了，大大提高效率。
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* \+ r: o0 |8 F" p: M) B) f+ b% \5G可用于车际合作式自主驾驶，这样的技术也可以用在送货机器人上，不管是在仓库、餐馆，都是很有用的。5G用于VR不仅是游戏界的福音，也是设计、营销的福音。
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' A1 `  }9 ?% R# L0 b; Q2 c! n" Y禁了华为（实际上还有中兴），美国还是可以进入5G时代的，还有诺基亚和爱立信。技术上比华为落后一步，但可能还是够用的。问题是华为的成本还显著低于诺基亚和爱立信，否则欧洲也不会在华为问题上那么痛苦了。
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不要小看成本问题。经济发展说到底是效益问题，就是要用最小的代价达到最大的收益。在需要大面积铺开的基本建设方面，没有“不差钱”的事情。在经济水平相差很大的时候，成本差异可以通过“不差钱”来吸收。但中国GDP已经达到美国的约70%，欧盟的约80%，经济水平相差已经很小了。如果考虑购买力等价，中国GDP已经超过美国和欧盟了。$ K7 L6 u; G' g$ B# {; ]% Y
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衡量国家经济实力应该用美元计价的名义GDP还是购买力等价GDP，这是一个长盛不衰的争论话题。但国内经济建设用购买力GDP更有意义，这是没有问题的。换句话说，中国不仅可以更低的成本铺设数字公路，而且实际上有更大的投资能力，且不说采用中国技术、中国产品的自我经济拉动能力。
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很多人喜欢用中国的人均GDP来说明中国的发展水平还不够高。这当然是有道理的，但也是不全面的。这不仅同样存在名义GDP与购买力等价GDP之分，还有一个问题：如果指人均消费能力，人均GDP是有意义的；如果是指举国建设能力，人均就不再重要，GDP的绝对总量才更重要。更大的GDP绝对总量意味着更大的集中人力物力的能力，这对迅速突破技术门槛、形成规模经济和滚雪球是有巨大作用的。2 c' t; b, n8 Y  C) r

& ^2 T% q! h& i' a  X+ V- `1 Y这和打仗一样，如果集中兵力打歼灭战，同样的兵力可以在一次一次的歼灭战中取得比撒胡椒面取得更大的累计战果。这也是美国强烈反对中国“国家补贴”的主要原因。“国家补贴”当然是美国对中国国家主导的产业政策的恶意误导，补贴是不计工本地扶持弱小，如果中国的发展是靠补贴而实现的，中国如何可能从弱小的经济补贴成世界第二？这好像乞丐靠给自己补贴而成为龙王一样荒谬。但农村包围城市、集中兵力打歼灭战正是TG在革命战争年代的制胜法宝，如今在经济建设领域同样适用：集中人力物力，集中突破一点，带动服务群体和供应量的发展，形成增长热点，然后转向下一个目标，重复过程。
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; x; X  @: B8 ]$ {! U7 u下一个热点就是5G，以及由此拉动的数字化制造业、数字化服务业、IT供应链等。这将极大加速中国的新技术、新产业、新市场从立意到实现的循环，对中国的大国竞争态势具有极其深远的作用。4 _$ E% D2 y+ U5 x$ J

1 o$ ~6 Q! ?; B从小分队战斗到大国竞争，都可以用OODA来分析。OODA是美国空军奇人、人称疯子少校的约翰·伯伊德总结出来的，全称是Observation，Orientation，Decision，Action，意为观察、分析、决策、行动的整个决策循环。用更加通行的话来说，就是情报获取、情报分析、作战决策的形成、作战行动的发动这样一个循环。
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, `: V/ |$ ^7 ]战场上就是一个又一个OODA循环构成的。相继和嵌套的OODA决定了整个战斗过程，具体的OODA循环由更高层的OODA循环指导。静态地拼消耗是制胜的一种方式，更快的OODA循环是另一种制胜方式。完整、迅速地执行自己的OODA，然后开始新一轮OODA，迫使对手在OODA执行到一半的时候就被迫重新开始新的OODA，劳而无功。这样的不断打乱对手的OODA使得对手陷入被动和混乱，当对手的OODA循环混乱到一定程度，就不战而溃了。就像李作鹏带领东野6纵16师横冲直撞、插入国军廖耀湘兵团、直取厉家窝棚的兵团司令部的时候，东北国军的OODA被彻底打乱了，陷入了全面崩溃。
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; p/ N2 k5 t3 ^) I; r; r& }时间快进七十年，中国速度继续震惊世界，但在国人眼里已经习以为常。中国速度本来是埋头追赶的结果，时至今日，中国速度反而成为中国的独特优势。从决策、投资到建设、见效的周期更短不仅降低了建设成本，也及早开始收益，更便于转入下一轮投资。这就是OODA在发威了。
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另一方面，迅速缩小的美中差距也迫使美国行动起来，但较慢的OODA使得美国在大国竞争中陷入被动。
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8 c0 j3 c; G  {) w$ {除了胁迫别国服从美国利益和动用制裁武器，美国干什么事都慢。欧洲的社会福利发达，这也使得全社会负担沉重，缺乏可以集中的力量，凡事做起来比美国更慢。欧洲更需要通过低成本5G来缩短OODA，这是在工业4.0时代欧洲赶上美国的唯一机会。这也是欧洲对禁止华为5G犹豫不决的最大原因，尽管诺基亚和爱立信说起来还是欧洲的亲儿子。
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3 g/ v0 N* @; \9 ]2 V5G将成为下一个10年里OODA的关键，是中国从完成对第二和第三次工业革命的补课向领导第四次工业革命转型的关键。这也可能是美国被数字世界的“铁路时代”拖后腿的关键。
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作者: qyangroo    时间: 2020-1-3 00:36
OODA是军事化的描述，挨踢行业一般称为技术迭代，技术出来后迅速投资进入市场，获取反馈，获得回报，改善技术后再次投入市场。
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中国市场统一，人口多，收入水平够高，所以容量大，内外资竞争激烈，催生了通信业快速的技术迭代，培养了人才。去印度市场淘金的小米等公司，只能跟各国公司挤在最多一亿印度中产的有效市场上竞争，剩余穷人加上语言、地方法规隔阂，无法像在中国那样迅速扩大市场，很难挣钱。
作者: semtex    时间: 2020-1-3 00:51
5G， 美国造得起基站吗？美国现有的基站就很少。5G比4G要求的基站多多了。
作者: qyangroo    时间: 2020-1-3 01:54
semtex 发表于 2020-1-3 00:51
6 [3 g2 j/ P% J! I$ _: X5G， 美国造得起基站吗？美国现有的基站就很少。5G比4G要求的基站多多了。

. D4 O  k# W8 E: G" E) ^美国国防部很早前把适合现在5G的高频频段给占了，民用只能耗巨资独自开发短波高频技术，跟世界主要市场都不兼容，妥妥体制问题。
作者: grass    时间: 2020-1-3 03:04
"人均GDP" -------- 这是中国赖在“发展中国家”，忽悠世界的说辞。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-11 05:33
5G和VR有什么关系？我是实在没看出来。
9 b# ~! u$ E& L. z3 X目前做的最好的FB的Oculus和microsoft的hololens都不需要5G# k9 j( S0 H4 ?4 x, e, Q2 B
VR容易晕的问题也不是5G可以解决的，Oculus直接接在PC上面，玩本地游戏，根本不存在任何网络延迟，也照样晕。; n" d7 h/ a6 h7 s: n
作者: 晨枫    时间: 2020-1-11 06:21
史蒂芬周 发表于 2020-1-10 15:33, k. `! C9 |; F
5G和VR有什么关系？我是实在没看出来。
7 D9 H  K# P8 x9 c1 @$ X/ m6 l目前做的最好的FB的Oculus和microsoft的hololens都不需要5G
/ w/ V* I# x  Y* P+ l+ o8 rVR容易 ...

4 F  M6 a6 w5 c( ~3 E- [1 aVR的生命力在于无线，那就必须用5G的低时延。
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你说的有线VR照样晕，那是VR做得太烂。别说MS，洛克希德的投影头盔不是一样烂？那可是钱都没有解决的问题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-11 07:30
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-1-11 07:34 编辑
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晨枫 发表于 2020-1-11 06:21
1 U6 R' J4 J; t* e; G; eVR的生命力在于无线，那就必须用5G的低时延。$ `. e6 F0 V2 j( ^

7 `: L5 D% Y/ d你说的有线VR照样晕，那是VR做得太烂。别说MS，洛克希德的 ...
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' m1 h% c; }! L1 U% ^1. 5G降低传输延的特性，对于看个视频之类的根本就没啥大帮助，绝大多数视频网站现在都是http streaming，客户端buffer 2～5秒的，而且通过http传过来，中间都不知道被各种网络设备转过多少次了，至于在游戏跑在云端，然后在本地玩耍，你用1gb fiber入户，然后有线连接都玩的不是很舒服。
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2. LMT 的东西做的比MSFT差 这不是很正常吗？5 r! W  Y/ X0 k6 B
以国防承包商给干活员工的工资水平，现在还能雇到哪个水准的人。. _8 a$ L, \. B9 C$ D5 F4 b6 l0 j
波音的软件manager的收入还不如amazon的新码农，除了混吃等死和等着退休的，稍微有点想法的早就都跑了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-1-11 07:57
晨枫 发表于 2020-1-10 17:21: h  Z, P2 l. g( l$ a7 o
VR的生命力在于无线，那就必须用5G的低时延。/ s. l( U* U* L' d" C

8 F6 v, n5 ]9 L( _1 l7 X你说的有线VR照样晕，那是VR做得太烂。别说MS，洛克希德的 ...
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VR的生命力与是否有线无关，而在于内容制作。无线的速度永远不会比有线的快，现在的VR跑有线的效果都不过是那么回事，没可能指望无线能帮什么忙的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-1-11 08:00
史蒂芬周 发表于 2020-1-10 18:30! s3 z! O) ]8 R, o6 W2 {+ h
1. 5G降低传输延的特性，对于看个视频之类的根本就没啥大帮助，绝大多数视频网站现在都是http streaming ...

5 r8 a* j- F6 h9 M2 n的确如此，5G对于生活类应用没什么实际好处，它所提供的优点只对很有限的场景有效，而其代价，大量的基站所导致的建设成本，却需要全社会来负担。这样的白象，实在是意义不大。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-1-11 08:04
OK，欧盟和美国给爱立信诺基亚大规模补贴，不行吗？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-11 09:12
老兵帅客 发表于 2020-1-11 08:00  ?. b. n# _$ m$ V- \
的确如此，5G对于生活类应用没什么实际好处，它所提供的优点只对很有限的场景有效，而其代价，大量的基站 ...

1 M, C$ J+ w  c对于地广人稀，哪怕大城市的人口密度也就那么回事的北美是没啥好处。
/ F" z3 O- x9 h. z& e对于东亚国家，人口密度大，如果5G可以在一个cell 里面提供更多，更快的接入，感觉在大城市里面还是有用的。% j1 _. l3 ?" @# X. {; s" x; T/ ]
毕竟现在国内都在抱怨公共场所4g太慢了。
4 g8 m( m/ m& a% n) p" V0 H想想也是，那么多人用手机刷抖音。% b1 R+ J0 C4 _8 n1 @' k
这种用户在美帝运营商看来，都是20GB以后就被throttling, 降级服务的刁民。
作者: 城东山水    时间: 2020-1-11 09:42
美国没有5G吗？诺基亚西门子朗讯阿尔卡特里面咋有个美国名字，爱立信和美国思科联盟咋回事? 这几年，美国给爱立信那么多订单，难道是做善事?美国佬集中了全球智商，它的智库竟然不如兔子国，说这话的，不得是猪脑子，所以，要学奥斯曼灭东罗马，没事别tmd瞎折腾。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-1-11 09:52
史蒂芬周 发表于 2020-1-10 20:12
% f) J7 e  d9 r& v  }4 P5 L对于地广人稀，哪怕大城市的人口密度也就那么回事的北美是没啥好处。9 F7 h1 Z! o8 G9 ^8 X
对于东亚国家，人口密度大，如果5G ...
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没有可能的，你可能不知道，国内为了推广5G，服务商在给4G降速。其结果就是你花了4G的钱，却得不到相应的网速。就这样的信用环境，是否5G又有何意义呢？( h/ ~7 p+ m+ l  Y$ C. I8 m
# x- j0 R( e1 p4 m5 v
从商业上讲，5G有三个问题，一个是基站密度要求很高，再一个就是费电，最后一个就是穿透能力不行，这三点意味着它的建设与维持成本很高，服务商在相当程度上是在给国家电网打工，而实用效果并不好，因为房子墙壁阻碍了信号的传输。
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国内是把这东西当作宣扬自己的成就和政绩工程来做，因此可以不惜成本。北美一切都是商业化的，不赚钱的事情没人做，自然这方面就不行了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-11 10:16
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-1-11 10:19 编辑
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老兵帅客 发表于 2020-1-11 09:52, u; M8 K0 F% b: B$ _; j/ B+ f5 I" H
没有可能的，你可能不知道，国内为了推广5G，服务商在给4G降速。其结果就是你花了4G的钱，却得不到相应的 ...

% A4 Y1 y; w* @7 u# _. G7 ?; m. R4 \* T. s1 ~
你以为你在美帝花了4g的钱就能得到4g吗？6 _* }2 _& u( \( l
让我美帝上市公司comcast来让你见识一下什么叫商业化。+ {/ ?( ^9 u' f" J  v
看看comcast去年对手机plan的改变的最后一项Restrictions的# f5 X: j& M" L
https://www.xfinity.com/mobile/support/article/plan-changes2 r4 P# Z9 U2 X# D; w$ I& |- s1 B: x

  [, H% r9 b. ]新加上了In times of congestion, your data may be temporarily slower than other traffic. 点进去
3 I/ G8 l( \$ ?& e8 v  KIf you'd like to avoid this temporary slowdown, connect to WiFi, or you can add HD Pass to any line for $20/line per month to avoid this slowdown on cellular data.
& u! X$ F8 r/ s. Y, c3 {/ V也就是说comcast说你要享受原来的服务水准，那就加钱。不加钱的用户，comcast觉得网络太忙了，那你就慢慢等吧。
( _: i" K5 h) o% O1 j; r$ A" F5 C: y0 a' W- T5 `5 s
再加一点，最近刚收到email，所有的旧用户也都会convert到这个新plan，没有grandfather plan，爱用不用。7 a; z0 c% X1 ~2 E% n( Q. r* z3 }

7 B3 I+ t  W" m8 r" g7 K+ C/ N/ Z真是天下乌鸦一般黑，国家资本主义和自由市场资本主义半斤八两。) |8 M* z* b( Z) j. q' @+ R
作者: 老兵帅客    时间: 2020-1-11 19:01
史蒂芬周 发表于 2020-1-10 21:16
4 R; d5 H  J% p+ @& V你以为你在美帝花了4g的钱就能得到4g吗？, f; Q' c; d3 \! Q0 ?2 i
让我美帝上市公司comcast来让你见识一下什么叫商业化。0 q% ^9 e9 T" I' x2 z
看看com ...

4 e. J' ~( g& E8 q$ S  I* w加拿大好像不是耶，难道是因为我用得少？
作者: 常挨揍    时间: 2020-1-11 20:12
技术不知道，俺打算今年底换5G
作者: 常挨揍    时间: 2020-1-11 21:10
鳕鱼邪恶 发表于 2020-1-11 08:04
! v+ z4 m. l" J/ _3 rOK，欧盟和美国给爱立信诺基亚大规模补贴，不行吗？
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补贴的钱你出啊
作者: 晨枫    时间: 2020-1-11 21:45
常挨揍 发表于 2020-1-11 06:12' {, P4 N0 r5 P7 Y# \1 J
技术不知道，俺打算今年底换5G
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等你的测评了。不过要到年底啊，能不能早点？
作者: 洗心    时间: 2020-1-12 00:27
常挨揍 发表于 2020-1-11 20:12' L. v% P6 v- N: |; `- `
技术不知道，俺打算今年底换5G

, \# g' ?  M3 K% L纯好奇，你有啥需求现在4G满足不了的，需要上5G？  或者就是为了尝鲜？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-1-12 01:34
史蒂芬周 发表于 2020-1-11 09:12; x# b# h* M9 W1 \
对于地广人稀，哪怕大城市的人口密度也就那么回事的北美是没啥好处。* N0 j$ ]" a+ |+ x1 [6 C
对于东亚国家，人口密度大，如果5G ...

6 @4 Z% d6 j8 @2 b- m5 A4 S0 H你没看懂老兵说啥，给你翻译一下：劳民伤财！
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7 Y' {" S( R3 v" }% m- @0 u" S1 uOK，这个词儿大家都熟悉了吧？兔子一路顶着这个指责几十年了，从搞核弹就开始了～ 凡是兔子搞的大工程，无一不受此指责。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-1-12 01:36
常挨揍 发表于 2020-1-11 21:10
( ^% @+ Q; f& v补贴的钱你出啊
6 K, U5 B. m3 C9 N. A) y9 u5 p. O" \
俺是从技术上讲，如果那俩竞争对手拿到补贴，是不是就能跟华为同台打擂了？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-1-12 03:47
洗心 发表于 2020-1-11 11:27
5 I3 h( h0 ?) L8 \3 n纯好奇，你有啥需求现在4G满足不了的，需要上5G？  或者就是为了尝鲜？

6 |# y) y2 v! ]2 N) ]国内是在轰着人上5G。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-1-12 03:48
鳕鱼邪恶 发表于 2020-1-11 12:34
/ a# @- k/ e) }8 X你没看懂老兵说啥，给你翻译一下：劳民伤财！; K8 D" y% d+ d' D

% ^, A+ h- ]0 D% l9 ~2 b/ ZOK，这个词儿大家都熟悉了吧？兔子一路顶着这个指责几十年 ...
* z2 Z' }4 m& x7 _7 f4 {4 N& T  ^
核弹与5G有关系吗？前者是国家安全，后者是可能的技术选择，完全两回事。( z7 d! `7 B( y3 q. e

  i0 U# Y0 n: Z3 g要不咱们扯扯亩产万斤粮？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-1-12 04:07
老兵帅客 发表于 2020-1-12 03:48
* Y$ N( ^( G3 E) ]4 U! l3 E8 v% J核弹与5G有关系吗？前者是国家安全，后者是可能的技术选择，完全两回事。  X3 F* q1 z" A2 G5 s( w
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要不咱们扯扯亩产万斤粮？ ...

7 y8 B5 X! r+ }" O. e我没说核弹与5G有关吖？正是无关，不才说明兔子做啥都受指责么～
7 a6 m  F8 c( m/ b& c; p
, p& L/ p  Q5 C2 k3 W. }2 O你把亩产万斤这么无关的事情扯进来，是不是中了俺的套儿了？
作者: youyouyuyu    时间: 2020-1-12 20:24
5G的应用领域无人驾驶物联网等等都很不成熟，或者需要大量投入。这也是美国敢不让5G进美国的一个原因，人家不让你来先入为主回收成本，卡华为两年美国的技术也出来了，啥都不耽误。* T: g- m/ w2 ]5 b
我觉得明后年华为的日子不好过，能开发的市场去年已经都开发完了，第三世界也未必多着急5G。西方才是主要的消费市场。华为也明白基本上进不去，咋办？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-1-12 21:13
youyouyuyu 发表于 2020-1-12 07:24
9 ]; J) k2 x  f* i2 m; a5G的应用领域无人驾驶物联网等等都很不成熟，或者需要大量投入。这也是美国敢不让5G进美国的一个原因，人家 ...

( p  f3 \) h4 W手机市场段，除非美国改变政策，否则华为只能靠国内；同时因为台积电对华为减产，华为的国内市场占有率都会成问题的。
作者: 晨枫    时间: 2020-1-12 22:56
youyouyuyu 发表于 2020-1-12 06:24
- D4 H6 A0 H5 B  T: I5G的应用领域无人驾驶物联网等等都很不成熟，或者需要大量投入。这也是美国敢不让5G进美国的一个原因，人家 ...

; u8 r' k2 q# D0 t' ^你好像忘记了世界上还有一个中国市场。8 Y* c* r0 c3 [: v
  A, Y1 V9 V; u2 ]0 h
再等两年，美国的技术也出来了？很好啊，再等两年吧。哦，华为大干5G不是今天开始的，两年前甚至更早之前就开始了。美国开始了吗？
作者: 晨枫    时间: 2020-1-12 22:59
本帖最后由 晨枫 于 2020-1-12 09:00 编辑 * E% i9 [2 S- U. ~1 F7 s+ g+ k
老兵帅客 发表于 2020-1-12 07:13$ \" T1 C$ i$ ^; a
手机市场段，除非美国改变政策，否则华为只能靠国内；同时因为台积电对华为减产，华为的国内市场占有率都 ...
7 b( X8 v  j. E/ a# G, S
: O& A; W0 |. P% k& [1 U2 B( w
你好像忘记了：高铁在中国也是靠国内的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-1-12 23:43
晨枫 发表于 2020-1-12 09:59; n: ~$ l0 E; r* q3 b
你好像忘记了：高铁在中国也是靠国内的。

7 @2 P# n/ }$ o; d7 F: W手机与高铁完全是两回事。
" ^" v- P! E8 N4 x/ R
. J; c9 Y4 x  q8 s高铁完全依赖于人口密度，因此只能在中国这种人口非常多而且集中的地方发展，北美地广人稀，商业上高铁完全不合算。但是即便是国内，高铁也非常依赖于政府所希望的引导效应，真的商业化的话，恐怕也不合算吧。# C, C# e8 I2 N4 f7 z& d
1 v1 }( C3 }; O% {* O. M5 h
手机在国内当然没问题，但是其核心东西都依赖于别人，人家要是真掐你的话，立马就没剩下什么了，这点还远不如高铁呢。' w+ |5 |8 V3 U5 y
. R1 q, v4 o6 M
华为手机，以目前的美国政策，在欧美市场上是没希望的，而在国内，由于台积电的对应减产，其产能也会成问题，这就是被人家掐脖子的地方。同时，华为去年的手机用京东方的屏幕，今年就改成了用三星屏幕，原因就在于京东方的屏幕无论是技术水准（短时间看还行，长时间看眼睛会很难受的）还是产能以及质量都有很多问题，虽然它完全依赖于挖来的那几个韩国人。结果就是华为的订单实现很困难，不得不改回到三星。
8 t/ E$ S" |4 Y5 v3 m+ f# |# R9 y
) B; P. _% s& F2 i9 M: \$ ~/ t7 @你可能会说慢慢会改进的，但是事实上很难，因为目前京东方所谓的新技术OLED，在三星这边已经快到头了，而自己却完全依赖于从韩国挖人，这样的模式，就是以前的LCD对OLED，变成现在的低端OLED对人家的中高端OLED，永远是等着别人嫌利润率低了不玩了，卖给你，你再宣称自己的所谓知识产权把戏，永远没希望的。: }, `+ y2 e/ j( L& h, L  s* a$ P, H/ Z) J
0 B, [5 _6 [6 d: O( ^
同样，台积电的产能控制更是大问题，而且只要美国对中国的压制问题不解决，实际上看不到希望，因为一切都在ASML那里，光刻机是关键，人家玩的是5nm，你玩的是14nm，这个差距决定了商业上没希望的。你可能会说自己研发，道理很对，问题是军品与商品完全是两回事，军品的成本问题与对最新级别技术的需要与商品都完全不同，因此中国搞核武器的那套思路在商品上是行不通的。即便是军品，中国核潜艇的龟背问题如何了？
作者: 晨枫    时间: 2020-1-12 23:54
老兵帅客 发表于 2020-1-12 09:43& E* c5 i- g1 K. }4 i
手机与高铁完全是两回事。  a/ Z: B1 X, e! ]
4 Y8 o6 V; Y" T2 J, t
高铁完全依赖于人口密度，因此只能在中国这种人口非常多而且集中的地方发展， ...

' Y1 m! a, n# i4 h7 F% k$ j你自己相信你自己就好！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-1-13 00:04
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-1-12 11:05 编辑
. {. w5 K! @/ w$ ^4 W
晨枫 发表于 2020-1-12 10:54
2 s: T/ X7 x6 Y; \# ?) ]你自己相信你自己就好！
- w4 y" _9 ~1 q7 N

( l$ F( }2 v- \0 S7 ^8 w再多说一句，华为刚裁了七千多34岁以上的员工，这点很喜感。为啥，因为一个人成熟到高级技术人员起码要十年，假使他大学本科毕业就进了华为，十年后32岁，快被裁了。一个公司，不靠经验丰富的高级技术人员，而靠996拼体力，这种技术做法我也是醉了。多伦多这边的技术团队，没听说有几个每周工作超过44小时的，很多只有35小时，为啥，因为人家要的是脑子清楚，而非精疲力尽。2 T; ~3 m" e" O% f. O% b) j: D
' o$ @7 N4 p* _3 |/ p, {; v
技术队伍其实很像军队，拿破仑固然重要，更重要的是军官团和士官队伍，否则你让拿破仑指挥一帮子列兵，这厮只能自杀了事。
) p9 s4 r. {1 a1 v* y  X+ Y) e# i/ w1 ^* K
就这样吧。
作者: 晨枫    时间: 2020-1-13 00:09
老兵帅客 发表于 2020-1-12 10:04  O( R* z! r4 i: U8 w* p/ n7 e
再多说一句，华为刚裁了七千多34岁以上的员工，这点很喜感。为啥，因为一个人成熟到高级技术人员起码要十 ...

4 k% r$ A+ ?  O  v' f# [不用醉。拿个公司都有赘肉。不到34岁还显不出是精肉还是赘肉呢。0 U" q/ Q  Z+ t9 V3 j& m

( `1 l# H1 n3 }' e. o& ~' E' V你也不用着急上火。时间倒回5年，你可能都不屑谈华为这个话题，因为华为根本是个不入法眼的公司。再过5年，你会再次不屑谈华为这个话题，因为华为已经是无可争议的世界第一，再踩只是扯了自己的蛋。
作者: semtex    时间: 2020-1-13 01:27
youyouyuyu 发表于 2020-1-12 20:248 G0 Y, c- u9 {) v: k( o. S
5G的应用领域无人驾驶物联网等等都很不成熟，或者需要大量投入。这也是美国敢不让5G进美国的一个原因，人家 ...
) X4 c; U7 i! _0 ~5 g5 h8 u5 }( g
如果如你所说， 真没办法。美国有后发优势啊。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-1-13 01:33
晨枫 发表于 2020-1-12 11:09
5 O; X0 G; C7 l- ]2 y不用醉。拿个公司都有赘肉。不到34岁还显不出是精肉还是赘肉呢。
. Q6 l+ x* Y9 a- N' {# d. x/ `, |4 D. y! F  I/ m8 T
你也不用着急上火。时间倒回5年，你可 ...

8 k; L  T0 [8 f- I4 {‘华为已经是无可争议的世界第一’，这个是绝对没有可能的！
作者: semtex    时间: 2020-1-13 01:36
老兵帅客 发表于 2020-1-13 01:33: [# u! F9 V+ U- J
‘华为已经是无可争议的世界第一’，这个是绝对没有可能的！

7 }3 D# E5 N5 _$ i- r8 L如果发生了呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-1-13 01:41
semtex 发表于 2020-1-12 12:36. t$ n* t) G0 V" v
如果发生了呢？

7 b- a9 d: X4 ]5 ^9 ^这里不是聊天室，不要太水了。
作者: semtex    时间: 2020-1-13 01:44
老兵帅客 发表于 2020-1-13 01:41
& Q. O1 T! i+ o这里不是聊天室，不要太水了。

- F. \6 @8 |& r& P  `; U% y这本来就是一个屁股问题。否则你为啥那么肯定呢？
作者: youyouyuyu    时间: 2020-1-13 02:23
晨枫 发表于 2020-1-12 22:59
$ o& q! _6 w' F7 e5 U你好像忘记了：高铁在中国也是靠国内的。

' p3 a. c7 {3 ~/ w我们发展高铁的初衷绝不仅仅是为了满足国内需求，可能欧洲美洲市场都在考虑当中，现在不提了，因为没可能。人家各种考量之后我们没戏。0 J7 g. k; i+ w/ d' }: K- d
破地铁丝毫不影响美国人认为自己是最先进的国家。
作者: 赫然    时间: 2020-1-13 02:27
老兵帅客 发表于 2020-1-12 10:43' P8 u  c- `& W/ z+ D! T& m) b
手机与高铁完全是两回事。3 N* G8 _8 {. B; K

# L7 a+ k- @- j" S1 z2 t) m高铁完全依赖于人口密度，因此只能在中国这种人口非常多而且集中的地方发展， ...

; t6 N0 U/ p/ @: @5G的场景现在的确是画饼为主。以后啥样天知道。
2 f, o& P6 K# z! r7 o7 g, F. a7 G# A. m
# Q7 t5 h) W- \# c" t不过，5G应该很重要，不然美国耗费如此多的战略资源到处封堵华为是为什么？相信美国一定不是傻瓜在做主，华为为代表的中国网络产业一定触动了美国重大战略节点。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-1-13 02:41
赫然 发表于 2020-1-12 13:27
0 f) s! M* Q& t5G的场景现在的确是画饼为主。以后啥样天知道。
' ~. ]/ t8 o" Y+ A; }' }
5 K. W9 {: ]' X1 I# B不过，5G应该很重要，不然美国耗费如此多的战略资源到处 ...

7 A* L6 O- ?8 p1 _3 Q; \5G实际上涉及两方面，一个是通讯，一个是手机。前者意味着假使华为设备掌握了这个市场，美国还如何窃听和控制别人呢？这点是美国坚决反对华为设备的关键。至于手机，那个就是扯了，因为5G在手机领域没有任何明显的好处，纯属商业宣传和市场竞争的需要。  x3 h. X/ h4 t! u2 r+ p

+ y4 L' t( t! j9 S1 `: u5 j2 c网络时代，网络设备是其物理基础，物理基础要是被华为掌握了，美国现在的国力优势在很大程度上就打了水漂，这个才是关键。但是5G并非华为一家，而且各家公司实际上差距并不大，因此只要西方注意的话，华为的设备实际上只能在国内玩了。
作者: 晨枫    时间: 2020-1-13 03:06
youyouyuyu 发表于 2020-1-12 12:23
& _5 F3 K3 c1 S我们发展高铁的初衷绝不仅仅是为了满足国内需求，可能欧洲美洲市场都在考虑当中，现在不提了，因为没可能 ...
: n1 L8 m4 l( Z: \
你恰好说明了没有国外市场，中国高铁依然稳居世界第一。世界其他地方没有用中国高铁的技术，有各种原因，但没有一个是因为不需要高铁或者中国高铁不够先进。5G为什么不能呢？
作者: 晨枫    时间: 2020-1-13 03:14
老兵帅客 发表于 2020-1-12 12:41" t8 j' |8 O) [  k
5G实际上涉及两方面，一个是通讯，一个是手机。前者意味着假使华为设备掌握了这个市场，美国还如何窃听和 ...

/ G- W5 S- H# N5 g' ?' A$ I" K) [还在“5G不外乎通信和手机”。你看不到（或者拒绝看到）的不等于别人都看不到。
8 p) a% A6 v' i% }2 {& d! Y+ y
$ A) ?2 W- \! y7 d7 i华为4G早已大量进入除美国的西方各国，美国是怎么窃听的？该怎么窃听还怎么窃听。华为5G先进，不等于华为可以控制5G市场。
+ O3 j$ ]1 Z; A7 q# z1 e. [) B5 ~1 |( e' U! k6 y  Y4 W
美国赌上国家信誉在世界上到处封堵华为，你以为就是堵个手机和通信网络？那只是老百姓听得懂的台词而已。
作者: semtex    时间: 2020-1-13 03:26
5G会带来什么，没人知道。中国到了这一步，前面没有路，需要自己走了。8 D1 h# ~" J" R5 B9 {

5 g- v# C+ n8 f$ G, |对5G的态度，其实就是屁股了。慢慢看。
作者: 晨枫    时间: 2020-1-13 03:48
semtex 发表于 2020-1-12 13:26
2 X; J; D5 U. s1 c/ [, s3 G+ X5G会带来什么，没人知道。中国到了这一步，前面没有路，需要自己走了。: f9 y# D0 I( V% b

6 G. M- P. A) U对5G的态度，其实就是屁股了。慢慢 ...

- \. E8 f2 H$ U6 w; ^
8 K4 R8 B" S* j; }. I4 ?5G会带来什么，很多人都指出了。有些人是没有注意到，这是见识问题；有些人则是选择拒绝看到，这就是屁股问题了。没关系，火烧到屁股了，还是会动的，否则就只有烧焦了。. I7 S* T8 @% ~* N% i9 W

9 w5 a, T+ Q1 o. ]还记得有些人在美国刚把华为列入禁运名单时，断言华为要完吗？现在改调门了，是华为只能在国内玩了。
作者: semtex    时间: 2020-1-13 03:59
中国在最好的时代，我们真是极大的幸运。和自己的国家一起成长，这是正道。& a3 \2 D: l: Y$ `+ f4 ?/ d
做不到， 也要君子绝交不发恶声。 这是基本的修养。
作者: semtex    时间: 2020-1-13 04:29
顺便说一下， 华为为了保持战斗力， 以前是让40岁的职工退休，现在放宽到35岁。这些35岁的职工退休后， 华为会每月给7000，8000块钱。而且可以找工作。
作者: 晨枫    时间: 2020-1-13 05:11
semtex 发表于 2020-1-12 13:594 n. h, G' x7 L" E1 a7 ^- l
中国在最好的时代，我们真是极大的幸运。和自己的国家一起成长，这是正道。
3 v; C% T( U4 L( `+ i做不到， 也要君子绝交不发恶声 ...
君子绝交不发恶声

" b& `* G" c( e- x0 T' L# u; }这个很难的。各人对“君子”的理解不一样，有人就以对中国发恶声而为君子呢。
作者: 晨枫    时间: 2020-1-13 05:12
semtex 发表于 2020-1-12 14:29
* ?) j+ C% C% {9 M顺便说一下， 华为为了保持战斗力， 以前是让40岁的职工退休，现在放宽到35岁。这些35岁的职工退休后， 华 ...

$ `! J7 b, R' K* O3 a3 x/ m2 s原来这就是楼上说的退休7000个34以上的人的典故？这每月7000-8000是给多久，不会是一辈子吧？
作者: semtex    时间: 2020-1-13 05:35
晨枫 发表于 2020-1-13 05:12% }% i9 l3 k+ d* n5 l
原来这就是楼上说的退休7000个34以上的人的典故？这每月7000-8000是给多久，不会是一辈子吧？ ...

9 ^9 a" b1 P: z3 }好像是， 这个是收回他们股票的补偿。股票好像收回一半。反正这个员工比较欢迎。
作者: semtex    时间: 2020-1-13 05:41
本帖最后由 semtex 于 2020-1-13 05:57 编辑
( j; X& L& Z1 {7 P! n
0 ~# R! }' {  q6 d华为的一个问题是很多40岁的员工都财富自由了。战斗力确实下降。
" a; S0 r( T. s这样的我就知道三个。每个人都很自豪自己的经历。对任老板也是赞不绝口。
作者: semtex    时间: 2020-1-13 05:51
华为大规模减肥都是在行业景气时才干。那些员工也很好找工作。不景气时是不做的。
作者: 晨枫    时间: 2020-1-13 07:11
semtex 发表于 2020-1-12 15:35' [& K; W9 Z( ~( Y" N( m1 e8 {
好像是， 这个是收回他们股票的补偿。股票好像收回一半。反正这个员工比较欢迎。 ...

8 I! [4 c  A0 K8 C这个做法比较奇特。那这7000-8000元/月等于是收回的一半股票的按月变现？
作者: 晨枫    时间: 2020-1-13 07:12
semtex 发表于 2020-1-12 15:41, H1 K( A9 f( R9 S0 s7 F
华为的一个问题是很多40岁的员工都财富自由了。战斗力确实下降。! Z5 D7 T5 C. W8 I+ W8 G" R: S- X- U) }
这样的我就知道三个。每个人都很自豪自己 ...

6 F: T. f0 Q  E4 M+ C这些恐怕都是低阶员工？精锐员工在40岁左右确实是最发挥作用的时候。
作者: semtex    时间: 2020-1-13 10:31
晨枫 发表于 2020-1-13 07:12
& E- i$ u1 I6 t% B, ]5 v这些恐怕都是低阶员工？精锐员工在40岁左右确实是最发挥作用的时候。
, ]. J/ i4 x. V
华为的强制退休，有一些原因。 比如给下面人机会。另外就是没了金钱的动力，有些人就懈怠了。华为的工作强度是我们这些欧美工作的人很难想象的。工作十年以上，确实可能把人干废了。
作者: 晨池    时间: 2020-1-13 13:49
本帖最后由 晨池 于 2020-1-13 13:51 编辑
5 R; D+ A% |" a" M: T0 O; W8 K  N: n
老兵帅客 发表于 2020-1-13 01:33
# I2 ]) E+ @) I' o" L5 B1 M, \‘华为已经是无可争议的世界第一’，这个是绝对没有可能的！
" }' u$ _- ?& n$ _8 g* D9 K
' `& I0 |2 c: i; g- Z1 p/ r) h7 g
通讯行业华为已经是势不可挡的劲头了，如果爱立信和诺基亚合并可能还能延缓一下。华为虽然做了坏事，但是确实厉害
作者: youyouyuyu    时间: 2020-1-13 14:05
晨枫 发表于 2020-1-13 07:11
, {- T; u7 N+ S" O* c这个做法比较奇特。那这7000-8000元/月等于是收回的一半股票的按月变现？
  l2 q: f* ?( ~3 N1 L( _
赔偿金分期，好看还实惠。劳资方都合适，资方更合适
作者: youyouyuyu    时间: 2020-1-13 16:43
晨枫 发表于 2020-1-13 03:06* t* f& I: Q# v% U
你恰好说明了没有国外市场，中国高铁依然稳居世界第一。世界其他地方没有用中国高铁的技术，有各种原因， ...

" \! V1 E* T  T! r1 w. G+ S* L现在不是我们的5G和高铁是否先进的问题，是如何输出的问题。其他国家对先进技术没有我们这么迫切，也没那么大兴趣，我们有点想当然的觉得别国有需求，对于别国或没钱或有更重要更焦虑的事情要做，最简单的，征地就跟我们完全不一样，在国内不是问题的问题在别国是不可能任务。
作者: 晨枫    时间: 2020-1-13 23:56
youyouyuyu 发表于 2020-1-13 02:43( \4 L3 h. @1 f7 E0 _
现在不是我们的5G和高铁是否先进的问题，是如何输出的问题。其他国家对先进技术没有我们这么迫切，也没那 ...
: [2 a. Y- v7 E
你可能根本没看我写的主贴吧？
作者: grass    时间: 2020-1-14 02:52
高铁，5G, 电动车，AI,都是中国在找新的经济增长点。就像早几年美国搞 粮食 -->酒精 --> 替代汽柴油，所谓的生物燃料。
4 r, E& E  x& h* V有可能成功，有可能失败。
2 Q% m, _. A" w+ y中国以前是跟住美国就行了，现在有的领域已经齐头并进了，大家都不知道正确的方向. 前无古人，只好试错。这个就看各国的运气了。  C) f8 m5 D" ^4 d5 j4 p- T& t5 Y
象中美这样的大国，很难参考世界上其他国家的经验。! l! V7 @  c) ^
' W# V  z' `2 T

$ L* _! }2 G4 `- i$ {8 C
作者: tangotango    时间: 2020-1-14 15:35
semtex 发表于 2020-1-13 04:29
. g; v) D4 W& N9 P# @  g: G; K顺便说一下， 华为为了保持战斗力， 以前是让40岁的职工退休，现在放宽到35岁。这些35岁的职工退休后， 华 ...

1 d2 o0 ~( g; ~1 S. G" k2 {这个说法很不准确。我跟华为的人合作很多，40岁以上的人还是很多的，特别是中层及中层以上的干部。3 o- V0 z% b, l' U" ^$ d
35岁以上很多都是技术骨干，不可能被要求退休，估计被要求退休的是那些年级大但是级别不高的例如P7、P8的人。这些35岁/40岁（级别P9或以上的）以上的人都在干什么？ 有做技术团队管理的，2012实验室做项目管理负责高校合作的，负责政府公关/市场展示的都有，也有干累了转岗到行政、人力资源和专利管理的人。或者干脆说，大概因为我40岁以上了，我打交道的华为人还基本没有40/35岁以下的。各种外界一刀切的传言，大家听听就好，不必太当真。
作者: tangotango    时间: 2020-1-14 15:37
晨池 发表于 2020-1-13 13:49
( n8 ~  D3 g4 B5 y; u' W) ?; t* ^0 {通讯行业华为已经是势不可挡的劲头了，如果爱立信和诺基亚合并可能还能延缓一下。华为虽然做了坏事，但是 ...
4 }3 c5 T- z/ w1 F
请问你以为哪个跨国大企业没做过坏事？你在跨国公司干过吗？
作者: semtex    时间: 2020-1-14 19:51
本帖最后由 semtex 于 2020-1-14 19:56 编辑
' ~/ \0 _4 a8 t& o% ]
tangotango 发表于 2020-1-14 15:35. P" z7 R- t6 a
这个说法很不准确。我跟华为的人合作很多，40岁以上的人还是很多的，特别是中层及中层以上的干部。2 V  F% K1 o+ o6 ]* p- ^. W+ t
35岁 ...
/ i0 e3 Q: v7 S
  ]) N5 e5 x) p
我那个确实容易产生误解。不是一刀切。是按照工作表现来的。也有自愿申请的。
作者: indy    时间: 2020-1-16 04:46
明明是米国滴挑战嘛' N! T- x3 A- t; X

5 }& [" w4 c/ l" p* {1 b7 H) S+ \2 A/ o8 Y; @+ }; x/ ?
[cp]美国一群参议员提案，立法投十个亿美元研发5G，跟华为干。话说一个超级大国准备用举国体制跟一家中国私人企业拼命，也算是世间一段佳话了[嘻嘻] ​​​[/cp]

mmexport1579121142176.jpg (187.32 KB, 下载次数: 105)

mmexport1579121142176.jpg
作者: 晨枫    时间: 2020-1-16 05:12
indy 发表于 2020-1-15 14:46
: `3 `6 T& y- s" H* x; [: J明明是米国滴挑战嘛

) X- d: g" a* t8 r! s这美国国会也太抠了，10亿能干什么事？管理和运作的overhead就去掉一小半了。
作者: 常挨揍    时间: 2020-1-16 22:14
晨枫 发表于 2020-1-11 21:45, P, P9 ~3 _. g. b
等你的测评了。不过要到年底啊，能不能早点？
8 j4 S9 m$ |' |% g
晨大给补贴么
作者: 晨枫    时间: 2020-1-16 22:15
常挨揍 发表于 2020-1-16 08:14
  ~5 a4 t; m% b$ c7 J晨大给补贴么
" c- b, r  j' U; A9 J
众筹爱元吧！
作者: 常挨揍    时间: 2020-1-16 22:17
洗心 发表于 2020-1-12 00:27. V. b* L1 }) n4 S" D+ J5 G
纯好奇，你有啥需求现在4G满足不了的，需要上5G？  或者就是为了尝鲜？
& N" M( N6 O* t
俺好奇不行么，【怒】【摔】
作者: 常挨揍    时间: 2020-1-16 22:18
晨枫 发表于 2020-1-16 22:15
6 u2 f* P' L% ^) o6 S1 y1 G8 z众筹爱元吧！

/ z0 R+ w( J/ S你就是个抠鬼
作者: 晨枫    时间: 2020-1-16 22:25
常挨揍 发表于 2020-1-16 08:186 E! H( ]; \/ \. [) e+ r! l' F
你就是个抠鬼

/ _* r# T, u0 `4 [: o4 g3 I这是中华民族的头号美德嘛
作者: 常挨揍    时间: 2020-1-16 22:27
晨枫 发表于 2020-1-16 22:25
% ~) A. H2 t+ {8 S# w+ u: k这是中华民族的头号美德嘛
: Z4 y  E% F0 o) f
那俺说直白点：你素一个坏淫
作者: 晨枫    时间: 2020-1-16 22:41
常挨揍 发表于 2020-1-16 08:27
/ f) h7 Z  p; _, p3 D# d0 r那俺说直白点：你素一个坏淫
3 }9 f/ v. g7 I$ h% B9 V' m" N
嘿嘿嘿，坏人就是我们的人品！
作者: 洗心    时间: 2020-1-17 03:08
常挨揍 发表于 2020-1-16 22:17
) W; B5 q  f3 n1 ]( l/ E* B俺好奇不行么，【怒】【摔】
0 L& Z. ^, E/ i! k
我也是好奇啊
作者: 常挨揍    时间: 2020-1-17 20:53
洗心 发表于 2020-1-17 03:08
* S( \+ o7 ^0 {) o- ^) h( B" A我也是好奇啊
2 Y% Y. b- u. n0 d: ]+ Z! ]
那你也可以摔
作者: leekai    时间: 2020-1-18 18:28
semtex 发表于 2020-1-3 00:51' U& U9 [) \' ^
5G， 美国造得起基站吗？美国现有的基站就很少。5G比4G要求的基站多多了。

! t# U% w3 R: b. p, l4 @( {! H/ _
作者: 常挨揍    时间: 2020-1-18 19:57
洗心 发表于 2020-1-17 03:082 p* |" _) s+ J
我也是好奇啊
+ A; ^0 s, Z: K1 c: J" h: \6 ]/ e
另外的另外，好像现在真没啥值得换5G的应用。
6 K7 Q  O9 e* Z1 h; {4G似乎是13年开始推广，俺14年中5/6月吧换的4G，起初只在长沙还不觉得，熟识的小贩扯都还惦记变现要千分之一的手续费被人扣了。俺换4G也纯粹是移动没有3G，网速太慢。
" ?' ?/ F1 y% ]% U$ |到15年春节去厦门就觉得去哪儿网的APP可以定这定那太方便了。7 N' j/ I6 H5 |5 @: w
现在5G还没有类似有号召力的应用出来。
作者: 洗心    时间: 2020-1-18 20:18
常挨揍 发表于 2020-1-18 19:57
. P8 e( p, `: D5 V6 H5 G另外的另外，好像现在真没啥值得换5G的应用。5 j+ \: z! V$ C! o, q( ~  o
4G似乎是13年开始推广，俺14年中5/6月吧换的4G，起初只在长 ...
9 I6 b7 e0 k6 K- Q- q  [: x  y
曾经问过一个华为的人， 啥应用需要5G，4G搞不定的。 他能想到的也就是一些高端的游戏，rendering rate （这个中文怎么翻译？）不是每秒60帧，而是每秒120甚至160帧，这个4G实现不了，5G才能实现。" N, w! _8 m4 E6 `7 K
我不玩手游， 理解不了，对图像要求那么高的游戏， 在手机上玩多没劲，难道不是都在电脑上玩么？
作者: 常挨揍    时间: 2020-1-18 20:23
洗心 发表于 2020-1-18 20:18
  O' G* c/ q, r% D  k曾经问过一个华为的人， 啥应用需要5G，4G搞不定的。 他能想到的也就是一些高端的游戏，rendering rate  ...
. @9 _1 E7 L7 k/ z3 s* E3 [0 G! C
游戏这个，5G有个优势——延迟小，可能VR/AR这些真能发展一波（俺假装很懂的样子
作者: semtex    时间: 2020-1-18 22:35
也许5G在物联网上用处更大。其实目前确实没有什么杀手应用。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-1-18 22:43
洗心 发表于 2020-1-18 07:18
1 b; ]1 X% t0 ]$ K0 C! D曾经问过一个华为的人， 啥应用需要5G，4G搞不定的。 他能想到的也就是一些高端的游戏，rendering rate  ...

$ e# V" u  O0 Q, H他那个纯属胡扯，游戏没有要求无线的，都是有线的，不管是游戏机还是个人电脑都一样。原因在于无线的速度永远追不过有线的，这是无线灵活性的代价。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-1-18 22:44
常挨揍 发表于 2020-1-18 07:23
; K- Z4 d) a- d5 i6 h# W游戏这个，5G有个优势——延迟小，可能VR/AR这些真能发展一波（俺假装很懂的样子 ...

# C# R- _  b& g; J- Z; Y, H你确实是在装懂，现实的VR/AR都是有线的，没有无线这段，因为有线的性能都成问题，谁敢用无线！
作者: 晨枫    时间: 2020-1-18 23:13
洗心 发表于 2020-1-18 06:18
5 h7 g$ q" d3 O2 ~( S曾经问过一个华为的人， 啥应用需要5G，4G搞不定的。 他能想到的也就是一些高端的游戏，rendering rate  ...

& a2 U, n: N* P# K/ [你可以这么理解：4G和5G好比电话座机和宽带网。只打电话的话，两者没有差别，但后者能做的事情比前者多多了，尽管前者也可以拨号上网。
作者: 常挨揍    时间: 2020-1-19 20:58
老兵帅客 发表于 2020-1-18 22:44
! _. j& [2 h* i" S" v& U你确实是在装懂，现实的VR/AR都是有线的，没有无线这段，因为有线的性能都成问题，谁敢用无线！ ...

& l- o$ E1 e; M6 l6 s, z& P: V) |这个老兵托大了点，人家年轻人就是要手机玩，你能咋地
作者: 老兵帅客    时间: 2020-1-19 22:13
常挨揍 发表于 2020-1-19 07:58
4 O- S3 \5 e3 W  S这个老兵托大了点，人家年轻人就是要手机玩，你能咋地

& _) M. ^/ h; y5 ^别胡扯了，真实的VR都需要强大的计算能力的，因此一台强大的电脑是必须的，手机那个是玩具而已，玩不了这东西。
5 h+ g* Y1 j+ u2 L# k7 W6 F4 r7 ~& R  V) [! m3 R  a- q' R
我知道三星有这类产品，试过，与正规的oculus没法比，原因就是手机的计算能力还是太差了，远不如个人电脑。) M  G& Z: a1 }- X
+ x0 u( B5 h! {1 }1 E
正规的VR产品也就是oculus与htc，但是受限于内容，市场效果并不好，如此而已。
作者: 洗心    时间: 2020-1-19 23:33
老兵帅客 发表于 2020-1-19 22:13# u. P8 a" O3 w2 i3 o% a' j
别胡扯了，真实的VR都需要强大的计算能力的，因此一台强大的电脑是必须的，手机那个是玩具而已，玩不了这 ...
6 \. l- v) s4 _
好像现在有个思路是计算都放到云上， 然后5G传输。  听说的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-1-20 00:17
洗心 发表于 2020-1-19 10:33
& N* N, ~# r2 x* f/ |好像现在有个思路是计算都放到云上， 然后5G传输。  听说的。
3 z* ^  `; o5 {
那不是思路，是忽悠。现实中的云计算，一般是通过有线网连接到终端，例如个人电脑，商界都是这么做的。当然你也可以用手机或者平板来访问，但是这一般都是走WIFI，而非无线网。其原因在于两点，一个是安全性，一个是商业代价。前者好解释，后者即便是北美，无线网的成本也是远大于有线网的，手机的data plan的单位流量成本远大于有线网对应部分。
5 c* _5 ]2 h) K  T6 M3 l9 T1 R. o" v# f# j; p! X! }- d
其实这就是为什么WIFI的实用价值远大于5G的缘故，撇开技术不谈，商业成本前者比后者要低得多。这个世界是商业世界，商业价值不行的技术只是玩具而已，没有商业可行性的。
作者: 洗心    时间: 2020-1-20 01:00
老兵帅客 发表于 2020-1-20 00:17
/ K0 H" t! ?2 W& E0 s4 P9 r那不是思路，是忽悠。现实中的云计算，一般是通过有线网连接到终端，例如个人电脑，商界都是这么做的。当 ...

+ ]: p9 `* s$ X& _  r5 C3 ^谢谢。 我是外行， 当时听到也怀疑是忽悠。一定需要5G的killer app 确实很少。  
作者: 老兵帅客    时间: 2020-1-20 01:05
洗心 发表于 2020-1-19 12:00
' Y- z9 `; |$ w. W7 f7 A谢谢。 我是外行， 当时听到也怀疑是忽悠。一定需要5G的killer app 确实很少。   ...
2 |( H! O& G. g/ m7 @
那个不是很少，而是根本没有。事实上，5G的应用场景非常少，仅有的那几个还可以用有线替代。
作者: 洗心    时间: 2020-1-20 03:13
老兵帅客 发表于 2020-1-20 01:05
- w% f, Z" _5 N) E, V那个不是很少，而是根本没有。事实上，5G的应用场景非常少，仅有的那几个还可以用有线替代。 ...

* O  Q* G- i8 r) j还是有有线无法替代的。讲一个例子， 是英国政府5G demonstration project 之一。 赛车， 每个车子上带个摄像头， live broadcast。 现在实现的是在英国一个三公里还是五公里的环形赛道， 每隔200米一个5G 基站。 这个确实4G或者有线没法替代。 下一步，据说有需求而且有人愿意出钱的话， 会在F-1 弄这个。 / i' O5 W1 S, e& l/ F" V
- G. N2 X7 G# K8 D/ M$ Z
当然，个人觉得这种需要很无聊。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-1-20 05:33
洗心 发表于 2020-1-19 14:137 q1 _! l0 ~# x8 Y  d, I
还是有有线无法替代的。讲一个例子， 是英国政府5G demonstration project 之一。 赛车， 每个车子上带个 ...

& o0 `# G: p6 @# T4 ^, |这个跟是否5G有关系吗？我理解它的要点在于低延迟，但是观众们会在乎这点延迟吗？个人感觉，这属于无病呻吟。
作者: 洗心    时间: 2020-1-20 18:13
老兵帅客 发表于 2020-1-20 05:33
9 V0 X1 R0 G* p这个跟是否5G有关系吗？我理解它的要点在于低延迟，但是观众们会在乎这点延迟吗？个人感觉，这属于无病呻 ...

# k: y9 ?8 V. s. y, x不只是低延迟， 因为赛车高速， 基站之间的转换也需要非常高速， 这个4G好像做不到。
' O, e5 u* F0 t$ t当然我同意你说的，整个需求都是无病呻吟。



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