爱吱声

标题: 特斯拉的拐点来到了吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-12-17 05:06
标题: 特斯拉的拐点来到了吗？
本帖最后由 晨枫 于 2019-12-16 21:34 编辑 1 ?- O$ ?0 q4 d9 A9 }$ |

: u/ y, ]/ k2 T+ e3 h: S在灰暗的美国汽车世界里，特斯拉是独特的亮点。说起来，美国大三（通用、福特、克莱斯勒）比日本大三（丰田、本田、日产）的资格老，不比德国大三（奔驰、宝马、大众）资格老，但比德日都更显老态，质量和技术都只是中不溜，现在连韩国都压不住了。但特斯拉一骑绝尘，不仅开创了全电领域，还遥遥领先于德日。不久前刚出台的保时捷Taycan被曝：航程只有Model S的60%。这还是德国全电的最高水平呢。4 A/ i( \8 L1 x& Y; @

% s4 s( g+ L! D6 V; ^但汽车对德国太重要了，大众集团在倒腾，奔驰、宝马也在倒腾。与宝马还将继续走全电-内燃机共享平台的路线不同，奔驰在两条路线平行发展，过渡性的共享平台的EQC只是试水。第一炮将是与下一代S级平行推出的EQS，全新EQE、EQC接踵而至。. c  T; c; h# i( }4 L1 u

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不管你是不是喜欢这样的设计，奔驰是认真的，不糊弄事。“全身灯彩”不仅是设计语言，也将用于车际、车人通信，有多少次你对其他驾车人想打手势但没人理你？有多少次你想提醒行人但不想按喇叭？大量的LED灯可能成为未来标准，用图案、动画和文字实现信息传递。当然，这需要严格的规范，否则一路上大家都动画秀，就等着车祸成堆了( m" A! ], h0 i5 ?9 t% F6 R0 R% q# J

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据说外观将高度接近概念车，在LED时代，这样的“全身灯彩”不难做到；内饰是否也高度接近就不好说了，但某种形式的“流水大屏”中控台肯定采用，而且将沿用到内燃机的S级，这一点已经得到确认
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7 A( @8 i( l' O1 B9 g6 ^- E/ ZEQS能否把特斯拉Model S打下全电王座不好说，但Tesla要是再不打起精神迎战，可能会大意失荆州。
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7 n/ q3 C% [) C, P' \" J6 x特斯拉 Model S在技术上依然优秀，EQS是否能超越不好说，但在款式上已经是老面孔了。考考你：这是中期更新前，还是之后？; N, r( o9 P. i; l- V( F% e2 q
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据说这是下一次“中期再更新”后的内饰设计，同样，如果不是资深用户或者车迷，根本看不出来有什么变化
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Model S是特斯拉第一款成功的量产车，从2012年上市，距今已经7年了，中间只有一次非常轻微的更新，除非铁粉，不放在一起，一般人是根本看不出来2012年款和2019年款的差别的。7年前的款式在汽车世界是中世纪了，在坚持几年不彻底翻新，就要成石器时代了。Model S之所以继续畅销，有几个特殊原因：' v2 M# h; y. g

; p: x% P9 `1 f9 S9 J2 e! |1、这依然是这个市场唯一的选择，保时捷Taycan的价位大大高出Tesla Model S2 ]& W, U  N: o& u/ B
2、这也是至今知名度最高的全电品牌3 e$ r5 j+ e" Z4 x
3、特斯拉成功地打造了特定圈子里的情怀，这不仅是政治正确，也是潮人的标志，好像车圈里的iPhone一样
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" i$ E' ~6 Z% j! U* D8 R$ ]EQS的价位还不清楚。比照S级的入门价位，这正好与Model S的入门价位重合。这就与Taycan不一样了。
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* Z2 T  S1 z$ D  C3 M8 H奔驰还没有在全电领域树立声望，但奔驰作为汽车界的金牌老大的声望是无可置疑的。奔驰曾经有老态龙钟的品牌形象，但在新C级、新A级和GLx级之后，形象年轻化卓有成效，已经不再由宝马和奥迪独享“年轻、运动”品牌形象了。奔驰也有广泛得多的维修和备件网络，这是历史较短的特斯拉不能相比的。
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特斯拉已经几次卷入自主驾驶导致的车祸，还有电池起火事件。奔驰能不能做得更好不知道，但老字号对风险控制的经验更多，至少现有S级的半自动驾驶（实际上已经很接近特斯拉了）没有过恶性车祸记录，安全设计的经验可能也对电池起火的控制更好，后一点只能说可能，毕竟波音这样的老字号照样阴沟翻船。! d) E( g$ q' H; |9 W

% e8 `; z1 X) i: M特斯拉还有质量问题。即使是展厅里的车，用料和装配质量也有点不符合价位期望，用户实际使用经验也有类似反馈。奔驰就较少这样的问题。
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' c3 a9 m% M2 _4 F6 W( f5 U& l最大的问题不在这些技术或者品牌形象，而是款式翻新。对于很多人来说，尤其是这一注重形象的市场段来说，在基本性能和质量得到保证后，汽车说到底是个款式翻新和车主形象的问题。潮人是不能一直穿同一套衣服的，哪怕这是阿玛尼或者范思哲。特斯拉至今没有公布Model S的换型计划。不排除马斯克到时候给人们一个惊喜，但这是不符合汽车业界常规的，通常都有公开的换型路线图，不为别的，也为继续抓住用户。在这个市场段，关注换型的用户也经常是频繁换型、追逐时髦、不差钱的用户，两年后有新型号并不阻止眼下购入当前型号，反而是继续保持品牌忠诚的动力。
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. C7 F$ X5 _. `; ~8 w0 d对新型号保密也不符合特斯拉的传统。马斯克从来是对新型号早早张扬开去的，这不仅是他的性格，也是继续招揽投资的需要。* n+ P; g, u7 _
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但Model S要是再不更新，这“融化的糖豆”形象就要成为过气网红了。6 P$ g9 A8 Q# u4 y8 v
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在款式设计上，Model S属于前卫但不引领潮流，看多了就腻味了。Model X、Model 3都是一脉相承的样子，进一步加速腻味感。Cybertruck亮出了全新的款式方向，不知道这是不是会延续到未来轿车上，但特斯拉接下来的重点可能还是扩大Model 3的产能和把Cybertruck投产，而没有精力投入到Model S的更新。6 @4 x3 h. P: l$ G
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Model S必须更新吗？看看全球销售趋势图吧：2 F; Y; s4 w+ k/ E
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在发售到2015年中，Model S的销售涨势很旺；但2015年中到现在，有涨有跌，但大势已经持平，甚至略有跌势。在EQS之前，奥迪E-Tron GT可能首先上市。这一代德国全电全面上市后，Model S的跌势可能会加速。特斯拉一定要等到那个时候再有所行动吗？9 l' H( v- f* j
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对于特斯拉来说，用现有平台再包装可能都不一定能解决问题。10年后还在用同一代基本技术，这对特斯拉“进步、超前”的品牌形象是很不利的。下一代Model S不仅要在款式上令人眼睛一亮，还要在电池技术、车身技术、自主驾驶技术上有所突破，才能继续维持“进步、超前”的形象。对于情怀党来说，形象是高于一切的。特斯拉尤其不能输在品牌形象上。但在全球产能扩张、技术更新、Cybertruck、内斗等多重压力下，特斯拉能华丽转身、再创辉煌吗？& r. w# w9 n5 z6 h
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换型是很费钱的。长期以来，特斯拉靠几乎是庞氏骗局的办法吸引投资、扩大生产，用时间差来维持现金流，但盈利长期低于预期。马斯克的思路是用极速扩张产能来最终扭转财务困局，但极速扩张产能带来新的问题。这一切使得特斯拉是否有钱大手笔换型成了问号，但继续长期延续现有的已经7年之久的Model S是肯定不行的。都不用太长期，再生产5年，12年之久的Model S将从引领时代变为陈腐不堪，可能重蹈Lee Iacocca的克莱斯勒K Car从火箭般跃升到陨石般坠落的历史。. ?0 J4 a+ b9 v6 e" k" G

& f: g( U; H8 J' G, T2 ^0 q; K) f特斯拉的拐点到了吗？
作者: qyangroo    时间: 2019-12-17 07:03
Tesla
下一次“中期再更新”后的内饰设计
至少把大屏幕嵌入到面板里了。我开着Tesla带邻居老太出门，她愣是认为我把平板电脑立在车里导航呢。
作者: 晨枫    时间: 2019-12-17 07:06
qyangroo 发表于 2019-12-16 17:03  v- Q* z1 A9 O; E: y; n
Tesla至少把大屏幕嵌入到面板里了。我开着Tesla带邻居老太出门，她愣是认为我把平板电脑立在车里导航呢。 ...

# [5 S+ @" R$ A0 G* |0 C到底是老司机，我愣是没看出差别来。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-17 07:36
这年头，愿意开fullsize sedan的人越来越少，欧巴桑都要开crossover SUV。
# u! b9 S' E$ _model S的三电落后model 3一代，而基于model3的model Y 2020上市了。
2 V' u: v' S  u  e5 `( B# z$ zsports sedan，model 3已经是全面吊打油纸国的标杆3系。9 w3 Q* h* Q' G
所以油纸国的车厂就不要再YY了，除了在sports sedan被吊打，明年连crossover SUV都要被吊打。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-17 07:43
musk可是被TG看上的男人，油纸国的汽油车产业链被wipe out只是时间问题。
# P* E9 G" U' l$ ~6 j上一个被TG看上的男人cook，10年就帮助TG wipe out了日本和欧洲的消费电子产业链，让TG成为消费电子产业链的最大赢家。
作者: 锦候    时间: 2019-12-17 07:54
我查了一下，Chevrolet 的Bolt EV 2019年在大温的dealer 推荐售价才3万5左右，这特斯拉要9万，这个差距可是有点大，没觉得特斯拉特别厉害呀。
作者: 怎这样呢    时间: 2019-12-17 08:29
锦候 发表于 2019-12-17 07:54) F6 J9 T; ]2 M& c# U1 F5 o' o
我查了一下，Chevrolet 的Bolt EV 2019年在大温的dealer 推荐售价才3万5左右，这特斯拉要9万，这个差距可是 ...

! |( C& p9 J4 C1 K6 b- [bolt是跟m3对标的吧？
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-17 08:34
本帖最后由 史蒂芬周 于 2019-12-17 08:35 编辑
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锦候 发表于 2019-12-17 07:54  t) o6 ?  c4 s' j0 s3 Y
我查了一下，Chevrolet 的Bolt EV 2019年在大温的dealer 推荐售价才3万5左右，这特斯拉要9万，这个差距可是 ...
4 v- y/ {, k  s, u4 ?& ]' @

# I, E) S& }0 Z8 n1 Qbolt撑死了跟model 3比
2 `3 p0 f6 R( n0 }( a) l而且bolt 入门款LT在加拿大的MSRP是加元44800起，PREMIER要5万起了，0 Q0 F5 i" K+ c5 }3 M
model 3 入门款在加拿大是55990起，配置就比bolt premier强了。, L1 |7 \8 G( a; L

: `6 z0 S; f7 a+ L* g在美帝，bolt的价格就更没优势了。1 T- G" E) G3 K+ c
而且，bolt多丑啊，model 3好看多了。
作者: 锦候    时间: 2019-12-17 09:54
史蒂芬周 发表于 2019-12-17 08:341 C( V7 [6 Y% g' z! R+ Y7 [5 o
bolt撑死了跟model 3比
; e! m0 z9 n2 a6 W5 V而且bolt 入门款LT在加拿大的MSRP是加元44800起，PREMIER要5万起了，2 [0 a; z5 m! j* B7 v
model 3 入 ...

4 i+ E. F, \% W我刚看了一下那个bolt 的售价，确实是4万多了，奇怪了，我前几天怎么看的？$ R4 t# j2 m- I3 l4 @
我对车的感觉不强，没觉的Bolt丑。我朋友买的特斯拉小毛病不断，感觉技术还是不成熟。
作者: tangotango    时间: 2019-12-17 11:48
锦候 发表于 2019-12-17 07:545 T  L1 a# t2 n' ]0 ^% ]: M
我查了一下，Chevrolet 的Bolt EV 2019年在大温的dealer 推荐售价才3万5左右，这特斯拉要9万，这个差距可是 ...
: @4 [; y! B7 S6 c8 V0 a, G( c
       Bolt EV 那个外形一看就只能跟Golf Plus (Sports Van), 宝马2系/奔驰B系对标，何况品牌还低一个档次，也就是说看设计只值十几万人民币（2万美元），跟特斯拉哪个也对标不了。
作者: holycow    时间: 2019-12-17 12:23
我那车花了两个油纸包，两星期才修好。Break Actuator  油纸包车就不要拿出来说神马质量
作者: 晨枫    时间: 2019-12-17 13:31
holycow 发表于 2019-12-16 22:23( U* F* a  m+ r: s0 n
我那车花了两个油纸包，两星期才修好。Break Actuator  油纸包车就不要拿出来说神马质量 ...

) K3 g4 E+ ^0 {9 v0 z: t/ }1 C- i你那是sourkraut没调好，或者油纸包漏了。谁叫你买斐迪南家的，忘记了他家坦克在苏联泥沼里的悲惨吗？6 y" o. M- y! ~  q4 T

& a, [3 Q1 L( |我的330小毛病不断，但E350除了换风挡玻璃（加拿大冬天的路上砂石多，什么玻璃都挡不住）和刹车（到点了），只有thermostat stuck是真毛病，风扇老是停不下来，冬天发动机温度偏低，换了一个。其他还没有出过问题。knock on wood。
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作者: holycow    时间: 2019-12-17 13:34
晨枫 发表于 2019-12-16 21:31
! W* U3 c( o% N  [你那是sourkraut没调好，或者油纸包漏了。谁叫你买斐迪南家的，忘记了他家坦克在苏联泥沼里的悲惨吗？{:2 ...

1 N' k& T7 V' ?5 J8 f. x油纸包的车太low了，还是玩钢琴吧。Audi设计
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( @( T7 X9 Q4 c/ Y只需五辆奥迪
作者: 晨枫    时间: 2019-12-17 13:45
holycow 发表于 2019-12-16 23:34* p" C7 ?' s' Z& C$ b
油纸包的车太low了，还是玩钢琴吧。Audi设计
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五辆奥迪？什么奥迪那么贵？
作者: holycow    时间: 2019-12-17 13:46
晨枫 发表于 2019-12-16 21:45
8 r; c& R4 V0 Q) A2 C/ r五辆奥迪？什么奥迪那么贵？

/ x) V( G2 p8 L3 V随便一辆Q5不就$50,000吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-12-17 14:14
holycow 发表于 2019-12-16 23:46
8 P) S0 E8 I' l) q, s$ u. P随便一辆Q5不就$50,000吗？

1 x. b( K/ b/ Z呃，老眼昏花，看错了一个零。% w) ]1 a+ {. `

/ |3 M1 G) n# k# X1 J, E这钢琴……不说也罢。还不如半价买个Steinway了
作者: 常挨揍    时间: 2019-12-17 20:40
史蒂芬周 发表于 2019-12-17 07:43
9 K/ i5 E$ u; V# L- c# e2 i2 bmusk可是被TG看上的男人，油纸国的汽油车产业链被wipe out只是时间问题。
  Q0 j( |* J* x8 O上一个被TG看上的男人cook，10年 ...
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TG只要用电的都会高看一眼，这玩意不用依赖海湾那帮王爷
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-12-18 17:10
这代Model S估计要自然死亡了，这货虽然让马亦龙一炮打响叫好又叫座，但车身设计太复杂，不能实现马亦龙“机器制造机器”的设想，想改款还不如在毛豆3的基础上直接推倒从来。1 ^/ A2 u% ~5 H% u1 S3 ^
马亦龙现在明显是要猛爆毛豆3，打的就是雅阁到bmw3这段市场，有传言说明年中国产model3要降价20%，算上补贴后整体空间会落到25w左右，市场需求会猛然爆发的。
& k( ~' f  ^/ z等毛豆3彻底在主流家用轿车市场占住脚跟后，估计放大款的新model S才会姗姗来迟。% ^6 ]6 H5 R/ l; @6 {

3 _2 L+ D: T  Z同样的，毛豆X也会是一样的节奏。
作者: 常挨揍    时间: 2019-12-19 22:10
大黑蚊子 发表于 2019-12-18 17:10
& c1 [# B7 J& Y* `1 ?# k( X( N7 U这代Model S估计要自然死亡了，这货虽然让马亦龙一炮打响叫好又叫座，但车身设计太复杂，不能实现马亦龙“ ...
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上周有人贴图，特斯拉上海厂已经停满车了



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