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标题: 特朗普会在12月15日加关税吗？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-12-12 14:07
标题: 特朗普会在12月15日加关税吗？
本帖最后由晨枫于 2019-12-12 00:08 编辑

坊间一直传闻，美国将大概率推迟加关税，原因有几个：
1、不愿意关上第一阶段协议的大门
2、不愿中国推出不可靠清单，损害美国企业利益
3、莱特海泽这星期忙着与加拿大、墨西哥签订USMCA，中国这一头顾不过来

有报导说，特朗普、莱特海泽、努钦、库德罗、纳瓦罗将在星期四商谈是否加税的问题，但最后决定由特朗普来做。已知只有纳瓦罗坚决支持加税，一点也不意外。

但个人估计，加税的可能性很大，原因有几个：
1、第一阶段协议也越来越遥远了，死结在于：中国坚持美国取消新增关税vs美国坚持中国明确购买美国农产品数额。
2、弹劾尽管大概率会在参议院否决，特朗普需要做出有所作为的姿态，眼下只有靠对中国强硬抓眼球、攒分。圣诞节已经在眼前了，现在加税对经济的影响只有股市，实质性影响要到过一段时间才出来，打时间差。
3、既然无法迫使中国让步，只有把自己打造成“只有我才能与中国人打交道”和“不能让民主党把我打造的大好形势功亏一篑”的形象，扭转弹劾案对大选的被动。
4、如果在2020年内依然贸易战久拖不决，连任后反而政策余地较大，那时再和中国人谈反而有利。如果败选，反正是别人的问题了，贸易战成功了是他打下的基础，失败了是别人的无能。

但现在不加税，他反而政治上失分：
1、言而无信。尽管谁都知道他言而无信，他自己觉得自己是言而有信的。
2、他还没有单方面推迟过关税实施，以前的推迟都是在最后关头与习近平沟通的结果，眼下没有这个迹象。
3、推迟关税除了让华尔街和中国人松一口气，他没有任何政治好处。对于他来说，不赚就是亏了。亏本生意是不做的。

所以，我认为，12月15日大概率会实施又一波关税。有50%的可能是降码实施，以“显示善意”，作为劝说中国人回到谈判桌的诱饵。

中国要是不可靠清单确实准备好了，有可能推出，以示反制。不过兹事体大。

关税新增了，是可以减回去的，这本来就是政策性、“季节性”的，“中国表现好，予以鼓励"，就可以作为降低关税的理由。不可靠清单至少在台面上不是政策性、“季节性”的，推出就很难收回了，不能因为贸易战缓解了，不可靠的实体一下子又可靠了。

但特朗普推出最新关税的话，中国很难不反击，剩下的反击手段也只有不可靠清单给力一点。只是这样一来一去的话，2020年里基本上没有再谈的必要了，以后也会持续冻结很长一段时间。如果特朗普连任，他在中国没有让步（中国已经无步可让了，能让的早都让了）的情况下，没法首先从新增关税上退步；如果是别人上台，权力交接和其他施政重点使得前18个月里都不会有功夫来和中国谈贸易战的问题，新官的三把火要首先烧到立竿见影的地方，谁会没事直接往花岗岩招呼啊。

世界经济会受到拖累。中国不好受，美国也好受不了。美国如果敢动金融战的脑筋，那只有逼迫人民币国际化的加速。在世界各大中央银行纷纷降息或者保低的现在，中国央行坚持高于所有主要经济体的基础利息，这是推高人民币币值的。反过来，人民币如果贬值的话，世界上跳得最高的首先是美国。

Winter is coming。

作者: 禅人 时间: 2019-12-12 15:17
本帖最后由禅人于 2019-12-12 15:20 编辑

今天看小坡报道，库克昨天在美国见小李时说，他听到的线报是会推迟，所以表示乐观。

说道金融战，08年金融危机时，中国可是帮了美国大忙的。以前还以为可能是有部分自吹的成分，后来看了保尔森的回忆录，还真是一点不吹牛，在其它国家银行都成了惊弓之鸟的时候，中国是美债的中流砥柱，连保尔森都承认，是中国当时的一诺千金他才能力挽狂澜。话说保尔森在中国耕耘得可真是不一般地深啊，名副其实的知华派，连从高盛辞职去当财长都是听了某人的话。关于当年人民币的升值，他也参与其中，并披露了不少内幕。

作者: 白天爱黑夜 时间: 2019-12-12 18:36

禅人发表于 2019-12-12 15:17
今天看小坡报道，库克昨天在美国见小李时说，他听到的线报是会推迟，所以表示乐观。

说道金融战，08年金融 ...

也正是因为这个中流砥柱，美国最终下定了要遏制中国的决心。

作者: 晨枫 时间: 2019-12-12 22:02

禅人发表于 2019-12-12 01:17
今天看小坡报道，库克昨天在美国见小李时说，他听到的线报是会推迟，所以表示乐观。

说道金融战，08年金融 ...

各处的线报多得很了，在前几天的媒体上，美国大概率不会增税是主流意见。但个人估计，这些意见有一些是根据线报，更多的可能是华尔街在造势，希望不增税。但也要看是否有人在做空。

保尔森真是知华派，不过现在发言权好像小了？

作者: 少林门人 时间: 2019-12-13 00:27
Investing.com -- U.S. negotiators are preparing to offer to cancel the next round of import tariffs on Chinese goods and cut existing tariffs in return for guaranteed purchases of U.S. agricultural goods, the Wall Street Journal reported Thursday, citing people familiar with the matter.

Minutes earlier, President Donald Trump had tweeted that the U.S. was "getting VERY CLOSE to a BIG DEAL" on trade with China.

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-12-13 01:21

少林门人发表于 2019-12-13 00:27
Investing.com -- U.S. negotiators are preparing to offer to cancel the next round of import tariffs ...

按川总的推特，中美协议快达成一万次了。

作者: 锦候 时间: 2019-12-13 01:56
本帖最后由锦候于 2019-12-13 03:23 编辑

川总会再次宽大中国的

作者: 南京老萝卜 时间: 2019-12-13 02:20
中国当年的纺织业经过“压錠”的过程，就是纺织企业太多了，胡温时期也有压缩钢铁的政策，比如那个“铁本”，总之就是生产力大大超过了需要，大家都难受，所以长痛不如短痛，人为限制。

美国对应的应该是农业。美国可以轻松养活十几二十亿人，可是现实是只有三亿人。农业和纺织钢铁还不一样，每个季节买新衣服，或者两年不买新衣服，差别不大，铁的东西也是工业化的，多点少点而已，而粮食有道德因素，断顿可不行，饥荒要死人的。所以美国大大过剩的农产品不仅没落什么好，反而成了自己的命门，别人一抓一个准。美国也该退耕还林，压缩农业面积，现在的农民还是太多。

作者: 脊梁硬 时间: 2019-12-13 02:37

南京老萝卜发表于 2019-12-13 02:20
中国当年的纺织业经过“压錠”的过程，就是纺织企业太多了，胡温时期也有压缩钢铁的政策，比如那个“铁本” ...

原来，美国以是养活他国人民为己任的资本主义圣人

作者: 南京老萝卜 时间: 2019-12-13 02:47
本帖最后由南京老萝卜于 2019-12-13 02:55 编辑

脊梁硬发表于 2019-12-13 02:37
原来，美国以是养活他国人民为己任的资本主义圣人

你这话对中国压錠的纺织业和限产的钢铁业也一样适用啊。

生产力太强了，超过需求量太多，不是好事。这个不是同样的道理吗？

粮食本来就是有道义作用，不完全是经济作用。你看中国历史上从来就是赈灾放粮，哪里有什么赈灾放衣服，放铁器的？中国改开后最早的慈善是80年代救济非洲灾民，那是粮荒，不是衣服荒，铁器荒。

作者: 晨枫 时间: 2019-12-13 02:53

南京老萝卜发表于 2019-12-12 12:20
中国当年的纺织业经过“压錠”的过程，就是纺织企业太多了，胡温时期也有压缩钢铁的政策，比如那个“铁本” ...

这个视点有意思。不过要美国退耕还林，这很难啊。就全世界来说，粮食和肉类依然不是太多，而是不够。

作者: 南京老萝卜 时间: 2019-12-13 03:19

晨枫发表于 2019-12-13 02:53
这个视点有意思。不过要美国退耕还林，这很难啊。就全世界来说，粮食和肉类依然不是太多，而是不够。 ...

够不够是一回事，美国老是被别人掐脖子也是一回事。上面有人不是说了，美国不要装圣人，少了美国人，世界饿不死。美国农产品不仅拖中美贸易谈判的后腿，也拖欧盟，日本贸易的后腿，什么谈判都冒出来农产品的问题。农产品的最终产品可不是高科技，别人种不出来，就你美国有，美国的大豆，猪肉，和巴西，法国，墨西哥的大豆，猪肉没有什么本质的不同，让别人去生产好了。

在90年代，当时是关贸总协定，贸易最惠国这些，听的最多的就是“纺织品配额”，后来压錠跟这个有关。你生产太多了，可不就成了问题。任何东西都是这个道理，美国的农业也一样。

美国的食品浪费也很多。退耕还林，还什么都可以。

作者: 脊梁硬 时间: 2019-12-13 03:34

南京老萝卜发表于 2019-12-13 03:19
够不够是一回事，美国老是被别人掐脖子也是一回事。上面有人不是说了，美国不要装圣人，少了美国人，世界 ...

美国老是给别人加税，搞301,是不是掐脖子。

都是卖自己的优势产品。有本事就去生产非农业产品。敢不敢。

同样逻辑，

作者: 晨枫 时间: 2019-12-13 04:09
本帖最后由晨枫于 2019-12-12 14:31 编辑

南京老萝卜发表于 2019-12-12 13:19
够不够是一回事，美国老是被别人掐脖子也是一回事。上面有人不是说了，美国不要装圣人，少了美国人，世界 ...

美国这个掐脖子怨不得别人。农产品出口到哪国都有销路，问题在于价格和销量。中国市场大，可以一家伙吸收很多；现在支付能力也强了。和大户头做一揽子长期生意，这是谁都想的，这也是美国农产品高度依赖中国的主要原因。在此之前，美国农产品市场也在，就是要到处开拓，随时调整，麻烦多了。这条路不是走不回去，不就是怕辛苦嘛。当然，走回头路的话，农产品结构要调整，品种单一、大批量也是单一、大市场的好处，同时带来的就是掐脖子的危险了。

以前的中国出口也一样，集中在对美国的出口，一有风吹草动就要被掐脖子。当然，以前都是某一具体的产品部类，不像现在贸易战这样一网打尽，但被掐脖子中国可以经验丰富了。现在搞一带一路和BRICS，不就是怕掐脖子给逼出来的嘛。

作者: 海天 时间: 2019-12-13 06:18
传说已经谈好了，等签字......彭博消息

作者: 晨枫 时间: 2019-12-13 06:47

海天发表于 2019-12-12 16:18
传说已经谈好了，等签字......彭博消息

我希望我猜错了！真的签字了，对大家都好。

不过贸易战到现在，有一个特点是较少有人注意到的：在以往的谈判中，全权代表是全权代表，代表各自政府谈妥的事情，总统基本上是橡皮图章，绝少有否决全权代表达成的协议的。

但特朗普不同，他给莱特海泽和努钦的授权只是你们尽管谈，但只有他才能答应。这等于把全权代表的代表权拿掉了，他们只有传话权和砍价权，但没有决定权。

这不仅极大地影响了对手对谈判结果的信任，也改变了整个谈判的“规矩”。

如果说现在的“已经谈好了，等签字”的意思还是和前几次一样，这个“谈好了”没用，签字的可能是50:50，而不是传统理解的80：20或者90：10。

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