爱吱声

标题: 转帖：印度人统治硅谷：儿子成绩全A，可校园大赛PK... [打印本页]
作者: 松叶牡丹    时间: 2019-12-10 12:24
标题: 转帖：印度人统治硅谷：儿子成绩全A，可校园大赛PK...
本帖最后由 松叶牡丹 于 2019-12-12 22:34 编辑

【zt】印度人统治硅谷：儿子成绩全A，可校园大赛PK印度儿童，依然一败涂地
（本文来自公众号：憨爸在美国 ）
https://www.wxnmh.com/thread-6296126.htm

上个周日，我们几个父母一起拉了个队伍，带着一帮孩子参加美国的机器人比赛。

这项比赛有好多赛点，我们选的赛点在当地一所高中。因为这里是硅谷，基本上工程师不是咱们华人，就是印度人，所以在我们这个地方，美国人是少数民族。

我们那天早早地赶到了赛场，真是人头攒动，人山人海。有大概30支参赛队伍，每支队伍有4~12个人，再加上家长，整个大厅都塞满了。



看参赛孩子的人种构成，这又是一场中国孩子和印度孩子的“遭遇战”。



不过，让我震惊的，是本场比赛的工作人员。这项赛事都是由志愿者组织的，因为是在高中比赛，所以志愿者都是来自于这里的高中生。

这所学校的学生绝大多数不是来自中国，就是来自印度。这是学校官网的宣传照，乍看之下恍如身在亚洲。



可是等我到赛场的时候，却惊异地发现：全场的工作人员，除了印度人，基本上就看不到别的种族的身影了……

主持人是印度学生。



赛场咨询台是印度家长和学生。



就连灯光、场地布置等等几乎全是印度学生的身影。



这是印度主持人在主持赛场活动，你看全场的欢呼声，特别能调动气氛！


Part.2


这项机器人比赛一天会比4项内容，除了机器人完成任务的环节外，另外还有项目演讲环节、团队考核环节和机器人演讲环节。比赛也很特殊，第一项比赛是实打实地用机器人在场地上跑，完成多少任务就得多少分，而另外三项比赛都是关在小屋子里，孩子们面对评委进行路演，评委最后打分。



不过，这个分数是不对外公开的，教练和家长也不能进入考场，所以我们都称之为“小黑屋”环节。



我们一开始进行机器人比赛环节，孩子们完成的不错，每轮比赛成绩都能稳定在前四名，按照这个成绩，拿奖是轻松加easy的！


这是赛场上的即时排名，我们排前三，机器人环节的成绩是对外公开的。



所以我对接下来连续三项“小黑屋”环节的比赛，也是很有信心，毕竟小家伙们训练了很长时间，不会有问题！

我们的项目选的是中国贫困村的扶贫项目，孩子们暑假曾经到实地考察，住在那里一个礼拜，和当地村民一起生活、劳动，和当地的扶贫专家们一起沟通，积累了丰富的资料。



后来他们针对贫困村的现状，开发了一个网站，靠售卖当地土特产、扶持当地旅游产业，来帮助贫困村的村民脱贫。


这就是孩子们开发的网站。




这是孩子们做的项目路演展板。



至于孩子的演讲能力就更不担心了，几个娃平时在学校的演讲成绩都是A的水准。

我想我们的项目无论是从社会效益，产品完成度，还是创新性上都是可圈可点的。


Part.3


“小黑屋”环节的比赛都是密闭的，孩子们抬着自己的展板和电脑，在门口等着，充满期待。



等了一会儿，门吱嘎打开了，赛事组织者要孩子们进去，呃，是一位印度女生~


教练和家长们都是不能进的，我也只是在窗口的缝隙偷窥孩子们的表演，虽然啥都听不到。



评委有三位，全部都是印度人，后来我们才知道，他们都是这所学校的志愿者家长。

不过感觉评委好严肃的，特别是右边有一位评委，全程对孩子们没有一丝笑脸，而且连一个问题都不曾问过。

我心里隐隐有一种不好的预感，一个评委不笑、又不问问题，这说明啥？

不过即便如此，等比赛结束后我依然给孩子们大大的点赞，毕竟他们完成得很出色。透过窗户，我能看到孩子们的表演，一个个都很自信。小家伙们为这个比赛吭哧吭哧地准备了大半年，我相信他们的努力应该会有好结果。



Part.4



从上午8点到晚上5点，整整比了一天。当所有队伍的比赛都完成后，终于等到了颁奖环节。

在颁奖之前，主持人邀请所有裁判隆重登场。等裁判挨个走到场中央时，我不禁惊呆了！

所有戴黄帽子的都是“小黑屋”的裁判，她们竟然全部都是 ~ 印度人！！！



裁判们面带微笑地开始颁奖，被叫到名字的孩子会到场地中央领取奖杯。

随着名单一个一个地念出，中奖的孩子都欢欣雀跃地和裁判挨个击掌庆祝。


不过，这场颁奖典礼似乎成了印度人的盛宴，来来往往的人群，从主持人到工作人员，从裁判到获奖者，都是印度人，里面很少能看到华裔的身影！

意料之中，也在意料之外，我们最后与奖杯无缘，几乎所有的奖杯都被印度孩子的队伍包揽！

我有点不服气，于是发了封信给组委会，说这里有点不公平。

很快我收到了回信，回信的大意是这么写的：

“机器人比赛环节（也就是现场能看到成绩的那个环节）只占25%的分数，其余75%的成绩都在‘小黑屋’里的项目路演中，而且那个成绩不对外公开。我能理解你们队伍沮丧的心情，但是我相信我们的评委都是公正的……”

又过了一个礼拜，我收到了比赛成绩单，我们原本引以为傲的路演项目，竟然好多条被打了0分（满分是3分），比如创新性0分，有无实地考察0分，孩子表述0分……



Part.5



在美国，华人中流传一句话，叫做“印度人统治硅谷”！

硅谷各大科技公司，很多公司的CEO、高管都变成了印度人。前几天发生两件大事，一件是微软执行副总裁沈向阳离职，另一件是Google创始人退位，印度裔的Pichai全权接管Google。

如今在硅谷那些顶尖高科技公司中，很多都是印度人，已经鲜少有华裔高管的存在。



以前我总是觉得，中国人在职场上拼不过印度人，是因为咱们英语不好的缘故。但是经历这次机器人比赛后，才发现这远不是我之前想的那么简单。

首先是语言上，我们这次战队里的孩子们，英语都是母语，也都是接受美国课堂的教育，表现力、演讲能力都不弱。

其次从才智上，我们机器人项目的成绩能够在几十个队伍中名列前茅，说明孩子有很好的创新和动手能力。

但为什么条件都很好的孩子，最后得不到奖呢？这个问题就有点像在职场上，明明工作能力很强的人却得不到提拔一样。

看着这次比赛从组织到裁判，全是印度家长和学生，就能大概看出端倪。

印度人特别爱参加社团活动，表现欲也很强。他们愿意把时间贡献出来组织活动、参加裁判培训、报名当各种活动的评委，这样全面出击的态势让他们逐渐掌握了话语的主动权。尽管是一项美国传统比赛，他们也能渗透得很好！

反观咱们中国家长和孩子，周末都忙着送娃上各种兴趣班，对这种集体活动完全无感。当裁判？对我家娃有啥好处，不去！组织活动？我还忙着送娃上课呢，不干！

就这样此消彼长中，印度人在硅谷的在职场和校园中，都逐渐挤压了中国家长和孩子的空间。

中国人往往给老外的感觉是，特别踏实、勤奋、埋头苦干。可是从另一个角度说，这也意味着中国人的表现欲不强，只愿意管做好自己手头的那一摊事，不太爱参加集体活动，不擅长领导力。

这样就会导致无论在学校还是职场上，中国人会受限很多，往往你得付出比别人多很多的努力，展现比别人强大很多的实力，才有机会脱颖而出。

以前我们接受的教育，都是教孩子做一颗机器的螺丝钉。长大了才逐渐发现，如果希望在职场上更进一步，螺丝钉可远远不够，那得做机器的大脑才行。

会表现、会沟通、会决策，这样人生才有更大的天地！
作者: 沉宝    时间: 2019-12-10 13:37
将来美国崩溃的速度，恐怕是要出乎很多人的意料
作者: 脊梁硬    时间: 2019-12-10 13:47
很偏激些来说，是因为太多聪明的海外华人大胆展现政治力领导力的唯一方式，就是对万里之外的祖籍国的花样吐槽，表现自己的划清界限。騰不出勇气和精力争取在新祖国的族裔地位。
作者: 晨枫    时间: 2019-12-10 14:03
这种话语权争来了，很爽。但记得二战前的犹太人吗？他们争到了金融权……
作者: 井木犴    时间: 2019-12-10 14:20
印度人自娱自乐是很爽，可惜世界上还不是印度人占多数。板球都未必打得过吧唧，奥运会更别提了
作者: 天狼星    时间: 2019-12-10 15:11
诶，之前看到谁在坛子里说过，加拿大的某个工业行当已经醒悟过来了，全行业逐步排除假大空的印度人，好像是“七月群山”老兄？@七月群山
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2019-12-10 15:56
天狼星 发表于 2019-12-10 15:11
诶，之前看到谁在坛子里说过，加拿大的某个工业行当已经醒悟过来了，全行业逐步排除假大空的印度人，好像是 ...

也或者是校长的加拿大核电行业？
作者: 五月    时间: 2019-12-10 16:02
会表现、会沟通、会决策，这样人生才有更大的天地！


这个问题我思考了很久, 无解.

三哥我接触过, 听说的就更多了.

反复思考, 反复推演, 结论还是无解. 真的无解.

往好里想, 按照校长的启发, 三哥就是寄生文化, 等宿主死掉了, 三哥们也一起死掉. 那时候华人才有机会,

往坏里想, 上述好的结果也得三四十年后才出现. 所以结论是:

在座的各位本人, 以及在座各位的孩子, 基本都要给三哥打工了

大家还是收起天朝的大汉沙文主义, 自己做好思想建设, 尽量让自己,以及下一代, 给三哥打工的时候至少是快乐的吧.

完
作者: fish97    时间: 2019-12-10 16:19
你还是没有get point. 还是个人主义，不说别的，就从你的描述来看，对比一下，人家印度人就是团结，搞政治。其实这也是我个人一直认为的，华人要想出人头地，就得团结和会搞政治，也就是说，满嘴谎言，互相帮助，见到当地人，就要团结，见到竞争族裔就要很很打击，不要有什么正义感，一切都是政治。从不拆自己人的台。只要是自己人的东西都是好的，哪怕有个华人说鸡蛋是树上接的，我们都要提供证据，说我们看见过，就是这样。你们过去参加他们那个比赛纯粹是给他们捧了场。
作者: fish97    时间: 2019-12-10 16:24
五月 发表于 2019-12-10 16:02
这个问题我思考了很久, 无解.

三哥我接触过, 听说的就更多了.

解决方法就是毫无下限的玩政治。
问题是你能不能够，先迈过自己文化这个关。
作者: colin1992    时间: 2019-12-10 16:48
沉宝 发表于 2019-12-10 13:37
将来美国崩溃的速度，恐怕是要出乎很多人的意料

当罗马的军队由蛮族充任，当美国的STEM由三哥来把控。。。
作者: 清凉山    时间: 2019-12-10 17:45
看来印度人统治美国的趋势是不可阻挡啊这对在美国的华人肯定是坏事，但对中国呢？难道不是大大的好事
作者: 天狼星    时间: 2019-12-10 18:33
想起不久之前软银的孙正义千挑万选让一个留美印度精英接班，可惜人家到了看不上软银这块肉，转身回印度做事业去了，当时为了喊人回头，孙先生那个隔空表白啊，可惜都抛给瞎子看了。孙老先生只能自己扛起软银继续前进。
不知道这位依然回印度开创事业的精英现在怎么样啦？也不是所有的印度人出国后都坚决不回头嘛。
作者: sweeter    时间: 2019-12-10 18:48
天狼星 发表于 2019-12-10 18:33
想起不久之前软银的孙正义千挑万选让一个留美印度精英接班，可惜人家到了看不上软银这块肉，转身回印度做事 ...

Nikesh Arora 又跑回美国去啦。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2019-12-10 21:46
楼主你太善良了。你还没意识到，华人的孩子做的再好也赢不了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2019-12-10 21:47
五月 发表于 2019-12-10 16:02
这个问题我思考了很久, 无解.

三哥我接触过, 听说的就更多了.


可以自己开公司，另起一套。不用等几十年后，现在趋势就很明显了。
作者: 五月    时间: 2019-12-10 22:07
dopplermaxgamil 发表于 2019-12-10 21:47
可以自己开公司，另起一套。不用等几十年后，现在趋势就很明显了。


自己开公司,要是客户都是三哥,供应商都是三哥, 怎么办?
作者: 五月    时间: 2019-12-10 22:07
fish97 发表于 2019-12-10 16:24
解决方法就是毫无下限的玩政治。
问题是你能不能够，先迈过自己文化这个关。 ...


所以答案是不能够......
作者: 五月    时间: 2019-12-10 22:09
colin1992 发表于 2019-12-10 16:48
当罗马的军队由蛮族充任，当美国的STEM由三哥来把控。。。


这个比喻太好了!

现代社会STEM就是军队

我给孩子在中国留了个根， 到时候他们还能有个回国的选项
作者: dopplermaxgamil    时间: 2019-12-10 22:11
五月 发表于 2019-12-10 22:07
自己开公司,要是客户都是三哥,供应商都是三哥, 怎么办?

三个能吃现在公司的老本，但是很快就能败光家底。IT业不进则退，周期只有2-3年，甚至更短。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2019-12-10 22:11
五月 发表于 2019-12-10 22:09
这个比喻太好了!

现代社会STEM就是军队

我也是这么规划的。
作者: 糊里糊涂    时间: 2019-12-10 22:36
本帖最后由 糊里糊涂 于 2019-12-10 22:40 编辑

没有共产党的领导，中国人在哪都是战五渣，这是历史和当下的现实证明了的。

另外，我的观点就是各位能看到两个超级大国的灭亡，还有可能看到三个。

作者: 松叶牡丹    时间: 2019-12-10 23:12
五月 发表于 2019-12-10 16:02
这个问题我思考了很久, 无解.

三哥我接触过, 听说的就更多了.

寄希望于印度人自己完或者整个寄生的行业玩完寄生虫附带完。这个简直就跟遇到困难寄希望于困难自己消失差不多。::>_<::
个人感觉还是华裔缺乏强有力的政治领袖，能统一所有华裔的力量还能跟其他族裔至少表面上搞好关系的。
作者: 五月    时间: 2019-12-10 23:37
松叶牡丹 发表于 2019-12-10 23:12
寄希望于印度人自己完或者整个寄生的行业玩完寄生虫附带完。这个简直就跟遇到困难寄希望于困难自己消失差 ...
个人感觉还是华裔缺乏强有力的政治领袖，能统一所有华裔的力量还能跟其他族裔至少表面上搞好关系的。


嘻嘻正是因为您的这种想法才让我对老中vs老印绝望的 ------- 老中都期待有个救世主引领我们从一个胜利走向另一个胜利。而老印们都认为从来就没有救世主，也没有神仙皇帝，要创造烙印世界，全靠我们自己，我们要，夺回劳动果实，让思想冲破牢笼，快把那炉火烧得通红，趁热打铁才能成功。。。。。

所以我绝望啦。

作者: 松叶牡丹    时间: 2019-12-10 23:39
本帖最后由 松叶牡丹 于 2019-12-10 23:41 编辑
五月 发表于 2019-12-10 23:37
嘻嘻正是因为您的这种想法才让我对老中vs老印绝望的 ------- 老中都期待有个救世主引领我们从一个胜利 ...


并没有啊，我一直的想法就是，小范围内，生活周边，有让我服气的leader，就全力支持他/她，没有就自己当leader。
不过让我觉得高兴和有希望的是越来越多的人都开始很积极的参与甚至是争取当本地领袖。所以我就支持他们就好啦。
作者: 五月    时间: 2019-12-10 23:39
dopplermaxgamil 发表于 2019-12-10 22:11
三个能吃现在公司的老本，但是很快就能败光家底。IT业不进则退，周期只有2-3年，甚至更短。 ...


奈何老美的IT底子太厚了。

阿三在微软这么折腾都没事。而且三哥败光老美家底前，老中先完蛋了
作者: 五月    时间: 2019-12-10 23:42
松叶牡丹 发表于 2019-12-10 23:39
并没有啊，我一直的想法就是，小范围内，生活周边，有让我服气的leader，就全力支持他/她，没有就自己当l ...


举个例子，您想当leader的领域是？？？？

其实就算您想当，followers们最好打老白老黑的主意吧，老中是不会follow的。

所以我绝望啦
作者: semtex    时间: 2019-12-10 23:44
在美国， 中国人和烙印竞争是失败了。这个是事实吧。

怎么能反过来？ 没办法。
作者: 松叶牡丹    时间: 2019-12-10 23:46
本帖最后由 松叶牡丹 于 2019-12-10 23:54 编辑
五月 发表于 2019-12-10 23:42
举个例子，您想当leader的领域是？？？？

其实就算您想当，followers们最好打老白老黑的主意吧，老中是 ...


没有，目前还用不着。所以真挺好的。现在最多计划的就是在小朋友学校当家长会的成员在学校做做volunteer之类的。
大的事情上，亚特兰大本地有华商领袖出头联系议员和组织大家抗议沥青厂啊，S386啊之类的。我们就只要跟着该签名签名该打电话打电话就好，指哪打哪O(∩_∩)O
感觉中国同胞确实参与度不高，讨论课后班，爬藤，打折的群热火朝天，但是公益或者活动群都没什么人说话。但是不要紧，不要怕尴尬，为了孩子们，家长脸皮要厚起来~~~///(^v^)\\\~~~，我现在脸皮就很厚了。。。::>_<::
作者: jellobean    时间: 2019-12-11 00:22
  1. 我们原本引以为傲的路演项目，竟然好多条被打了0分（满分是3分），比如创新性0分，有无实地考察0分，孩子表述0分……
复制代码

说明很多问题
作者: 赫然    时间: 2019-12-11 00:51
你太焦虑了。

首先要清醒的认识到：这种活动是非常讲政治的地方。比的不是技术，不是水平，是关系。事情的关键不是孩子，也不是家长，是领队的关系。甚至和孩子是不是印度人都关系不大。

印度人强什么，就是吹，就是ppt。这里比的，是不是就是这些个？你的娃强这个么？不强，你去干嘛？你就不应该去。

去了的话，第一，要心态调整好，把期望值调整好。ppt也很重要，学习学习也很好。

第二，把比赛要求的弯弯绕绕搞清楚，让孩子们相应准备。人家每个组都会载歌载舞来表现，华人娃娃又不是不会搞，只是领队不知道要搞这些而已。人家组，上万的砸钱（捐款）换来摸清楚这些细节，你们领队没有搞而已。人家提前一年就准备了，还去请大学教授来镇场子，你们deadline才定方案，因为你们不知道呀。

这样看来，有什么好焦虑的。你们只不过打了无准备的仗而已。不打无准备的仗，没有调查没有发言权。你们只不过没有听毛主席的话而已。实事求是，印度人有很多我们可以学习的地方，去学习是很好的。同时也不要妄自菲薄，更不把压力给了挺努力的娃娃们，主要责任应该由领队和家长承担下来。
作者: 锦候    时间: 2019-12-11 01:05
本帖最后由 锦候 于 2019-12-11 01:28 编辑

我的观察三哥做管理确实比中国人强，我也不知道为什么华人对三哥很看不上。不论是跟社会的融入程度，教育程度，各个方面尤其是政治和学术方面都比华人强。对华人是碾压性的优势，单单一个老印英语好，跪舔白人是不能解释的，老印不论是总体上还是个体上，在北美都比老中强。最令人沮丧的是据我的观察，在大温哥华地区，华人的下一代，在总体素质上也远远不如老印，不但是学术上，体育上，甚至是基本的道德品质上都不如老印。我这几年接触到的华人10来岁的孩子不少，大多是朋友的孩子，这里生这里长得。他们的基本礼貌，素质，待人接物的礼节，与人沟通能力，甚至是体育能力，我还没看到一个比我的印度邻居的4个孩子强的。那几个印度孩子的学术能力我不清楚，那些华人孩子的成绩特别出色的也没有。有一个拿过省级什么比赛的第一。
作者: fish97    时间: 2019-12-11 01:37
五月 发表于 2019-12-10 22:07
所以答案是不能够......

心中没有正义只有利益，眼中没有好坏，只有自己的族裔。以华人领袖的指示侍从 哪怕他是流氓混蛋。该掏钱时掏钱，该，出力时出力，平常和当地人述说华人领袖做出的总总利民措施，哪怕他没有做，或者是别人做也要说是他做的。就像传教一样，才能行。
作者: 糊里糊涂    时间: 2019-12-11 01:54
fish97 发表于 2019-12-11 01:37
心中没有正义只有利益，眼中没有好坏，只有自己的族裔。以华人领袖的指示侍从 哪怕他是流氓混蛋。该掏钱 ...

这是笑话。什么是利益？光一个AA问题就能让不同华人成为死敌。

就一个少民团体还把父辈恩怨引入，搞出亚裔细分这种笑话，还玩个屁政治。

出洋华人太特殊了，数量庞大的反共者（港台人，大陆独运轮，政庇，贪官奸商），从小讨厌政治，讨厌人际关系的书呆子......总的来说，起码北美的华人就是个特殊人群，在政治上属于先天不足的群体。

米国以后越来越走向身份政治，就是类似种姓制度，印度人对这个最在行，所以可以干翻白人/犹太人，黑人，拉美人。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-11 04:57
糊里糊涂 发表于 2019-12-11 01:54
这是笑话。什么是利益？光一个AA问题就能让不同华人成为死敌。

就一个少民团体还把父辈恩怨引入，搞出亚 ...

感觉有点一棒子打死了，
白兰在旧金山就很有能量，帮助李孟贤赢得市长选举。可惜李孟贤身体不太好。
只能说书呆子们的政治能力还不如chinatown的老广。
当然53老中，本来就是废掉的一代。
作者: 重重无尽    时间: 2019-12-11 08:28
本帖最后由 重重无尽 于 2019-12-10 19:31 编辑

如果是我遇到这种情况，我会准备搬家，离开这个学区。表面的公平竞争都不能保证，对孩子成长不利。

刚看到楼上赫然的总结，很同意。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-11 09:06
锦候 发表于 2019-12-11 01:05
我的观察三哥做管理确实比中国人强，我也不知道为什么华人对三哥很看不上。不论是跟社会的融入程度，教育程 ...

感觉甘地那一套，对付白左，其实很有效。
作者: 舒拔    时间: 2019-12-11 09:29
印度人欺软怕硬， 可能和他们的种姓制度有关， 适合做管理者。当年印度人就被英国人用来管理非洲， 人上人， 很多家庭都有几个佣人。 阿明上台后， 全赶跑了。
作者: fish97    时间: 2019-12-11 09:39
糊里糊涂 发表于 2019-12-11 01:54
这是笑话。什么是利益？光一个AA问题就能让不同华人成为死敌。

就一个少民团体还把父辈恩怨引入，搞出亚 ...

最起码我发现那些二十多岁的年轻人，有这样的趋势，不是那些死读书的孩子，四读书的孩子基本上和爹妈差不多，以后就是个打工的。不管拿多少钱也不行。话说回来了，打工的也拿下了多少钱。很多中国人，还没有从自己过去在中国形成的文化中跳出来，以后他们意识到这个问题就会变得好一些。
作者: 水风    时间: 2019-12-11 10:08
锦候 发表于 2019-12-11 01:05
我的观察三哥做管理确实比中国人强，我也不知道为什么华人对三哥很看不上。不论是跟社会的融入程度，教育程 ...

我觉得侯爷也有点以偏概全了。

首先，我同意三哥里面，做管理的确有非常强的。但华人也有。硅谷现在的印度裔的CEO的确越来越多。但在此之前，包括现在，来自欧洲的人依然是占了大多数。IT行业我就是道听途说，但制药业里面，看看世界前十的大药厂，华人也好，印度人也好，所占的比例依然很低。而且基本上就是打工仔。不要说董事会了（有兴趣的去数数华裔和印度裔的人头吧，两只手都用不了），就是高管里面，也是欧洲的自己人占多数。族裔里面，还是犹太裔最多。

其次，华人对社会的融入程度的确不足。但你要说教育程度，我大概在生物医学界混的时间太久了。最领先的研究者里面，以HHMI为例，华裔的比例要远远大于印度裔。看看各大学校的终身教授，至少我呆过的，见过，生物医学类里面，华裔也是远超印度裔。但比起欧洲来说，都是少数族裔。美国人能留下来的，都是做到最顶尖的那批人。WASP是一点也没说错。

作者: 锦候    时间: 2019-12-11 11:38
本帖最后由 锦候 于 2019-12-11 23:47 编辑
水风 发表于 2019-12-11 10:08
我觉得侯爷也有点以偏概全了。

首先，我同意三哥里面，做管理的确有非常强的。但华人也有。硅谷现在的印 ...


道长说的对，都是个人观察，当然不会那么全面。
作为一个族群华人当然有很多出色的个体，尤其是在学术方面，个人的能力应该是非常不错的，确实不应该妄自菲薄。甚至在体育方面，加拿大的华人也有很出色的个体。但是作为一个族群整体的来说，华人在加拿大的影响力和成就是远远不如印度裔的。

加拿大有30个部长，现在有5个亚裔部长，其中4个是印度裔，一个是阿富汗裔。 最多的时候有6个印度裔部长。我刚到加拿大的时候，BC省的省长是个第一代印度裔的移民，成年后才移民到加拿大的，他的英语我根本就听不明白。这几年在加拿大弄得风生水起的新民主党（NDP)的全国党魁是个锡克人，日常穿着就是锡克人的传统打扮，缠头，留大胡子。从政后还敢保持这么明显的民族特征的华裔政客我是一个也没见到过，每个华人政客一旦当选议员都是刻意淡化自己的族裔背景，要选票的时候才会和华人社会亲近的。现在阿尔伯特省和BC省的省长都是NDP的党员。

不要说第一代的华人移民没一个在政治上有这样的作为。就是在这里生这里长得2代，3代，4代，现在连一个华人部长都没有，更不要说省长了。千万不要跟我提那个前加拿大总督伍冰枝，她来加拿大的时候4，5岁吧，完全是个加拿大人，她嫁了个白人，离婚后再婚但是却一直保持着前白人老公的姓，这个很少见，有说法是她不想使用自己华人的姓。她在公开场合从来都不说中文的，有个说法是她根本不会中文。华人的背景对她来说就算不是深以为耻也绝对不是引以为荣的，她从来都不主动提及自己的华人背景。几乎没见过她参加过华人社团的活动，中国当局当年对她极尽奉承，可她在任期间从来没访问过中国，当时本地华人说她成年后可能连唐人街都没去过。有一年她在电视上祝华人春节快乐说的是英语，她是个比白人更白人的华人。她被提名为总督，是因为她在加拿大电视台做过主持有很高的知名度，而且她曾留学法国会说法语，加拿大总督必须会英法两种语言，她当总督之前没有从政的背景，总督那个位置也不是联邦政府官员，不是选举得来的，是个象征性职位。

我这几年也换了几个公司，大公司也有几个，这里面华人混到最高的是个人事部的副总。印度裔最高的是一个公司的CFO，温哥华跑马场的总经理以前也是个印度裔，不过这两个都是第二代。我见过最过份的是一个货运公司，那个公司的老板是纯正白人，几代的加拿大人了，办公室的职员基本上都是白人。公司几百工人，几百辆各种类型的车，中层管理干部9成是印度人，里面有几个英语还有很重的口音，一问果然是第一代移民。当然这个可能跟行业有关，因为印度裔控制着大温地区的出租车，以及长途货运行业，这两个行业的工会也都是由印度裔常年把持。我不大清楚在加拿大有哪个行业工会是完全被华人控制的？

我不搞学术，对学术界的事情不了解。只能通过自身的观察和看到的新闻来做比较片面的比较。但是我看到的情况总结一下，基本上就是在加拿大华人对整个社会的了解和融入程度是不如印度裔的，印度裔已经基本上被本地的白人接受为自己人，但是白人对华人还是感觉比较疏远。这个当然可能和加拿大和印度都是英联邦国家有关。

再有就是华人对自己祖国的联系根据我自己观察到的情况也不如印度裔强；对自己的风俗习惯，宗教信仰，甚至民族服装等我感觉也是印度人保持的比较好。印度社区也不是铁板一块，印度教和锡克教在这里还是各自有各自的庙，也还是看对方不顺眼，各教派的领袖在地方上也是非常的有影响力，印度裔之间的内斗那也是热火朝天的，激烈程度比中国人的内斗是有过之而无不及的，所以不要以为印度裔成功是因为整体的空前团结，他们内部的派别也很多，打起来也下死手。

我旁边的邻居有几家印度人，他们去年办了3，4次婚礼，每家都是一个礼拜的流水席，都是父母替孩子操办。婚礼现场平常白天没啥人，但一到晚上总有几十人，周末晚上动辄几百人聚餐。这个规模的华人婚礼，我在加拿大几十年也没见到过一次。这么多客人都是有血缘关系的亲戚不大可能，应该有大量的朋友，同事，街坊等社会关系人群，我觉得大概是印度人比较愿意利用这种机会扩大社交圈子，加强自己和印度族群的联系，当然平时他们和自己的族群联系一定是非常多的，否则无法在婚礼时出现那么多客人。大温地区印度裔的规模也远远超过华裔。华人很多是在自己有困难的时候才会主动的和自己的族群联系，这和印度裔很不同，他们平常就和自己的族群联系很多，我个人感觉宗教在里面起了很大的作用。


华人，不管是国内的还是海外的看不起印度人的一个很大的原因是现在的中国国力比印度强，国内的人这么想还有点道理，毕竟他们把中国建设的比印度好。但是海华大多数并没有直接参与到祖国的建设当中，都在海外为了自己的三十亩地一头牛埋头苦干了，就算是挣了点钱寄回中国，跟国内合作几个项目，学术上有成就的每年回国给孩子们讲讲课，等等算是为祖国做了点小贡献，但是祖国现在强大的主要功劳肯定不是海华的。那么海华因为祖国强大就看不起同样在海外拼搏的印度裔不是有些可笑吗？印度经济不好也不是他们搞的。

如果仅仅只是看在台面上的表现，在加拿大的情况是印度裔是远远强过华人的。
作者: 伯威    时间: 2019-12-11 12:30
五月 发表于 2019-12-10 16:02
这个问题我思考了很久, 无解.

三哥我接触过, 听说的就更多了.

知耻而后勇。三哥管理层再差能比诺基亚的微软CEO差？
烙印比华人得势，感觉和文化问题很相关。不知道新港台那套和老美合不合？
作者: Flux    时间: 2019-12-11 13:26
有领导力的在国内就混出头年入千万了，出国干嘛
作者: 五月    时间: 2019-12-11 14:28
本帖最后由 五月 于 2019-12-11 14:35 编辑
锦候 发表于 2019-12-11 11:38
道长说的对，都是个人观察，当然不会那么全面。
作为一个族群华人当然有很多出色的个体，尤其是在学术方 ...



最不好听的往往是大实话。

老中们最好现在开始做好给以后给烙印打工的心理建设。不要以后给人家打工的时候还在唧唧歪歪，影响工作表现，最后吃亏的还是自己。

烙印的蔓延真是无解。

人生唯一一点盼头就是中国还有华为、腾讯、阿里、振华、药明康德等等这样的实力企业，以后有机会把烙印的宿主灭掉。至于加拿大的烙印，真的无解。

因此华为无论做什么我都支持，哪怕是坏事。更何况目前没见到华为做过什么坏事。


作者: 水风    时间: 2019-12-12 10:25
锦候 发表于 2019-12-11 11:38
道长说的对，都是个人观察，当然不会那么全面。
作为一个族群华人当然有很多出色的个体，尤其是在学术方 ...

受教了。

我感觉大概因为我一直在学术圈里面混，最近才跳到工业界。所以对此感触不深。因为这两个行业里面，印裔都不算很出色。

印度人在美国最成功的领域其实应该算是医生这个行业。我当技术员的时候，实验室的老板就是印裔，当然是二代。当年所在的系那可是在全美前三的耳鼻喉外科，就我参加的几次系里面的活动来看，系里面的教授，印裔占了接近一半。这可是非常了不起的。美国的医生最难进的三个科，耳鼻喉外科，脑外科和心脏外科。全美最优秀的医生都想进，我老板有次闲聊说起来，他当年是从3000个候选人里面脱颖而出的，入选到耳蜗移植那个组，当时全世界只有他们组可以做。他们组出来的所有的人后来都至少是拿到终身职位的教授，大部分是系主任。他本人就是系主任，我老板的医术非常厉害，但学术就了了。要不然最后只能落得关了实验室。

但印裔大概有种天生的从政天赋。我当年的老板最火的时候是总统顾问委员会的成员。动辄就跑到华盛顿去开个会。就我看到他家的几张跟历任总统的合影，里面的印裔很多。至少能占一小半。

我有个感觉，美国这边，日本人算是自己人，印度人算是半个自己人，所以日裔成功的其实很多。无论是从政，从商，还是从医，从教，远比华裔和印裔要多。印裔第一代能出头的不算多，但第二代就很厉害。中国人自始至终就是外人。哪怕你做得再好，还没有俄罗斯人更能得到他们的认同。加拿大应该也是差不多。也只有在学术圈里面，真是全靠本事了，夸夸其谈是不行的时候，中国人才能真正的出头。

我感觉很多国内和海外的华人看不起印度人，是因为他们接触到印度的精英人士比较少。而接触到的比较底层的人士多一些。相比我们多少还讲点风度面子，很多的印度人可以用为达目的，不择手段来形容。我就遇到一位素不相识的本科毕业生，不知道怎么找到了我，写信告诉我她想进公司。我以前接触过的印度人都比较温文尔雅的，所以就很礼貌的告诉她我们公司的确在招人。但我们组不招人，她可以去联系一下别人。她就一直追问具体情况，我就告诉了她别的几个可能招人的组的情况。然后这位大姐竟然要我帮她递简历。我说我跟那几个组不熟（实际情况是，我当然跟他们比较熟。但我对你根本不了解，帮人递简历就是给人背书。你如果真来了，我就是保人。犯了事，会牵连到我的。）。你还是自己来吧。然后这位奇葩竟然写了满满的两页纸来指责我。我就直接怼了回去。按照公司的制度，我告诉你别的组招人已经算是违规了。帮你递简历，我跟你那么熟么？

我太太就说，很多印度人都是这样的。他们在国内的竞争，其实远比我们要激烈许多，有任何一个机会都会紧紧抓住。一定要争取到手。而紧密联系自己的族群，大概就是一种生存本能和习惯。

我不讨厌印裔，也说不上喜欢，因为以前跟印裔的打交道，有好也有坏。就跟华人打交道一样。我刚到美国，是太太实验室的一个黑人带着我们去这里那里的买东西。而她实验室那么多中国人，都只是见面打个招呼罢了。所以我对于黑人，白人，日本裔，华裔，印裔，还是意大利裔，法裔。。。没有任何的偏见。大家都是差不多的，都有好有坏。要找朋友，找志同道合的就够了，不要问出身。也不要过问太多私人的事情。

至于是不是将来我的上司会是印度人，这个不好说。就我以前的经历来看，跟印裔合作，很多时候反而比跟华裔要好许多。没有那么多假客套，一是一二是二，大家只是工作关系，拿工资，出力干活，没有必要跟谁过不去。但如果遇到了真小人，那就只好试试能不能换掉上司，换不掉就换一个工作。但这个真心跟印裔日裔还有华裔没啥必然关系。
作者: 水风    时间: 2019-12-12 11:12
锦候 发表于 2019-12-11 11:38
道长说的对，都是个人观察，当然不会那么全面。
作为一个族群华人当然有很多出色的个体，尤其是在学术方 ...

忽然想到了我们这已经歪楼歪得太厉害了。

还是说说我对于楼主大作的观点。赫然说的其实挺好的。我就补充几点。

我感觉在这边的家长有几个误区：
第一就是就是一心想着自己的孩子就是最优秀的，应该横扫这个那个的。但说不定你们家的就是不行。不要带着什么有色眼镜来，觉得中国人数学好，动手能力强。。。别喝鸡汤喝多了就以为自己也是鸡精了。就好象我们大学班里，每个人都是自己市里，县里的头几名，但来了大学一排名，该第几名就第几名。天分是一部分，努力是一部分，运气是一部分。
第二，一有问题就大叫种族歧视啊，黑幕啊。我不否认这些东西真实存在，但绝对不可能你那么走运，啥事情都遇到。遇到一个就记下来，吃亏了，至少一半是因为家长自己没搞清楚就跳进去了。
第三，很多家长，尤其是加州那边中国人聚居的地方，为了自己孩子进好大学已经疯魔了。完全不顾美国这边的录取标准和游戏规则。口口声声说分数好，却进不了好学校。但你家孩子除了分数好，还有啥别的可说的？而且，真的是一直的前三前五下来的么？这不是在中国高考，你考了650就一定能进211，985. 纽约的斯蒂文森高中，是从全市统一录取的，把最会考试的孩子们统一过来的。你儿子或许SAT就差几分是满分，但在学校里面能排进前30么？

美国大学录取，最看重的排名如下：平时成绩， 大学课程成绩，标准化考试成绩，特长课程，这是最基本的四项。然后是辅导员推荐，老师推荐，写作；接下来是课外活动，学生的兴趣，班级排名，AP课程。很多家长花很多时间来帮助自己孩子搞什么课外活动，参加体育运动，以为就可以帮自己的孩子提高进好学校的几率。其实根本不然，一般说来，录取的时候，基本上是一项项的拿个尺子往下割。先定个GPA 3.75，你孩子平时成绩不够，后面的除非特别出色，比如能拿奥赛金牌或者进了奥运会，或者像气候女孩那么大火一把， 否则就一边歇着去吧。你课外活动再好，这一项过不了，就没有以后了。SAT 成绩也是一样。

所以，如果楼主文章里面的孩子的确是全A，拿奖的都不是，那么将来在录取的时候，绝对吊打这些拿奖的。但如果这些孩子也都是全A， 那么就要比SAT，如果大家还一样，就要看能拿到的推荐书了。恕我直言，就这活动的参加情况来看，能拿学校的，老师的好的推荐信的可能性，恐怕不大。

我觉得印度人至少知道大学需要什么，所以他们努力去为自己孩子争取。其实大人们的现实生活中也是一样。所以，我感觉，与其在这里来哭哭啼啼的互相求安慰，还不如自己好好思考一下如何改进能够更好的适应规则，让自己能生活的更好一些。也给自己的孩子们一个好的榜样。
作者: 小米粒    时间: 2019-12-12 17:14
一个转帖产生的学案
美帝标杆容易见高端领域竞争态势，大家拿这种二流强国都挤不进的跟搭车尾的，更合适三哥族群特点。
三哥在白人里表现对标中土那帮高级打工仔，恍然间有种类似特征！
作者: 锦候    时间: 2019-12-13 06:38
本帖最后由 锦候 于 2019-12-13 07:33 编辑
水风 发表于 2019-12-12 11:12
忽然想到了我们这已经歪楼歪得太厉害了。

还是说说我对于楼主大作的观点。赫然说的其实挺好的。我就补充 ...


道长一如既往的一针见血！实在是我等楷模！

牡丹转这篇文章的前几天，我和朋友聊过这篇文章。
她问我对这篇文章的看法，我大概跟她聊了下，我的观点大致如下。
1. 这就是我以前说的如果有个舞台，每个人都想站上舞台，最好是中央位置，展示自己的才能或者观点，然后接受万众的欢呼。如果舞台是现成的，大家比的都是在舞台上的表现，而且打分有严格的标准。那么如果这些华人家长对自己的孩子的“舞台”表演能力的认识和描述是真实而且准确的话，那么他们有可能受到了不公正的待遇。

2. 如果这个竞赛比的不单单是在舞台的表现能力，甚至舞台都不在那里，比赛的第一步是搭这个舞台，那么这些中国家长根本就没有资格参赛。他们早就应该被淘汰了！整个比赛都是印度裔组织，所有的人员从组织，管理，到基层的志愿服务者都是印度裔，那么让中国人参赛那是为了给比赛加一点色彩罢了。

3. 中国家长从头到尾没有参与到整个比赛的筹备，组织，管理，和善后，对比赛唯一的贡献是去参加了，那么根本就没资格抱怨结果，他们理解的公平是不对的。那些印度家长如果从头忙到尾几个月的辛苦，自己的孩子在比赛时如果没有任何的加分，那才是对印度裔的家长不公平。也会对家长参与这类活动的热情造成打击，对以后类似活动的开展造成影响。

4. 不管是社会活动还是学校活动一般都需要大量的社会支持，人力和物力。我们这里的学校也经常有这类活动，中国家长对这些活动大多不积极，也不愿意孩子参加。就算是参加大部分愿意捐钱，很少部分愿意去做义工。

文中的中国家长大概就是前几天晨枫说的中国的“精英教育”的那类家长，幻想着自己的孩子到了舞台上一出手就能技惊四座，艺压群雄，然后就可以被众星拱月，一帆风顺了。这次结果大出意外无外乎是像您说的山外有山，自己的孩子并不那么强，文中华人家长对自己孩子的能力的认识和描述并不真实也不准确，尤其是横向比较的相对水平。再有就是看来这个比赛是从怎么搭舞台，如何立规矩开始的，印度裔家长已经很早就参与进去了，这种比赛从立项到最后完成，整个周期短了一个学期，长了一两年。看文中讲述的情况，中国孩子为了这个比赛回国呆了一个星期，设计了网页，然后还实际运行后记录了结果，那么这个比赛的周期应该不会太短。中国的家长从头到尾没参与到整个比赛的筹备，准备，组织，管理，实行中去。等规矩定好了，舞台搭好了再站上去，已经落后大半了；而且这种裁判打分的比赛，主观因素很强，公平是个相对的意向，没有绝对的标准，不能结果一不如自己的意，就认为有黑幕，不公平，被歧视。
作者: 机器猫    时间: 2019-12-13 06:55
每次看见这种黑印度人的帖子，我总是怀疑我们到底是生活在同一个世界里的吗？

在美国也工作生活了快20年了，经历了不少老板，各种族裔的都有，其中好几个印度人。但是我是从来没有遇见过那种完全只跟印度人抱团打压其他人的老板。我的这几个印度老板在我经历的所有老板里绝对都是排前面的。尤其我对其中一个印度老板感觉特别好，他自己要走之前还主动给手下所有人争取到一次额外加薪。

原帖里的这个比赛，我也正好有经验可以谈谈。
我女儿也在参加这个比赛。我们这儿今年的比赛还没开始，但是前两年我女儿的队（除了一个白人女孩儿以外都是华人）在比赛中得过好几个奖，包括两次总成绩冠军。从来没有见过什么印度人的队包揽所有奖项的情况。恰恰相反的是我们这儿这个比赛组委会的头儿是个印度大妈，我们队的主教练的大女儿以前是这位印度大妈当教练的队里的。现在我们主教练都还跟这位印度大妈关系非常好，她也主动给我们的小朋友提供了好多很好的建议。
作为我女儿队里的教练，我也对这个比赛当然有所了解。今年的题目是City Shaper，解决城市里的问题。结果原帖里的队跑到农村去扶贫。如果我是裁判的话，估计也会说他们是离题了的。

另外这个比赛是小孩子的比赛耶。基本上到7年级的时候孩子们就不会再参加了（大多都升到更高一级的比赛去了）。就算原帖的队里的孩子都是6年级的，这才开学几个月，有啥“全A”的？当然也有可能他们那里的学校从小就打ABCD算GPA的。反正我们这儿前5年级从来就没有这么打分的，每年学校的报告都是分得非常细致的，把孩子在各方面的表现打个“需要努力”/“达到要求”/“超过要求”而已。

作者: 水风    时间: 2019-12-13 07:36
锦候 发表于 2019-12-13 06:38
道长一如既往的一针见血！实在是我等楷模！

牡丹转这篇文章的前几天，我和朋友聊过这篇文章。


我对侯爷的观点基本上都赞同，就是有一点，关于成绩单问题，我大概还是太理想化了。一般说来，美国这边像这主贴里面所说的那种吃果果的来搞歧视的，这么明目张胆的来搞的，可以说是非常少见。反正我是没遇到，也就是在这帖子里面头一次看到。

看下面机器猫的帖子，我恍然大悟了。一切尽在不言中了。种种也都对得上。

最后多一句嘴，如果我女儿要参加一个啥比赛，我虽然不会把每一个裁判的底儿都调查个门清，至少我会先把比赛规则吃透了再说。而且我教导女儿，都是未算胜先算败，各种导致失败的因素都给列出来。至于怎么能成功，我不会讲，这是孩子们的比赛，不是家长比。我只能保证你别掉坑里就行了。成龙成虎还是成虫，需要孩子自己去思考，去争取。说到底，像主贴里的这种比赛，拿的奖基本上对大学录取是没有任何作用的。不要说这种区域性的，就是州里面的前三名，对你申请学校也没啥帮助。除非你能进国家队。当然，我说的没帮助，是指对家长们心心念念的那些好学校而言。对于社区大学，还是很有帮助的。

作者: 松叶牡丹    时间: 2019-12-13 07:56
本帖最后由 松叶牡丹 于 2019-12-13 07:59 编辑
机器猫 发表于 2019-12-13 06:55
每次看见这种黑印度人的帖子，我总是怀疑我们到底是生活在同一个世界里的吗？

在美国也工作生活了快20年了 ...


单纯是好奇O(∩_∩)O想请问一下您有没有在除了您几乎全是印度人的组里工作过？
作者: 机器猫    时间: 2019-12-14 01:19
松叶牡丹 发表于 2019-12-13 07:56
单纯是好奇O(∩_∩)O想请问一下您有没有在除了您几乎全是印度人的组里工作过？ ...

这个真没有。但是这也从另一面弄得我很困惑。按照这些人的说法，印度老板应该只招印度人啊。但是我的印度老板们招人完全不看种族的啊。要说稍微跟同种族的人关系更亲密，这个是人之常情，毕竟他们在日常中的交流更多更顺畅一些，这个哪个种族都一样，比如我的华人老板肯定跟我们华人一起出去吃午饭的机会比别的人多些。但是这些黑印度人的帖子所描述的场景我是真没见过
作者: 松叶牡丹    时间: 2019-12-14 01:51
机器猫 发表于 2019-12-14 01:19
这个真没有。但是这也从另一面弄得我很困惑。按照这些人的说法，印度老板应该只招印度人啊。但是我的印度 ...

各个族裔都有好人坏人，各个族裔肯定都有可以成为朋友的谈得来的人。各个族裔也有人渣，就看碰上的概率了。
以前读博的学校，有品德败坏的白人导师偷偷把学生论文拿去发表的，也有仗义执言的韩国导师，还有能力超强的印度人院长。

我们家小朋友最好的朋友之中，印度小朋友占一半。

另外根据我的个人经验，印度人在组内不是很多的情况下，工作环境很舒适，大家交流工作起来都很愉悦。关系处的也好。一旦印度人占到组内超过80%的时候，就完全不是那回事了。照顾同族裔的人可以理解，但是基本上就是脏活累活你干，credit他们拿。

基层的印度技术人员忍耐力非常强，亲眼见过他们被高种姓的烙印高管骂的狗血淋头都唯唯诺诺的。中国人这方面就差远了，尤其学历高的，都有一颗玻璃心，如果觉得不被尊重，肯定撂挑子走人。(。・∀・)ノ
作者: tangotango    时间: 2019-12-14 11:06
我来解读一下：“会表现、会沟通、会决策”
      这些都是政治正确的说法，对照老印的实际行为方式，其实是官场、公司政治里常用的技术，包括但不限于：
自我包装、画大饼、拉帮结派、党同伐异、抱大腿、烧冷灶、商业互吹、利益交换等等等等，这些忙总在他的管理学帖子里也提到过。为什么海外家长们现在才意识到这些“领导力”重要呢？因为这些政治技术教科书和官方宣传是绝不会讲的，古代掌握在官宦“世家”也就是统治阶级手里，本朝建国之后旧的世家死的死逃的逃，新的政治世家还来不及形成就被各次运动包括文革摧残了一遍（忙总说有些红二代家庭会教这些，但是恐怕人数极少，多数红二代不是级别不够认识不到就是家都被运动冲散了），总之断了传承。现在的海外华人家长们主要是80-90年代出国的，靠技术立身，除了书本知识和宣传也接触不到这些政治潜规则。
      印度人则不同，从来么有革命过，精英阶层的政治技术代代相传，关键是这些在中国和西方现代社会肯定政治不正确的潜规则在他们的社会基本是明规则，大家多少都掌握一些。到了美国，老印是没有退路的，第一代老印很多还要承受印度劳务外包公司的残酷剥削，因此在海外社会出人头地的决心只会比华人还大得多，管你他妈什么底线不底线。
      正所谓没有比较就没有烦恼。过去华人移民西方，当上中产就比国内强很多倍了，因此不琢磨政治也觉得过的不错。现在国内中产物质上也过的很不错，再一回头，不经意间上升通道都被老印给堵死了，因此必须赶紧醒悟，为了下一代的阶层上升而加强政治手段培养。其实国内也一样，无论中美，从底层上升到中产的机会还是很多的，但是要从中产继续上升，就要进入管理层，这时候上升通道骤然变窄了很多，不练习政治技术是不行的，独善其身是没有出路的。在此与大家共勉。
作者: 松叶牡丹    时间: 2019-12-14 11:11
tangotango 发表于 2019-12-14 11:06
我来解读一下：“会表现、会沟通、会决策”
      这些都是政治正确的说法，对照老印的实际行为方式，其实 ...

刚刚看了北大那个新闻，不说道德不说PUA,就说厚黑学和官场潜规则的传承，那个牟学生会主席绝对远远领先同龄人。
作者: 煮酒正熟    时间: 2019-12-15 13:04
本帖最后由 煮酒正熟 于 2019-12-15 00:08 编辑
机器猫 发表于 2019-12-12 17:55
每次看见这种黑印度人的帖子，我总是怀疑我们到底是生活在同一个世界里的吗？

在美国也工作生活了快20年了 ...


斗胆冒昧猜测一下：您和楼主松叶牡丹都不在加州湾区

我也不在湾区。我在东北部某白人文化占主导性的城市

目前对印度员工评价一致性大负面的，都是加州湾区flag那类公司的老中们。这里我再武断一次：我相信他们所述为实

但以我个人在美十几年的工作经历，印度同事给我的整体印象还是比较好的。再说句让人不快的 --- 我共事过的印度同事的专业能力、沟通能力、团队精神和为人处世等综合得分，高于我们老中。本来想加个“略”字，但想想还是不加了，因为他们的优势不是很大，但也不是一点点

我身边的印度同事都比较随和，完全不是湾区那些如狼似虎的印度人的嘴脸。我觉得这可能是个自然选择的结果：特别聪明也特别有进（钻）取（营）精神的老印都去了湾区，在东北部的老印总体来说不那么钻营和富于侵略性


回来说说我共事过的老印们吧，我觉得他们的优势或者说老中们的相对劣势，主要是心态上或思维模式上的：

一，干活 vs 解决问题
老中普遍的心态是，上边给出明确指令，我就按照指令把东西给你做出来
但霉果职场的要求是：我这儿有个问题，需要你给我解决。你如果总是要我给出明确指令（实际上就是解决问题的方案），那说明你缺乏解决问题的思维能力，只具备实施方案的技术。老中里面较大比例都是这种

二，做好自己的工作 vs 达成目标
这其实是从另一个角度阐述上一个问题。老中的普遍心态是，我只要做好自己的本职工作就好了，你要什么我给你什么就好了呗。这个心态很糟糕。说个具体的例子：我组里一下属，女同胞，统计学硕士，也是七八年工作经历了，有一次销售计划部要 state x county x plan level lapse rate，那天我恰好请假开车去纽约给孩子办旅行证，她打我手机，我告诉她怎么extract data，然后千叮咛万嘱咐，不要只给lapse rate，要同时给出 base and #lapse. 她还问我，对方只要lapse rate，为啥还要给那俩东西？当时窗口叫号叫到我，我匆忙说抱歉回去我再解释但是一定要三个都给。然后周一上班赫然发现，人家只个了lapse rate。我问她为什么不给base and lapses，她回说对方只要lapse rate，他们要什么我就给什么。这就属于完全不走脑子，没有真正的责任心。我反问她：如果对方要aggregate 到 plan level, or state level, or market level，你不给那俩东西，他们怎么aggregate? 她像看白痴一样看着我：just take average... 到此我已无话可说了

印度同事里可没有糊涂到这个份儿上的














作者: 晨枫    时间: 2019-12-15 14:19
本帖最后由 晨枫 于 2019-12-15 00:46 编辑
煮酒正熟 发表于 2019-12-14 23:04
斗胆冒昧猜测一下：您和楼主松叶牡丹都不在加州湾区

我也不在湾区。我在东北部某白人文化占主导性的城市 ...


嗯，我也凑个热闹，谈谈我对印度同事的看法吧。

印度人和中国人一样，不能一概而论。就个人在学校时代和工作中的观察（加起来有30多年了？），高种姓和低种姓在思维方式和办事能力上确实有差别。中国人中间我就不说了，免得挑起争议。

高种姓印度人或许确实有”天生领导人”的心态，他们进取心很强，说话得体，思路清楚，有不少能做到business的高层。他们喜欢亮丽的项目，但还是努力的，也是有成效的，并非靠坑蒙拐骗。低种姓的不仅被动一点，而且办事能力也差一点，还喜欢不懂装懂，尽管态度绝对好。但所有印度（巴基斯坦和孟加拉也一样，本来都是cut from the same cloth）同事都有共同特点：不甘技术工作，希望往管理层发展。即使在“做技术”，也要往项目方向钻，绝少有愿意在“纯技术”路线上发展的。即使在公司R&D里，本人是PhD，专业上也还行，依然努力往管理路线上钻，技术和专业只是跳板和敲门砖。要做Team Leader、Director、VP，而不做Principal Scientist，尽管收入待遇实际上是差不多的。所以有很多印度CEO、VP，但绝少见到印度总工。

他们walk the company line的本事（或许说本能）很强，因此也容易在管理路线上发展。相比之下，中国人第一有在“纯技术”路线发展的趋向，不屑或者不敢往管理路线发展；也容易阳奉阴违，对company line或者政治正确口是心非，甚至暗地里对抗，这很影响往管理路线发展。

在技术上的主动进取心方面，很多中国人未必不追求perfectionism，但确实在ownership上差了一点，有点拨一拨动一动。这可能和中国教育有关系：有多少中国人是在真正做自己喜欢做的事情，有多少只是因为这是份赚钱的“好工作”？雇佣军永远只是雇佣军，不管拿多少钱。

在这一点上，印度高种姓人确实可能把工作看成“自己”的，具有更高的ownership。这导致了不同的驱动力。
作者: 煮酒正熟    时间: 2019-12-15 14:57
晨枫 发表于 2019-12-15 01:19
嗯，我也凑个热闹，谈谈我对印度同事的看法吧。

印度人和中国人一样，不能一概而论。就个人在学校时代和 ...

确实就是个ownership的问题，而ownership在一定程度上和兴趣有关。ownership翻成中文的话，我更喜欢译作“上心”。其实我自己做的东西有些我自己也没太大兴趣，但长年的职场生涯让我变成一个非常上心的人，关注点也早就从把一个孤立的项目做好，扩展到这个项目的上游 input 有没有什么疑点、我该做什么 due diligence? 以及我这个项目交付给下游后他们有可能在哪里会产生错误认识，导致不能正确使用我提供的solution? 一切的一切，都需要脑子里有一个非常清晰的东西 --- 我要达成一个什么目标 或者是要解决一个什么商业问题。在做东西的时候，其实是一系列的小决策，而在做这几十个小决策时会反复要求自己去从要达成的目标 这个角度去思考。这也算是“不忘初心”吧，就是不能因为做非常detailed and hands-on stuff 淹没在细节之中而忘记了整体目标。

自己有没有ownership其实很容易判断，就是你下班以后休息的时候，早上醒来的时候，是不是还在琢磨着某个技术或商务问题
作者: 龙血树    时间: 2019-12-15 14:59
机器猫 发表于 2019-12-13 06:55
每次看见这种黑印度人的帖子，我总是怀疑我们到底是生活在同一个世界里的吗？

在美国也工作生活了快20年了 ...

是的，我也无法安心对全体印度人地图炮。

比如，当年同事中，一位品行最过关最认真最不计较利益的是印度裔（双重国籍）。

比如，我儿子做为学生的经历， 印度研究生助教大都糟心，但是印度裔教授好坏参半。 一位大公司任管理职的中国人朋友评价，印度管理同事没有什么可吐槽的，反而华裔同事对其热心帮助不感恩还理所当然，吃相不好看。

地图炮的一个前提是，把印度人当作同质的。事实上，印度人是一个人口与文化都复杂和多元化的种族，种姓制度绵延数千年，更是导致明显的阶层异质特征。 听起来不政治正确的是，高种姓的印度人往往素质比较高，相处也比较愉快，而比较无孔不入地利用规则的多是低种姓。

到了谷歌CEO层次，不可能是靠PPT或者拉帮结派，而是确实需要有能力，如果因为族裔而直接贴不良标签，那就是偏见。

又如学术领域的印度人，绝不可能靠PPT推上去。例如我知道的一位在24岁获芝加哥博士，三十岁出头就名校正教授，不到五十岁成为联邦储备银行分行行长，也是靠才能上去的。

我觉得自我提升是成功的关键， 而不是通过鄙视和地图炮某些族裔来为失败找理由。
作者: 晨枫    时间: 2019-12-15 22:58
本帖最后由 晨枫 于 2019-12-15 09:00 编辑
煮酒正熟 发表于 2019-12-15 00:57
确实就是个ownership的问题，而ownership在一定程度上和兴趣有关。ownership翻成中文的话，我更喜欢译作 ...


对，而且如果我的solution出了问题，哪怕不是因为我做的问题，而是别人使用的问题，我也会自责：是不是能改进一下，使得别人不易犯错误；我的solution成功了，得到好评，不仅是得个bonus的问题，好像我自己的孩子在学校里得第一名一样高兴。

说到下班后是不是还在考虑工作的事，我从来不把工作带回家，但我最好的idea大多是在家里冲澡的时候想到的。（手动尴尬）
作者: semtex    时间: 2019-12-15 23:36
本帖最后由 semtex 于 2019-12-15 23:37 编辑

我也有不少印度同事了。总的来说，是正常到人渣的分布。偏向人渣。

而别的都是标准分布。

我找工作， 如果大办公室一眼看上去，印度人不少。那我还是要考虑一下的。
作者: qyangroo    时间: 2019-12-16 05:42
从印度人大规模造假滥用H1B名额就可以看出一种统计意义上的共性。
作者: 松叶牡丹    时间: 2019-12-16 07:47
本帖最后由 松叶牡丹 于 2019-12-16 07:50 编辑
煮酒正熟 发表于 2019-12-15 13:04
斗胆冒昧猜测一下：您和楼主松叶牡丹都不在加州湾区

我也不在湾区。我在东北部某白人文化占主导性的城市 ...


煮酒兄咱们遇到的情况相反啊，我遇到的中国人同事业务都不错，再不行至少能带的出来。当然白眼狼也遇到过，这就是其他故事了。但是三哥三姐蠢起来真是蠢的飞天遁地，他们压根完全不懂，为了不帮他们收拾烂摊子，手把手教都教不出来。稍微有点技术手段的，他们可以努力把表面糊平，内里烂的一坨屎一样也完全不管。难道最差的烙印都到美东南来了？
当然像我前文所说，好的也是不少的，厉害的人也很多。到美国读个工程学位的大部分都还行，网上硕士不行，纯MBA也不行。造假简历印度野鸡大学毕业的更是完全不行。
作者: pkhelen    时间: 2019-12-16 08:24
松叶牡丹 发表于 2019-12-16 07:47
煮酒兄咱们遇到的情况相反啊，我遇到的中国人同事业务都不错，再不行至少能带的出来。当然白眼狼也遇到过 ...

哈哈，和牡丹情况见到的差不多。我的印度朋友告诉我，在这边正儿八经念过本科硕士的，比较好。我现在mentor 是个印裔，正好弥补我只做不会说的弱点。我觉得正好。
可能弯曲那边太多icc搬过来的了，水平参差不齐。而且孩子竞争激烈，如果经常受到这些待遇，难免家长们忿忿不平
作者: 煮酒正熟    时间: 2019-12-16 08:39
本帖最后由 煮酒正熟 于 2019-12-15 19:44 编辑
松叶牡丹 发表于 2019-12-15 18:47
煮酒兄咱们遇到的情况相反啊，我遇到的中国人同事业务都不错，再不行至少能带的出来。当然白眼狼也遇到过 ...


看来和区域很有关。中国人高中低三档在美国各地的分布差不多，除掉湾区的偏高；而老印在霉果各地的分布很不一样。再就是和公司的面试严格程度也有关。我们公司也是最近两年一下子变得非常严格起来了，这也得益于我们这群常年负责面试的hiring manager之间的无私分享和迅速学习能力。效果真的是立竿见影，新招进来的人普遍职业素养优秀，不仅极其渴望学习，而且上手快，踏实认真，出了错第一时间承认，不厌其烦地修改。

有了这样一批优秀的新鲜血液，从前那些有能力但想吃老本的老员工也感受到压力，这样非常有利于我们推行一系列standard practice --- 其实就是end to end documentation：你写的code每一步都要有source，比如你用了其他人做出来的成果，那么你必须把那个人做这个成果的原始代码以某种形式给出来；然后你做的每一个小决策，都必须注明为什么要这么做。你deliver 的分析结果如果是excel，你必须把你的script拷进去；如果你做了一个模型，那么要明确给出 train set, score set hive tables，要给出 confusion matrix, AUC or R2, feature importance list, tuning parameters, univariate analysis visualization，以及一堆其他deep dive，还有使用Python里面的shap帮助layman理解 model features contribution等等。这意味着大工作量和大量加班。如果没有有效的面试选入的新鲜血液，这些规定要推行下去是无法想象的
作者: 机器猫    时间: 2019-12-17 01:17
既然说到这个比赛了，那不得不来BSO一下
在刚刚过去的这个周末，我女儿的队再次以小组赛机器人比赛第一和总成绩冠军的资格进军下个月举行的半决赛！
三年来孩子们的进步是非常明显的。我在队里主要是管带着孩子们做机器人，我最直观的感受正好是孩子们越来越有ownership的自觉，这也是最让我开心的。

另外原帖里的那个比赛照片，有点奇怪居然湾区的队机器人比赛分数那么低。他们的第一名成绩在我们这里只能排第三（这个有BSO之嫌，我们队的小朋友们比较厉害。他们那个第一的成绩跟我们第二第三差别很小），但是原帖的队那个第三的成绩在我们这儿33个队里得排到20名以后去了啊
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-17 04:30
煮酒正熟 发表于 2019-12-15 13:04
斗胆冒昧猜测一下：您和楼主松叶牡丹都不在加州湾区

我也不在湾区。我在东北部某白人文化占主导性的城市 ...

资本家也不是傻子，现在都反应过来了。
烙印比较擅长或者喜欢做所谓的沟通工作。但是一个高效的公司，不需要那么多中层干部。

湾区现在的公司都在学netflix，就是全职员工contractor化，能干活的留下，不能干活的滚蛋。
本来layoff是很难的事情，但是现在manager可以很容易就PIP手下。

hock tan收购了broadcom也做类似的事情，干活的留下，辅助性质的全都裁掉。



作者: 锦候    时间: 2019-12-17 11:08
本帖最后由 锦候 于 2019-12-17 11:13 编辑
史蒂芬周 发表于 2019-12-17 04:30
资本家也不是傻子，现在都反应过来了。
烙印比较擅长或者喜欢做所谓的沟通工作。但是一个高效的公司，不 ...


对，这句话我是绝对的赞成的！
资本家也不是傻子，
要是印度人像很多中国人说的那么不堪，资本家怎么可能让他们掌管自己的产业？微软，谷歌，Adobe的主管，思科的CTO都是印度人！这些公司都是人精成堆的地方，能进去工作对很多人来说都是人生顶峰了，何况做到主管一级。如果都是靠PPT和吹牛，印度人能达到这个高度那也未必把资本家想的太笨了。如果那些资本家那么笨，这些公司是怎么成功的？

谷歌和微软的创始人都还活着，对公司的决策也还有极大的影响，他们哪个不是青史留名的绝顶牛逼的人物，那么容易就被PPT和吹牛给骗了？

  1. 几年前，有一个数据：在美国500强企业中，外籍CEO有75位，其中排名第1的就是印度裔（籍）10位，比英国裔（籍）还多（9 位）。而中国香港、台湾华裔（籍）分别有1位，大陆则无一人上榜。这10位印度裔的CEO有两个共同点，一是土生土长的印度人，到美国留学后出人头地。二是他们大多都在同一所大学接受教育。而培养他们的这所大学，叫做印度理工学院，被称为全世界最难考的大学，录取率只有3%。
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要是真的如此的话，也就是说印度的最顶尖的大学在培养人才这一点上，也是比中国的要强的多。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-17 16:35
锦候 发表于 2019-12-17 11:08
对，这句话我是绝对的赞成的！
资本家也不是傻子，
要是印度人像很多中国人说的那么不堪，资本家怎么可能 ...

sp500 有10个阿三ceo 你就觉得三哥教育好了，
fortune 500  里面的119家中国企业，121家美帝企业，美帝企业是全球收割人才，中国公司的ceo都是tmd的老中，
这么看起来，天朝的教育根本不是吊打三哥了，连美帝教育都一起鄙视了。



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