爱吱声

标题: 关于电动汽车 [打印本页]
作者: zhouzp    时间: 2019-12-2 14:14
标题: 关于电动汽车
上次出差去西安，坐出租车时听司机说西安在推电动汽车做出租车，但是司机们都不愿意接受，说是电动汽车的电动机有辐射，对健康有害。真有这回事？谁比较了解的，给大家指点指点？
作者: 莱茵河    时间: 2019-12-2 20:40
我回国在上海坐滴滴，碰到好多开比亚迪的，无论是纯电还是混动，司机都赞赏有加，都说下辆车还要买新能源车。9 T+ c5 E# d6 Q/ ^" x
' K: w$ X4 [2 k2 N6 h* [1 r, c
关于辐射，抛开剂量谈伤害都是耍流氓。。。
作者: 齐若散    时间: 2019-12-2 21:16
不负责任地猜测谣言来自于汽油或传统汽车制造业。
作者: 红茶冰    时间: 2019-12-2 23:30
电机辐射能达到这种份上，要么功率几百千瓦以上要么目前的电磁理论有了颠覆～
/ l$ j2 d5 r5 O+ X9 R- _8 F再说了，电机外面的金属壳本身就是很好的屏蔽材料，能够跑出来的且频率足够高要么辐射功率小的可以忽略不计要么就是外壳坏掉了。
3 T) T/ y6 C0 a! c4 B9 S+ \再说了真要担心所谓的污染更应该关心高频噪音吧，因为磁致伸缩效应会产生很大的高频噪音，超烦人。
作者: 赫然    时间: 2019-12-2 23:55
红茶冰 发表于 2019-12-2 10:30
, W# @4 m  _. @! e& w# u" {3 r电机辐射能达到这种份上，要么功率几百千瓦以上要么目前的电磁理论有了颠覆～) ~/ B( ]& k  p
再说了，电机外面的金属壳本 ...

- U- v  C$ T% Z- B1 S, A6 B% O4 h外壳未必坏掉，脑壳很可能坏掉了。
作者: 潜水员    时间: 2019-12-3 04:53
太原全部出租车都是电动，司机们蛮喜欢的。
作者: MacArthur    时间: 2019-12-4 03:29
红茶冰 发表于 2019-12-2 10:30$ L- Z" I  X# F( Z! K' J% A
电机辐射能达到这种份上，要么功率几百千瓦以上要么目前的电磁理论有了颠覆～
: D4 h3 m# o; X1 ~9 b2 L+ _* t再说了，电机外面的金属壳本 ...

- J6 Y" Q9 z8 `+ X电磁辐射对人体还是有一定的影响的，不能简单忽略吧。。。 % B8 E2 L: H, Z- Q
/ P/ _% H; `' P( D+ U$ i
记得以前忘情在河里讲机车时说过一句：“油车聋子多，电车秃子多” -- 这是铁路司机们的直观印象，没有什么正儿八经的科学依据，但这应该是一个不容忽视的事实) c1 t( m8 w; D1 U* `
作者: 红茶冰    时间: 2019-12-4 22:03
MacArthur 发表于 2019-12-4 03:29/ G5 S' o( S0 u  Z. N4 P* A
电磁辐射对人体还是有一定的影响的，不能简单忽略吧。。。
: A1 T! K6 U: w" r; \$ q7 L! M- W/ o6 |0 P9 r, q9 [$ p  o
记得以前忘情在河里讲机车时说过一句：“油 ...
: F; W- h- r" P: J
要看频率，功率大但是频率低的目前还未有任何临床数据来支撑这个理论，而且是假设性的设想都木有。2 m" l* u5 O2 v
目前文献里对于电磁波影响人体健康的频率都是几百MHz之类的(这已经涵盖了绝大部分民用与军用频率了)4 [* h3 H) @3 g9 C( m, l
而民众最容易接触到的大型电磁波产生源 输电线路与变电设备以及家用电器他们的电磁频率只有50Hz～60Hz～
8 ?. y! U; y3 U& c而我上面提到的磁致伸缩效应包括压电效应会产生高频率的电磁波，但是功率都在毫瓦级别，远谈不上损伤所需的门槛。毕竟没谁会在家弄个功率巨大的工业设备吧( ´◔ ‸◔`)
作者: jeckforlete    时间: 2019-12-6 11:52
红茶冰 发表于 2019-12-4 22:03
, M( {9 M; Y8 U$ P要看频率，功率大但是频率低的目前还未有任何临床数据来支撑这个理论，而且是假设性的设想都木有。
$ c  ^. |, L4 Z3 `8 G2 l目前 ...

5 }8 L9 F$ L* ]  o, ^5 Y最近新闻里在说，电动汽车的电池到期之后换电池，价钱都赶上换整车了。不知道真的假的？
作者: tangotango    时间: 2019-12-6 14:40
MacArthur 发表于 2019-12-4 03:299 N4 q0 U+ h1 p) K# l6 S4 D
电磁辐射对人体还是有一定的影响的，不能简单忽略吧。。。
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* ]6 n  I/ N8 P# p* R9 N# s记得以前忘情在河里讲机车时说过一句：“油 ...

/ Z" r# H. @: M5 j- N什么问题都必须定量讨论。电力火车要拖动的车辆总计几千甚至上万吨（货运重载列车全重），小汽车1-2吨，也就是说电火车里的电机总功率可达电动小汽车的上千倍，在同等电磁波频率下，影响也应该差上千倍。
作者: 红茶冰    时间: 2019-12-6 23:57
jeckforlete 发表于 2019-12-6 11:52
9 j/ a5 J7 D6 H- {最近新闻里在说，电动汽车的电池到期之后换电池，价钱都赶上换整车了。不知道真的假的？ ...

2 X% E' A0 F( z5 j$ p$ X按照之前的政策换电池也在补贴之内，要知道电动车本身的实际价格是很高的，因为补贴所以价格相对便宜(当然厂商本身定价也够浪催的)
" Y. j! g" C5 \: n  G& k换掉的旧电池本身可以一定程度的回收再利用，这块也是政策层面将要引导指引的。
" Q- P+ o7 E( I所以 具体的还得看实际操作(其实这个新闻本就是厂商在引导～)
作者: MacArthur    时间: 2019-12-7 03:24
红茶冰 发表于 2019-12-6 10:57% V! C+ {  x. L8 k' a9 r: h3 ^
换掉的旧电池本身可以一定程度的回收再利用，这块也是政策层面将要引导指引的

" G$ d) L4 o) G6 y& u' T好奇回收电池如何再利用？组件/外壳肯定可以再利用，但是最大头的电芯，能再生吗？恐怕是没什么好办法了吧？; r" |9 j+ A# c5 e: R+ M3 J
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作者: 桃子甜    时间: 2019-12-7 03:43
直觉是扯淡。没有临床证据。
# O4 }, C' `; J" d7 S8 D8 ^
! O& P9 |& W6 U- N* g甚至火车司机那个辐射都没有临床证据，这个和基站辐射有害论一样的脑残。
作者: 红茶冰    时间: 2019-12-7 07:23
MacArthur 发表于 2019-12-7 03:24
5 c5 V" h7 @$ S8 ~6 v好奇回收电池如何再利用？组件/外壳肯定可以再利用，但是最大头的电芯，能再生吗？恐怕是没什么好办法了吧 ...

# f1 }  f. y: o7 J8 H% [$ V& d$ H7 b$ w8 L再利用呢是指将工业标志的圆柱形电池保护盖板拆开，将完全损坏的单个电池卸掉换上好的，不过这种属于翻新，所以一般以租赁类市场为主流。% @3 _, X, R! n8 ^3 u
还有一种就是完全拆解掉电池将内部的正负电极以及贵重金属提取出来。至于外壳那玩意不值钱的～
作者: testjhy    时间: 2019-12-7 10:06
MacArthur 发表于 2019-12-7 03:24
; k" r/ t9 _9 C& O, p6 i好奇回收电池如何再利用？组件/外壳肯定可以再利用，但是最大头的电芯，能再生吗？恐怕是没什么好办法了吧 ...

* N8 {6 [* k& Y0 T2 c. S! Z$ U* f感觉至少可以做到锂的回收采集，这比锂矿要富集得多吧。
作者: MacArthur    时间: 2019-12-7 11:57
红茶冰 发表于 2019-12-6 18:23/ n1 A' k1 I0 p# I- s
再利用呢是指将工业标志的圆柱形电池保护盖板拆开，将完全损坏的单个电池卸掉换上好的，不过这种属于翻新 ...
) |9 G! y, x0 n8 O8 q0 c
把损坏的电芯换新，可是同一电池组里其他电芯虽然没有损坏，但是性能也都下降了不少，这样做岂不是加剧了电池组之间的不均衡？安全性够呛呵
9 N) ^% U# S8 A6 A' v" n! v/ O+ B6 W# `: i
别的东西“翻新”倒也罢了，电池包翻新，听着就不大让人放心
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作者: 大脚丫    时间: 2019-12-7 23:55
MacArthur 发表于 2019-12-7 11:57
! z& w- F' l+ w9 ~$ a' f把损坏的电芯换新，可是同一电池组里其他电芯虽然没有损坏，但是性能也都下降了不少，这样做岂不是加剧了 ...

  f' k' |5 a$ M9 j这个应该是有成熟的产业链的了。这些淘汰下来的电池大批流入风电、光伏发电储能。另外，老百姓能买到的几乎没有合格的新锂电，都是这种二手货。电池组会解列重新测试分组的。
作者: 红茶冰    时间: 2019-12-7 23:57
MacArthur 发表于 2019-12-7 11:575 ?, h' F$ z' S, a2 H' t6 K: U
把损坏的电芯换新，可是同一电池组里其他电芯虽然没有损坏，但是性能也都下降了不少，这样做岂不是加剧了 ...
( Z$ N9 E% f3 ?# o1 N- c
所以这个“回收翻新电池”只会在特定行业里使用。安全性还是可以保证的，毕竟保护板就是对电池的电流输入出进行监测的。当然尽可能保持同组电池容量一致肯定会考虑的，比方说更换的电池来源会在总模块内的电池之间进行调配，新电池可以在同组内使用。
作者: 常挨揍    时间: 2019-12-22 11:36
大脚丫 发表于 2019-12-7 23:55
3 O# W; P* k8 Q$ w; G% |" n5 o+ R这个应该是有成熟的产业链的了。这些淘汰下来的电池大批流入风电、光伏发电储能。另外，老百姓能买到的几 ...
5 j/ |/ V2 Y) d% o1 s( |
据说还有铁塔公司回收旧电池作为4G基站的供电。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-12-22 23:04
常挨揍 发表于 2019-12-22 11:365 d! _3 s$ B& A. U1 Z* A  A+ F
据说还有铁塔公司回收旧电池作为4G基站的供电。

6 q2 Q( b8 Y8 \5 I1 C) _4 `, c其实是UPS用
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-12-22 23:06
很多年前在深圳推电动汽车当出租车的时候就有这种传言啦* x$ ^8 D" D% Q1 y+ c5 {4 b
现在早没有了，满大街都是比亚迪E6，司机普遍反映质量还行，夏天午间开空调打个盹再也不心疼了
作者: 马鹿    时间: 2019-12-23 01:39
MacArthur 发表于 2019-12-3 14:29! e- M( I/ b/ I1 }
电磁辐射对人体还是有一定的影响的，不能简单忽略吧。。。
: ]* C$ C/ p' m  }# l7 q" ^4 Q! s" G) u- F% p8 o$ e3 j% P8 B9 }) ~
记得以前忘情在河里讲机车时说过一句：“油 ...

+ W3 W! x" {! s: U电厂那么大的发电机啥事都没有,啥车电动机跟电厂的比
作者: MacArthur    时间: 2019-12-26 22:48
马鹿 发表于 2019-12-22 12:390 b; [- Q+ M3 \- D4 W2 M
电厂那么大的发电机啥事都没有,啥车电动机跟电厂的比
* @. r* _( k) _8 g* ?
还真记得知乎上有人提过，说以前在电厂上班，汽轮机和发电机的巡检组至少一半都是秃头。。。
: M* O$ H' }% t+ e
作者: 马鹿    时间: 2019-12-27 00:11
本帖最后由 马鹿 于 2019-12-26 11:13 编辑 7 S" |# H+ g3 ]- f) d/ `! O, x
MacArthur 发表于 2019-12-26 09:48; J, e3 t- b+ _& p1 i
还真记得知乎上有人提过，说以前在电厂上班，汽轮机和发电机的巡检组至少一半都是秃头。。。 5 ~; f! e  E. P) a& R' _9 q
...

5 p3 v/ w9 o! `& g4 H2 ~8 k8 h+ h/ L
' W! G0 q1 a, x8 _2 c$ O哎, 去过电厂多个, 美国的, 中国的, 加拿大的, 真心没看见这个问题
) U2 F5 k% S3 @- ?  L- M
3 I& S! W) i: Y6 Z我同学在电厂供电局工作的, 都没秃顶的, 一个都没有!
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- I5 }* |) k) ?) O) M  ~9 v3 b2 }另外还传说做高压电的容易生女儿, 结果同学个个生男孩! 目前大家对儿子将来找对象深深忧虑
作者: pcb    时间: 2019-12-27 01:40
红茶冰 发表于 2019-12-2 23:30/ v$ O- w& u; D% _8 ]
电机辐射能达到这种份上，要么功率几百千瓦以上要么目前的电磁理论有了颠覆～+ G: |) O- [2 Z, H: a& ?
再说了，电机外面的金属壳本 ...
% W8 ]' B4 l0 S' G( W
“磁致伸缩效应会产生很大的高频噪音”6 ~% x7 ~4 t  j! `
兄弟有空请讲讲这个？
作者: pcb    时间: 2019-12-27 01:44
马鹿 发表于 2019-12-23 01:39
% C# `# Q. R4 A/ K' y电厂那么大的发电机啥事都没有,啥车电动机跟电厂的比

) D, j4 q% k$ @& x7 N7 F铁路机车里面变频调速的中频频率比50/60周的工频高多了7 m, H& X* r) [7 y
但也在MHz以下
作者: pcb    时间: 2019-12-27 01:45
MacArthur 发表于 2019-12-26 22:48: _! ~; a9 A# r% o% I% x
还真记得知乎上有人提过，说以前在电厂上班，汽轮机和发电机的巡检组至少一半都是秃头。。。
5 w4 r8 l. v; h' L ...
' ~% V; Q" j0 q: _/ Y
“巡检组”1 A4 n# C8 V0 ]) H: R3 X
巡检累的吧
: k1 R# Y0 Q: H& c
作者: youyouyuyu    时间: 2019-12-27 03:05
除了铅酸电池，其他电池都不能再利用，成本太高，只能集中储存臭一块地，这是科技部私下承认的。
! [1 U/ x$ h7 ]  i) g" m7 O2 z7 O* I& t5 W
电机辐射的问题可能是电磁炉危害健康引申联想出来的
作者: 红茶冰    时间: 2019-12-28 03:57
pcb 发表于 2019-12-27 01:40
5 l4 k0 O" }. J, j3 j“磁致伸缩效应会产生很大的高频噪音”9 X9 H( g$ P1 x; m5 v
兄弟有空请讲讲这个？
# ~/ f) q/ i; T5 r+ x( ^
磁致伸缩效应百度上有详尽资料可以查找，我就不赘述了。$ @# {7 b' F! H4 ~8 @
电机里面基于上述机理产生噪音的有两个方面，一个是矽钢片材料构造形成的电机铁芯以及开关电路里用于升降压以及滤波的电路，第二个是电子元器件，比方说电容电感以及二极管之类的，以上的作用机制就是磁场。要知道不管是磁导体还是绝大多数的绝缘体在磁场力的作用下会发生形变，而这个过程以不科学的方式来描述可以看做是一种机械能。而上面提到的机电类组件它不是由一种完全整体或者单一的材料组成的，所以当磁场力的作用力下这些单独个体的形变就会以噪音的形式被人们直观发现，特别是用于吸收或过滤振动的弹性材料老化或失效以及工作的某个区间正好处与谐振区，引发共振区间加大，那就只能用痛苦来形容了~



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