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标题: 香港还一切如常吗？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-11-20 04:15
标题: 香港还一切如常吗？
网上看到过一篇文章：《香港，一切如常》。文章是8月间看到的，不知道是什么时候写的，估计也就在7、8月间。作者在香港已经动乱的时候去过香港，看到的是和理非，人们生活一切如常，尽管这已经是冲击立法院、冲击中联办、元朗打斗、堵地铁、机场围殴之后了。全文就不必转贴了，主要是见闻。有意思的是最后的评论：

我们谈到未来的结局，他（注：作者在香港的老友）很欣慰地说上个周日雨中的集会井然有序，没有任何暴L、任何冲突。民众对此表示满意，政府也承诺要倾听百姓的声音，寻求问题的解决。

他的言语中流露出对圆满结局的期待

或许有人不这么看，他们看到的是企图独L的一些人主导了民众的意志，并将其推向暴L和恐B。

我不知道这些人是出于信念还是手法，但却是我们异常熟悉的阶J斗争思维，那种把这个国家折腾磨难了几十年的思维。他们不会不知道，那导致了三十年前的血。

庆幸这次没有走上这条不归路。

才几个月。当时我就不同意作者的见解。现在似可再问，作者这算是信念还是手法？

对香港事态，坊间多有争论。现在依然没有到盖棺论定的时候，但我从一开始就坚决认为这是“港人治港”的时刻，北京不能也不会直接出手，口头叫叫“捍卫一国两制”肯定是要的，否则这官也别做了，但一国两制已死，这事实估计现在北京也默认了。接下去就是如何维持50年中剩下的28年（还是16年？看从1984年开始算，还是1997年开始算了，到时候又是一顿扯皮，不过到那时，恐怕已经无济于事了，只是早点晚点拉幕的问题）了。

事态发展到现在，相信所有人都不希望看见。香港是中国的，在中国的土地上发生这样的动乱，总是令人痛心的。我在打出“五大诉求”时就看到这一天的，不过对烈度还是估计不足。

第一次世界大战把欧洲打残了，但还有太多unfinished business，所以20年后再打。第二次世界大战后，欧洲（还有美国）都意识到：不能再打了，必须另外找一个办法管控冲突，这才有了联合国。联合国到底有多少作用，战后70多年没有世界大战到底是联合国还是MAD的作用，见仁见智。但这或许是两次大战历史的一个教训：
1、深刻的政治问题压是压不住的，拖也只是把定时炸弹的时钟往后拨
2、深刻的政治问题最终靠政治解决，或者政治管控，打是打不出解决办法的

香港当然不是世界大战，unfinished business的性质也有根本不同，但雨伞运动留下了unfinished business，这一点还是一样的，才有了如今的动乱。不管人们从这几个月的动乱中解读出什么来，有一点应该是肯定的：暴力和动乱不能解决问题。

香港还会一切照常吗？

这要看“常”是什么了。个人认为，暴乱停息后，港府必定要有大动作，林郑可能会引咎辞职（她可能早就想了，但在暴乱停息之前，对北京来说，这是坏主意），港府也会出台新政策，力图解决房屋问题，启动经济发展新进程，或者至少启动港人大讨论，“你们说该怎么办？想好了，要大家一起买单的。”

如果这是“常”，那么会一切如常。

如果是指回到动乱甚至雨伞之前，那是不可能了。The train has left the station。

至于五大诉求，本来就只有一大：双普选。其他都是陪衬。其他诉求等动乱停息后，可能会同意一些，但关键的双普选问题在动乱之后，更加不可能了。而且50年后，不是大概率，而是基本肯定，不再可能一国两制，而是一国一制了，而且是大陆的这一制，尽管大陆的这一制一直是在变化的，今天的大陆在政治、法制、经济、社会各方面都和确立一国两制的1984年有巨大的不同。

对于北京来说，最大的教训可能在于宪法的重要性。不要把宪法当作“没用的一张纸”。宪法规定了国家的基本性质，这个事情不搞清楚，用法律法规来统治国家，这只是“政治”中“治”的方面，但“政”的方面还是没有解决，早晚要出大乱子的。TG最大的优点是灵活，见势不好就改，哪怕与自己的宪法和法律法规抵触，这是改革得以启动的根本原因。TG最大的缺点也在这里，把政策当作法律，尤其是不把宪法当一回事。香港的一国两制就是宪政失败的范例，基本法本来就是与宪法冲突的，作为宪法特例后，又没有明确的冲突解决机制和诠释机制，只有后来“人大释法”亡羊补牢，越弄越被动。

现在TG终于对宪法的重要性有了点认识，在禁止蒙面法的争端中，在香港没有解释基本法的权力这一点上高调宣示，这是理清一国两制糊涂账的第一步。这也不枉香港这一场动乱付出的代价。没错，代价不仅是香港的，也是北京的，尤其是北京的马后炮。在香港泛民向香港高院申诉的时候，就应该表态，而不是等到香港高院作出判决后才表态，已经被动了。这还是老思维，还在寄希望于香港高院作出“正确判决”，而没有意识到香港高院从一开始就不应该有权判决。

不管是以什么形式，香港动乱最终是会过去的。港理工的死硬分子弄到最后也没有多少死硬。今天早上的CBC访谈里，一个在星期天上午才离开港理工的澳大利亚人说到，暴徒们供应充足，在食堂里大排、香肠吃了个不亦乐乎，说是伙食比港理工开学的时候还好。水、衣物、武器供应充足。但才两天，就在叫唤又冻又饿了，受不了了，突围不成，从阴沟逃出又嫌太臭，大部分人已经实际投降。他说到，另一方面，港人一方面反对暴力（主要是对公众的滋扰和对公用设施的破坏造成的不便），另一方面继续同情暴徒的理念，所以问题不会因为港理工冲突的结束而过去。

相信他的观察是符合现实的。也就是说，即使动乱过去，反思还会继续。这是应该的。是香港人好好想一想的时候了：香港困境的来龙去脉，香港在大中华的真实地位，香港国际地位的根源，香港的出路所在。

想清楚了，动手实干了，尤其是想明白的“中国的香港”这一点，香港是会达到新常态的，这才谈得上一切如常。

作者: jellobean 时间: 2019-11-20 04:52
感觉香港内部分化了

作者: 老兵帅客 时间: 2019-11-20 08:00
香港事件根本就不是宪政问题，而是所谓的一国两制下，中央的权力自上而下与香港的民主政治权力自下而上之间的本质冲突。这个冲突本质上无解，而且只要有人想利用并且援之以财力的话，就可以随时弄响的炸弹。这个问题与香港的经济状况无关，而是民主自由力量天生的易于深入人心（因为这东西听起来太完美了），与现实政治之复杂使得绝大多数人没有能力认清实际利益之间的矛盾。

中国只要还是中共一党独大而且没有明显的党内分裂的话，就不会有有意义的宪政，无论那个宪法怎么写都一样。其原因就在于两条，第一，需要决定供给，第二，自己不会损害自己的利益。

那么前景将是什么呢，假使中共没有因为某种原因瓦解，而中国走到了美国无法直接干预的实力地位，那么香港的自治以及民主政治将会消失。而只要没有走到这个地步，那种大家都承认台湾是中国的一部分，而美国直接向这个所谓的一部分出售武器，中国却毫无办法制止的情况就会继续重演。啥意思，香港会根据美国人的需要一次次乱下去的，因为那就是中共的可以随便被别人玩的另一个地方，就像台湾那样。

至于香港的未来，一个因为特殊历史事件而得益的地方，回归正常是必然的结果。

作者: 锦候 时间: 2019-11-20 09:05
要先弄明白香港的常态是什么才行吧？

作者: 王不留 时间: 2019-11-20 21:22
开心就好。。

作者: semtex 时间: 2019-11-20 21:34
其实这件事最大的改变是大陆一方。香港自身怎么样已经不重要了。

作者: 大道至简 时间: 2019-11-20 21:48
本帖最后由大道至简于 2019-11-20 22:08 编辑

1.国外势力需要
2.香港主流民意支持和北京对立，除警队外的其他公务员队伍立场也是如此
3.北京明骂暗弃的态度，把香港变成爱国主义教育示范基地
以上三条注定香港的风波短期内没有太大希望改变。

作为一水之隔的深圳，乃至粤语区的广州等地，早就对这些自以为是的港灿不齿很久了。无论港商当年在深圳东莞的表现，还是与这些年杯葛深圳的合作态度。这也是民意。深圳河就是地理和民心防火墙。

作者: 常挨揍 时间: 2019-11-20 22:11
摆明了就是挑战政权来的，怎么可能一切如常。。。。。。

作者: 常挨揍 时间: 2019-11-20 22:13

老兵帅客发表于 2019-11-20 08:00
香港事件根本就不是宪政问题，而是所谓的一国两制下，中央的权力自上而下与香港的民主政治权力自下而上之间 ...

中央的权力自上而下与香港的民主政治权力自下而上之间的本质冲突

老兵历史优秀，政治不及格

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