爱吱声

标题: 爱国爱国，到底什么是“国”？ [打印本页]

作者: 肖恩 时间: 2019-10-25 10:45
标题: 爱国爱国，到底什么是“国”？
爱国爱国，到底什么是“国”？

光要把“爱国”里面的“国”到底是什么胆敢在这里说清楚，我估计坛子可能就会被墙掉。

另外某些离岸老粉红我看是中美都爱的，但爱谁更多一些呢？我想他们其实已经用脚投过票了。

所以只谈岁月静好就行，谈政治那就伤感情了。

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2019-10-25 13:34
前排出售香烟啤酒矿泉水,花生瓜子大鸡腿,来~脚让一下

作者: 清凉山 时间: 2019-10-25 18:02
这个问题对下一代可能不好回答，但对我们自己，我理解就是我们自己生长的那个国家，是我们祖先曾经居住，亲友们仍然在那里生活的那个国家．

作者: 肖恩 时间: 2019-10-25 18:18

清凉山发表于 2019-10-25 18:02
这个问题对下一代可能不好回答，但对我们自己，我理解就是我们自己生长的那个国家，是我们祖先曾经居住，亲 ...

中文的国这个词是被（可能是故意）含糊了的。爱国里面的国我认为是指的祖国，是生我养我的土地和人民，还有几千年的文化（最灿烂的是先秦），不是党国不是政府更不是党，但党故意给混为一谈。

作者: 莱茵河 时间: 2019-10-25 19:27

肖恩发表于 2019-10-25 18:18
中文的国这个词是被（可能是故意）含糊了的。爱国里面的国我认为是指的祖国，是生我养我的土地和人民，还 ...

党是党，国是国，新闻联播都要强调是党和国家领导人呢，TG宣传的是中国人要爱中国。党员要带领群众，给群众办实事，让群众过上好日子，让群众自发的拥护共产党，爱共产党。

国内不喜欢党，反对党的人多了去了。但现在TG把中国搞的不错，多数老百姓还是拥护的，爱倒说不上。

倒是有些人总是想搅混水，总是强调我反对的是共产党，不是中国，我不是想搞垮中国，只是想搞垮共产党，没有共产党，中国会更好。

大家都是千年的狐狸，就别玩什么聊斋，你不是看不得共产党好，你就是看不得中国好。

作者: 陈比尔 时间: 2019-10-25 19:50

莱茵河发表于 2019-10-25 19:27
党是党，国是国，新闻联播都要强调是党和国家领导人呢，TG宣传的是中国人要爱中国。党员要带领群众，给群 ...

历史不是没有给过其他人机会，但无可否认中国现在的成就是在中共的领导下取得的。当然可能在另一个空间有其他可能性。

作者: 史节 时间: 2019-10-25 21:49
连爱知声已经被墙都不知道吗？呵呵。
有什么不好回答的，无非是想取消人家的发言权，既然出国，就不配说爱国了，跟国内的那帮左粪一个德行。

我是翻墙过来的，我当然知道爱国不代表爱他所有。但爱国是人最基本的情感诉求之一，山河破碎，国破家亡的时候华人华侨都可以爱中国。没人取消他们的发言权，如今想取消，绕来绕去的无非是想觉得自己不想爱中国，但还要显得高人一等，呵呵。

觉得自己是个聪明人，处处高人一等，如此的想，如此的选也是高人一等的抉择，没办法，华人的血统无法改变，做起高华来，也跟洋人接近一些嘛。呵呵。

作者: 独角兽 时间: 2019-10-25 23:38

莱茵河发表于 2019-10-25 19:27
党是党，国是国，新闻联播都要强调是党和国家领导人呢，TG宣传的是中国人要爱中国。党员要带领群众，给群 ...

同意！真正把党和国混一起的正是那些恨国也恨党的。大部分说是恨党，实则恨国。一张大脸主要就是一张大嘴，评判别人，代表别人。别人我不敢说了，当年高中大学小粉红我就明确说自己爱国不爱党，但我拥护党，拥护政府。辅导员看得起我，让我进团委，入党，我拒绝。班里团委组织学共产党宣言也心得体会，我不学，不写。如今老了，也离岸了，粉红不粉红不知道了。但我热爱我的祖国，并且目前仍认为党领导下的政府应该拥护。问题很多，但从没想过恨字。

作者: 锦候 时间: 2019-10-26 00:45
本帖最后由锦候于 2019-10-26 00:57 编辑

独角兽发表于 2019-10-25 23:38
同意！真正把党和国混一起的正是那些恨国也恨党的。大部分说是恨党，实则恨国。一张大脸主要就是一张大嘴 ...

这个思路和我相似！我20年前出国的时候惊讶于很多老外对中共的认识，我跟他们有过多次争论。大意就是共产党确实有很多错误，但是他们的成绩是远远高于他的错误的。中国自满清以来，各种势力和思潮都曾经试过带领中国走出那个堕落的大坑，中共成功了。他们从经济，文化，教育，医疗等等各个方面改变了4亿人的命运，这个功绩在任何时候都是应该大吹特吹的。不是革命成功了，成了执政党就能改变国家的面貌的，世界各国在这个程度上彻底改变了国家民族命运的执政党和人真的不多。

所以我旗帜鲜明的支持现在的中国共产党！当时所有的老外都如丧考妣，惊讶莫名！哈哈！竟然有人支持中国共产党！
必须要说明，20年前对着一群老外这么说压力还是非常大的！现在越来越多的人这么说了！这几年的年轻学生这么说的也多起来了！

我以前在河里说过，我出国后被坑的几次最惨的都是香港人干的。和他们的接触过程中，他们是从内心深处恨中国人，而且非常的恨自己的华人长相，他们对西方的跪舔简直变态。但是他们说的时候也是他们恨得是中共，不是中国人。但凡和香港和台湾人工作一段时间，就会知道这大部分情况是扯淡！他们是从内心深处恨中国和中国人！

作者: 肖恩 时间: 2019-10-26 00:57

史节发表于 2019-10-25 21:49
连爱知声已经被墙都不知道吗？呵呵。
有什么不好回答的，无非是想取消人家的发言权，既然出国，就不配说爱 ...

你自从加入左派以后这扣帽子的作风学的不错啊，可惜你这是在攻击稻草人而已，我最后一段明明是说他们是“中美都爱”，然后还探讨“爱谁更多一些”，你咋会理解成“无非是想取消人家的发言权，既然出国，就不配说爱国了”的呢？

作者: 晨枫 时间: 2019-10-26 01:02

独角兽发表于 2019-10-25 09:38
同意！真正把党和国混一起的正是那些恨国也恨党的。大部分说是恨党，实则恨国。一张大脸主要就是一张大嘴 ...

你可是好久没见了！你的红Mini怎么样了？我怎么觉得Mini一代比一代丑了？

作者: 肖恩 时间: 2019-10-26 01:03

独角兽发表于 2019-10-25 23:38
同意！真正把党和国混一起的正是那些恨国也恨党的。大部分说是恨党，实则恨国。一张大脸主要就是一张大嘴 ...

同学你的思想很危险哦，很容易被理解成影射和辱骂习主席哈：

2019年5月24日 · 在纪念五四运动100周年大会上的重要讲话中，习主席指出：“当代中国,爱国主义的本质就是坚持爱国和爱党、爱社会主义高度统一。”

作者: 包子 时间: 2019-10-26 04:20

史节发表于 2019-10-25 21:49
连爱知声已经被墙都不知道吗？呵呵。
有什么不好回答的，无非是想取消人家的发言权，既然出国，就不配说爱 ...

爱国是人最基本的情感诉求？那生下来就没国籍的人怎么办？

国家，政府，民族和人民得分开看，我喜欢我们小区的喷水池子不见得连只会收费屁都不干的物业也得爱。

我觉得华人不是靠血统来区分而是靠文化。

作者: 包子 时间: 2019-10-26 04:52
这是个好问题，国是既抽象又具体的。

德国有个作家叫做托马斯曼，这家伙得过炸药奖，然后流亡海外，作为一个作家，他确实没写过歌颂祖国或赞美领袖的文字。他说过一句话很有意思，“我在哪里，德国就在哪里”，能说他不爱国吗？

我是觉得假如这个国假如允许他的民不爱国，那么这个国才应该是值得爱的。

作者: semtex 时间: 2019-10-26 04:59
我最不理解的是，你为啥一老扯这些你没法理解的话题呢？人贵有自知之明。

作者: 肖恩 时间: 2019-10-26 05:31

包子发表于 2019-10-26 04:20
我觉得华人不是靠血统来区分而是靠文化。

同意，文昭有一期就是讲的华夷之辨，主要就是这个意思，讲的蛮好。

作者: 独角兽 时间: 2019-10-26 10:34

肖恩发表于 2019-10-26 01:03
同学你的思想很危险哦，很容易被理解成影射和辱骂习主席哈：

我一点不觉得危险。我所思所讲理直气壮。戚戚之人自然不能理解坦荡荡

作者: 城东山水 时间: 2019-10-26 14:54
我爱地球，我爱原始人，原始人是我的祖先，我祖先不洗澡，不穿衣服，还经常吃同类。难道我鄙视我祖先吃人肉就是不爱我祖先了吗？

作者: 库布其 时间: 2019-10-28 00:44
看看评论，我觉得肖恩你错了。你进错房间了。

作者: 肖恩 时间: 2019-10-28 06:24

库布其发表于 2019-10-28 00:44
看看评论，我觉得肖恩你错了。你进错房间了。

无妨，谩骂本在预料之中，相比被肉体消灭的林昭和至今仍身陷囹圄的王律师等人，些许谩骂不算啥。

本意无非是指出某些离岸粉红的虚伪而已，若还能在沉默的多数里触发一点点的怀疑和思考那就更是意外之喜了。

作者: semtex 时间: 2019-10-28 08:14

肖恩发表于 2019-10-28 06:24
无妨，谩骂本在预料之中，相比被肉体消灭的林昭和至今仍身陷囹圄的王律师等人，些许谩骂不算啥。

本意无 ...

作为一个耿直BOY，就再劝你一句。字认得不多也没关系，慢点来，句子先写短点。

作者: tianxq888 时间: 2019-10-28 11:51
本帖最后由 tianxq888 于 2019-10-28 23:14 编辑

肖恩发表于 2019-10-25 18:18
中文的国这个词是被（可能是故意）含糊了的。爱国里面的国我认为是指的祖国，是生我养我的土地和人民，还 ...

爱可以是具体的，也可以是抽象的；国可以是具体的，也可以是抽象的

具体的中国，就是现实的当下的这个中国，当下的这个中国，就是共产党领导的中央政府治理下的中国

我觉得你是把抽象和具体、理想和现实、历史和当下混为一谈了

复习一下成语“叶公好龙”，像“拔苗助长”“刻舟求剑”一样，这是个不被提倡的认知和行为模式

好龙好龙，好的到底是什么龙呢？如你所言，确实是需要想一想。

作者: 老财迷 时间: 2019-10-28 22:02

独角兽发表于 2019-10-25 23:38
同意！真正把党和国混一起的正是那些恨国也恨党的。大部分说是恨党，实则恨国。一张大脸主要就是一张大嘴 ...

我挑个错:

……如今老了……
这句话肯定写错了

作者: 捣江湖 时间: 2019-11-23 09:28
政治果然是个好话题，一提就准能撩起来。
路过丢点信息过来。
1.国的定义，好多人都不需要定义就开始自动火炮攻击。
2. 看看近代人的家国观念，因为以前没有国的观念。因此有2个链接可以看

究竟是爱国还是爱朝廷(转载)

我们究竟应当不应当爱国——陈独秀

因此能够分清朝廷，政府，国，家的人脑子是清晰的。

3. 党。
从小接受党的教育，政治宣传，到最后身边陆续有人入党，如今，土匪的后代都积极的入党，某些村都在搞小党组群员集体表决对付村民，利益党。
大学的时候发现那么差劲的人都入了党，个个会钻营，精致利己。政治觉悟特别高，人际关系特熟稔，其他的就渣了。
那时，我觉得党很好，想加入，但是看到身边的这样的人都入了，我的观念发生了改变。
那时，我对某文科女生说，党非常好，结果被她说的哑口无言。脱离社会现实来说党好。这是大学时代对党的认知。
4. 变化
4.1 有一天看了，共产党宣言，我真的希望我没有看，首先，太长了，其次太“不现实”，再次需要信仰需要对自己艰苦的改造，我上面说的那种渣渣是不可能有这种魄力。
我觉得是这种纲领将一批有信仰的人凝聚在一块的，可以向着共同的目标和前进方向发力。形成合力。
这是组织的前提。
4.2 假设你太爷爷有把斧子，你爷爷换了把，你父亲换了斧的头部，现在到里手里了。问这把斧子还是当初
那把斧子吗？如果这个斧子有意志，它当前的意志还是当初创建它时大概的意志吗？
土共和修共是同一个硬币的2面还是指 2个不同的东西？现在是哪共上台了？
我想到这么几个东西：
挂了羊肉卖狗肉
虫草
精英逆淘汰，层层博弈
复辟
5.爱
爱是付出。不然和打嘴炮有区别吗？
人在外，不做有愧于故土之事就不错了，心理有那个眷恋已经很好。

作者: 肖恩 时间: 2019-11-24 07:16

捣江湖发表于 2019-11-23 09:28
政治果然是个好话题，一提就准能撩起来。
路过丢点信息过来。
1.国的定义，好多人都不需要定义就开始自 ...

有人的地方就有政治，人是天生的政治动物嘛。

今天的某共，在我看来也就是另外一个勇士杀掉了恶龙，然后自己也成为恶龙的故事。

我以前有点天真，还曾经以为自由派能和毛左及粉红们就政治话题理性沟通。其实实在没啥可能，因为两派最核心的价值观完全不同，而诸多不可调和的对立基本都是源于核心价值观。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-11-25 23:20

肖恩发表于 2019-11-23 18:16
有人的地方就有政治，人是天生的政治动物嘛。

今天的某共，在我看来也就是另外一个勇士杀掉了恶龙，然后 ...

你才明白啊，政治立场不同者之间的所谓对话，就是对着宣传，基本不会有认真讨论的可能。

作者: 三力思 时间: 2019-11-26 06:19
爱国，不爱国都是互相淘汰的。你不爱国走得更远，子孙传播更多，你后代就继承你不爱国的基因。显然爱国不能基因遗传，所以个人爱不爱无所谓。国家文明只能从活下来的爱国者那里继承道统。

作者: 肖恩 时间: 2019-11-26 08:53

老兵帅客发表于 2019-11-25 23:20
你才明白啊，政治立场不同者之间的所谓对话，就是对着宣传，基本不会有认真讨论的可能。 ...

所以我说我以前天真嘛。不过即使只是宣传也还是值得做的，有宣传才能争取中间派。

作者: 奉孝 时间: 2019-11-26 09:09

包子发表于 2019-10-26 04:52
这是个好问题，国是既抽象又具体的。

德国有个作家叫做托马斯曼，这家伙得过炸药奖，然后流亡海外，作为一 ...

这真的看不出来爱国。

得过炸药奖就爱国了？写两句诗就爱国了？大部分人都是普通人，兢兢业业，做好工作，维护好家庭就够了，倘若再多，在有能力帮助国家和人民的时候能够尽一份心力就更好了。

作者: 千里追风 时间: 2019-11-26 09:30
本帖最后由千里追风于 2019-11-26 10:06 编辑

肖恩发表于 2019-11-24 07:16
有人的地方就有政治，人是天生的政治动物嘛。

今天的某共，在我看来也就是另外一个勇士杀掉了恶龙，然后 ...

呵呵，“勇士杀掉恶龙然后自己变成恶龙”，楼主还沉浸在西方式的童话里呐。

在典型的西方童话语境里，统治者就是高高在上的恶龙，普通民众就是善良的羔羊。善良的羔羊里偶然冒出个大英雄，勇敢地与恶龙搏斗，最终杀死了恶龙。当然，其间少不了被美丽的姑娘爱上，然后happyly ever after, blah, blah, blah...
然而纵观中国五千年历史，真正的“恶龙”有几个？普罗大众又有多善良？“穷山恶水出刁民”说的又是谁？真实的世界里，“龙”需要做的，对外要保境安民，对内要除暴安良。真正的挑战不是“龙”自己的善恶，而是成功治理的能力。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-11-26 10:24

肖恩发表于 2019-11-25 19:53
所以我说我以前天真嘛。不过即使只是宣传也还是值得做的，有宣传才能争取中间派。 ...

问题是没有中间派！

论坛刚开始的时候，人气在那里，会有一些中间派，但是随着论坛走向稳定，政治分派早已经完成，觉得自己不喜欢这里的都离开了，剩下的也没啥可争取的了。

作者: 肖恩 时间: 2019-11-26 10:45

老兵帅客发表于 2019-11-26 10:24
问题是没有中间派！

论坛刚开始的时候，人气在那里，会有一些中间派，但是随着论坛走向稳定，政治分派早 ...

论坛的确是这样。但中间派还是有的，在沉默的大多数里，有的不想说，有的不敢说。

作者: zilewang 时间: 2019-11-30 23:22

莱茵河发表于 2019-10-25 19:27
党是党，国是国，新闻联播都要强调是党和国家领导人呢，TG宣传的是中国人要爱中国。党员要带领群众，给群 ...

你这是反动论调，没有紧跟新时代。

新时代的论述是，爱国与爱党、爱社会主义是高度统一的。

作者: 水风 时间: 2019-11-30 23:51

莱茵河发表于 2019-10-25 19:27
党是党，国是国，新闻联播都要强调是党和国家领导人呢，TG宣传的是中国人要爱中国。党员要带领群众，给群 ...

最后一句，一针见血！

作者: 肖恩 时间: 2019-12-1 06:49

zilewang 发表于 2019-11-30 23:22
你这是反动论调，没有紧跟新时代。
新时代的论述是，爱国与爱党、爱社会主义是高度统一的。
...

是的，某些同学这是反了党而不自知啊

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