爱吱声

标题: 从A380之死谈后发者的科技树选择 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-9-26 11:15
标题: 从A380之死谈后发者的科技树选择
本帖最后由 晨枫 于 2019-9-25 21:20 编辑 % K8 G4 ]6 u. D/ q3 Z! V
$ w* Z% w" _; T1 J5 ~) u- ]
在2019年情人节的这一天，空客终于宣布了A380将于2021年停产的决定。空客是忍痛告别这个大块头情人的。但空客之痛不仅因为销售远远低于预期，更大地在于在错误的动力驱使下爬上了错误的科技树。
) s! m8 ?% E. Z% V5 Q0 d6 b+ l1 w
; s; ]9 ]. J) U% I) b) l
在2019年情人节，空客忍痛告别了A380这个大块头情人. b! G7 N" A, g( u- P

& H) l, u- u2 w; v  n- G/ d* J, \, A欧洲是以瓦特蒸汽机为代表的第一次工业革命的发源地，在以电力和内燃机为代表的第二次工业革命席卷的时候，依然处于领先地位。但后来居上的美国不仅在以计算机和信息技术为代表的第三次工业革命中把欧洲远远甩到后面，在航空工业这样介于第二次和第三次工业革命之间的“传统高技术”领域也大幅领先于欧洲。喷气发动机是在欧洲发明的，美国第一代喷气飞机用的都是来自欧洲的喷气发动机技术，不管是交换来的英国技术还是缴获来的德国技术。但战后美国依靠碾压性的国力优势和技术基础，在50年代的喷气革命中一举超过欧洲，从此一骑绝尘而去。
  ~& \7 t/ R! q2 I2 l, Q. A1 \8 t- @; B
60年代后，还处在散兵游勇状态的欧洲航空工业溃不成军。各家都有两把刷子，但谁也形不成规模经济，也无力投资于很烧钱的研发。在这样的状态下，英法决心一搏，两国投入巨资，联合研发“协和”式超音速客机。+ ]/ r' }+ C; h7 i% R
" m2 J' `$ X- c9 ^
“协和”式在技术上是巨大的成就，除了短命的图-144，至今依然是世界上唯一的超音速客机，在可预见的将来也不可能有后来居上者。但“协和”式由于环保和经济性的问题，还没有呱呱落地就被判死刑。在各国（甚至包括中国民航的两架意向性订购）纷纷取消订单的时候，英法硬着头皮投产了，也只有英航和法航“奉旨捧场”。由于经营得当，英航“协和”式其实是盈利的，但法航“协和”式一直亏本。2003年，在世界的唏嘘（但拒不掏钱包支持）中，“协和”式终于退出了航空舞台。# C4 l/ k: Z& `5 T& ^5 T8 V
5 H% L$ T# V/ E  J8 i

8 s% X& U& H+ h: U“协和”式是技术上的巨大成功，也是经济上的巨大失败
0 s+ X2 L, h7 l
' H- w. w% O" q$ u$ K& v, J但“协和”式的合作经验也给英法与其他欧洲国家启示：只有欧洲联合，欧洲航空工业才有生路。空客应运而生。由于英国政府的自作聪明，英国在加入然后退出后，失去“国家成员”资格，只有霍克-西德利（后并入英国宇航）作为“私企成员”继续参加，现在依然如此。所以空客集团总裁在法国、德国之间轮换，但永远不可能轮到英国人，英国人最多做到空客集团副总裁。
# V9 s# K5 c& f% A
3 g" V4 Y9 ?; e" c/ x1970年在法国组建的空客包括法国南方飞机、法国宇航、英国霍克-西德利和德国戴姆勒宇航，西班牙后来也加入了进来。& O$ [3 X% j# n

) B7 M6 b  o; g! G尽管在这个时代麦道和洛克希德依然活跃，波音才是民航客机世界的“霸权玩家”。在波音已经形成从波音737、757、767到747完整系列的时候，空客没有正面反攻，而是从短途、大容量入手，推出A300系列。这是第一种宽体（双走廊）双发客机，舒适性和经济性良好。尽管一开始卖不动，A300最终获得了很大的成功。
$ y3 v: m2 T3 f7 c& H' `) O, `/ n0 d* F1 a
5 A+ @9 [3 _- K+ B6 _$ ~
新生的空客看准了中短程、大流量的机会市场，推出A300" H% K0 d: `4 ^6 I
7 r% @( y0 e8 C- u, e4 g& R
空客再接再厉，推出改进的A310，然后回过头来重新检视民航市场，推出高度成功的A320。这是与波音737竞争的单走廊客机，也是空客第一次与波音正面竞争，此前的A300/310只能算是剑走偏锋，在波音并不设防的“空档市场”的偷袭。
* y8 \1 ^# l! W0 U% Z( X3 u; E/ a
8 R9 y0 ~( }: f; F% P) e波音737是历史上最成功的民航客机，到2018年底，交付数量已经超过10000架，待交付的订单数量超过4500架，最终产量大概率超过15000架甚至更高。但波音737的成功是个偶然。在60年代初，民航客机的目标在于更快、更远、更大，只有这样，才能最大限度地发挥飞机对海轮和火车的优越性。但随着民航市场的发展和成熟，中近程的支线客机的重要性开始浮现。在研制成功远程的波音707和中程的波音727之后，波音决定也进入这个已经被道格拉斯DC-9和类似飞机占领的市场。
6 y4 e& j. \, n6 l$ z" c. P0 y; Y8 X# a! G* ^
但波音没有拘泥于DC-9的“成功模式”，而是创造性地沿用了波音707和727的基本机体直径（也意味着相同的受力设计、制造过程以及共用的机舱设备和模块）和3+3的座位布置，在舒适、运营经济性和制造上的规模经济三个主要方面同时达到最优，并用翼下发动机为机翼减载。为了降低成本，波音还大胆使用“短腿”起落架，收起时甚至没有盖板，这点额外阻力对于短途使用无关紧要，但节约的重量和机械复杂性是可观的。
1 J/ I, U; U7 a& w$ f$ K0 E+ |3 A  a4 r% j" U* |* ~

3 z6 S( R% F& e! K/ NA320（下）是针对波音737（上）的优缺点推出的6 t8 H" M+ A& f; t
" g! X2 P$ s: F8 r4 h6 b
A320（绿）的销售量很快赶上波音737（蓝），并后来居上
4 I8 M) I4 @5 M5 H
# u0 L( w0 [/ O5 H在空客决定推出A320的时候，波音737的成功和设计时的短视带来的天然局限都已经很明显。空客针对性地改进后，使得A320按照生产时间长度折算的成功程度甚至超过波音737。A320的生产时间比波音737晚20年才开始，但到2018年底已经交付了超过了8000架，第二代的A320NEO系列已经有超过6500架的订货，最终有可能超过波音737的总产量。不仅如此，加长机体、增加航程的A321系列差不多“独霸”相应市场（A321CEO已经交付1200多架，另有400多架尚未交付；A321NEO的交付还没有开始，订单已经超过1400架），而这正在成为A320家族最热销和赚钱的型号，很使波音眼红。& v$ k3 N! C! Y0 r) A  {- Z

. y2 O) D  u' p1 @空客从双走廊、中短程的A300/310转向单走廊、中短程的A320时，在技术难度上走的是相对顺利的下坡路。市场定位摸准了，技术上没有多大的挑战。这个市场定位也不是空客摸出来的，波音737（这时已经发展到第三代NG，现在的MAX是第四代）已经打造了这个市场。
$ G2 c0 N; U1 N) e
. t3 h" o) E$ T0 L1 E+ S, s在A320之后，空客再接再厉，但这一次要攻入中远程市场，尤其是要利用A300/310成功的双走廊、双发模式，用前所未有的经济性和舒适征服市场。由于安全性要求，双发尚且不适宜远程航线，空客创造性地同步推出A330和A340。两者使用相同的机体和机翼，A340用四发，也有更大的加长机体、增加载客量的潜力，主打远程市场；A330把A340的外侧发动机取消，改为双发，主打中近程、高密度市场。
0 l4 D! k9 P1 Q5 `$ \8 Z/ y4 Y; G" w8 n5 R( i- {) K3 A# r0 U
A330马上取得了巨大的成功，2+4+2的座位比波音767的2+3+2多一个座位，但机体直径和重量增加不多，经济性大为提高。中程双发市场是波音767打造的，但在A330的攻势下很快失守，靠FedEx的货机和美国空军KC-46A加油机才维持了生产，客机早就停产了。A330则在换用新一代发动机和更新航电、机舱之后，以NEO的形式继续生产，会和更大的A350XWB共存很长时间。4 V5 H% M1 K+ G* @7 ?( q

  O) k% N, U. T6 h# _9 |; _ 8 S2 [* h: |- \6 j& d2 ?/ ~4 r
在技术上，A330（下）和A340（上）是很大的成功，共用机体和机翼，无缝覆盖中程到远程，但四发较差的经济性最终导致A340的早夭
7 _  U) u2 @8 n  t- \8 Y. W
0 A+ U. k6 h2 J' a( W但A340的命运就没有那么好。四发的重量和油耗都比不上双发，唯一优势是单发失效时依然符合远程越洋飞行的安全性要求。但这在ETOPS时代不管用了。' Y8 A4 J/ k2 i. k7 X
5 e: _( p. H/ m. p+ L/ H. i
波音面对空客的攻势没有睡觉，加上美国航空发动机技术的优势，首先大力拓展ETOPS的边界，使得双发客机可能用于远程越洋航线。波音777是第一种一诞生就具有ETOPS资格的双发中远程客机。ETOPS字面意思为“双发延程飞行标准”，ETOPS 120意为在单发失效时可继续安全飞行至少120分钟，这大大放宽了航路选择受备降机场的限制。ETOPS 180已经可以飞世界上95%的航线，现在已经发展到ETOPS 370，实际上可以飞任何航线了。ETOPS 330就已经可以从智利圣地亚哥横穿南太平洋直飞到新西兰奥克兰了。
+ G# ?- t4 V+ m. k/ H2 a: D6 i  |! i$ W1 S/ H. j8 B1 ~
即使在还“只有”ETOP 120的早期，飞越北大西洋的美欧航线已经不需要四发了。很快，美亚之间的北太平洋航线也不需要四发了，甚至美-澳航线都可以用双发直飞了。在这样的情况下，四发的A340的油耗缺点马上成为致命的，A340早早停产了。这样，A330“谋杀”了波音767，波音777则反手“谋杀”了A340，空客和波音处在错位竞争的态势。不过这一切都避开了波音747所代表的顶级市场。
+ i6 D6 v8 E# t$ [& |- M
+ K* s, a: v4 d- l' p5 J- Q波音747载客量大，航程远。美澳航线曾经只能用波音747-400直飞，伦敦-新加坡航线也是一样。另一方面，日本一些国内高流量航线也用波音747。作为民航客机食物链的顶端，波音747的售价和利润也是最高的。空客甚至长期认为，波音747的高额利润使得波音有条件在波音737等飞机上采取咄咄逼人的低价政策。$ a) J! o4 _3 t8 L

/ f) \. J5 G# J- l3 i; P$ \ 2 F* B; v% \5 l) @
波音747既是A380的榜样，也是把A380带进坑里的罪魁祸首5 v. v, Z; j6 N% |4 w

$ f/ {. A: Y3 y7 O更加宽大的机舱更舒适，也可以装载更多的旅客
3 w% R7 J3 j* L1 G! o# y% W& q) P' }8 v/ @2 r& H, L* @
更重要的是，波音747是尊严和实力的象征。任何有点追求的飞机公司都会情不自禁地试图把波音747打下王座，连已经出的气多进的气少的麦道都还试图研制波音747级的超级客机，空客自然不会自甘永远落后。问题是空客被“重建欧洲航空的辉煌”的虚荣心挡住了眼睛，没有看到ETOPS的现实，尽管空客其实是ETOPS的得益者，A330的成功正是来自于ETOPS。
( X2 ^  A( {  V# f! K+ o  b, E' k: Q9 C4 p
波音747开创了民航客机的宽体双走廊时代，用巨大的载客量降低人-公里运营成本，反过来用较低的票价促进民航流量的增长，达成水涨船高的正反馈。这个模式的关键在于薄利多销，薄利与多销是互为因果的。如果不能做到常年的高满座率，过度容量反而成为盈利的致命杀手。ETOPS正是打破了这个互为因果的关系，不仅使得中远程、中等流量的直达航线在技术上成为可能，也在运营成本和票价上曲线救国，使得波音747、A380一级的超大型客机成为落后于时代的恐龙。
( m) d' i1 ?" `' B5 R$ V$ W  v6 L; X/ J% w, w' H# w1 o
超大型客机（简称VLA）模式的成功取决于传统民航的枢纽-支线辐射模式。但除非旅行的起点和终点正好都位于枢纽机场所在地，旅客的实际票价除了枢纽之间的干线票价，还要包括枢纽到端点的支线票价。对于航空公司来说，运作费用不光有燃油，还有机组、飞机维修、机场起落和设施等费用。这一切最终都要反映到总票价内。与端点到端点的“三段式”运行相比，一段式的点到点直达的费用未必更高，但提供的便利是三段式不可能比拟的。
. |1 T. l" a  `; k7 ^7 x; `+ y) A! w4 T3 q, [9 M/ {% K1 E) q
另外，VLA一次可以载运更多旅客，因此可以缓解枢纽机场的拥挤问题，这也是似是而非的。只要旅客中足够高的比重需要转机，驳接的支线客机的流量只能随着VLA到来而增加，实际上加剧枢纽机场的拥挤。这还没有计入VLA的起落造成特别强烈的超低空涡旋，迫使后续飞机增加距离和时间间隔的问题，这也加剧机场的拥挤。
- q7 F# U7 v0 t. `( a0 _$ ]- o: S( X1 I+ [6 P
波音看准了这一点，用轻重量的复材机体和机翼、省油的先进涡扇推出波音787，彻底颠覆了传统的远程航线运作模式。大量中等城市对之间的直达航线不仅为旅客增加便利，也为航空公司增加了盈利。这也挤占了原有的枢纽到枢纽的大流量航线需求。2 i8 @6 r+ J( N5 e. ]$ u0 j
3 x* G9 b& c9 T
0 U* A6 P$ w+ z, M1 e2 x, e/ a
波音787这样面向点到点而不是超大流量更加符合新时代的出行模式，海南的北京-卡尔加里航线如果用波音747或者A380就亏死了，或者根本开不出来
/ _7 X( B& [/ w9 u' [' I) c
" v9 O* f' s) R! K+ B! o: s而波音777这样的大型双发宽体则把远程大流量的航线包下了，连自家的千年女王波音747也谋杀了，更大的A380更没戏
% H3 [8 K- D1 _- E3 j0 p* a4 _8 W
1 u' \" u$ ]. I* H2 B6 u, K比如说，以上海到加拿大为例，以前尽管波音747有能力从上海直飞多伦多，但上海也需要直飞温哥华。两条航线一起开的话，上座率和盈利难以保证，所以上海-温哥华用波音747，到温哥华后再分流，其中一部分转机再飞多伦多。但有了波音787之后，上海-温哥华、上海-多伦多都能“吃饱”，甚至还可以再加一条上海-蒙特利尔，还都能盈利。这是用必须装满才能盈利的波音747难以做到的，容量更大的A380更难做到。
( R6 a0 B' A: f9 j( j; u2 \9 P5 S2 h% W: k/ Y& a& `/ T
有说法空客寄予厚望的亚太用户没有踊跃订购A380是A380商业失败的重要原因。确实，中国大三中只有南航订购了5架，亚太除新加坡的24架外，只有全日空3架、大韩10架、韩亚6架、泰航6架、马航6架、澳航12架，国航、东航、日航、国泰、华航索性统统缺席，美国的所有航空公司更是集体缺席，与波音747时代亚太用户的踊跃恰成对照。原因正是在于ETOPS。
  n. s* |! g) w& {
1 s3 R$ y/ [4 u+ h/ z ' k' j+ y$ y$ V: q* s
空客寄予厚望的中国只有南航买了5架: i4 @/ T# |& M' W
; `; S( Y- Z+ k) }0 Z+ N
高铁则把国内高流量航线的生意抢了
- {  r6 F# B  @3 x2 P% y0 u
0 t; ~% Y# n3 W0 o另一方面，参照日本用波音747飞国内高流量中短途航线的先例，空客对中国国内高流量航线用A380的期望很高，但这个期望也被异军突起的高铁粉碎了。慢说大而无当的A380，使用A320一级“小飞机”的航线如果“不幸”与高铁撞车的话，也有很大的上座率压力。) |! g* D0 O; i7 h
+ q" Z7 Y, l) p( P
对于航空公司来说，便利与票价是吸引客流的主要手段，用较小的飞机也降低机场着陆费和登机门的使用费。另一个问题是世界上可接纳A380的机场数量不足。波音747推出之初，世界上可供起落的机场较少也是问题。好在波音747不仅是航空公司的骄傲，也是机场城市的骄傲，能起落波音747是有头有脸城市必须的名片，所以下血本也要把机场升级。但在ETOPS和空中旅行“去光环化”的现在，A380的名片作用大大降低，不仅愿意花血本升级的机场没有那么多，有能力接纳A380的机场也不愿意拨出太多专用资源，比如上海浦东T2只有71-75三个相连桥位可以停靠A380。4 F8 e1 V3 q1 U$ Z% L% f7 j
9 U: W/ a! W9 l3 C* F

/ m# E) c" w* m: ?A380“霸占”停机位很厉害，对航司和机场都是压力
/ A- [! `* O$ y$ Q
" P) \, h1 m$ Q# P2 U3 H8 g不过定位精准的话，A380也是可以盈利的，阿联酋航空就前后买了162架A380，还想继续买的
! M4 p7 l. G2 |- l) p# ~" H' B8 O/ ~1 M0 d
但只要定位精准，A380也是可以盈利的。阿联酋航空前后订购了162架A380（已交货109架），成为碾压性的最大用户，第二大用户新加坡航空只有24架。阿联酋航空的运作模式恰好符合A380的设计定位。阿联酋是个弹丸之地，迪拜到世界主要大城市都是干线，不存在支线辐射的问题，往来客流以欧美和亚太的油田、商务人员为主，数量很大而且稳定。旅游和中转客流是近些年才开始的。由于地处欧亚中途，把很长的直达飞行打断成相对轻松的两段，配以中转购物和经停旅游的诱惑，反而成为独特的运作优势。但这样的市场很偏门，只有阿联酋航空对A380情有独钟也说明了这一点。
8 |8 t$ ]# j6 m# v2 J4 ?+ o% \
" {2 n6 B4 h5 F& D# A阿联酋航空取消39架订单之事成为A380棺材板上的最后一颗钉子，但阿联酋航空也是出于无奈。谁也不愿意在产品线断香火的前一秒钟做接盘侠，这对日后的维修、二手飞机转售都是问题。阿联酋航空留下这39架订单的条件就是空客长期维持A380生产线，但空客做不到。反过来，阿联酋航空取消这39架订单迫使空客比原定时间更早关闭A380生产线。
$ I- W3 ]7 Y: P
1 A: G0 Z" }5 L! B在技术上，A380取得很多成就。作为历史上最大的民航客机，A380注定要克服很多气动、结构、材料、动力上的挑战。在气动上，A380首次采用全长双层客舱。在材料上，A380以铝合金为主，部分采用复材、钛合金和新型GLARE材料。在结构上，A380的椭圆形截面是经过无数优选后的结果。在动力上，普拉特-惠特尼与通用电气捐弃前嫌，用通用电气GE90核心发动机和普拉特-惠特尼PW4000低压压气机与风扇为基础，研发GP70000涡扇。这也是两家唯一一次合作。
% {& R- A5 V( ~& b1 O+ F, g
% R( @. G) m1 x# m. b . C$ _5 N$ Z% j6 O6 F
A380在技术上有很多成就
; E/ ^# x8 A/ T! o9 v7 J9 S. C: Y
7 X* D' n8 i+ m
% G' z- F. b& K/ c+ I7 Y4 n机上浴室、套房之类抓眼球，但只要不怕挤占盈利座位，技术上不难做到
1 v) }% x9 v+ b8 l) ^: s+ L6 h( V8 u
A380借助举世无双的尺寸，不仅提供宽大的座位，还在机上设置酒吧甚至浴室设施，其豪华、舒适程度无与伦比。旅客普遍反应，这是世界上最安静、在湍流中最平稳的民航客机。空客也规划了各种加长机身、更大容量的A380，还有货机型。
& {8 G' n9 `* g6 P0 _7 ^$ ]1 w/ E/ [4 J7 v' a
遗憾的是，A380的技术成就缺乏突破性，除了大，并无特别的亮点。' O, X0 x7 `4 `: r8 ~

) q+ W) R5 ]2 m1 l# P% c, y& ]波音747的上层机舱一直到最后也只有半长，但要延长到全长并无不可克服的技术困难。波音面对A380的挑战时，不无“卫冕”的想法，除了全新设计外，最短平快的就是将波音747的上层继续延长，甚至达到全长。但精细的商业计算和对民航大势的准确把握使得波音明智地放弃了“卫冕”计划。A380的机上酒吧和浴室是机舱宽大而好做文章的结果，其他飞机不怕挤占盈利座位的话，也完全可以设置类似的设施。事实上，60年代的波音747就有机上酒吧了。
  I  ^4 Y5 C( v, ?( T* Y: f5 `* }( U" n  P
! x) \4 c) ~- B8 c- N0 q  ?) `
A380的机翼是为规划中的加长加重型号设计的，在基本型上翼展过大，影响经济性+ [+ _  _4 b' d6 d) C" V0 X8 F5 c

0 R8 Y# n4 G( p$ `( C为了保持通用性，A380的机翼是在基本型和规划中加长加重的未来型号之间通用的。问题是，那将需要90米的翼展，而机场运作规定翼展不得超过80米，因此A380的机翼并非最优设计，气动效率损失约10%，翼内油箱容量也相应损失。A380的翼尖小翼也停留在A320的水平，没有采用更加先进的“鲨鱼鳍”或者“镰刀”形。空客也缺乏波音的勇气，用折叠翼尖在满足滑行道翼展限制的同时确保飞行中的气动效率。  ~& l! Q, I) S# c6 @3 P2 n
7 @% L1 y1 Z  U. ~: O
铝合金的性能知根知底，降低了结构设计的难度，而且A380上使用的新型铝合金可焊接，提供了很多减重和制造上的便利，但与复材相比，还是落后了。为了降低重量，A380的上机体蒙皮采用铝加强的玻璃钢结构（简称GLARE）。这比铝合金更加耐腐蚀，而且不像复材，破损后容易修补。问题是GLARE还是难当大任，空客在后面设计A350XWB时，还是随大流，直接采用复材了。- q3 d# x$ h, Z: V# i6 `. Z3 X* q

. u  G3 @/ y; m7 y/ a在动力方面，GP7000只用于A380。要是用于波音777一级的飞机，推力有所不足；要是用于波音787一级的飞机，推力又有所过度。加上两家在A380的发动机上合作是权宜之计，只是因为市场较小，各自独立研发最后都会得不偿失，与其厮杀，不如分享。但这样的特例只是特例，这条产品线断线了。英国罗尔斯-罗伊斯也提供了Trent 900发动机，由A340的Trent 500的核心发动机和波音777的Trent 800的中低压压气机和风扇发展而来。但在使用中，屡次出现恶性事故，这条产品线也难以为继了。4 o: z% h+ \+ M2 M% b) M

1 D/ Z/ b+ j5 P) Z6 A
+ h3 ~) O- I- [+ fTrent 900在使用中屡次出现恶性事故，不仅坏了罗尔斯-罗伊斯的名声，也使得这条产品线难以为继
6 O' U' L3 T9 i2 v0 N0 |& s, `" I6 u6 _5 X/ H/ Z
空客在1991年研究和确认市场需求，1996年组建“大飞机部”。2000年12月19日的董事会的批准代表了A380的正式立项。原型机在2004年下线，2005年4月27日首飞。在布线等生产线问题导致两年推迟后，第一架A380在2007年1月18日交付新加坡航空公司。1 \: R" h( K  i) o$ ^# Z
4 o# J4 K+ V- J0 y' {
空客原预估在20年内有1500架A380的市场，19年后的今天，这个目标只实现了略超过20%。到2019年2月7日为止，总订单为313架，其中234架已经交付，动力方面GP7000和Trent 800大体对分。从2005年开始，各国航空公司就以不同理由取消了累计57架的订单，新增订单更是望眼欲穿。全日空的3架是并购Skymark的时候接盘过来的，Air Accord的3架订单也来自破产的俄罗斯Transaero。原本计划研发的货机型因为市场缺乏兴趣而取消，加长机身、换用新翼尖小翼、换用新一代发动机的型号也取消。& f  T, J; |" L5 _
9 o( z  Z0 }1 F- I
新飞机卖不动是一个问题，二手飞机必须接盘是另一个问题。新航已经归还两架租赁10年到期而未续签的A380，澳航、法航也计划把手头租赁的A380不再续签。阿联酋、卡塔尔和阿提哈德的运作模式就是不断更新机队，永远用最新的飞机，所以手头的A380也要开始推向二手市场。这些只有10年机龄的巨无霸可能对二手市场是很大的压力。6 ]+ r! ]* N8 r' C
- Z% b) g9 X) o: ]

) ?8 c5 p- G6 q) B  e新航是A380的第一个用户，两架租赁的A380已经到期归还，增加了二手市场的压力
: x4 T. e1 e" n0 [9 ?: @3 e* X& H; |9 j0 V* ?( R
空客是战后欧洲最大的成功故事，但A380无疑是空客历史上最大的灾难。这个灾难的形成不仅是空客高层的错误决策，还与当时的欧洲大环境有关。/ _+ u% @1 B& \7 W& O9 h
6 e+ q- j; k7 e2 A
战后欧洲通过煤钢联盟到欧洲共同体，最后在1992年签订了马斯特里赫特条约，决定建立欧盟，同时也决定发行欧元。只有罗马人和弗兰克人的神圣罗马实现过某种形式的大一统欧洲，此后统一的欧洲一直是一个梦想。经过无数战争，尤其是两次大战和冷战，“欧洲联合”成为欧洲统一最现实的途径。作为欧洲故事的最强音，空客义不容辞地揽过打造欧洲王冠顶上钻石的重任，这是A380最大的意义。( j$ G' q) b( o1 ]# ]6 P
  r  x0 g4 _+ `& r
在空客推动VLA的时候，波音曾提议两家联手，避免恶性竞争，得到空客的响应。但波音很快退出了。空客把这看作波音原本就缺乏诚意，但这一次是假作真时真亦假，波音是真心觉得VLA这买卖没法做了。波音最后还是把已经老迈的波音747再作最后一次改进更新，推出波音747-8。这是加长、现代化版的波音747-400，本来就是三心二意的后手，以备万一空客看对了而波音看走眼时，不至于毫无应对的产品。波音747-8的销售也很惨淡，特朗普新订购的“空军一号”可能要成为最后下线的波音747了。
" m5 O' \$ F: `2 m1 }" x. M0 O: D- e* i, h7 [
& u, t: r' z  t  |# J% n7 M' }
波音那边也一样，加长的波音747-8销路不好，新的“空军一号”可能成为最后下线的波音747
3 C# I$ N  a8 g- c1 E) g8 }9 O0 v ; s( h' @- H/ u, |. d
波音对中远程点到点市场的摸索也不是一帆风顺的，“音速巡航者”就悲惨地失败了
% e' x* w: W: J! z4 |
/ R3 u/ E7 ]: ]1 J但空客对VLA前景不妙的迹象视而不见，反而把波音747订单持续下滑看作市场已经对老旧的波音747厌倦、正在等待新锐的A380的意愿。空客对ETOPS带来的新现实认识不足，还反映在A350XWB的反复上。9 z) Y! a& f# i# M4 ^+ Q5 x

5 ]# ]3 N* k" G+ }波音推出波音787远非一帆风顺。除了各种技术挑战，中远程点到点的民航模式也不是一开始就“铁定”成功的。波音在走了“音速巡航者”跨音速客机的弯路后，最终在2003年1月29日宣布启动波音787（当时还称波音7E7）计划，几经磨难后，在2009年12月15日首飞，第一架量产波音787还要再折腾两年才交付全日空。尽管不乏波音赔本促销的原因，中远程点到点模式大受欢迎，波音787的经济性和舒适性也受到肯定。第一架飞机还没有交付，波音已经接到800多架飞机的订单，这是史无前例的。% f# |! h/ `- {

5 X+ Y! T. v' i  g' s7 M即使在这个时候，空客依然拒绝承认ETOPS的未来，看不到波音787代表了新模式，一方面把宝继续压在A380上，或许还窃喜波音因为波音787的拖累而无法在VLA领域有效竞争，另一方面把A330旧瓶装新酒，重新包装后，在2004年底作为A350推出，试图用表面的粉饰冒充真实的技术进步，以应对波音787的挑战。但市场无情地拒绝了。
9 b& C) Z  d" R' B9 @1 b, s& o) n( w
" s7 W$ C" q* e+ j) r& q& s) D
但空客直到波音787热销，才意识到爬错了科技树，被迫返工后重新推出A350，但已经晚了一步
6 ^9 A; `1 m; p) Y& s
( e+ A; j1 }' R% W8 ^7 C空客试图沿用从A300就开始、A330/340继续使用的机体直径，以新发动机、机舱设计和航电“蒙混过关”，但用户指出：A330打败波音767是因为机舱宽度增加，波音787在中远程航线上比A330更优秀也在于机舱宽度增加。另外，复材减重是新时代的必须。空客在推出A350两年后被迫收回，在2006年重新推出加宽、采用复材机体的A350XWB，XWB意为“加宽机体”。直到这时，空客才对ETOPS时代的新现实有所认识，但已经晚了。
! U( K+ o3 I5 H( s# J4 n0 v/ K
A380的故事是后发者应该引以为鉴的教训。后发的目标是先至，只求追赶而不思超越是有追求的后发者所不屑的。但在追赶的时候，有明确的目标，瞄准式追赶还是错位追赶，路径都相对明确。但到了与先行者并驾齐驱的时候，下一步往哪里走，就不能简单地用追赶时代的经验了。2 u+ [7 X% Z1 n! Z: Q( ?4 l$ k, a
, U7 \4 t- ]5 N
波音作为民航老大，从波音707到787，每一步都有创新。波音707开创了远程空中旅行的大众时代，无疑是革命性的。波音727比较平庸，波音737则是用现有技术再包装，打造了全新的市场，其出乎意料的成功甚至谋杀了自家兄弟波音727和757。波音747开创了宽体时代，其影响甚至超过了波音707。波音757和767是成对推出的，商业成功程度与波音737、747不能相比，但波音757、767开创了ETOPS。波音777是第一种从一开始就具有ETOPS资格的双发远程宽体客机，航程和载客量最终直逼四发的波音747，现在正在推出第二代波音777X。波音787开创了远程点到点中流量模式，革命性地改变了民航的枢纽-支线辐射模式。
( h$ D. V( w. g% n" w4 Q7 V/ Z# ~+ L7 \' v  W. r
# Z; H" G4 C5 k  |' u4 y7 X
波音作为民航老大，从波音707到787，每一步都有创新，除了图中混进来的“外戚”波音717（前麦道MD-95）+ K) I! L8 ^% z& ^
) {5 [: u( ~! j: a# R2 N
空客推动A380与波音推动波音787大体上是同一个时代。波音搭准了民航未来的脉搏，但空客彻底误读了，原因不完全是商业判断，也有思维定势作祟，一心要把波音747打下王座。空客作为欧洲各国政府支持的事实国企，肩负的不仅是振兴欧洲航空工业的重任，还要重建欧洲科技的声望。在初步建立与波音的均势的时候，摘取“世界之最”成为难以抵御的诱惑，全然无视了因为ETOPS而已经浮现的大潮流的转向。
- h. [9 N+ E8 u1 w$ c* y  O4 U' G, }% p1 e* h1 f
后发者在初建均势时，有两个选择：: t* z$ Y1 C6 [
1、在先行者的“太岁爷头上动土”，直接瞄准现有顶级产品，青出于蓝而胜于蓝: G0 X7 ~" B- ~! f; L, o4 V( E
2、眼光超过先驱者，另辟蹊径，弯道超车
7 g) r9 H; T4 X- t3 }
! h) H  d( o+ S5 Z1 ^应该说，兵无常势，水无常形，跟踪超越路线和弯道超车路线各有优劣，并无本质的高下之分。弯道超车的风险众所周知，但跟踪超越的风险尤其容易忽视。跟踪超越的基本假定是先行者开的路是正确的，在这条路走下去，多跨一步，就可以超越先行者。& D! p9 Q1 ~% t2 w3 h# o! P) \
0 p" d7 q" X- q! v  U
先行者之所以是先行者，是因为具有更多的经验，有更强大的技术基础，甚至已经有现成的成功产品。但先行者不总是正确的，或者说成功是有时间限制的。
8 t  v- Q' y& [
! j. W9 w# y) w/ s6 z跟踪超越已经落后于时代的顶级产品属于刻舟求剑，A380就是一个例子，没有认清ETOPS已经使得VLA成为过时理念的现实。另一个情况是先行者实际上也在误入歧途，只是自己还不知道，把追踪者一起带到沟里去了，变后掠翼就是一个例子。变后掠翼在理论上能兼顾高速和低速飞行的要求，但重量和可靠性代价抹杀了一切好处，实际上是得不偿失的。美国在F-111上首先使用变后掠翼，然后在F-14和B-1上继续使用，弄得苏联跃跃欲试，一气推出苏-17/22、苏-24、米格-23/27、图-22M、图-160等变后掠翼飞机，在弯路上走得更深更远。. k: {" C! r% t5 q: u/ Q/ g0 N
( \8 t) O$ Q' L! I3 m/ V0 m* _
更糟糕的是商业和技术判断受到虚荣心的干扰，选择性无视已经摆在面前的现实。空客在这一点上难辞其咎。在所有的宣传中，A380都作为世界之最来突出空客的技术成就和声望，经济性几乎成为副产品，最终自己把自己绕进去了。7 U; v" i# g! Q( W- g/ `
" w1 v( I* N8 f  q1 ?( l8 F2 {. l
在追赶先行者的时候，后发者对科技树的选择相对简单、明确。但从均势开始打造优势的时候，科技树的选择就很有艺术了，而错误的代价是巨大的。1 Q- O9 `) u( B$ C1 [
, G/ O: ^' A8 s5 ?* X' S
A380项目启动时，预计投资95亿欧元。2004年，空客已经在放风，还需要15亿欧元才能完成研发。2006年空客最后公布A380计划投资时，还是102亿欧元，还需要49亿欧元。但这以后，空客索性不公布A380的研发和生产准备投资了。A380推迟两年投入量产，外界估计这使得总投资增加到180亿欧元，但最后的计划总投资有可能达到250亿欧元。. e8 B' K6 |* @

; \. p) s) K; g5 G2 f1 @5 u在计划启动时，德国、法国、英国政府（英国尽管不再是国家成员，英国政府依然对空客项目投资，这是空客继续在英国制造机翼的基础）联合向空客提供35亿欧元贷款，并预支59亿欧元的研发费用。根据投资协议规定，空客只有在A380（其他空客项目也都如此）开始盈利时，才需要开始偿还贷款，现在看来这笔贷款是打水漂了。波音据此向世贸组织起诉，控告法德英政府非法补贴空客，造成不正当竞争。世贸裁决波音胜诉，欧洲政府对A380的补贴构成事实。但空客辩解道：A380销售不力，VLA市场萎缩，对波音的损害只有3.77亿，对波音这样家大业大的大户人家实际上没有影响。这是很有力又很无奈的辩解。) y6 N  C. d5 S1 ?6 c5 H) o
+ J) N6 ]' W) q. @
更加无奈的是：空客丢失了时机。在A380上浪费了20年时间和可能高达250亿投资后，空客被迫回过去再次追赶，推出A350XWB。这一次老实了，回到当年的错位追赶路线，把A350XWB定位于波音787和波音777X之间，一面与A330NEO（差不多相当于“原版”A350）从两端夹攻波音787，另一方面“顶”波音777X一把。到2019年1月底，A350XWB已经交付了240架，共有852架订货，不错的成绩。但波音787已经交付了789架，共有1421架订货。
% B; l/ v1 K4 M! F4 R
. [( }2 H( H( h8 _3 H2 o中国正处在中国制造2025的关键时代。中国制造2025不仅包括航空航天，还包括信息、生物、材料、能源等一大批高新尖端领域。中国还是发展中国家，在很多高新尖端领域还在追赶中。但中国也在很多高新尖端领域已经极大缩短了与前沿的距离，很快会在很多这样的领域与先进国家建立均势。对于接下来如何继续发展和超越，空客的经验和教训值得中国重视。
' c0 ~1 W( U* b% `8 g- z; x5 q0 o
作者: 老兵帅客    时间: 2019-9-26 20:38
感觉A380跟科技树没啥关系，是市场问题。8 |6 D, Y  s) W5 K; L) @
; k0 v$ J+ ~( Z/ ^% R
当年施乐的star电脑，让所有有幸见到的人都惊艳不已，包括比尔盖兹和乔布斯，但是一万美元每台的要价决定了它的市场没多大。后来乔布斯的丽萨机就是抄袭的star，包括价格与结局，这是他这个公司创始人之一被董事会赶走的根本原因。他走了以后的水果公司务实了，于是弄出了务实的抄袭品，那就是麦金托什机。
$ ]) e+ d4 d8 K& i- b, `
3 j. i. t: R. A3 N即便如此，在乔布斯回归水果公司以前，水果的电脑市场占有率还是不行，原因在于它的专有硬件价格太高。于是乔布斯去掉了专有硬件而只用专有转件，我们见到了跑在intel硬件世界里的mac os 机器。后者的市场占有率明显高于前者，原因就在于价格。因为即便是信仰者，其账户也是有限的，这点无论对于水果电脑还是水果手机都一样。
* M, V# D1 o2 L; n3 r& G+ q8 a
说了半天就是一句话，市场不灵啥都是扯，技术不过是获得市场的手段之一，再往上提就过了。
作者: jellobean    时间: 2019-9-26 21:03
协和的机型还是很梦幻的
作者: togo    时间: 2019-9-27 00:00
每次在机场，自己乘坐的320或者737小飞机滑行经过A380巨大的身躯，都会有一种敬畏的心情产生，真的乘坐上了A380，倒也没有什么特别豪的感觉，和777，747差不多，相对宽敞一些。大韩A380上的酒吧我去过很多次，感觉还不错。
  A. [, ~4 n5 V' G6 P1 ^$ w( Y  G; ~% R" D) O, E' |1 q: [
假如有一天水能变油 （玩笑话）即航空公司飞机燃油的成本可以忽略不记，不知道A380这个恐龙还有没有机会复活，毕竟还是稳当和舒服些，对商务客还是有吸引力的。
作者: 晨枫    时间: 2019-9-27 00:02
togo 发表于 2019-9-26 10:00
. f# U8 C; t9 v: E6 u1 G- d3 ]) D每次在机场，自己乘坐的320或者737小飞机滑行经过A380巨大的身躯，都会有一种敬畏的心情产生，真的乘坐上了 ...

& x+ T- j8 j# K1 y% |' h民航污染已经引起环保圈的注意了，空中油老虎的日子一去不复返了。
作者: togo    时间: 2019-9-27 00:10
晨枫 发表于 2019-9-26 08:02
( c3 K: S$ i/ D6 A" z# ~民航污染已经引起环保圈的注意了，空中油老虎的日子一去不复返了。 ...
9 g4 A1 U5 n, ~* P- s1 [! V
最狠的是飞机空中放油，刚起飞就要迫降，还得把满箱的昂贵航油排到大海里，又浪费又污染，估计航空公司都是欲哭无泪
作者: 晨枫    时间: 2019-9-27 01:04
togo 发表于 2019-9-26 10:10; [" E7 v- u( B; {% I6 W
最狠的是飞机空中放油，刚起飞就要迫降，还得把满箱的昂贵航油排到大海里，又浪费又污染，估计航空公司都 ...
4 w. G: @- l) E2 I2 i1 J) H0 X
这个倒是偶尔为之，不足以成为问题。但flight shaming在北欧已经成为时尚了，就看什么时候传开了。
作者: tanis    时间: 2019-9-27 01:38
晨枫 发表于 2019-9-27 01:04, D! V4 M% M. n1 G, I
这个倒是偶尔为之，不足以成为问题。但flight shaming在北欧已经成为时尚了，就看什么时候传开了。 ...
( r) X2 p# [' Z8 L! V
所以还是高铁好~~哈哈哈~ 欢迎北欧邀请tg去造车~
作者: 晨枫    时间: 2019-9-27 01:52
tanis 发表于 2019-9-26 11:388 G2 x; i# _" _' C
所以还是高铁好~~哈哈哈~ 欢迎北欧邀请tg去造车~

8 _( o; r1 K' x4 d嘿嘿，北欧还真不适合高铁，地广人稀啊。北欧还真是只适合民航，可惜脑子里灌水泥了。要不继承维京人传统：漂帆船。
作者: MacArthur    时间: 2019-9-27 02:29
老兵帅客 发表于 2019-9-26 07:38
" X" G: v4 h( r* d说了半天就是一句话，市场不灵啥都是扯，技术不过是获得市场的手段之一，再往上提就过了。

5 Z) ~* }6 G5 ~5 B# _; S* a' n" D% s! w, V: L% a

7 U7 H$ c* u& [* y( v) V7 e  M( ?  j  h, \% _" r9 k
* M. q9 l5 h: \3 S& o! S$ B
作者: 老兵帅客    时间: 2019-9-27 03:02
MacArthur 发表于 2019-9-26 13:29

  L2 G1 R5 N6 v3 W没办法，这就是商业社会的本质。军品除外，其余的必须具有商业价值，否则没意义。
作者: MacArthur    时间: 2019-9-27 03:12
本帖最后由 MacArthur 于 2019-9-26 14:17 编辑
1 j2 E4 F9 m& z0 i3 b! x+ K
晨枫 发表于 2019-9-26 12:04
- @9 g4 a$ Q0 u2 u( |0 y这个倒是偶尔为之，不足以成为问题。但flight shaming在北欧已经成为时尚了，就看什么时候传开了。 ...
% B& {1 r$ k* p$ u$ U
那帮维京人是嘴炮至上，还Flight Shame呢，迈开腿，走呵？！ 有人把他们的两条腿绑起来了么
. ]5 }+ z% B" Z( ]
+ l4 }" r1 e# ^' _' k即便是他们的偶像Greta，也一样介于“装傻/真傻”之间
6 n8 e! V& s: f
- b* W1 v: Q0 P! ?8 u3 z
& w, ]' z  m2 Z7 Z2 s6 y
7 G; N& w# }( x+ h这是她在Twitter上炫耀自己的环保午餐。。。 然后被“真”环保人士愤怒指出：数一数你自己到底违反了多少条环保清规戒律吧- ]8 {. [6 E9 W  P$ m9 W  [1 N
! E* I+ m6 c/ C* W8 s& V1 j/ c
' {7 p0 l+ c6 v- v' f
/ d5 Q7 Y) E# w3 E  X" O7 e

# P# w" |; \, v; j5 O( T, r. m+ W$ P$ t' {7 p  s; O

7 U% h% n# h* q' u3 U: y8 e8 w9 k1 @# n

" \  K$ M0 n( u% c: f0 b+ N2 w
作者: 晨枫    时间: 2019-9-27 04:07
MacArthur 发表于 2019-9-26 13:12% l' A% W) _4 }+ Y4 _
那帮维京人是嘴炮至上，还Flight Shame呢，迈开腿，走呵？！ 有人把他们的两条腿绑起来了么1 g5 A8 x* ?- h3 ?. t0 q9 L+ I5 T

9 s9 ?6 M5 J0 ]- T8 }' z即便是他们的 ...
# f' c; n9 D6 l% l( J3 y
作者: 北京阿新    时间: 2019-9-27 04:21
新空军一号用的748早就下线了～是没能交付就被退货的二手货～
作者: 北京阿新    时间: 2019-9-27 04:22
MacArthur 发表于 2019-9-27 03:12( t; B( [, P1 f! T4 v# E7 E
那帮维京人是嘴炮至上，还Flight Shame呢，迈开腿，走呵？！ 有人把他们的两条腿绑起来了么
# R, m0 q3 p, y9 Z( L7 k: H$ f, r; U/ {7 e: L* u# B; r8 O
即便是他们的 ...
* l) n  l  m+ B6 [. ^" J
连面包边都不吃的假环保～
作者: 晨枫    时间: 2019-9-27 04:43
北京阿新 发表于 2019-9-26 14:219 b- m9 _$ ]1 o
新空军一号用的748早就下线了～是没能交付就被退货的二手货～
, D  F! P- I4 B  c3 X. i
哈，这就是特大嘴的good deal？
作者: pcb    时间: 2019-9-27 05:23
晨枫 发表于 2019-9-27 01:04- l$ L" r9 Q  \  R0 c" m3 G
这个倒是偶尔为之，不足以成为问题。但flight shaming在北欧已经成为时尚了，就看什么时候传开了。 ...
- w* F1 M. @4 h* Y- o5 h
刚刚在UN哭诉的小姑娘好像一点都不shame
( L+ m) y. q' x0 J
作者: 晨枫    时间: 2019-9-27 06:34
pcb 发表于 2019-9-26 15:23
1 Y+ i) |9 j! u2 z) H刚刚在UN哭诉的小姑娘好像一点都不shame

2 D8 ^- o; {, |( w2 H; U她特意没有坐飞机啊，坐帆船过来的。回去不知道是不是还是坐帆船。
作者: togo    时间: 2019-9-27 07:15
MacArthur 发表于 2019-9-26 11:12$ S& h3 D* h/ D- b, H- m7 G
那帮维京人是嘴炮至上，还Flight Shame呢，迈开腿，走呵？！ 有人把他们的两条腿绑起来了么
' @. I( V# {- k" a9 e0 _! o1 o9 J
. F% K. D/ g0 w8 F% L即便是他们的 ...
$ n' m6 E, ~- {' ?+ Y- A
好奇 俩香蕉怎么不环保了 被圈起来了
作者: mezhan    时间: 2019-9-27 07:42
晨枫 发表于 2019-9-27 06:34
5 c" M4 b  C$ |7 \她特意没有坐飞机啊，坐帆船过来的。回去不知道是不是还是坐帆船。
1 P3 s+ R0 S. s' w1 P7 d% ?. w* t+ M
当然是飞回去
: U, j3 v$ a7 I$ V/ F( Y, G  ?  g另飞一帮人来, 将船开回去
作者: sweeter    时间: 2019-9-27 09:33
togo 发表于 2019-9-27 07:15
: c! j. C+ r  ?0 a" V/ H好奇 俩香蕉怎么不环保了 被圈起来了

5 r6 I( K/ v6 N7 B0 m0 Q不是local food，运输过程太远，产生大量碳排放。
作者: 北京阿新    时间: 2019-9-27 09:58
晨枫 发表于 2019-9-27 06:348 C7 e4 ]2 L0 u5 C1 R; k
她特意没有坐飞机啊，坐帆船过来的。回去不知道是不是还是坐帆船。
- n; J4 G2 y2 S, X0 @  p
她坐帆船的碳排放比坐飞机还要多…
作者: 北京阿新    时间: 2019-9-27 10:00
sweeter 发表于 2019-9-27 09:33
# m: h. W& z0 U( y不是local food，运输过程太远，产生大量碳排放。
5 Y: {# c' D0 i8 f9 Y
local food不一定碳排放就低。英国产西红柿就比进口西班牙西红柿碳排放要高。但是香蕉整个产业链碳排放都不低
作者: pcb    时间: 2019-9-27 10:32
晨枫 发表于 2019-9-27 06:34
3 L, }, {9 q- z- ?7 `0 I她特意没有坐飞机啊，坐帆船过来的。回去不知道是不是还是坐帆船。
4 m0 B! E. K6 G% w# c' k3 E
晨大看来不知道幕后的故事" @0 f9 u  X2 S+ u# n# C2 N' H
她驾船过来的，但是飞回去，还有其他船员0 [% K4 @) O3 @4 U% L% [3 y9 j# H
然后另外一组船员飞过来，把船再开回去& J. r- ?$ _) I3 n1 ?9 F/ @
% o2 C; W$ o  t
呵呵呵呵呵
作者: 晨枫    时间: 2019-9-27 10:35
pcb 发表于 2019-9-26 20:32
# s/ Q: z& p6 l" q- |晨大看来不知道幕后的故事
% r$ G* d3 F' A6 U' Y; x她驾船过来的，但是飞回去，还有其他船员' B* D. V2 e- R/ f, @
然后另外一组船员飞过来，把船再开回 ...

/ m" j& p4 d& p( z0 h# V; f7 @1 e$ J/ l0 u
这个真是不知道。伪君子到这个地步，叹为观止！
作者: 北京阿新    时间: 2019-9-27 11:26
晨枫 发表于 2019-9-27 10:35
5 @' d  C5 k6 o  N! I7 G! w7 X这个真是不知道。伪君子到这个地步，叹为观止！

* \+ j* Q0 ~( f# D祖孙三代一家子都是演员，她更是号称可以肉眼看到二氧化碳的神童～～～
作者: 包子    时间: 2019-9-27 16:46
togo 发表于 2019-9-27 00:00
; j6 @; E+ B5 d( A% H: S9 `; L每次在机场，自己乘坐的320或者737小飞机滑行经过A380巨大的身躯，都会有一种敬畏的心情产生，真的乘坐上了 ...
7 s+ p$ t0 l3 n7 t7 u- E
大韩380的酒吧里有泡菜吃吗？
作者: 潜水员    时间: 2019-9-28 03:09
A321就是庞巴迪那个吧。
作者: 晨枫    时间: 2019-9-28 04:04
潜水员 发表于 2019-9-27 13:091 D/ w5 Q" L5 h  r2 j# R
A321就是庞巴迪那个吧。
& w* m+ i2 j+ u) x- T8 t: h: |/ x
不是，那是A220



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2