爱吱声

标题: 蔡英文的博士论文是怎么回事？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-9-24 01:40
标题: 蔡英文的博士论文是怎么回事？
新闻里把这事又翻出来了。我对蔡英文不感冒，但从来没有想过她的论文可能有问题。政客会犯错误，但一般不至于犯这么低级的错误。我到现在还是相信她确实写了论文、通过答辩的，这论文的价值是另一回事。

奇怪的是，在各种质疑中，LSE图书馆没有她的论文，各地学术数据库也找不到。各种理由不论，她自己不留一份论文吗？我不知道哪个博士毕业时自己不留一份论文的。我的论文肯定没人看，我自己都不看！但我的在学校图书馆里应该还在，而且我自己也有，装订好的一大本，当镇纸用还是不错的。

现在说她的导师名字找到了，人已故，到底是不是她导师也成死无对证的事情了。大英图书馆目录里有记录，但没有原文，这是说这论文一文不值、连法定收藏所有正式出版物的大英图书馆都不收藏？

还是我错过了什么？

作者: indy 时间: 2019-9-24 02:39
下面是维基的内容；Facebook上面看到的说法是丢了，有且只有一份而且丢了；那是84年，估计也没有什么电子备份，所以就说不清啦

https://zh.wikipedia.org/wiki/蔡英文#出國留學

出國留學

1984年，蔡英文在英國倫敦政治經濟學院獲得法學博士學位，隨後返回臺灣。
1974年，在從高級中學畢業後，父親因為家族企業需要，希望蔡英文能學習法律[34]，最終她考取第一志願國立臺灣大學法學院法律學系[35]。國立臺灣大學是臺灣最好的高等學校，在就讀時也曾有學科不及格[6][36]。1978年，她從法律學系法學組畢業[17][37][38][39]，取得法學士學位[40]，隨即前往美國、英國就讀[12][36]。

在美國康乃爾大學求學時，她查遍所有能學習的法律科目，發現競爭法只有二則法條、也較為容易背誦，決定以此作為碩士專業[6]。1979年，高雄市爆發美麗島事件，當時她還在海外求學[41]。1980年，從康乃爾法學院畢業[39]，獲得法學碩士學位[6][17][37][38][40][36]。隨後在美國多待1年，考上該國律師[6][42]。

後來她到英國倫敦政治經濟學院攻讀法學博士，這時乾脆選擇完全沒有法條要背誦的國際經濟法，作為專攻領域[6]，研究計畫的題目為《不公平貿易行為與保障措施》（Unfair trade practices and safeguard actions）[43][44]。1984年，她憑藉國際經濟法專業，從該校畢業[39]，獲得法學博士學位[6][17][37][38][40][45][46]。

作者: 晨枫 时间: 2019-9-24 02:44

indy 发表于 2019-9-23 12:39
下面是维基的内容；Facebook上面看到的说法是丢了，有且只有一份而且丢了；那是84年，估计也没有什么电子备 ...

只有一份、而且丢了，这太刺激阴谋论了。即使在打字机年代，也是用复印纸同时产出一个副本的啊。怎么可能只有一份呢？

作者: pcb 时间: 2019-9-24 02:57
学籍档案，答辩记录，答辩委员会决议，这些都没了么？

作者: indy 时间: 2019-9-24 02:58
这个事情已经发展成神棍式信或不信啦

打脸派
https://www.chinatimes.com/cn/realtimenews/20190915003065-260407
https://m.youtube.com/watch?v=zuQI-rY68oc&feature=share
https://m.facebook.com/story.php ... ;id=100016523597279

洗地派
https://www.facebook.com/lyna.li.184/videos/191384245216419/
https://www.chinatimes.com/cn/realtimenews/20190910003068-260407
https://www.facebook.com/ETtoday/videos/655755264948026/

作者: 晨枫 时间: 2019-9-24 03:05

pcb 发表于 2019-9-23 12:57
学籍档案，答辩记录，答辩委员会决议，这些都没了么？

不知道，系里应该有记录吧？

作者: togo 时间: 2019-9-24 03:55
查完了菜论文接着查包子论文

作者: 海天 时间: 2019-9-24 04:07
这事儿闹了有日子了，至少曹长青和好几个深绿都出来说过。

其实，学校和相关单位都出来证明了，论文也找到了。

不过蓝营，北京和深绿都不喜欢蔡，敲打敲打也属正常啦......

作者: 锦候 时间: 2019-9-24 04:07
本帖最后由锦候于 2019-9-24 04:37 编辑

现在看来，这博士学位肯定是假的呀！
哪里有博士毕业博导的名字这么长时间不公布的？哪里有博士论文自己不留底的？博士论文在校图书馆不能自由调阅我也没见过。

这学位是伦敦政经卖给她的！伦敦政经不要脸！

作者: indy 时间: 2019-9-24 04:14
本帖最后由 indy 于 2019-9-24 04:18 编辑

锦候发表于 2019-9-24 04:07
现在看来，这博士学问肯定是假的呀！
哪里有博士毕业博导的名字这么长时间不公布的？哪里有博士论文自己不 ...

所以说现在已经进入信者恒信，不信者恒不信阶段

@晨枫
@海天

作者: 晨枫 时间: 2019-9-24 04:35

indy 发表于 2019-9-23 14:14
所以说现在已经进入信者恒信，不信者恒不信阶段

@晨枫

我是信的。这种事造假，智商太低，不大可能。疑惑的是这事怎么还能弄那么大，应该很容易澄清啊。

作者: 锦候 时间: 2019-9-24 04:44

晨枫发表于 2019-9-24 04:35
我是信的。这种事造假，智商太低，不大可能。疑惑的是这事怎么还能弄那么大，应该很容易澄清啊。 ...

学位是买的！所以严格来说学位是真的，但是论文肯定没写！她在伦敦政经学了两年，法律专业两年拿博士学位？论文有的话怎么可能不按正常方式处理？博导被逼问了这么多年了，现在才公布名字？还是个死了的人！
哪个有正经博士学位的人这么多年不公布自己博导的名字，不公布自己的博士论文的？这是个光彩的事情！正常人不大鸣大放的宣传也不会特意隐藏吧！

作者: 海天 时间: 2019-9-24 04:53

晨枫发表于 2019-9-23 15:35
我是信的。这种事造假，智商太低，不大可能。疑惑的是这事怎么还能弄那么大，应该很容易澄清啊。 ...

我也不觉得这能搞出多大动静来。

英国和台湾的相关单位都出来说明过了。

论文的事，现在去查阅的已经好几位了……当然，据某深绿说，论文他看了但有若干瑕疵
比如错字漏页之类，所以“很可疑”

贺德芬当初借场地吐槽是找黄国昌，结果黄事后反复撇清自己不知道借场地是为这个：即便是
揭发过香烟案的黄也不想掺合。

开始是深绿在折腾，但据最近爆出的国民党选战指南，这属于打蔡重点，所以蓝营媒体纷纷
关注起来，对岸也开始大张旗鼓报道了......

也算选举季节的通例啦，马英九的绿卡不也闹得满城风雨

作者: 晨枫 时间: 2019-9-24 06:10

锦候发表于 2019-9-23 14:44
学位是买的！所以严格来说学位是真的，但是论文肯定没写！她在伦敦政经学了两年，法律专业两年拿博士学位 ...

英国的学位制度和美国的不同，我真的碰到过Bristol大学两年的博士，记得不用论文，只要学分和project，LSE可能也有这样的。

作者: 海天 时间: 2019-9-24 06:28
刚刚搜了一下，好像正式公布原稿了。
多维的消息，至少不是绿媒吧……
http://news.dwnews.com/taiwan/news/2019-09-23/60150250.html

估计有很多人会去围观，呵呵。
不知道老李六十年代那篇博士论文网上有没电子版，看题目还挺有意思的。

作者: 锦候 时间: 2019-9-24 07:04
本帖最后由锦候于 2019-9-24 22:02 编辑

晨枫发表于 2019-9-24 06:10
英国的学位制度和美国的不同，我真的碰到过Bristol大学两年的博士，记得不用论文，只要学分和project，LS ...

蔡如果是这种情况她两句话就说清楚了，为啥扯这么久?何况她自己说因为博士论文写的太好，所以LSE学校方面说值得两个博士学位，但是规定不能给两个学位，所以折衷一下给了1.5个博士学位。那么就是说论文是有的，而且很厉害的论文。这么牛的论文这么多年没人引用不说，而且没人读过，而且没有公开被阅览过，如果这个论文真的存在而且真的这么牛的话，就算她自己不说她的博导也不吹吹牛？都这么谦虚呀？博士论文一个评价标准是引用率。这么多年，这么牛的一篇论文，0引用率，0阅读率，怎么个牛法呀？

这么牛的论文，就算普通人不懂，不关心，学术界这么多年来也没一个人知道？而且蔡刚回台湾的时候是找了教师的职位，也就是说她那时候想走学术路线的，那么这么牛的一片博士论文竟然没公开出来给学术界看看，给自己的事业加分？蔡总统原来一直都只是想低调的当个扫地僧呀？到底是太好了不舍得拿出来给大家看，还是太烂了，不敢拿出来给大家看呀？

如果这个论文是存在的，那么我只能说整件事情的存在是超过我现在的理解能力了。

作者: 舒拔 时间: 2019-9-24 07:30
蔡的学位应该是真的，当年不少华人都拿的是国际xx法博士，相对容易。蔡后来到英国"访问"的时候她的导师还帮她只过招.

作者: 晨枫 时间: 2019-9-24 08:43

togo 发表于 2019-9-23 13:55
查完了菜论文接着查包子论文

他没有读研究生吧，有论文吗？

作者: 晨枫 时间: 2019-9-24 08:44

锦候发表于 2019-9-23 17:04
蔡如果是这种情况她两句话就说清楚了，为啥扯这么久?何况她自己说因为博士论文写的太好，所以LSE学校方面 ...

吹牛是肯定的，不过这个论文的事情弄得那么复杂，也真是费解。

作者: indy 时间: 2019-9-24 08:52

晨枫发表于 2019-9-24 08:44
吹牛是肯定的，不过这个论文的事情弄得那么复杂，也真是费解。

邱世卿认为国民党有可能弄错了方向

http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=145150

作者: 陈比尔 时间: 2019-9-24 10:07
我也觉得这事没啥疑问的。倒推一下，她有博士学位证书吧，那就说明说论文过了。而且当年她只是一个平头百姓，母校犯不着为她开后门搞特殊。

现在的传言当然是浑水摸鱼，不过既然要搞就不妨搞大点，干脆说她博士学位也是假的。反正已经是信者恒信不信者恒不信。

作者: 海天 时间: 2019-9-24 10:47

陈比尔发表于 2019-9-23 21:07
我也觉得这事没啥疑问的。倒推一下，她有博士学位证书吧，那就说明说论文过了。而且当年她只是一个平头百姓 ...

证书她秀过了，反方继续质疑证书是后来发的不能算数......

想起以前某畅销书作家企图以秀手稿的方式证明自己清白，结果打假名人立刻说手稿太干净是
后来手抄的

所以，既然是配合选举的“吵架”，看看热闹，笑笑就好

作者: togo 时间: 2019-9-24 11:51

晨枫发表于 2019-9-23 16:43
他没有读研究生吧，有论文吗？

1998—2002年在清华大学人文社会学院马克思主义理论与思想政治教育专业在职研究生班学习，获法学博士学位。

作者: 牛腰 时间: 2019-9-24 12:26
我看到的报道是导师Michael Elliott不仅在公布的时候已经去世，当年他自己只有学士学位（虽然他在LSE讲过课），不知道怎么能当博士导师，而且他没有当过其他人的博导，也就是说他一辈子唯一的博士学生就是蔡英文。这些都不符合常理。

作者: 晨枫 时间: 2019-9-24 12:35

togo 发表于 2019-9-23 21:51
1998—2002年在清华大学人文社会学院马克思主义理论与思想政治教育专业在职研究生班学习，获法学博士学位 ...

还有这一段啊。在职的嘛，就不能要求太高了。

作者: 晨枫 时间: 2019-9-24 12:37

牛腰发表于 2019-9-23 22:26
我看到的报道是导师Michael Elliott不仅在公布的时候已经去世，当年他自己只有学士学位（虽然他在LSE讲过课 ...

这个比较神哈：学士当博导，这个怕世界上也不多吧？

作者: 锦候 时间: 2019-9-24 13:07

晨枫发表于 2019-9-24 12:35
还有这一段啊。在职的嘛，就不能要求太高了。

老大的博士是肯定有论文的，而且论文水平不低。这段时间他是福建省的副省长，论文是不是自己写的那就呵呵呵了！

作者: sweeter 时间: 2019-9-24 13:46
观网有个评论说，可能蔡英文在英国读书时就成为CIA的培养对象了，博士学位是CIA给她弄的。

这个假设倒是可以解答各方的疑问了。

作者: 晨池 时间: 2019-9-24 13:58
这两天正在看《围城》，如果真有问题就太有趣了。。。检讨，不该这样想

作者: 伯威 时间: 2019-9-24 15:03
比马克思的论文博士强还是一回事？

作者: 千里追风 时间: 2019-9-25 01:10

晨枫发表于 2019-9-24 12:37
这个比较神哈：学士当博导，这个怕世界上也不多吧？

我大学同学毕业就留校任教了，中间没读过研究生，从助教到讲师一路干到教授，后来也是博导了。我的另一个大学同学毕业若干年后觉得非得拿个博士才甘心，结果考到他那儿，他给做的导师。

作者: 陈比尔 时间: 2019-9-25 01:42

海天发表于 2019-9-24 10:47
证书她秀过了，反方继续质疑证书是后来发的不能算数......

想起以前某畅销书作家企图以秀手稿的方式证 ...

要我是小英我也憋屈。老娘当时做梦也想不到将来有朝一日还能做到伪“台湾省省长”，年轻时一心一意在学问上拼功名前程，为此还耽误了终身大事。没想到现在拿这说事，刀刀见骨，还都来自绿营的同志战友，真是我最深爱的人伤我却是最深。

作者: 晨枫 时间: 2019-9-25 01:56

千里追风发表于 2019-9-24 11:10
我大学同学毕业就留校任教了，中间没读过研究生，从助教到讲师一路干到教授，后来也是博导了。我的另一个 ...

这个很牛啊，估计是特例？

作者: 清凉山 时间: 2019-9-25 04:07

晨枫发表于 2019-9-24 12:37
这个比较神哈：学士当博导，这个怕世界上也不多吧？

中国很多老一代的博导只有本科学历，甚至都没有学士学位。后来还出过荒唐无比的事：老博导要到自己已毕业的学生那里去拿个博士，否则自己的博导资格就会被取消了

作者: 南京老萝卜 时间: 2019-9-25 04:44

千里追风发表于 2019-9-25 01:10
我大学同学毕业就留校任教了，中间没读过研究生，从助教到讲师一路干到教授，后来也是博导了。我的另一个 ...

这个例子我估计不会迟于90年代初期。进入90年代，高校也正规化了，新人上讲台至少要硕士学位，现在肯定是要博士了。

作者: holycow 时间: 2019-9-25 06:14
司机啊，别扯论文的事了，来讲专业:

作者: 野狼 时间: 2019-9-25 07:01

锦候发表于 2019-9-24 13:07
老大的博士是肯定有论文的，而且论文水平不低。这段时间他是福建省的副省长，论文是不是自己写的那就呵呵 ...

曾经和别的清华博士的非涉密博士论文一样，可以在清华图书馆里查阅的，不过后来就不行了。论文里面有大段的文字和福建某研究经济学的副教授的论文完全雷同，不知道这个副教授是不是抄袭他的，呵呵。

作者: 晨枫 时间: 2019-9-25 10:23

holycow 发表于 2019-9-24 16:14
司机啊，别扯论文的事了，来讲专业:

还是你来吧，少摔点，毕竟是同胞嘛。

作者: 马鹿 时间: 2019-9-25 10:52

锦候发表于 2019-9-24 00:07
老大的博士是肯定有论文的，而且论文水平不低。这段时间他是福建省的副省长，论文是不是自己写的那就呵呵 ...

据说论文真是他自己写的，听说的

作者: 牛腰 时间: 2019-9-25 11:21

千里追风发表于 2019-9-25 01:10
我大学同学毕业就留校任教了，中间没读过研究生，从助教到讲师一路干到教授，后来也是博导了。我的另一个 ...

你这个例子在中国吧？如果实在缺乏拥有博导资格的人，只能这样。但是80年代的英国是这个情况吗？

作者: pcb 时间: 2019-9-25 21:55

晨枫发表于 2019-9-25 10:23
还是你来吧，少摔点，毕竟是同胞嘛。

只要没死伤，还是多敲打一些吧

作者: 石工 时间: 2019-9-26 05:22

holycow 发表于 2019-9-25 06:14
司机啊，别扯论文的事了，来讲专业:

为什么“鹰勇”两个字像是贴纸打印了粘上去的？放大了看，四边都有框，越看越像是打印的。

而且，为什么“鹰勇”要倒着念成“勇鹰”？竖着写不就没这个事了吗？

作者: 海天 时间: 2019-9-26 06:01

石工发表于 2019-9-25 16:22
为什么“鹰勇”两个字像是贴纸打印了粘上去的？放大了看，四边都有框，越看越像是打印的。

而且，为什么 ...

已经有人说啦，这个是“拥英”，跪舔小英总统，可耻！

作者: 老财迷 时间: 2019-9-26 07:16

南京老萝卜发表于 2019-9-25 04:44
这个例子我估计不会迟于90年代初期。进入90年代，高校也正规化了，新人上讲台至少要硕士学位，现在肯定是 ...

我知道的93年还有本科毕业当本科生老师的

作者: 牛腰 时间: 2019-9-27 12:43

老财迷发表于 2019-9-26 07:16
我知道的93年还有本科毕业当本科生老师的

蔡英文这个例子是本科毕业当博士生导师的

作者: 五月 时间: 2019-9-27 15:42
我感到奇怪的是说她在美国“考过了美国律师”，
也就是过了美国的bar. 过这个bar的难度不下于水一篇博士论文吧？
又反复说她不喜欢背诵的东西。问题是不背诵东西能考过bar吗？

作者: 五月 时间: 2019-9-27 15:46

togo 发表于 2019-9-24 11:51
1998—2002年在清华大学人文社会学院马克思主义理论与思想政治教育专业在职研究生班学习，获法学博士学位 ...

区别在于人家没有靠马思班的博士学位找工作啊

作者: 五月 时间: 2019-9-27 15:49

晨枫发表于 2019-9-25 01:56
这个很牛啊，估计是特例？

这个可不是特例。改开后有一大堆原来是中专或者大专的学校升级为大学。原来的中专老师摇身一变变成大学教授。然后玩儿命补学位。

作者: 晨枫 时间: 2019-9-27 21:24

五月发表于 2019-9-27 01:49
这个可不是特例。改开后有一大堆原来是中专或者大专的学校升级为大学。原来的中专老师摇身一变变成大学教 ...

在英美，大学毕业当名校教授绝对是特例。

作者: 五月 时间: 2019-9-27 21:27

晨枫发表于 2019-9-27 21:24
在英美，大学毕业当名校教授绝对是特例。

英美是这样的，估计第二世界的也都是。土共现在也是。只不过土共有段特别土的黑历史。那段历史期间大学毕业教大学，中学毕业教中学很多

作者: 晨枫 时间: 2019-9-27 21:46

五月发表于 2019-9-27 07:27
英美是这样的，估计第二世界的也都是。土共现在也是。只不过土共有段特别土的黑历史。那段历史期间大学毕 ...

不是在说蔡英文嘛，跟大陆的大学没有关系啊

作者: 老兵帅客 时间: 2019-9-27 22:32

晨枫发表于 2019-9-23 23:37
这个比较神哈：学士当博导，这个怕世界上也不多吧？

国内当年这种事不少。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-9-27 22:34

锦候发表于 2019-9-24 00:07
老大的博士是肯定有论文的，而且论文水平不低。这段时间他是福建省的副省长，论文是不是自己写的那就呵呵 ...

以俺在天津市财政局时期的那些领导们学位的来历，应该是费用由秘书叫，论文由别人写，自己从来不去学校的。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-9-27 22:35

南京老萝卜发表于 2019-9-24 15:44
这个例子我估计不会迟于90年代初期。进入90年代，高校也正规化了，新人上讲台至少要硕士学位，现在肯定是 ...

八十年代末，要进中科院搞研究，本科学士就够了，当然更高更好。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-9-27 22:37

五月发表于 2019-9-27 08:27
英美是这样的，估计第二世界的也都是。土共现在也是。只不过土共有段特别土的黑历史。那段历史期间大学毕 ...

知足吧，你查一下钱穆啥学历？怎么进的大学做教授来着？

作者: 老兵帅客 时间: 2019-9-27 22:47

晨枫发表于 2019-9-27 08:46
不是在说蔡英文嘛，跟大陆的大学没有关系啊

蔡英文的这个，疑点很多。不过没啥意思了，要是她还是吃法律饭的话，的确是个问题，现在从政了，那点事算个屁。

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