爱吱声

标题: (微信群转贴)英国教授看中美关系 [打印本页]

作者: indy 时间: 2019-9-13 00:04
标题: (微信群转贴)英国教授看中美关系
本帖最后由 indy 于 2019-9-13 10:08 编辑

今天拿着presentation找导师修改，一边改一边跟教授闲聊，就说到国际政治了

不得不说英国佬玩政治上，想法和眼光还是有的(所以您大英帝国玩脱欧怎么玩成这样的)

不管媒体怎么宣传，高级知识分子对局势的见解还是可以的，和老头子聊了聊，我对中美国际局势感觉有了个全新的视角

和他聊聊贸易战，我说中国其实并不愿意贸易战，而且也并没有主动发动贸易战，美国的很多指责都是无稽之谈

教授说她知道，但这根本不是本质与重点，她认为贸易战本质上依旧是中国对美国的战略进攻，不管贸易战是不是美国主动挑起的，就算是，那也不如说是中国人逼迫美国人主动挑起的贸易战

这又要从98年到08年以及08年至今的局势演化说起了

美国依靠美元，美军与美国价值观从全世界收割社会财富与吸引人才喂养美国本身，削弱他国实力，从布雷顿森林体系解体以来，已经形成了一套系统的组合拳与方法，而苏联的解体加剧了这种依赖

具体方法是这样：

依靠美国的影响力与国力支撑的美元以贸易逆差的方式为全世界提供流动性，让美元在全世界流动，我们可以把这批美元看做是鱼苗，羔羊。然后依靠美国的军事实力和国际影响力，人为的制造地区冲突与危机，可以是很多形式，政治危机，经济危机，加息，甚至国际冲突从而使特定国家资产价格相对于美元大幅度波动，本币剧烈贬值，从而以超低代价收割他国的优质资产与外汇储备；一方面让这批增值的财富收入美国囊中大餐一顿吃个饱，一方面回收美元的流动性，为下一轮收割而做准备，释放和回收美元流动性的中间的具体操作就是加息与降息。

整个流程已经形成一套系统的组合拳，就像养羊一样，放出去吃草，出肥了收割

这套方法很多时候行之有效，为此美国才建立起了它的全球体系与推行全球化，为美元的自由流通设立保障

但从98年以后，这种方式遭到了极大的挑战，根本原因在于中国

中国的崛起并不仅仅是一个顶替了苏联位置的强国那么简单，它的存在和方式对美国主导的国际秩序造成了巨大的挑战

中国的崛起是美国21世纪以来的最大的挑战与隐患，政府控制力强，并且在金融领域对资本有诸多管制措施，使得美国难以单单通过资本操作方式收割中国的财富

然后中国日渐增强的综合国力和稳定的社会与政治环境，使得美国更难以制造政治危机的方式，制造中国的资产价格跳水，哪怕制造了，由于中国的管制措施财富也难以流出中国

然而从98年以来，通过制造国际冲突的方式造成中国内部不稳定以达到更换一个可以让资本自由流通的政府的方式已经无数次宣告失败，并且花费了美国很多“成本(Cost)”,包括金钱上或者国际影响力上

可以说，21世纪以来，中国对于美国，就是一个蒸不烂,煮不热,锤不扁,炒不爆的一粒铜豌豆。

美国除了直接宣战以外，已经没有什么手段能打断中国的上升进程了

但如果仅此而已，中国说不上的是美国的心腹大患，或者换句话说，肯定算不上比苏联更严重的威胁

中国之所以对美国而言比苏联更危险的原因在于，它采取了完全迥异于苏联的方式，对美国的根基在进行侵蚀和腐化

根本原因在于，中国的崛起不但使得中国自己成了美国无法收割的对象，并且使得美国以往的对其他国家的收割组合拳效果大打折扣

中国首先保证了自己不被美国收割，然后通过持有大量的美元外汇储备，在美国收割他国的时候，向美国“收一道税”，具体表现为使用自己的巨额外汇储备在美国制造了“危机”后，和美国人一道低价收购资产(包括不限于油田的开发权，竞标基础设施建设，或者只是收购一些资源，或者参与重建或者投资)

这就等于，对美国来说，回到手里的只有美元而非财富，只有通胀而非实际的好处。他称之为对美国的“寄生”

但这种趋势在08年以前并没有让美国人警惕，或者说，并没有让美国人疼到警惕

转折点在2008年，经济危机使美国的力量受损，根据以往，美国需要找一个对象输出危机并且收割财富。中国毫无疑问不可能，但美国发现不但是中国不可能，连带对其他国家，也收不到多少好处了。

原来在于中国从改革开放起就在积累实力，在2008年美国受损的实力和中国自身一直没有停下来的实力积累，到达了一个微妙的引爆点

我不知道你们中国人的看法，但在2008年后，中国的国有企业和基础设施建设，忽然在影响力和等级上都提高了一个级别

中国忽然对推动人民币国际化和输出产能开始关注，在几年后更是推出了一带一路计划

从2008年后，美国发现一个事实，使用以往的收割手段，不但是有没有利益的问题，而是可不可以回本的问题。

原因在于，以往，在认为制造资产价格波动后，能以美元低价收购优质资产并且回收流动性，虽然被中国截留一部分，但绝大部分收益仍然是美国的

但08年后，大部分收益居然被中国收取了

原来在于，08年以后大量的货币互换协议与一带一路计划以及中国开设的诸多国际融资通道(中国主导的)，以非洲为例，中国改变了以往直接使用美元收购资源或者资产的方式，向部分第三世界国家提出，以工业制品和基础设施折算美元，另一国以本国优质资产的期权折算美元，达成交易。

双方仅仅是声称使用了美元，实际而言一美分内没有流动

结果在美国制造了各种地区冲突与危机以后，中国以这种方式介入，它不但是被截留了收益的问题，甚至可能没有收益。例如伊拉克，中国以基建和产品出价，伊拉克以基建收益的期权或者其他资产的期权抵押，达成交易。这中间仅仅是物资的流动，美国无法在其中以美元收割任何收益。并且中国还有自己的资金渠道(昆仑银行等等)

美国人终于发现，以往中国人只是用吸管唑一口，以前或者是九一分，四六分，现在可能是三七分，中国七，美国三，甚至有时候美国人还要赔本

这是挑战了现在美国的根基

布雷顿森林体系解体以来，美国为了更好地收割，几乎改变了它的国家形态与政治观念，构建了美国自己的全球体系，苏联解体还加剧了这一趋势，一切都是为了更好地使得资本流通，方便美国收割利益，包括去工业化与让金融业高度繁荣。他的国家为全球化而改变，他的观念也为全球化而改变，现在的美国已经不是1939年那个美利坚了

为了构建和维持这个全球体系，美国付出了巨额的成本，不得不维持超高的军费和巨额的贸易逆差，但只要可以收割下去，那么美国的贸易逆差和高额军费都是值得的，都能得到超额回报

但现在而言，美国付出了成本，消费了影响力，却得不到相应的收益了

为了压制俄罗斯，持续压低国际油价，并且早年在中东干涉抬高了国际油价，使得自己的一票国内石油公司为了赚更多的钱，开采石油的技术研发上升了一个台阶，甚至使得美国自身因为页岩油的开发都变成了产油国

也就是说，美国现在已经无法以制造地区紧张局势然后以石油美元得到很高的收益了，而且哪怕真的抬高油价，也不过是为了俄罗斯输血，甚至拉丁美洲的委内瑞拉这些国家也会压制不住

然后低价收购优质资产呢？就拿伊朗举例，美国能够战胜伊朗吗？毫无疑问。

但如果在要伊朗扶持一个亲美政权，比如扶持逊尼派政府，需要美国大量输血，否则，塔利班就是例子，新政府如果没有美国的持续输血毫无疑问坐不稳政权，但如果持续输出，一个阿富汗加伊拉克就差点把全盛的美国放干，以现在联邦政府而言，伊朗那么大的地方维持一个亲美政权，是天方夜谭

而且先不说一个被战争摧毁的国家到底有没有所谓的“优质资产”，哪怕有，新的政府为了战后重建，也会拍卖优质资产，然后拍卖优质资产为了什么？还是为了筹集资金以进行战后重建

那么中国可以直接以基建出价，新政府用资产期权抵押，有美国人是什么事情？

铁路，电力，通信网，公路，为了收割全世界而自己去工业化的美国在这些基建领域已经完全无法与中国竞争了，哪怕尖端技术仍有优势，但缺乏市场也缺乏资金的联邦政府已经没有逆转这个趋势的能力了

联邦政府已经没钱了，这是个显而易见的事实，而对大国而言，调头是一件困难的事情，如果能轻易改变生存方式或者社会制度，那么苏联也不用解体了，这也就是为什么美国必须着手直接的，有力的，实质性的开始打击中国

中国以这种方式活着一天，美国的全球体系都有解体的风险，联邦政府的财政收入已经岌岌可危，然而不得不花的支出确是年年高攀

再加上美国每年所创造的财富，到底有多少进了私人的口袋，有多少进入联邦政府的国库，是要打一个疑问的，以往增量时期无关紧要，在08年至今美国进入消耗存量时期，种种以往的社会问题都会日渐尖锐

如果美国抛弃的它的全球体系回归门罗主义也是一条道路，但教授对此持悲观态度，国家体制和社会与观念聚变，是催生混乱与内战的最好温床，如果大国转向如此容易，苏联也不用亡国了

所以他觉得贸易战本质上是中国对美国的战略进攻，无论是不是美国主动挑起，其实都是中国再逼迫美国做得出战略抉择，美国对于发动贸易战并没有必胜的把握，甚至把握有没有超过一半也很难说，但它仍然不得不去赌这个一半一半，这对于国家战略的选择而言，无疑是最糟糕的情况。

看似有选择，实际上没有，因为只有糟糕和更糟糕的区别。如果不解决中国问题，美国哪怕找到再多的钱包，也填不饱自己的肚子，甚至会越来越饿。加州高铁项目的失败证明了美国目前社会运行的成本极高，但联邦政府已经别无选择。

以上都是交流时候提到的，当然我用自己话翻译了，不过真是收益良多。[groupid=238]龙的天空[/groupid]

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-9-13 01:20
转到某河去吧～

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-9-13 01:21
那么，川普致力于消减中美贸易逆差又是神马路数呢？

作者: indy 时间: 2019-9-13 01:28

鳕鱼邪恶发表于 2019-9-13 01:21
那么，川普致力于消减中美贸易逆差又是神马路数呢？

吃错了药。。。另外一个可能是以川蝗的智力只能理解贸易逆差这样可以简单直接以数字大小表示的输赢

作者: indy 时间: 2019-9-13 01:32

鳕鱼邪恶发表于 2019-9-13 01:20
转到某河去吧～

已转

https://www.ccthere.com/article/4425242

作者: 齐若散 时间: 2019-9-13 02:31
说的一些现象以及原因、症结都实在，唯一不同的说法是中国进行了战略进攻，这有点像说某人强奸妇女遭到反抗而杀了妇女，结果说是因为女方反抗导致的结果。

作者: 红茶冰 时间: 2019-9-13 03:14
没想到indy这么年轻哈估计坛子里也就妮妮和你一般大了

这个教授的观点还是可以的，事实上这也是英国人和欧洲其他国家的知识分子一直差异最大的地方，英国人看问题的角度一直国际化，绝对不会把视野局限在自己一亩三分地上。
现在国际上的主权国家都在面对一个相当棘手的金融问题，那就是流动性过剩，无论是资本还是货币。
咱们国家与这些国家组织间最大的优势在于，虽然咱们手里的红纸也是毛的不像样子了，但是好歹咱手里还有全球最完善最大规模的工业体系。事实上这也是土工一直拿来对抗国际金融风险最大的一张王牌，也就是不管信用货币汇率如何变化，我的商品是根据你的汇率变化的，而且到了关键时机咱还可以逼着你用人民币结算，当然你要是不愿用人民币用其他大宗商品也是可以的。
至于英国脱欧你真觉得这事政客玩脱啦？？拜托英国佬玩这种政治游戏那是相当老练，从二战伊始逼着张伯伦去找小胡子求和，然后发现战争避无可避了直接一脚踹开老张把丘吉尔拉上来，等到二战末期又是如法炮制把丘吉尔给踹出了唐宁街。没办法啊黑锅总得有人背吧，绥靖的帽子给了张伯伦，签订丧权辱国不平等条约的事就必须由你丘吉尔来背了。别说丘吉尔还真是个人才，哪怕做了背锅侠还是帮着英国政府在苏联和美国之间制造了铁幕危机的序曲。
这次还是老规矩，英国人经过这么多年观察与盘算，得出一个结论那就是美国人已经无法通过自身内循环走出困境了，解决办法只有一个，那就是打垮一个超级经济体，吃他的浮财就可安然度过危机。
兔纸是最理想的选择，问题是这只兔子早就练就了一身过硬的本领，压根啃不动。大毛那点浮财也就塞个牙缝，更何况这家伙人来疯手里一堆核武器。脚盆看上去不错但是早就成了空心萝卜，本国财阀早就把自己的资产转移到了海外，成本支出大于收益，这买卖没人干。
所以看来看去也就欧洲最合适了，虽然不是大肥羊，至少比脚盆那只光板羊强太多了，而且武力也远不如兔纸那么强悍。而且通过前几年叙利亚人道危机的输出就能测算出伊朗这么大的人口，成规模的向欧洲输出难民绝对会把欧洲闹个天翻地覆，到时候趁机上下其手，欧洲想不倒都很难。
问题是这个事找那个背锅侠来干呢？显然这么大的一口锅没人敢接。于是乎想到了公投，人民搞公决，这就是老百姓自己的意愿了，不用任何人来承担责任。所以公投既解决了实现目标的问题，同时又不用承担巨大的政治风险，两全其美吧。所以说打算盘这事你还真得佩服英国那帮子政客。

作者: indy 时间: 2019-9-13 03:16

红茶冰发表于 2019-9-13 03:14
没想到indy这么年轻哈估计坛子里也就妮妮和你一般大了
这个教授的观点还是可以的，事实上这也是英 ...

脸红中

转贴啊，这个板块不是“网林摘葩”嘛

作者: tanis 时间: 2019-9-13 05:16

红茶冰发表于 2019-9-13 03:14
没想到indy这么年轻哈估计坛子里也就妮妮和你一般大了
这个教授的观点还是可以的，事实上这也是英 ...

嗨~！俺不是谭里最年轻的好不。。。

何况，我也不年轻了

作者: 晨枫 时间: 2019-9-13 06:03

tanis 发表于 2019-9-12 15:16
嗨~！俺不是谭里最年轻的好不。。。

咳，年轻不是罪过，不承认年轻就是啦

作者: mezhan 时间: 2019-9-13 08:59
卞氏何罪? 怀壁其罪

作者: 响马 时间: 2019-9-13 09:28
早上先在微博上看到别人的转载，现在才知道原来就是爱坛原创~

作者: indy 时间: 2019-9-13 09:31

响马发表于 2019-9-13 09:28
早上先在微博上看到别人的转载，现在才知道原来就是爱坛原创~

非首创，这不是文摘板块嘛。。。更早是微信群里面流传着

作者: 响马 时间: 2019-9-13 09:43

indy 发表于 2019-9-13 09:31
非首创，这不是文摘板块嘛。。。更早是微信群里面流传着

没注意是哪个版块，从首页点进来的，囧囧囧

作者: 的名 时间: 2019-9-13 10:05
今天刚看到政委灿荣的微博转发了，原来是楼主写的啊

作者: indy 时间: 2019-9-13 10:07

的名发表于 2019-9-13 10:05
今天刚看到政委灿荣的微博转发了，原来是楼主写的啊

非首创，这不是文摘板块嘛。。。更早是微信群里面流传着

作者: sweeter 时间: 2019-9-13 15:46
这个文章有个问题：美国去砸烂一个旧世界，并不是中国建设一个新世界的必要前提。比如在非洲的很多地方，美国并没有兴趣去砸，但中国依然找到了大量的做生意机会。本来这个世界就是很多地方都太落后，太闭塞，充满了发展的机会，并不需要专门去打砸来创造发展机会。

这么说吧，如果世界上没有美国和美元，对中国的发展是减少障碍的事情，而不是“没有顺风车可以搭了”。

作者: 煮酒正熟 时间: 2019-9-13 20:48

sweeter 发表于 2019-9-13 02:46
这个文章有个问题：美国去砸烂一个旧世界，并不是中国建设一个新世界的必要前提。比如在非洲的很多地方，美 ...

文章的重点不在于中国有没有搭美国收割他国的顺风车，重点是中国自己的发展模式导致美国既往依靠收割的模式操作不下去了。美国的这个模式，玩儿起来很昂贵 --- 金钱和政治技术都昂贵，回报当然也高，属于高投入高回报的玩儿法。现在中国的发展模式导致美国无法获得回报，则先期的投入都打了水漂儿，等于宣告了美国模式濒临破产

作者: 王不留 时间: 2019-9-13 21:33
总说贸易战是米国群众付钱。但是米国仍然选择这样。对米帝来说，不搞是自己必死，搞还有可能拉着全球一起死。真的混乱起来，全球都不会有安全稳定的发展环境啊。

作者: 王不留 时间: 2019-9-13 21:34

鳕鱼邪恶发表于 2019-9-13 01:21
那么，川普致力于消减中美贸易逆差又是神马路数呢？

这是忽悠群众最直观最简单的解释啊。

作者: 王不留 时间: 2019-9-13 21:36

红茶冰发表于 2019-9-13 03:14
没想到indy这么年轻哈估计坛子里也就妮妮和你一般大了
这个教授的观点还是可以的，事实上这也是英 ...

早就该搞欧盟了。早两年搞散欧盟，现在大伙已经吃上汤了。。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-9-13 22:37
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2019-9-13 22:43 编辑

sweeter 发表于 2019-9-13 15:46
这个文章有个问题：美国去砸烂一个旧世界，并不是中国建设一个新世界的必要前提。比如在非洲的很多地方，美 ...

这个说法欧美人是不同意的。

欧美人尤其是英美人，认为自己是在管理世界；没有他们的管理，世界不仅会陷入无序，而且会不断爆发战争，不断死人，无法发展经济。。什么？英美杀了多少人？那个是管理代价么～～而且，杀第三世界的人叫杀人么？？

而兔子的理想呢，是人人可以通过自己的劳动取得财富，而这个权力不受侵犯。谁要来侵犯，必斗争到底。

这就是为何西方/美国总有些入认定兔子邪恶。。人生逻辑完全不同吖～

俺是说，欧美“政治家”认为，这个世界本是无序的；美国维持了秩序，所以兔子搭了顺丰车；没有欧美的秩序，兔子也要花成本来维序。。很多买办兔子也这么认为，比如河里的一些人。

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-9-14 00:08

鳕鱼邪恶发表于 2019-9-13 22:37
这个说法欧美人是不同意的。

欧美人尤其是英美人，认为自己是在管理世界；没有他们的管理，世界不仅会陷 ...

我觉得吧，这文章很可能还是国人炮制的。目的其实是跪族们想给草民吹风洗脑。

作者: 红茶冰 时间: 2019-9-14 00:10

王不留发表于 2019-9-13 21:36
早就该搞欧盟了。早两年搞散欧盟，现在大伙已经吃上汤了。。

美国一些建制派是反对的主力。原因很简单，欧盟或许还没倒，美国先倒了~~~

作者: 红茶冰 时间: 2019-9-14 00:12

tanis 发表于 2019-9-13 05:16
嗨~！俺不是谭里最年轻的好不。。。

妮妮年轻不是罪，但是矢口否认就不对了嘛

作者: smileREGENT 时间: 2019-10-7 15:00
本帖最后由 smileREGENT 于 2019-10-7 15:03 编辑

红茶冰发表于 2019-9-14 00:12
妮妮年轻不是罪，但是矢口否认就不对了嘛

我有一个疑问，从欧盟里出来的约翰牛，跟继续收拾烂摊子的德法相比，哪个才是全村最好抓的羊？

我自己更倾向于认为，这仨货半斤对八两，都悬的很……

谢谢~

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)