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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
& i( p& w' z; B& h: r" `虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的2 \1 B1 y3 I0 m1 G
modelＳ/Ｘ 领先一代：
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) R0 A3 ?0 h: w7 X' U- Z/ o& [1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
+ T- c2 U1 B, s" q9 ]$ v6 m% I已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术, Q+ d; h1 x8 L+ Q
， 马上要推出130 度电电池包。- i9 L0 o% n0 \# A6 D
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2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率' m8 P: ?; a7 R0 @
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变4 k! B& P0 e0 c6 }6 F* b+ K
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
0 C7 k7 Z2 k' D( Z. l" f己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人0 E  @0 ?' x' u+ q4 c, L
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   , o3 s0 F1 [5 ?" l! M8 B# q

* W, \: m& C7 I. \" a7 p3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
" {* j% t( p6 j! E; T，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
4 F# P% r/ e/ [6 c7 L$ M不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
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3 n" R' x7 ?' s1 \3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且* F" x+ A- m! U9 t) J
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高9 `7 G0 ]& n1 z+ q" d9 W0 K4 C
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。3 i8 w) M; m* G) j& ]- A1 N

: r: k; h* |/ H# l9 i+ i: P; GModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3- U6 e$ u2 Q+ U
会像蝗虫一样多。
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) d% \$ P( p: |- j& _; o: Z1 m& W再来说说自动驾驶" g* i$ E7 W; e1 ~) T  J6 H
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。9 E2 D1 q2 f/ d& u8 J/ r" }
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
) b2 A+ {* C& f- }2 X做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
9 Y+ h# _- G; @: P3 {2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。1 a& Z% [# P2 g. y7 J& u
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
9 A" R0 J# m/ `! X4 O3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
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tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。/ T7 a# E3 @% b4 v
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。6 q" n4 \) M7 `+ f! Y& Z4 ]/ r
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
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" d* F7 ^7 }: EModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
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4 t* s7 K3 [9 g" RModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。. V' A5 z5 Z) ~5 Q2 E
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大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。2 ]& M; S2 g$ {$ i( b& {

- Q, U5 r- o, G% Y4 j9 D我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
$ W% x4 Y/ g$ T7 f* [( jModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

, V+ V9 T. O1 O  r( G8 |model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
$ p4 p/ m. S( J3 ~model 3的powertrain比model 3更领先一代。  x* r$ g: v/ B+ x. h. a/ n2 ]# ^5 X
tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
2 @+ i; Z/ ]+ ^6 e另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
1 j4 H* }+ Z# o- Y" h- p. H8 \我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
  r9 x1 I* b, X! C3 g7 R, N* t我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
% Y) Q0 x# L( [9 e5 t* h! J另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

8 c$ W% E: w" h+ V3 g歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:506 l% h3 z4 S# D: k) v( d
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

# e% V1 a- x1 a  Lporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
7 |7 \0 W& \7 e4 }porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。5 G! E" u1 v5 ]# X* S; T) r
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
  l% x3 w, h- X1 q. Zporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
6 q! V8 C9 J0 Kporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。3 T* j  O2 _8 F' Y& x/ H* i
...
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奥迪和奔驰的电车都有召回; N7 @  T! ~7 [$ ]: l/ D
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16. k6 g5 e- h( c1 \$ b
奥迪和奔驰的电车都有召回# d4 X, A' V9 V3 s5 W9 F- u
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
+ E) }: ^0 W: i4 {
allnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。5 d6 K0 z& J: m; t2 a! M, e
我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
& B5 M" }2 ?; Q9 q+ j% ]' ]( X& j7 ^, q( A但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
% y, I8 U2 f0 [) z. ]. @3 \这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。/ a! n* z9 `, _  p
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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16% E9 F' _: {' N6 J  o) H) R
奥迪和奔驰的电车都有召回, X/ Q* o* ~  p0 [* P4 c# _8 E. o
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

  V  p, v" Y, ~5 F4 y) s8 Y, Q赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48' r5 j& W# E. f, x" q' v
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
1 Z. F$ t& Q3 v  x& B% {0 Gporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
3 ^7 E" _. O; B) M# v' V( y( t9 Q ...

" b# R+ u  W7 m; i% e保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:006 c/ Z' b# A8 t6 T8 @
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

4 k% S. y  X" ?4 q) l. F据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45) M1 c0 ^# g  l8 N  _1 T3 W
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

- \; m0 w/ y% y* C官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 + b) e* ~) U/ y; N4 w9 Q) E
6 w# b7 Z3 Z1 k; i; D) |& _- S
电池并联的技术？
& a/ W( v& y+ y1 inissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
/ u3 t, g& e' N0 t( _( O7 [1 X; ^ 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
/ [8 q. u1 N+ V7 a- lhttps://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。- I9 O$ T: d, m! o+ Z& x: E
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
1 @( a; M$ w' U: b, m5 r2 M
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
# {8 y5 W' M- ]服了你们这帮特黑了。
4 H& S# B8 @" F/ r* ?) J2 w$ b看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
# i' S! I2 Q! F- t+ S3 C+ A9 I ...
4 {: {, W2 m2 i0 x
我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了0 {( n$ J3 [8 K- ^" k
: C& O! E* N3 {& w( U& Y+ T
福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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