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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。* k. B% i, j) D% a
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的* E1 o: D% I8 I' C$ K6 s
modelＳ/Ｘ 领先一代：
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1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%, i. ~( K% L- o+ N
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术3 u9 Z5 H6 m# F: I5 f6 `1 x4 _
， 马上要推出130 度电电池包。
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) R8 U/ c1 v+ q3 u$ O2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
) l6 j- Z' [, ]: p提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变; c5 _* S: A6 ]4 {. a
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
& R9 d9 K& K4 _# S. ]6 Z9 N己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
, a4 [5 P2 D5 u( {团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   8 c! D- c5 u: A3 |. P" k5 t) i! q
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3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
% Z! N- {3 d; a$ t* V' H- u，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎0 m6 G& C, p* j3 V5 U0 V
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
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3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
# Y8 s6 N: r8 ]: H5 F( R2 g司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
/ b$ s, b2 Y+ n9 \! ]4 }度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
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1 m% @' f# R/ D% ~Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 32 _+ D' f2 I* e- q7 F& M# V: W
会像蝗虫一样多。1 D3 Z+ ]+ A  n
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% y, z0 I, a4 J, \. r- d再来说说自动驾驶% @# s& f6 e5 n+ V& J
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。( s* V6 o: X, T5 W2 A* c3 k
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。6 F& f& V9 Z3 f" Q# o
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
, P4 Y5 ?' g. u( W2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。' n/ m  u3 p6 |0 }* O2 z$ Z1 V
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？6 j# z  I4 c- C" u: w
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
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' ?' w9 Y* g& l1 Q! ^tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。- b5 `: u; y& N
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
: k2 w& J& k1 d$ \: k; ?+ e4 V; o先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。, V4 V4 w2 |' d& ?. Y+ C3 P7 H
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Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
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6 u! K$ h8 Q0 J# \0 }# q& HModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
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大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
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我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:508 ~8 {& n$ v2 W. k0 y
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
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model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
' [8 b$ u1 X  fmodel 3的powertrain比model 3更领先一代。
' v* i8 k& j2 ]% itesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。$ V0 s; y* P8 U0 }  T; @
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
/ ~7 C+ [( a+ c7 ~我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:234 M# \* ]: n) }' R! H" k9 [' E7 u
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。: k" L. |4 P" v" D. B
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
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歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
7 X- L' t+ \& N$ o# `; YModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
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porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，. q2 n, z1 o6 J  r$ ^! J
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。, @: {7 ^4 z8 U% ?, [% L
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:488 K4 R+ o- W5 D$ B" B# A0 n, \
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
9 B  J2 F# `+ {# \. E; x. s3 Yporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
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奥迪和奔驰的电车都有召回
0 m9 W# I  H4 Y$ ^话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16# A* A. R* A$ e+ g' f. d  s* q: L
奥迪和奔驰的电车都有召回; P+ z0 l* ~& e% n+ Z6 y
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
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allnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。( u" R# y  j% n
我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。& p7 s6 N( k& b. t; g
但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。( n% r: M8 u/ c5 s6 q/ ~7 {; R
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。# ?4 Q7 X" k% K2 K$ l  u, g
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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16, b! d3 o1 A- L+ {, m/ v
奥迪和奔驰的电车都有召回7 o# a: `& i5 R0 J
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
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赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48/ Y1 K; L+ H& x% r1 h* a$ ]# \
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，+ D1 @/ v% i9 j& r/ X
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
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! k/ N, v* R& I# L保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
4 W8 M' T& v$ _, w0 Q7 a赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

! z1 E' q4 ?; i: K8 q  p' Q& k7 \据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
( ^$ L- ?' a% e8 M! U保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

, F, Y+ J2 G- c2 X官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 , L7 Y, w  @( r$ n1 V7 ^# q$ p* }

  A  G  P% v. s  [8 W电池并联的技术？) ]( q$ e' n% J2 y
nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。6 l& H" O* i) \. ~& J. u# w9 G' r
点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”' X& \5 F4 ]  K4 h% v
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。
1 |0 W( N: G7 a, x( @看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
1 w$ X; Y# m' @3 v2 q, o
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
4 }1 j9 J4 X  j服了你们这帮特黑了。
( ^* A% Z6 ^. C/ s看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
! a# c& }/ ?% l% }. G ...

/ F7 X4 ]* F) S( o$ @9 F/ g: I我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
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福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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