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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。) v% C- N  ^9 k$ _! R- o! L
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的6 |6 ^6 f/ j6 S4 k9 }
modelＳ/Ｘ 领先一代：
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6 g6 B9 I& |8 B, M! D; ^& q: z) f1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%' ], g; \# I$ x
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
7 C* s, h6 C3 c3 z3 K， 马上要推出130 度电电池包。
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2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
+ b5 m7 z5 N9 j$ Y* j2 x提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
, l$ T" T/ c- \! {; I8 e器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自2 q7 C, }7 J, e' T+ }) f7 ?
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人% l. Z/ c  [7 y$ o% e
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
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' X+ P1 ?+ H' W+ P. X9 B1 B3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
& L1 p4 K( q4 O，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
$ r- k$ S+ s5 t不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）" e8 ~; i+ D4 f8 S
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3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
4 }, [/ `4 A. [) g! ~# l司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
' D6 Z+ [& s3 t0 ]* D- f度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
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5 z% j& {$ X- Y: X4 bModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
. j& p9 _2 G5 l& R会像蝗虫一样多。" M" _% v+ R, @5 z" v! G3 q# e
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5 ^4 G1 D: T+ ?9 D再来说说自动驾驶4 u# Y2 y5 Z0 `
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
6 I) _7 P5 i+ ^) X  d$ F; m天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。# W: Q9 V* G% t" O# D' E4 X
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
, p6 F3 Q. \% h5 d, k8 j2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。' ^6 S+ [$ a& e/ y$ G* z7 X$ R: D
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？" [# B2 r4 N  s1 B3 U; C9 F$ K9 e
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
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6 p- \7 p7 J; p( Z  H/ _8 xtesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。7 U+ e- Y' \' k) t* m9 h: m
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。2 {5 |6 g' ]  ?/ [- k- x4 J
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
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Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
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Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
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* ^. m8 X& G/ Z& V1 m0 T6 m大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。1 ]) W$ ?) G) g3 Q- K. j0 C
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我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:506 m( z* W2 K1 F( `% B4 U/ p# Y
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

8 E1 N& \9 x0 I* B8 Q: \model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？9 y- U0 G( Y; S& K# ]* Z
model 3的powertrain比model 3更领先一代。3 h( r' n( ^9 x. O- h1 u
tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
1 f0 E( }. L4 c另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
. Y: J7 [# m% n  T2 e( b. ~' I我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
6 N  |0 F* |- s$ g% D* x1 f我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
6 ]+ @; r/ Q" h另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

4 g4 @+ Q) v3 C& P3 N) m歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
% v0 {! a' A* uModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
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porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，+ x3 |& t7 o2 U7 H
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。2 i" |5 f% |2 G( R
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
. M. ~) G4 n3 O% F' G; i4 Yporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
$ l4 {, `! i5 K5 r7 e9 @porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
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奥迪和奔驰的电车都有召回
( l2 g, R$ f. y0 a8 B1 q5 y话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16! _; n8 v/ i% ~
奥迪和奔驰的电车都有召回
. l. e' l+ h1 G) c) G话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

: D* Z+ D5 }, t" }, A7 Rallnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。0 n% m2 H5 E9 \+ b
我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。2 I9 G; b( h( Y4 z7 O
但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
, v: b4 Q) _4 @0 e这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:161 E0 d2 F7 L( F! w( H  [
奥迪和奔驰的电车都有召回
) f* ]; c& C$ _4 |6 q话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

: o0 [* a( O# A# x- g0 I+ v赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48& w6 ?7 n% o5 S) N0 v# [
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，* _$ N1 u1 ]6 b8 R7 H1 C% e4 d7 X$ k
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
, H; j' _& O% R4 t# }3 i( T ...

* `5 y; `, r( y9 F! t+ }1 [+ _: [! K保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:00; A; c0 ?. Y" M! c
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

6 Y/ ~0 u9 Q" M  V% T据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:454 F8 k7 o# O: u1 Y: H
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

9 |4 V: z9 |+ |! m# l官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑   K$ X8 A+ _1 j' o2 Z" |% O8 n  B7 F- G

$ g; x7 c+ y# o: @6 M电池并联的技术？
& Q" \; i0 ~' V& O9 t; Lnissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
+ W3 b) a' E' a5 F2 {: ` 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”( w6 |; c4 \$ w
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。% g5 L1 R2 H! X7 \7 K) a& j
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
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作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
* o. Z7 d. }  h; O服了你们这帮特黑了。9 y6 j1 l3 j( q1 G4 G; b0 U
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
/ V8 j1 I% i$ j9 b ...

/ Z2 y& Z0 H& D. z我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
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" ^8 Z: }# z; [福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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