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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。2 N8 G9 y# o1 |, U0 x; K
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的6 e2 ?) {/ u& d; E) W1 v0 ~: {4 @
modelＳ/Ｘ 领先一代：) J( n% F2 y2 F  T% c
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1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%/ G$ B: [$ E. P! t3 o  m
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术# _$ }: o/ R/ w+ M
， 马上要推出130 度电电池包。
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2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
$ R$ q1 }5 E2 {提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变, a' G1 B7 D0 G8 z# N. w, a% j
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
" i0 Z, U+ A9 Z( O& j6 E己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
2 y  i' X% F' n9 G) Z3 X+ m团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   ) `/ Y2 @: a  c- P# _
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3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
9 r) D5 f/ W( T- Z( ~，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎' R/ L' T0 r$ N0 y& {- t; N2 N
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
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) {/ d1 z/ E8 k" G; a) l5 c3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
! }5 Q) p* ]2 g) l& r2 x5 }司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
  n8 c! A$ D5 c- x8 f度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
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Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 36 g! j1 X/ H$ B1 s; v7 S
会像蝗虫一样多。
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再来说说自动驾驶+ \7 @1 \  ?) q' `" f
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
$ y+ e5 N. }3 p" z- W: C天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。! Q. }, S6 `1 [6 a
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
$ t( V8 n; t' y! `3 Y' M2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。( C) Y  F: _# h3 M: N+ r& d
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？+ K/ W. R' j# j
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
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tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。& `, z1 _) h2 e" a, J
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
$ U) {1 D1 N  n! \( N$ r4 _7 z先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。! I$ R! A* e) o- j% k
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Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
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0 N- M1 C7 z, Q. |, N; CModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
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大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
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我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
: _  E0 D/ t$ D7 _. m& r" hModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
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model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
9 L2 D; J3 T2 s6 A$ }2 \model 3的powertrain比model 3更领先一代。6 s5 g  }! Q# T' ?
tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
' t; [! b( j" J另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。$ V  d+ r2 f5 c9 {/ M1 ~; z8 I
我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
" s4 K2 U# t) g* p7 T& x: Y我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。3 a; g: l3 x) t, V
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

! q: [5 m0 J6 F8 g+ p' N' G歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
; J3 }/ W4 f; c( IModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

& H; Z8 c5 Z, v( ?7 K$ hporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，/ d  r! p0 T* @& v1 ]! n$ F" v
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。) J! g6 g+ a& G# V
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48" M; O, L4 a+ ^5 j! N* g0 s- S
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
7 {3 m. z, @: ]" D5 D1 Vporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
& p$ K, G* l( ~4 @7 d5 g ...

' |* S6 r, X5 Q: i# f- X奥迪和奔驰的电车都有召回
. g, F. Q' \7 F话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
, a0 m! r  V0 F" z" s奥迪和奔驰的电车都有召回
( Q% m7 g; o& M( [7 @话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
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allnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
7 _5 A, `; o- v; u' T* [$ |; y我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。8 Y% q2 g8 p# R" Q
但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
# E$ _: C/ B6 o( H% n5 o这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。9 ?: ]* ?/ ^5 k% s8 F/ s% a

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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
6 H4 m' L' S5 @) I! Z2 w2 i! H奥迪和奔驰的电车都有召回
; ^9 o% G9 X( I( L/ ]$ _8 D话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

6 P  C7 |5 J7 w1 |# b  v赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
7 }7 @  d0 {2 Pporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，* K3 z% N2 n+ S# z! L3 c! N
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。: W# F" s, g4 M, i3 P. X# P
...

- G: X5 N, \. j9 {; m保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
, T4 r0 f4 {" T' V. q  s' x赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

' b& j8 W" W( a& K' I据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45: i6 l; ~! H" L; i' e2 A3 f
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
$ [: v7 I8 }& s7 r7 u/ i6 W6 Y1 w& F
官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 3 {8 D4 H9 c; n1 o. y. C8 _( ]7 w
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电池并联的技术？7 M+ }2 c" [6 r: h5 G
nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
1 X7 d( R- t8 _6 D4 V5 s1 t* \ 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
4 M0 c) I: s. h1 uhttps://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。
" W  H; u) c  s9 V# D看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。  {% ]) h/ e+ ]; e* j- ?0 U8 }
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13/ Y0 K- M1 q; }: M0 Y; G
服了你们这帮特黑了。
5 M8 I3 }9 z% |/ i' S+ V看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。. Y! [6 ]. k3 |# v
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我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
0 \3 F8 y, \( C% ~( e# S
' {5 l/ r4 p' F; t/ w福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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