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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
0 D% Q% o/ @+ p2 t虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的$ T( V+ B. A4 ]+ v
modelＳ/Ｘ 领先一代：# a+ i7 s* q7 T% @5 W
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1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
# i- I8 T  B6 ^+ q5 F: g: V已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
) n+ @- Y' b: }+ i- H* x, x， 马上要推出130 度电电池包。
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3 F. ~: S2 I+ W2 B1 w2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率1 U  S1 S7 b, A# ]3 ^
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
  M: w7 d. M( |: u+ \" N- [# U/ ~( P器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自# k- Z% [) _: n
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人% S3 z3 X, M' d7 T" i+ ]6 \1 I
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
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3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量: k/ C. r6 n/ w
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
8 y4 q5 X1 R) W- b; ?2 p4 n# M) t不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）  Y6 C2 W; S" ~1 N% N6 R6 C: G& [/ s7 \) k

, X: ~2 D' o- k3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且3 i6 y( E  m) c
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高# X+ g) h5 R& A: A* V0 _, l
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
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3 Y0 ?& P7 W7 E' mModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
  S! T) Z7 l- K$ }+ E" ?1 c会像蝗虫一样多。
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再来说说自动驾驶
. }& B0 l% U# u1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。( `: Z: Z9 q) O6 R: m+ ~  f3 D
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
. [/ E; z; F8 T* h6 z; m做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
( }; x7 w; u) q1 [5 E; |* u9 D2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
9 F" P0 I0 U' {  u' r; \7 W3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
( n/ `6 t5 B+ C7 J3 b3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。9 t7 T4 L8 o  @4 W$ P; T% L

: @3 c+ m$ A) a* V7 Btesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
, l; [% `! E2 m) O8 ?* F. }8 Jtesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
2 L9 ]( Q* H  o: b先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
, B& f1 p: M, r: Q. r9 t* U# M: P( D  b* ?
Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。3 Y8 d4 _; i8 Z
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Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。/ U0 r9 k5 B" w5 r6 A
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大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
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我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:504 i" u4 }4 U* S% ]1 `, s
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

) p2 R8 t/ \/ c7 Dmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
+ O5 K! |4 p# n7 g+ L: pmodel 3的powertrain比model 3更领先一代。! B5 _' {, r* E
tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。$ h1 A8 m% s/ g: ^3 T  s, }( Y
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。- Z  h% W/ k; g* u8 B( d/ R! W
我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23- E" \0 c) _( O: H4 [; x% N
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
# K. O: V; P% U- U! H* S另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

6 `' `1 I# [2 ~! ~3 F, O0 ?. t歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
) g% T, N* E- T% g: v: wModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

+ c$ s' h6 f8 d: l% _porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
; L' A9 E' T2 b3 L" f) m& tporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。8 y6 P  H* S- u4 C. F) _5 _; B4 [" E
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
9 |% _/ C/ @9 ?porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，; J4 u# H& }3 p+ `' F1 P
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。4 x  Q2 i& L* C; c
...

, f$ d# [4 @( B奥迪和奔驰的电车都有召回- ^# w9 X1 x) |0 _2 \; K2 r
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
, J2 J1 S" m+ W, b- K' C# ]. o' I' t奥迪和奔驰的电车都有召回  `2 P% e: `* M. f3 R% l1 D3 i
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
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allnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。5 ?# R% Y5 U% o3 ]( G
我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。. x. ?0 X, q* l+ ^( x  T
但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
( t* d* x. \, |  T1 f; U这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。5 @/ \! h( `( N8 e1 M7 M" z$ s
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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:168 H9 Y  ]; @! N; y5 `& W
奥迪和奔驰的电车都有召回
6 a; |* s: B/ S9 p5 `4 p话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
" P# q  k* g. [. p
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:484 _0 v; h# L1 v5 @/ A! S( q
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，+ ~# x, |7 E" i  U2 W% [, s
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
  T& T9 t1 i/ a7 s9 F ...

/ o% Y2 m1 V' h保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:00* x4 q0 w; ^8 T4 @) d2 n% E( d
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

/ M' s  e0 k6 t" m据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
4 S1 }2 T! y. Y% w/ ?保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
& q9 A% `- ~4 ^$ n+ S. J  d7 m
官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
0 Z0 j: n; Y. ^8 ?6 P& E6 s, @8 g; P# [! O
电池并联的技术？
) z( C8 `/ Y* w/ i! a$ K6 x4 {/ lnissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。0 N* b' z+ c) l: R
点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
" c0 G( j4 V6 b" N4 I1 @9 jhttps://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。0 t5 _+ @$ h+ p& x
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
$ H" u# x5 l: o' M! |% q" m
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
# b" }" d  W/ B( N6 Y服了你们这帮特黑了。2 i0 F/ K( t+ V( x! p9 g
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。5 t7 n0 V  C/ j" e) f: y0 B
...

% h$ m: N; H1 g9 ~8 J' |9 A我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
2 T! u' W# ]' e; [9 O
& N6 D& t; r  `" o' ?# \福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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