爱吱声

标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
" a% ^3 i  V* K  D虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
, {& V8 _" a4 e1 \$ }modelＳ/Ｘ 领先一代：- ?$ d; e+ Y- F. a. @! R$ U
- x/ ], u& L) b, ]* f
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%) i; L0 H5 i* G" m9 ?: f# D4 S+ b8 O
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术0 o0 G# l3 J" l/ |& A. ^
， 马上要推出130 度电电池包。  l$ m- a: A8 Z9 m0 M; T! V

3 D  R, f: H5 C% |8 n2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率* Z) d4 h# x' v+ _
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变+ A% h3 @& `1 J; T5 T. y5 q) B
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自# `+ q' P# K" W6 F8 v0 k3 R) f4 I! X; t
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
# I5 T/ R# b- K团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
0 u+ d$ t: D3 o5 c9 w$ V5 _4 o. p& W5 I2 m4 H1 F- ^3 O
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量8 y  a) T* a0 _7 W! T
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
& F8 u3 @) j' @* E3 X不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）6 m7 k! P. c. p; R

. ]% M1 d1 H- c/ a) q6 g' C8 y0 {3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
. P; S2 W8 ?- B9 T( R2 J) N% ]司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高+ P; d4 u: w5 d2 Z: X! x" O( b
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。  R& K# s1 I) `4 ?( o- `
8 ]6 a! {/ v! S* m- P( K" I) `
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3, l7 A3 |! F$ P5 w. w/ A, i6 Y) u
会像蝗虫一样多。
$ l; l: `% R6 p" u5 g3 |% V" A- x4 h  N  \' {% k* H. t+ K% f1 S
( |! ~) H8 z6 W5 \  n% u8 S" p3 S
再来说说自动驾驶; F) j/ T, a7 Q8 Q
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
1 P8 \# K6 h6 V$ a. x2 B- \天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。% T, a) U8 M( g/ X  a, s. X
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....5 }: Y+ w+ n  u6 K# F
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。4 n! y# A' k" s/ I1 @) L: d
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
8 u% z  L6 g1 q: t3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
8 D2 L$ b+ ]0 m. _
$ ^& f- p+ `. ^) S8 }0 b! V- ^tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。  f8 ~& J7 n" [& _9 A
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。! X: t# K9 @  h, B, M9 I6 U
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。; D' ]9 r- O6 N

4 {; h' c, T, r! y% E+ V+ p! u: U
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
8 h" k9 S0 ]* }7 i, H1 _! A. O" l+ N  L1 |) x' K, s
Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。; A$ h9 U% ^! j' M
/ x/ Y8 q. h+ ]  Y+ O. }
Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
+ g, n* u# B4 T6 |) `+ S
, P- ~4 N; s. m) y7 ~% N: ]% [% }大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
0 I0 c  y/ l6 b* E0 x
& k( P3 b7 e9 S( ~' @我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
: A5 H* A: k' s% e1 S7 W! D# cModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
, C$ }4 s& Y# m; v6 q- f4 |
model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？( I% W% S0 `. M  g; P
model 3的powertrain比model 3更领先一代。
. i0 I6 Y) r5 L6 A2 s7 W5 X& ?tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
( _+ X- A/ ]! B另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
# W9 S4 J' B3 c, z' I8 V# q$ E我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
) b- R: V  H  T: k我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
& T4 S6 }# w) `. k4 D9 x6 U另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

# w5 Y" m. V  T/ [, ~- \) U歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:506 e. Z/ P2 S  Z4 w, `
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

9 P% H, z, v8 g# N- uporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
) g. ?1 k& {; D* Y' C8 ?5 yporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。' ~  {& ^$ @* Y: |4 f5 T
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48' T% m9 a; L. V& `* b9 e9 B2 A
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
2 E6 S/ e% ?4 H1 ?1 g. Dporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。/ ?5 a6 l7 n  e3 W7 L: k! s* I
...
7 w) L8 |, b7 n% j7 W, N
奥迪和奔驰的电车都有召回4 b& g: M, Y8 V8 G
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:169 y$ j: O# r# J
奥迪和奔驰的电车都有召回
  n5 N* b' o/ m: r4 \话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

& n, B; \- s) p, ~2 f1 _9 g" Mallnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。# t2 N# k  R2 _# v
我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。; b9 f6 n0 `6 C# C
但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。" a  y2 R8 D0 |$ o7 l* [% U$ j
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。. L8 K1 m+ C3 e6 W/ k

  e7 w& q) o1 {# y
作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
. J6 @2 k; i- o8 T# l. ^1 S1 m2 F奥迪和奔驰的电车都有召回
: r- S; s& ?6 D" n话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
$ S  I& X5 r2 B6 N5 h. @
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
$ o* J) O) I& F) m1 o) Jporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，8 s4 g+ d! W, _/ o# g
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
& g; p/ p5 q9 A+ Z$ ^; j7 d0 e ...

1 h) C# K+ r9 u保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:004 Q6 T2 g( G- _$ q8 b
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

" o* u. _2 k3 P6 p! k* |) w据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
$ e1 ]3 j& s& C- j4 v. y7 a保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

) M. X& {- D  X0 m! h官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
6 q( o9 y8 [- D
' I, ~" W  J0 {5 i% \电池并联的技术？
6 m! S( J5 R* n1 ^nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
) I, F' m4 _3 ?9 C3 a3 O! `/ T# Z* @ 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
0 `  i- b$ p# H( w& B; b# U8 {! e. Ahttps://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。
  q: o  h9 [* c* Y看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
7 x  e6 c$ R* N1 T4 I" o  J
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
. v/ G' }( B0 n9 c" i服了你们这帮特黑了。
4 G! e# U3 y# m  O/ L) S5 t/ N6 u看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
0 d" f6 }$ M+ U' ` ...

; u  Y9 k# j7 h, ~" t7 N  K# K8 O) J我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了0 F; k7 ?8 j8 |$ [: k; I
# K1 f: J: x3 {: F& O0 s1 v1 O+ B
福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2