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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。5 _- ?$ C; X" A1 S
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的& |. f; L+ ~% [$ N: k
modelＳ/Ｘ 领先一代：6 n7 k8 R! t3 s# ?. C
; [# v; k. w# c8 R; ^+ R, T# Z
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
/ t9 I  e# ?1 f% L2 O# i* S6 f已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
: ^9 u7 j' v1 g: g( n3 ^， 马上要推出130 度电电池包。7 n$ M3 K& H% H; s0 L9 u
1 T% C5 ]! o3 X/ q: r. c
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率. l  k( k) U$ d4 X
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
- N/ Z$ `3 j9 H* [3 Z器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
. }0 ]3 T1 b% g( O己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
9 N5 s& A, n2 t& ~# D" A团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
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3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量; ]8 [) \1 w' ~8 \$ u( a# x3 t
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎7 K2 O8 \- [/ [! ]" z
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）  x# j/ g# d* A6 C( M$ H8 w' A6 o2 N

# [. l: v  C5 }5 U6 n# i8 S3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
* P; j8 s5 p3 a7 i2 x0 @司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高' L8 o# r# v' N7 }9 n
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
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Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3# a; C# ~, f& {5 u+ W
会像蝗虫一样多。7 Z# b3 G. c" `
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( j9 L3 X' X' A5 y: f  ?
再来说说自动驾驶' G+ _" m9 A2 S% O/ W1 i
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。+ \7 T1 q% e; A3 q" U# z" x
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。5 V+ H# t8 B0 F' _( O* |
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
+ |* `% P4 v5 d. w9 C4 k2 ~% u& E2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。% n' o# \8 f+ ?8 }% \
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？% Z/ \7 `' @. d. q5 m' A
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
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  x2 j  w; ^5 K. x6 Ptesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。# C0 k6 t3 `% l
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。# `' o# c- M6 |& K! `+ C& @3 q2 x
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。, c% D+ Y- b7 p% K  T

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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
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/ a4 z# e8 \- p9 b, ~0 EModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
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Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
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9 k- t" O+ H- R/ a4 [5 C大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
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我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
+ z; T$ S3 u( |/ I6 ]  d. }5 N' iModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
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model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？8 u( F5 d) W' \! i7 I# \/ n4 G
model 3的powertrain比model 3更领先一代。" N# \. R& }4 T/ E% D2 S' q3 B) c9 n- \
tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。7 P. z' z. q+ K7 ^
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。) x  Y; ^9 ]1 C
我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23+ K, M2 c0 }$ z& |' G, @
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。- y; f' {3 b& H" e1 c% B
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
7 [: V, O* m6 \
歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
! T- k" h/ [, x+ Q4 O8 FModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

: R/ Y0 d+ c* _7 V6 iporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
6 l" Y/ |& c6 h: q9 Q& R: Mporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。6 w5 ?6 E3 x0 d$ b! P
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
& h* c& ]% f! l! ?" ]3 T( Nporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，/ @/ e( U- C3 O$ |3 C
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
9 ]. T5 O( I: e0 m0 U ...

2 W  m: H' i9 ~% \1 @4 z奥迪和奔驰的电车都有召回3 N: y8 Q+ D: ^  Q
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:162 b" `* O7 n3 w3 T- k# r  l1 A
奥迪和奔驰的电车都有召回! o! Y7 N5 o5 \7 ]3 w: c8 g/ b5 U9 N
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

2 u4 W% \% M7 }, |. ]/ ?6 Dallnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
0 B1 \$ s0 x$ I/ P我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
% G& q! j, n: x但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
3 g8 U  V& c. K这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。4 Y: p3 \2 Y; w+ m5 D
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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16# g# u# e" @8 C1 k% b* l6 r
奥迪和奔驰的电车都有召回, X; P* o7 l4 \5 @* e4 l% ~3 ]
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

8 J. F2 s: s) D3 N" W7 i6 l赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48& m. C* j0 c# O: j! Z
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，& Q+ i$ t' d; U' P
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。" v5 E. V0 T/ M/ F8 e7 L* j+ V
...
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保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:002 v& f8 D- @3 `2 F# b9 _% h
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

  Z+ f. _# U3 W3 @) t) j# d据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:455 y/ D3 l1 q/ }' U9 `2 x6 N
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
' L) P( \) h1 T. _
官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
! F' l" A& ~8 D) R
$ ^7 ?' h5 c6 @1 G1 d: t7 m电池并联的技术？
& q9 N$ [6 S1 w/ g% {& Z& Nnissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
2 D. I1 `2 [7 ?6 p 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”* Z! @2 I3 e/ S" d4 P
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。" _. a5 Q7 e. E) L) y
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
+ {% Z( p; f( L! i
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
. K( d6 v6 {7 Z: P( V服了你们这帮特黑了。2 \# `" S8 {, H/ Z* q
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
+ G4 P: D# M3 k ...
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我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了; S) H* H" X) t- A  I$ H
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福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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