爱吱声

标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。' N3 Y, j( U1 Y
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
) w7 R7 o! l* ~* R, j) y' @modelＳ/Ｘ 领先一代：% ?' J% k  }5 A4 A: \
8 a  T, y3 O( _  T) r" D1 P. s
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%# C! I9 T, C9 s0 a3 |
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术0 K; {/ ~* Q& n. p
， 马上要推出130 度电电池包。
$ q( @: D% u0 F. C
6 B  r! s. o6 p7 O2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率6 D  y" S  Z- y7 g  U/ S/ j
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变8 a! E3 \  p' t% c  n* t, P
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
/ z1 t3 K! K7 A- M己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
) @4 g( s- ?% V" K: r团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   9 p$ d8 I) C* R
5 P+ l, p" ?3 x6 K* v9 C9 M
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量1 v& f' R0 O, l6 b
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎% t- S! T$ j  T! ]
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
- M+ ^, T, K, x& ?* D6 [. t
& @1 M  M+ K; ~- Q3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
. P+ C( x: n% q' q; y# o& y& p司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
* B1 f$ `1 q+ R6 z2 i度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。2 p1 X7 [- t, h

; n8 e. ~% H# G) Z" ]Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
' P) n0 i0 b7 L会像蝗虫一样多。& k6 [- }( `- ^" x; |% r
: t, v- m; c' C- a6 z" X

+ j& S. e. t8 U! H再来说说自动驾驶2 G, f2 M6 Y3 m9 D
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
$ t: ^! q1 j  n3 G天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
) s% W6 g( e! b4 e做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....1 ]) U  n2 T- g3 ?' i+ g% n
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
  S! w, M( @' N* I' {; t3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？0 ^( t$ S! M2 C; M7 g
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。8 t) w( f) Z) m) |% i  U& ~

, H; f$ J7 l: E* V* [tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。2 L2 C/ i& }% Z  A3 |4 S7 Q
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
+ A- a9 m* N% f: U+ z先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。0 ^: {2 y3 p! ~, k
' `8 Y9 a; p, f& I: A6 |/ f' e

1 Q5 v! N; {% D) u% j
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。# d! j) M7 f6 Z: k6 F7 G' N9 f  q
4 u4 J/ S: r  N/ m3 P: o
Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。3 O9 m9 t) h  s. t# P! H
1 |+ F8 j' L& X
Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。+ n! C3 E4 }5 S0 ?- V; j6 a' ~7 q

/ F9 n1 G$ P& I- E, h大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
3 |1 y7 V1 ?9 i. U$ W  h$ d0 f: a! g) }) E5 P0 M
我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50  Y* ~8 u/ h! w, ]5 ]5 q
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
2 Y; o$ Y7 l- R$ Y% h
model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？3 J5 U3 s* E# P4 s9 T5 u$ ]- x( F
model 3的powertrain比model 3更领先一代。
* B: [' o5 o; Ttesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。  }- U. p) B0 {/ s. o% \* U
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
& L% v$ q. A* A我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
/ |, k, r5 d* ?: Z7 j我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
: Y4 [( [- M7 k6 F+ W( u另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

& w+ }& \" b6 y- C% Z歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50! J+ y2 F8 u5 K+ b- i8 [" A3 P
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

5 j. l/ H" a- Iporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
$ E7 b. P1 P# H% @porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。' S5 j6 \# G9 K1 x, `/ }$ h/ S
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
" M# l- O4 p$ z+ _- e2 @porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
) k- T" r1 ?* y8 h: k) \4 ]  r* N3 wporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。5 H/ T( p$ s5 Y- B
...
- k  S( B$ [* g5 }7 }
奥迪和奔驰的电车都有召回* u! C! H/ S3 D- |. j
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16; T" p; P7 z1 N; ?$ C' w( T2 ]/ W9 b
奥迪和奔驰的电车都有召回; ^7 w2 r3 P  ^) E7 _' v  Y7 F
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

8 c5 ^  F& Y7 F$ ~# Y2 X/ ]allnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
6 P9 P, l( T2 _我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
/ O* X* L+ @5 Q% V但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。& I/ D  ^: r2 ^4 I* x$ g( v8 Y
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
/ ^6 y  F, h7 w. I
8 h0 E: {2 }5 T  z, n% g# s
作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
) Q& w: N+ J" y& w' v奥迪和奔驰的电车都有召回$ o. }( L4 E' d$ h: c* S( z
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

: `* K. D; _/ B- T赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
. W% R1 Q# q& G4 x8 F& ?( t+ Rporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，7 ]0 Z; N+ I* U( Y% ]* K
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
; b, H: t5 B' j8 \( L, _, `1 K ...

/ m; a& m/ C' i  a0 \保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:00& s( h& ^9 z) p& L
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
6 w/ }& u% X8 ]& d6 S; v. m
据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
9 O& p& j, \( Z保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
: }7 k0 K* J6 w
官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 + n; j3 \1 O/ }8 T9 C7 P
2 |: c" D9 ^) y* T) k- T. K0 Y! |
电池并联的技术？
* n3 Y( b5 t; Z/ g+ dnissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
9 X: J* D! F4 ~4 E 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”' Q: @" b0 Z! q+ B- Z7 O
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。) z: g, R" g8 O% P$ a( i
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。  X& d# v# c. j3 d
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13; O8 s4 i  h5 t( e8 w5 z
服了你们这帮特黑了。6 j( V  l$ y* Z7 b
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
& p, \! H( [$ I0 _( b6 L ...
$ V2 ?( t7 T3 c; H) g9 j  c, a
我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了+ p- M3 u& N" Z% `% q

2 J% {0 V/ m. r3 F( n( ]3 z5 Q福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2