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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。" V9 ?! h3 s! ?3 }
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的2 q$ ?$ ^3 E: [% ~/ j. r3 m3 _
modelＳ/Ｘ 领先一代：* j1 l5 U- W! f% W) o; V
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1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%& p9 K# n4 J" n: Y5 H
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术/ P. ^7 V$ |8 {" z/ V
， 马上要推出130 度电电池包。
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, W' u; q+ |4 [: p# _" x  a2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
& \% @1 ?1 o  ]. z( j" r+ u提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
' e& U- v- d1 e& G器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
! d5 \4 l# v7 L: g' \: K* Y己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人. S; t+ q/ [% `* ~  f; X& L
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   2 F5 w( J# \. M% H7 n( ^/ V
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3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量9 \/ K. {7 h& p' i$ u1 i9 i
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
  p0 q+ o. I: w' \5 S8 `+ s2 l" X9 a8 c不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）- r4 S! z# Z3 C  S+ P
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3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
: s9 c- g7 l! k1 J5 W6 T司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
- |) T9 N6 z! P5 d+ |) G度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。' d4 j) i6 N. L8 M
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Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3# \# r; t/ P8 B8 v+ |6 y1 f
会像蝗虫一样多。
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5 k/ I% o+ A( v" ~1 w, f  O* {再来说说自动驾驶
- I8 r" R7 V2 J1 {; R1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。2 ]  D: u" U' K" V9 ^" M
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。! l1 J/ C2 d8 `: j4 x
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....- v4 t7 T3 f) N& Y1 ?
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
( C: Q: ~$ H, ^8 L* e4 u2 {/ O, e* f3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
% X# x# M8 _5 }' o* N" f  M2 A3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
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tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
7 m! I  ~& ?  [( T  [6 N, u$ [$ ntesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
* }5 {0 n! y( ^) K7 ?先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。& v0 a- a) m; B- y8 v6 E# U) I9 ^' u

$ n/ B% W8 ~8 t7 VModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。  d7 H" b3 N) B* j* N& J
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Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
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; ]9 T# S3 n8 D, i大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。  b: I. l3 }! S; q# i
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我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
# m6 ^& l: M9 \; T$ ~6 |+ EModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
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model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
4 l9 e$ f7 T7 o- smodel 3的powertrain比model 3更领先一代。
7 ~6 Z. U9 u( E" i/ G7 I& }5 qtesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
1 x! h4 {3 D4 M* R& N& h另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
- ]9 _3 m, i" }' _& m. j0 U我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:231 W" N" p. `$ {2 v
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。+ \/ O  {: Y( w1 S
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

8 G! k% _  I2 U5 [2 v% e8 }歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
! V6 P, z7 f  J( C9 R1 O3 [3 LModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
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porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，2 P, b! H' a+ a- c" ~
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
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作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:487 M- m# q  N! B6 ]5 ~" K4 U
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
, J# J* U5 J" t- K( s" cporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。; R" v/ g; S# F4 s6 B
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奥迪和奔驰的电车都有召回7 L) `6 t1 N  t- Q" b
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:161 c' p% q; @5 z) `. p* m
奥迪和奔驰的电车都有召回0 R; _5 q& _$ A! g& B
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
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allnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
7 a1 a. I8 R' Z$ l% A' \我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
' m. ?: N% g  S$ h; z, C但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。' ^8 O0 J" h. H; l2 P( A- _
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
+ z0 k) H% M. M奥迪和奔驰的电车都有召回
& |& P  D; c# t" x4 `话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
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赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
( f! H. h& _9 \! h7 cporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
: I) B: \" `: h5 t. d; Rporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。8 t) w+ ~/ L8 A( J% I
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/ i7 t2 m8 h, e" F0 Z保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:009 K0 K5 g+ S0 s) \+ [2 ~
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

& S/ M+ ]5 ~9 f2 O, z" |据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45* v/ S& O* y6 h* [7 J' I% v, y
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

- n- y2 Z" u: w9 Y# t& {7 w1 x官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
0 W  P$ C/ g+ d) I4 ?
7 Y3 g. ^  E8 K电池并联的技术？
9 |4 W: B4 W4 ?% b4 k: [/ m9 Enissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。. A; `/ V- E5 C/ U
点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”& {' [  B4 A* p% T8 q/ r
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。* I1 e- D. w$ u; d/ L
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
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作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
* s8 D2 g) d& r$ \7 {; R# Q4 Y: [' ]服了你们这帮特黑了。: V0 _; A5 T6 U
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。* L  G1 _: @. a; Q6 i) I% X, n
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我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
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' E; ?; G2 {$ }* H0 z福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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