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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。+ I: P; f+ v5 O
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
' V& j5 l. y/ tmodelＳ/Ｘ 领先一代：* K! j; L/ Z% J" D3 Y1 F

- K: E: l+ R; Z" q% F* I4 m# f) a- F( P1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
# X2 n; g4 W( z6 v' ^已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
) a, K" [; F) S8 I， 马上要推出130 度电电池包。
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2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率. n- F" O) {( F* W. ^5 _
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
/ B$ A7 J; V: n! Q器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
9 m0 _, x0 t) T# d己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人7 F! c  N- n+ I& x: H' k
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   ' ]6 B. T$ m9 Z# C7 }+ _
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3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
2 i) G; t2 P; @，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎6 l; u% K2 u7 H
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）# ]2 Y4 D7 ?4 ^' q
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3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
, [1 {1 [( q/ k0 [司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
  u" g2 f) Z& M$ M度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。, U2 t  k! A* {8 `9 l
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Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 33 q; b. Q/ ^6 x2 ~
会像蝗虫一样多。
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! f# L5 _  u" u! C* f再来说说自动驾驶1 d, R, |9 j# T$ O3 \5 u" u* W
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
* `8 e, C0 r4 N天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
$ P) }7 w, a! ]4 Q% T9 c# P做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....9 c! ~) X# l6 t4 U
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。: t& K2 w$ e6 s9 r# Y+ v0 m5 \. v' F
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？. V, w" I8 K2 ~- F1 h
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。5 d- ~1 R$ g  z# }" V

) N) Y, \, i0 K* B  d- i- vtesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
/ V0 x! X# D( o3 c8 u/ U. z4 rtesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
3 ]0 M, u0 \4 F4 s' s/ G3 B' S# @先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。' U  |$ M  x2 ~5 `6 d6 t; X5 \9 [
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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
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4 F/ _0 z- o* q$ X# Y3 n  m8 iModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。4 H& U' O5 m: c

* [4 l2 G6 n1 ~+ ?+ E% b' Z4 UModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。3 _- {3 j: j- Y' A* p; M0 e
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大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
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我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:508 z; m% c# `7 R  D- B/ x
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
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model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？& L1 q4 g7 K1 j# C4 f) T
model 3的powertrain比model 3更领先一代。
$ I3 b3 @8 n0 I. l) m5 P- x$ T* ?& Ttesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。5 e( v6 }7 Z0 c& M
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。  y: @& V: U9 m  ^8 o- a, n, F
我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
! h8 Z& r4 M  E! m# S' x3 A( t我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。0 P  U' X1 b% }' U  V9 Z
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

+ ^. x6 W: p0 U, J( Z9 u; Q9 N2 k歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50( g! l( B$ i- @. b" N
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

: K5 ]$ W3 A; T" k, z! Pporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
* D4 R1 A6 P6 M% N/ h3 A8 N) a- T$ x5 aporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。$ d4 h. M) f; m6 ~9 |
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
3 p5 B5 W: d+ O8 G& {, Xporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
# X+ m+ n- P+ x5 u/ Z8 X8 Iporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。( J/ q6 a  n% l& _6 ~
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) {3 H' ^& ?+ y+ H) p! A
奥迪和奔驰的电车都有召回
, O) |$ s. V7 {! |话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
5 R6 |' p4 X2 V: A+ |奥迪和奔驰的电车都有召回
  a2 B) T% e4 C. i4 y; _' Q话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

* h( @6 R2 j: _; R1 T0 p' A7 Oallnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。0 r8 ^: a- q; z2 `/ x8 ~
我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
" |  ?3 G9 l( D但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。1 C: ~7 a2 f) i* z: z: }  F
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
2 p) d0 e+ J6 U" R! a
  L4 K! Z3 D) R( ]4 w% [
作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
0 w0 a0 b+ ?9 M' o奥迪和奔驰的电车都有召回
# m2 O9 S$ Y' Q* c话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

( u" N5 }+ g! W8 z' P5 V# o* v赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
1 G0 ]  W' A# x0 g3 Wporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
# v" i7 n/ j, B. [1 ?$ S: g) Qporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
' e, ]) m) S' g* ? ...

& |( H' G6 T& v4 c4 ^保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
8 L. u* ?0 b  V7 r5 v7 W赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

2 N+ F) j8 k) q0 e据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
2 L4 X1 ^7 U1 g, e保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

# r1 Y7 r0 |/ J1 L官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 ' e9 z5 n9 ^5 _

$ T0 D' j+ D) l: v! f' |8 X电池并联的技术？
2 i2 ^4 j" S" ~nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
- F% p* D5 [' {5 @- f. e3 E 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
' ^, M3 Y$ s6 c$ ^% `4 |https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。- \1 \. J, @8 U
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
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作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:131 k5 \; Q$ c$ {6 b* Q( ~" y
服了你们这帮特黑了。
; a5 _% p" `8 @, A6 |看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
& v& o# j0 V2 s9 ? ...
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我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了+ i/ L. P/ G! j6 i. w! P# ]* i

$ m$ d. ]& j7 y' S( J/ r- P+ b8 b福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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