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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。- m( \. A; f2 K* [7 ]% C4 i0 M
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的2 p* i( m7 g- p4 U1 A2 ]$ ~6 M
modelＳ/Ｘ 领先一代：4 v" V1 E( X. n7 F$ F
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1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
2 W& c% |$ p+ w' t) a% C# U已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术, _/ _2 d. }+ ?" F. F' j
， 马上要推出130 度电电池包。! ^9 R. ^% b2 G% Q. m% u

# X8 Z$ E+ g3 i; a2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率( M+ o4 H' f/ K+ g3 `6 W4 I
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变9 l, Q! {6 d, U$ u* N3 J, s: Q
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自5 h" J5 c) {2 A8 m+ N& N+ A
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人- I' X1 u* {  r% T
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   $ d+ }# P$ X* F2 F
8 M3 t, K3 i1 U6 s5 N( f
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
! Y3 S- P( m7 j% v1 @，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
( }3 ^' v8 n4 h' C- c- j- w1 ^不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
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3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且. x1 o' v4 h; _# J$ n$ }
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
! H0 N" ]. ?" S* p7 c9 s. L度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。( X3 ^5 E& U" g

& y' Y8 m* C7 o3 O5 dModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3, e/ Q$ ?4 a6 x7 o5 E
会像蝗虫一样多。
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7 W3 x8 \. Q# H再来说说自动驾驶
3 T! x" M8 m" i- R/ Q8 R1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
9 O( ~& f: r+ t天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
3 E1 Q( t( W5 ~0 J1 u9 m做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
* ?4 V3 n4 Y4 M- X2 e- X8 U2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
; |8 {$ k0 a! w3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
2 x3 W$ c, X/ D& e/ F# X3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
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tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。' B2 R# w$ f# ]! J8 N
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。( e# |" J8 g" E* u- @( L
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
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/ q8 ?0 F! g% H; c0 d7 u* pModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。2 [8 j# m1 L+ W! @

" S6 w% B5 I( ~+ B: c5 d- nModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
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. J% r. Z6 y, O, ?$ D. v大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
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我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
1 |) B: o; K/ H$ iModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
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model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？2 a3 m, z/ @: B1 w% I9 G
model 3的powertrain比model 3更领先一代。( @/ i3 A0 Q0 P6 a9 M1 v+ O! y2 B: e2 U
tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。& B  Y9 A/ ^  c9 q  D
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
" C2 _# H! R3 [我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
3 e0 G5 o; r# G9 z; J我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
, H) r9 Z/ e" v9 x3 L5 }另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

( |8 D2 V& ]6 Y/ u歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:507 Y2 Y5 j4 U9 y1 k
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
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porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，1 T- l8 f7 b+ T# J3 @" _/ e; @
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
+ u7 t7 ]% Q9 i% H. _
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
/ E& n" K. K6 q- ]3 l# s1 u, @" m! Tporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
- c, l  o$ z* dporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。% X& ]% m! e1 \7 \! S
...
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奥迪和奔驰的电车都有召回( H) A3 R: p0 c" ~
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:162 A( d  w; i/ S* j
奥迪和奔驰的电车都有召回
5 Y. S" S3 i+ ]. \6 f' _话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

# H  {# K( ~: L: z" f3 s9 Iallnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
  p. q8 s8 o9 u+ N1 }. M3 @- z$ }3 b我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。2 ?" L: v& E& {  F" N1 r* F. X
但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
" `7 o. }. j% h- J- U这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。7 S6 k5 _" E+ u* W& s: Y- O7 ?4 E
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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:163 t1 Y' w. O1 r- R3 a
奥迪和奔驰的电车都有召回( X; I$ O- @0 Y, ?9 E
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
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赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
  {7 T/ n! ^/ o* N/ Oporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，) ?8 U; n* ?) k% z
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。9 f. G+ }9 q) f% r" ~& S
...

1 R$ F5 m* |  T/ T保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:00' R) [! g0 r) G
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

0 a7 U8 r, g# Z# Z据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45, u2 k; U" L* ?
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

, v8 `. }0 P* I% U% n/ M官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 ; Q: M, J$ e& P- s% Y
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电池并联的技术？
0 Q- G: e: R2 h/ e3 nnissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
) V2 C9 W1 o7 x4 L8 X 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”, \$ q1 j0 r1 j0 w% }
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。: @1 L" u# P# A% y
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。/ s4 Q1 z( c! M7 G& B( q, m
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13' d% j; f. d* V& e  w% E
服了你们这帮特黑了。
* t& U: W0 P- L2 N5 C看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。. ^1 N# ~2 [5 @# F; W5 V' c7 |
...
6 R2 ^3 r: S  S6 o+ ]6 g7 \
我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了2 B, L# u' F& p! E2 p, X5 E

: N1 T- w7 ^, x3 [5 H7 X福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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