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标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？ [打印本页]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-12 07:51
标题: 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
! n+ e1 w1 A  `0 g6 `虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的9 ]8 _6 Z0 I3 B$ e7 C1 L+ p  @6 D
modelＳ/Ｘ 领先一代：
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" p; _; k7 r  E* X- Q4 }- ^7 e7 I1 T1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
. u9 R: S/ ?3 Z5 `& }" T4 U已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
4 C; k  {, e: a7 W， 马上要推出130 度电电池包。, w+ ^# \7 ]" x4 A; b
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2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
1 @5 M$ v) f* ]1 U* \提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
; \; D1 c3 y9 o. Z器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自! d0 Z- m! G9 ]
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
2 }  b: L% [. E; x3 M; C团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   : T  [2 ?' S. o& N
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3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量) ]) i. L/ \7 r' o7 `! q
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎' E* v" a) o. Q  U
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）8 ]) e. B* N  T1 e9 |& j

2 p% c. u$ P) Q7 @/ c9 h3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且( P4 k& i( F4 C) ^
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高  t9 e3 |- `% d6 `
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
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$ i$ t1 H5 ~) n. qModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3* c5 L* H5 R) C+ |0 p
会像蝗虫一样多。# R/ d2 @+ k, q
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再来说说自动驾驶
, v# \, i4 X- [2 h, s+ E# u' [1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。3 v- V  A# M* b' _5 e
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
, N: o& `6 t* h; w& W" x* v做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
' R/ t$ F, D+ _' X4 U2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。3 d+ o/ ^3 o1 ^/ h( `- h. d7 ]
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？3 g8 J% }0 K$ S. e$ }: X; A
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。4 \$ O5 o% T1 O( X+ j& v) \
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tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
& @9 D) Z4 }( F2 l+ j$ U; v9 X4 \7 K4 stesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
0 F- x6 n) R0 J; g6 O' g- r( W3 W先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
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作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
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* U- r9 T# W3 v. n8 mModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。* q7 V+ V# k2 _1 r+ j* r" e" Y* N
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Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。- r6 ?% {, c* s4 z
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大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
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我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。
作者: 数值分析    时间: 2019-9-14 16:43
随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-9-15 14:04
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50( E8 \2 r9 X1 |$ V( i# F
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
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model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？) ^; A7 a- l% k1 K# d
model 3的powertrain比model 3更领先一代。
5 f5 w9 C3 o6 ]; L7 _7 Wtesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
作者: lorry    时间: 2019-9-18 11:33
Very exciting.
作者: 潜水员    时间: 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。& R. S3 C& V5 w+ d% Z# @: v
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。3 W, u) Z3 \  H' ~8 k
我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2019-9-21 15:24
潜水员 发表于 2019-9-18 23:23" a) \9 g! Y) Z) ?( v- j: @1 C
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
' n: i' C6 }: d# m; B8 B6 U9 [) w另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

* l9 t! F2 N5 ?( F( s歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-25 15:48
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
: z, ]  O  Y5 `, j; mModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
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porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，* o9 c1 _& g6 o6 C0 X
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
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作者: 大黑蚊子    时间: 2019-11-25 17:16
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48  J7 C: Z5 I2 y( h# x
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，0 k6 W) a& x. z& v$ w
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。- ?& O  g# v& R. W
...
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奥迪和奔驰的电车都有召回
  u+ R! @* L6 a% g$ P; H3 {话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-11-26 11:21
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16- C- ^5 Y5 X  C) _# _4 i( V
奥迪和奔驰的电车都有召回0 W6 e6 s3 S2 |. M4 E2 d
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

4 F* z% h# C+ J% Y, [4 `) aallnin 了也追不上。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-26 18:47
这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。& f$ q" I3 ]. D/ v
我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。1 v" ]0 o4 d# }
但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。7 m; D3 I0 E: U4 w
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
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作者: 方恨少    时间: 2019-11-26 23:00
大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
( E) @: n: i. Y% G! m& M; |奥迪和奔驰的电车都有召回
4 q% \& {; D$ e2 F5 E4 W话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

5 l) `4 z# _4 A0 {# m  p赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-11-26 23:45
史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
4 b# W7 P& w% X8 H7 X) ?- \porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
6 _3 Z$ A4 z! S" T: ?) cporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
7 @  N# t: i5 K! D3 J7 O ...

+ V+ B: n/ E3 R" k; M& `保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
作者: 渊浩    时间: 2019-11-27 07:46
方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
+ J/ w. r2 s" o赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

& o" L2 L7 ?2 Y6 w" h+ t6 v据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-12-2 13:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45; `3 x) \- a3 `: \) n1 l; g
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
7 ~  u- `1 W: Q+ q" P  `
官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
作者: 隧道    时间: 2020-1-30 01:25
本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 $ }% p8 p4 U$ R' Y/ Z  G5 H2 g; E
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电池并联的技术？& U$ O7 [4 i. J+ T
nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。- _7 L2 n& Q% X; a
点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”, t7 z& ?' X; k) K, B/ W6 C' {
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。2 w8 o) v4 D! n
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
0 [- I6 i* n4 n1 y  w; j
作者: 库布其    时间: 2020-1-30 20:35
史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13" ^; \( o) x4 V. X7 h# A* H
服了你们这帮特黑了。! L: M" V! n: J) p* V7 ^: ^
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
; [' g; @) {1 \- ` ...

2 I8 \. }$ M# X, n" `9 p我的成本在250.最低的180， 最高的270.
作者: VitaminHan    时间: 2020-2-8 21:13
我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
# }  ^9 o5 ^3 w( l8 p9 a
% g  `& g: y1 g福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-15 03:11
自顶一下，今年最佳投资。。。。



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