爱吱声

标题: 鲍里斯·约翰逊会成为英国历史上最短命的首相吗？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-9-2 23:43
标题: 鲍里斯·约翰逊会成为英国历史上最短命的首相吗？
本帖最后由晨枫于 2019-9-2 09:49 编辑

人们常把鲍里斯·约翰逊与特朗普相比，要是比楞劲，两人真还有一比。约翰逊为了强推硬脱欧，要求议会在九月休会，这样留给10月31日的脱欧期限就没有几天了，不大可能进行任何有意义的议会辩论和表决。约翰逊把要求呈请女王，女王实际上无权拒绝，拒绝将导致宪政危机，逼迫约翰逊辞职，立刻重新大选，这将是史无前例的。

不知道约翰逊是怎么想的。他肯定估计到会有强烈反对，但不一定估计到会有那么强烈的反对。不仅民众反对，党内也大批反对。工党的科尔宾从来不是特别有号召力的领袖，但这一次，约翰逊把人都推到他这一边来了，推都推不掉。眼下只有一个星期的时间，紧迫性更加使得人们把分歧放到一边。估计星期三伦敦时间，议会有可能通过法案，立法禁止无协议脱欧。

约翰逊也有他的道理。如果议会立法不准无协议脱欧，这对英国的谈判立场是很大的制约，欧盟几乎可以予取予求。但现在英国与欧盟之间在贸易和人员往来问题上已经大致达成协议，最大的绊脚石在于北爱尔兰，所谓back stop只是“把问题留给后人解决”，这个后人还没有多久，只有两年，在框架内事实上留有永久化的空间，这个问题不解决，脱欧就只是形式上的，比香港的一国两制还要空洞。

不过约翰逊强迫议会休会的做法激起公愤。现在的问题是，如果议会在星期三果真通过禁止无协议脱欧，约翰逊会立刻要求重新大选吗？

在理论上，这是他的唯一选择。他是硬脱欧派，希望争取到对英国有利的协议，但不惜无协议脱欧。他上台后的一切作为都是在摆姿态，除非欧盟在back stop问题上让步，英国就将无协议脱欧。欧盟不是不甘示弱的问题，一票否决制意味着坚决反对北爱尔兰硬边界的爱尔兰100%会动用否决权，所以欧盟没法让步。

但议会新法案意味着约翰逊的基本政治立场在法律上瓦解了。很难想象他会当“一个月的梅”，他只有要求重新大选。

难说重新大选会是什么时候。赶在10月31日前是可能的，但新首相很难对脱欧事宜做什么，时间实在太短了。不过他/她有理由向欧盟要求延长期限，估计欧盟也会同意。

接下去的问题是：梅那样的软脱欧走不通，约翰逊这样的硬脱欧也走不通，后面怎么办？

梅和约翰逊的问题都在于：公投是对艰难政治决策进行公民授权的行为，但脱欧公投只是个yes or no的问题，但公众想的还是要一个协议，问题是对协议中什么是必须要的，什么是可以放弃的，并无明确授权。新首相可能马上被迫举行第二次公投。由于大选是由于脱欧触发的，二次公投很可能成为大选的关键议题，这样，工党的科尔宾希望大增，因为二次公投一直是工党的主张。别人不是没有可能，但黑马也要有时间才蹦跶得起来。

二次公投的选项可能不再只是yes和no，而是“留欧”，“无协议脱欧”，“有协议脱欧”。不过前两个选项还清楚，第三个选项可能要一分为二，这样实际上有四个选项：
1、留欧
2、无协议脱欧
3、有协议脱欧，但要是back stop不能解决，就无协议脱欧
4、有协议脱欧，把back stop问题留给后人解决，这实际上是为英国单独修改欧盟成员条件的留欧

公投最重要的就是选项不能多，意思要清晰，模里模糊的比不公投还要坏事。但这样的四个选项可能就落入“反而坏事”的坑里。

但还能怎么做呢？

不管怎么样，2019年的圣诞节对英国人是史无前例的。在这个当口，博尔顿还去和约翰逊扯华为，约翰逊怕是掐死他的心都有了。港人要英国出面，更是门也没有，除了那个过气的Chris Patten。

在众多前首相中，只有梅杰跳出来反对无协议脱欧，布莱尔、布朗都不怎么吭气？卡梅伦和梅会怎么说？梅估计至少还敢站出来说，如果她必须要说什么的话，卡梅伦估计都不敢站出来了。

作者: 马鹿 时间: 2019-9-3 00:37
吃瓜群众等看英国硬脱欧

等看北爱尔兰独立

这是民主的胜利!

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-9-3 00:58
一只没搞明白英国脱欧的真正目的。。是在政治上像以前那样制衡欧洲？。。在兔子崛起俄国复苏的情况下保证是政治一极？。。可以保证英美特殊关系的延续？

作者: 晨枫 时间: 2019-9-3 01:08

鳕鱼邪恶发表于 2019-9-2 10:58
一只没搞明白英国脱欧的真正目的。。是在政治上像以前那样制衡欧洲？。。在兔子崛起俄国复苏的情况下保证是 ...

看着欧洲这艘烂船有沉没的危险，抢先跳船

作者: 老财迷 时间: 2019-9-3 01:58

马鹿发表于 2019-9-3 00:37
吃瓜群众等看英国硬脱欧

等看北爱尔兰独立

是北爱尔兰并入爱尔兰，苏格兰独立

作者: 马鹿 时间: 2019-9-3 03:56

老财迷发表于 2019-9-2 12:58
是北爱尔兰并入爱尔兰，苏格兰独立

只要离开英国, 那就是好事

作者: 雨楼 时间: 2019-9-3 04:01
本帖最后由雨楼于 2019-9-2 19:25 编辑

历史将记住这一事件--搅屎棍终于把自己搅成屎了！

作者: 雨楼 时间: 2019-9-3 04:02

晨枫发表于 2019-9-2 12:08
看着欧洲这艘烂船有沉没的危险，抢先跳船

这个有些牵强吧？难道不是因为搅屎棍的无理取闹想谋求更多利益？

作者: 清凉山 时间: 2019-9-3 04:05

鳕鱼邪恶发表于 2019-9-3 00:58
一只没搞明白英国脱欧的真正目的。。是在政治上像以前那样制衡欧洲？。。在兔子崛起俄国复苏的情况下保证是 ...

你没搞明白？英国人自己都没搞明白

作者: 陈比尔 时间: 2019-9-3 04:47

马鹿发表于 2019-9-3 00:37
吃瓜群众等看英国硬脱欧

等看北爱尔兰独立

北爱和苏格兰为了争夺打响独立第一枪的光荣称号会打破头

作者: 马鹿 时间: 2019-9-3 07:25

鳕鱼邪恶发表于 2019-9-2 11:58
一只没搞明白英国脱欧的真正目的。。是在政治上像以前那样制衡欧洲？。。在兔子崛起俄国复苏的情况下保证是 ...

你忘了公投以后英国很多人说他们不懂脱欧啥意思, 要求重新投票

作者: sweeter 时间: 2019-9-3 09:20
本帖最后由 sweeter 于 2019-9-3 09:27 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2019-9-3 00:58
一只没搞明白英国脱欧的真正目的。。是在政治上像以前那样制衡欧洲？。。在兔子崛起俄国复苏的情况下保证是 ...

罗思义说，几乎所有的英国精英都不想脱欧，因为知道弊大于利。只是“民主公投”玩儿脱了，对自家老百姓的觉悟有所误解，同时新媒体影响了传统媒体对舆情的控制能力。

所以我一直觉得（在上次晨大讲英国的帖子里就说过），这几年英国议会就是在不断地演一出名叫《你们看脱欧多麻烦甚至不可能》的戏给英国老百姓看，以便找机会二次公投，而且还要把这个过程折腾得足够狗血，足够脑残，以保证二次公投时能推翻第一次的结果。

不过希望他们再次玩儿脱，最后硬脱欧成功。英国人干了那么多伤天害理的事，到现在都还没遭什么报应，实在太不符合天道了。自己搬起石头砸自己的脚，这是最好的报应了。

作者: 天狼星 时间: 2019-9-3 10:27
将来回头一看，卡梅伦大概率会被钉死在英国四分五裂的耻辱柱上吧

他敢吱声吗~

作者: 天狼星 时间: 2019-9-3 10:32

晨枫发表于 2019-9-3 01:08
看着欧洲这艘烂船有沉没的危险，抢先跳船

有篇报道说是英国对移民忍无可忍了，之前二战后半个多世纪的时间里，前殖民地的人加一块，有那么好的迁移便利都没来多少人，加入欧盟后短时间杀到一大堆东欧人神族人，无所事事还要吃福利，甚至搞出强奸镇、沙利亚法镇这样的地方，整个欧洲大陆也在绿化，英国人感觉大事不妙，打算从欧盟跳船了。

作者: 常挨揍 时间: 2019-9-3 19:15

晨枫发表于 2019-9-3 01:08
看着欧洲这艘烂船有沉没的危险，抢先跳船

看报道说默克尔这次访华只带纯德国企业，估计这会儿马克龙边看3月他和默克尔、容克、习在巴黎的合影边骂娘

作者: lorry 时间: 2019-9-3 19:29

sweeter 发表于 2019-9-3 09:20
罗思义说，几乎所有的英国精英都不想脱欧，因为知道弊大于利。只是“民主公投”玩儿脱了，对自家老百姓的 ...

Do Nigel Farage and UKIP count?

作者: sweeter 时间: 2019-9-4 09:15
本帖最后由 sweeter 于 2019-9-4 09:31 编辑

lorry 发表于 2019-9-3 19:29
Do Nigel Farage and UKIP count?

那就不知道了。但总归要有这种势力存在，那部分铁了心要脱欧的英国老百姓才会觉得自己被“充分代表”了。如果已经有这种势力存在，但二次公投还是大比分输了，那以后再折腾的可能性才会比较小。

二次公投如果投出来一个51:49，即使方向相反，那也是没用的，这个议题只会继续折腾下去。如果在二次公投之前，没有疯狂的脱欧派跳出来充分表演，那公投结果也是没用的，铁杆脱欧派老百姓会认为自己的意见没有被充分表达，还是会继续折腾。只有在疯狂脱欧派表演出“我们什么都试过了，还是不行”之后，再大比分输掉，那“民主公投”的结果才会被广泛接受。

不过我个人希望FB、推特等等上面的右翼继续加把力，即使折腾出二次公投来，脱欧派也继续赢公投。

作者: 渊浩 时间: 2019-9-7 20:44

sweeter 发表于 2019-9-3 10:20
罗思义说，几乎所有的英国精英都不想脱欧，因为知道弊大于利。只是“民主公投”玩儿脱了，对自家老百姓的 ...

https://www.weibo.com/u/25598309 ... all&is_all=1#_0
罗思义关于脱欧新发的微博长文。

作者: 常挨揍 时间: 2019-9-7 21:13

渊浩发表于 2019-9-7 20:44
https://www.weibo.com/u/2559830984?from=myfollow_all&is_all=1#_0
罗思义关于脱欧新发的微博长文。 ...

1688年，300多年了，够改朝换代了

作者: qyangroo 时间: 2019-9-7 21:28
据说英国政府曾经要求FB交出鼓动脱欧的账号信息被FB拒绝了。

作者: sweeter 时间: 2019-9-8 12:58
本帖最后由 sweeter 于 2019-9-8 14:31 编辑

qyangroo 发表于 2019-9-7 21:28
据说英国政府曾经要求FB交出鼓动脱欧的账号信息被FB拒绝了。

这些美国社交网络巨头们考虑的首先肯定是美国的利益。在与美国利益无关的情况下才会照顾西方盟友的利益。

美国大概认为现在要控制欧洲有点难，还不如分化，等两边的力量都减弱后再分别控制——这就是罗思义文章的意思。所以FB不交。FB以及推特等等，甚至可能会在脱欧这事儿上暗中推波助澜。

对此英国人有啥对抗的办法？大概没有吧。传播媒介掌握在别人手上，无论是推送还是限流什么的都是由别人来决定。你再折腾也就是像如来佛掌上的孙猴子罢了。幸亏英国还有强大的传统媒体尚可一战。（中国在国际上连影响力大的传统媒体平台都没有。）

作者: sweeter 时间: 2019-9-8 13:10

渊浩发表于 2019-9-7 20:44
https://www.weibo.com/u/2559830984?from=myfollow_all&is_all=1#_0
罗思义关于脱欧新发的微博长文。 ...

老罗自己的立场比较亲华，就把英国/欧盟当成是比较亲华的了。实际上英欧反华不比美国少吧？。现在欧盟和中国做生意也不是因为亲华，而是因为中国有确确实实的竞争力，不和中国来往有损于欧洲自身。如果欧洲因为政治原因拒绝与中国往来，美国并没有足够的实力补偿欧洲。

如果英国脱欧，这个局面有什么大的改变吗？英国脱欧后，就愿意牺牲自己，为美国火中取栗了吗？

作者: 常挨揍 时间: 2019-9-8 14:44
这位众叛亲离的速度比川普还快。
不过川普都是开人，这位是被人开，包括亲弟弟都走了。

作者: 城东山水 时间: 2019-9-23 14:38
呵呵，五十笑百步，今天的英国狗血剧，以后在中国都能看得见。

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