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标题: 说说香港人的收入和经济状况吧 [打印本页]

作者: Climb 时间: 2019-8-21 17:31
标题: 说说香港人的收入和经济状况吧
我现在住香港，之前在上海住了十几年。

相比于上海人，总的来说香港人比较惨。如果单从数据来看，从人均GDP来看，香港是4万美元，上海2万美元；从工资收入来看，香港普通人的工资收入也是上海的两倍；从房价来看，香港是上海的两倍。这些数字都是两倍的关系，为什么不是数字低的上海人比较惨，而是香港人比较惨？

问题出在房屋自有率，出生于上海的本地人不说百分百，也有99%，自己有房；而香港人只有50%的人有自己的房子，其余租房或者住在政府公屋里。公屋是如此狭小，经常一家三口住在15平米的房子里，即使这样还要谢天谢地有公屋住，否则只能租住笼屋、棺材屋。香港住房如此狭小，导致很多不可思议的事情。比如很多人下班不回家，在街上闲逛，因为家里太憋屈；香港的大学生周末不愿意回家，因为家里也没有自己的空间；很多人家里太狭窄放不下一个厨房，甚至一个碗都没有，一日三餐在外面吃。

没有自己房子的和住在自己极狭小房子里的香港人占了70-80%。这些家庭里出来的孩子是最为悲惨的，没有出头之日。即使你很聪明很努力又怎么样呢？香港前1%的孩子才能读香港大学，毕业后平均月薪也只有16000港币，没有可能买房的，只能排队公屋。面对外来人才的竞争，也许只有千分之一的香港人孩子可能通过当医生律师和金融从业人员翻身。对比之下，上海人的孩子就轻松得多，虽然工资也不高，但是家里有房，很多时候还不止一套，悠哉游哉地看着外地人到上海打拼。那么能不能离开香港呢？也很难，就好像让上海人到成都、昆明、芜湖工作闯出一片天地一样。的确，现在香港的理工科大学生在香港找不到工作，只好到深圳工作。但是面对全国的优秀人才，既要拼智商，又要拼加班996，想要混口饭吃也很难。更何况外地人到深圳混不下去了可以回老家，香港人怎么办？

香港人的工资收入：
https://www.statistics.gov.hk/pub/B10500092019QQ01B0100.pdf

作者: 肖恩 时间: 2019-8-21 18:16
我看香港政府的统计数据，人均居住面积的中位数是大概16平米啊，但不知道这个是不是也是正态分布。

作者: back 时间: 2019-8-21 18:18
问题的关键在利润分配机制缺乏，这需要有个强大的政府来推行改革，但是香港政府并没有权利来源，港人诉求的政治运动即使给政府施压也解决不了问题，总之在这样的社会民主解决不了经济问题，不光香港，很多西方国家都面临类似的问题，政府很多权利被过渡给了资本，而资本却在政府/民众/资本三角里面越来越居幕后，成为坐收渔翁之利一方，这跟上个世纪的斗争形态是不同的。

现阶段的政治运动还处于初级阶段，矛盾只是酝酿和暴露阶段，未来的运动方向会越来越左，而目前左派却一个能拿的出来的干货都没有，一切都才开始，一切都还来得及

作者: 清凉山 时间: 2019-8-21 19:04
贫富悬殊的地方讲平均没什么意思，得看中位数．

作者: 包子 时间: 2019-8-21 19:06
本帖最后由包子于 2019-8-21 19:36 编辑

印象中，住笼屋的是收入最低的15%到20%，大部分房屋都是小门小窗，即便千尺大房也没有凉台。

记错了，香港朋友说，住笼屋的大部分都是非法移民，数目不详，另外，人均居住面积低于5平米的板房约有20万人，比较普遍的非公屋家庭大约60平。

公屋的人均面积中位数大约在10平，以三口之家算则有30平，月租金根据地段不同而变化，繁华地段通常2000左右，稍远的地方更便宜，不过公屋轮候时间较长以三口之家为例可能得四、五年。

香港居民里约有一半拥有房产，和北上广比，确实有点低。

作者: 包子 时间: 2019-8-21 19:08

back 发表于 2019-8-21 18:18
问题的关键在利润分配机制缺乏，这需要有个强大的政府来推行改革，但是香港政府并没有权利来源，港人诉求的 ...

此次香港运动有直接的经济诉求吗？

作者: 包子 时间: 2019-8-21 19:17

肖恩发表于 2019-8-21 18:16
我看香港政府的统计数据，人均居住面积的中位数是大概16平米啊，但不知道这个是不是也是正态分布。 ...

我印象中是中位数是15平米，同期深圳的平均居住建筑面积是19平米，按1.2倍的比例来算15平米相当于18建筑平米，而通常发达地区居住面积中位数要远高于平均数，也就是说，香港平均居住面积有可能比深圳还高。

作者: testjhy 时间: 2019-8-21 19:30
上海一把手大多数不是上海人，这就是上海与香港的另类区别，

作者: 常挨揍 时间: 2019-8-21 19:46

testjhy 发表于 2019-8-21 19:30
上海一把手大多数不是上海人，这就是上海与香港的另类区别，

你意思是“改土归流”

作者: 老兵帅客 时间: 2019-8-21 20:19
伙计，你这个比较不公平，因为你的设定是香港人需要自己买房而上海人不需要自己买房。要知道，在任何发达城市，买房都是生活中的最大开支。你把最大开支去掉了，然后去比较其它，等于是用不同的数据模型来比较，有意义嘛。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2019-8-21 20:37
香港的房子，容积率高得吓人，那个房子，说成鸽子棚一点都不冤枉。同样的面积，香港的要打7折。

作者: 奉孝 时间: 2019-8-21 20:42
香港公职人员是不是有福利房？

作者: Climb 时间: 2019-8-21 20:48

老兵帅客发表于 2019-8-21 20:19
伙计，你这个比较不公平，因为你的设定是香港人需要自己买房而上海人不需要自己买房。要知道，在任何发达城 ...

你没有理解我的意思。

上海年轻人包括两类人。一类是上海本地人的子女，虽然他们大多数收入并不太高，但是家里由于拆迁等原因大都有了住房，因此无需买房，或者父母卖了了小房子帮助子女买大房子。另一类是新上海人，这些人通常有大学学历，收入高于普通上海本地年轻人，购房虽然压力大，但还勉强可以承受，大不了回老家。所以上海的年轻人不会出来闹事。

香港的年轻人也可以分为这两类。香港本地的年轻人基本看不到希望，买不起房，工资也没有上涨的希望，香港的工资中位数已经20年没有变化了。所以香港的本地年轻人出来闹事。至于外地来港工作的年轻人，没有谁真的以香港为家，大多数工作一段时间就离开了。

作者: 凡卡 时间: 2019-8-21 21:27

包子发表于 2019-8-21 19:08
此次香港运动有直接的经济诉求吗？

感谢多年的仇中教育和反华宣传，香港青年觉得他们所有问题都是中共造成的，经济生活上的压抑全都被转化成了对中共的不满。

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-8-21 21:33
那个居住条件，堪比纳粹集中营。

就以自然规律来看，一个活人住笼子里或者一家几口在个小房间里了，不变态都算奇迹了。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-8-21 22:26

Climb 发表于 2019-8-21 07:48
你没有理解我的意思。

上海年轻人包括两类人。一类是上海本地人的子女，虽然他们大多数收入并不太高，但 ...

那么香港已经有房的那些人算什么？父母有房自然会传给孩子，因此它与上海的情况是一样的。

我觉得香港的情况比大陆一线城市还要好一些，至少技术可以养老。大陆的一线城市，房价动辄上千万，如果不是更高的话，而从事技术者普遍有着技术不能养老，要早晚走经商的出路，否则就会出现中年危机问题。这样算下来，一个人大学毕业到四十出头，也就是二十年的时间，需要把上千万的房贷还完，否则后面会很难的。一个人最能干的二十年是他还房贷的二十年，之后他还能剩下什么？

这个问题会成为大陆一线城市的严重问题的。

至于你所说的香港工资中位线问题，大陆一样会出现的，这是商业社会的通例。现在北京上海的程序员工资已经不比多伦多的低了，甚至更高，因此北美的软件外包不可能去那里而只会去劳动力便宜的地区。我的意思是大陆一线城市的工作也会因为劳动力成本过高而外流，这个只是时间问题而已。

给个最简单而且具体的例子，多伦多这边，二十年来，工资水平的确上去了不少，但是相比于物价，我指的是硬消费开支，例如公车票价和房租，实际上是降低了，更不要说跟房价去比了。其结果就是联邦政府部长居然说年轻人应该放弃买house的念头，多考虑买apartment。，这位甚至都不敢说买condo，为啥？因为condo apartment的价格已经追上townhouse了，可是双方的成本构成可不一样啊。

这个问题的结果就是多伦多人口超过一半不是出生于这里的。啥意思，就是本地人因为住不起而外流，城市人口的增长全靠外来移民，而这些移民中的很大部分永远是穷人，不用考虑买房了。

这就是为什么多伦多的居民中有那么多做合同工的，很多家庭都是一家两制，一个正式工一个合同工。谁都知道正式工舒服而且稳定，合同工辛苦而且不稳定，但是两口子都是正式工的话交税太重而且钱不够花，只能有一个出来做合同工。

这就是为什么多伦多是中间偏左甚至左派的大本营的缘故，穷人永远是左派的最大成员来源。

这些问题在大陆也一样会出现，只是时间问题而已。

作者: 常挨揍 时间: 2019-8-21 22:29

陈王奋起挥黄钺发表于 2019-8-21 20:37
香港的房子，容积率高得吓人，那个房子，说成鸽子棚一点都不冤枉。同样的面积，香港的要打7折。 ...

内地现在住房容积率多层是3，高层是5。
据说香港能到10。。。没在香港生活体验过，只是听经历过的兄弟说跟90年代中期内地建的那些房子一样打开窗户就能跳对面人家里去。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-8-21 22:31

凡卡发表于 2019-8-21 08:27
感谢多年的仇中教育和反华宣传，香港青年觉得他们所有问题都是中共造成的，经济生活上的压抑全都被转化成 ...

这个其实不需要什么宣传，任何头脑简单的人都会得出同样结论的：

当年经济好，现在经济差，工作很多都跑到大陆去了，这些事情啥时候发生的？香港回归以后，因此屎盆子自然是大陆了，正是它导致了我们现在的问题。

不要跟我急，任何时候任何地方，头脑好到一定程度都是极少数，这是个正态分布。以这样的现实，政客们很容易得出最简单的工作方式，那就是民粹煽动，这个性价比是最高的。至于是否能解决问题，那不是政客们关心的，他们只关心利益输送。

作者: Climb 时间: 2019-8-21 22:49

老兵帅客发表于 2019-8-21 22:26
那么香港已经有房的那些人算什么？父母有房自然会传给孩子，因此它与上海的情况是一样的。

我觉得香港的 ...

你说的是大陆将来的问题，我说的是香港现在的问题。

作者: 包子 时间: 2019-8-21 22:57
不知道兄台在香港哪个区住，不同的区域，住房和经济状况应该也有不小的差别吧，深水埗和天水围固然破旧，但浅水湾和九龙塘也是香港的一部分啊。

作者: 凡卡 时间: 2019-8-21 23:43

老兵帅客发表于 2019-8-21 22:31
这个其实不需要什么宣传，任何头脑简单的人都会得出同样结论的：

当年经济好，现在经济差，工作很多都跑 ...

所以港人仇视大陆是无解的，只能等现在这几代人慢慢死光，后面几代人也会慢慢习惯了

作者: 老兵帅客 时间: 2019-8-21 23:58

凡卡发表于 2019-8-21 10:43
所以港人仇视大陆是无解的，只能等现在这几代人慢慢死光，后面几代人也会慢慢习惯了 ...

的确，这个问题无解，只能等待这帮人适应了。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-8-22 00:20

Climb 发表于 2019-8-21 09:49
你说的是大陆将来的问题，我说的是香港现在的问题。

一回事，还是想想怎么解决自己的问题吧，香港问题在大陆一线城市的重现只是时间问题。

顺便，你还没回答我香港已经有房那些家庭的会如何呢。要知道你的设定是上海有些人已经有了房子，因此不需要为房子着急，但是香港也有类似的人群啊，因此事情是一样的，你的设定还是不成立啊。

作者: 马鹿 时间: 2019-8-22 00:28

肖恩发表于 2019-8-21 05:16
我看香港政府的统计数据，人均居住面积的中位数是大概16平米啊，但不知道这个是不是也是正态分布。 ...

人均是没用的

作者: erha 时间: 2019-8-22 06:01

老兵帅客发表于 2019-8-21 10:20
一回事，还是想想怎么解决自己的问题吧，香港问题在大陆一线城市的重现只是时间问题。

顺便，你还没回答 ...

有房人子女结婚后的房子怎么解决？

作者: 老兵帅客 时间: 2019-8-22 06:08

erha 发表于 2019-8-21 17:01
有房人子女结婚后的房子怎么解决？

国内如何解决的？不是一样的嘛。所以说楼主的数据模型不成立呢。

作者: erha 时间: 2019-8-22 06:13

老兵帅客发表于 2019-8-21 16:08
国内如何解决的？不是一样的嘛。所以说楼主的数据模型不成立呢。

主要的区别是上海人均面积比香港高不少，挤一挤还是挤得下的。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-8-22 06:17

erha 发表于 2019-8-21 17:13
主要的区别是上海人均面积比香港高不少，挤一挤还是挤得下的。

老房子不一定吧，上海的老楼房面积也没多大的。

同时，香港也挤得下啊，这方面大家没区别。

另外，人均这个数字很不可信的。

作者: 凡卡 时间: 2019-8-22 06:48

老兵帅客发表于 2019-8-22 06:17
老房子不一定吧，上海的老楼房面积也没多大的。

同时，香港也挤得下啊，这方面大家没区别。

大陆搞资本主义，学的就是港台，什么建筑面积使用面积标准，也是李嘉诚这些人搞出来的，所以不改变的话，香港的现在就是大陆各个城市的未来！
土共也意识到了这一点，看着香港，现在开始反思和补救了，深圳政策中有几条都是要避免港式沉沦，学习新加坡的。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-8-22 07:23

凡卡发表于 2019-8-21 17:48
大陆搞资本主义，学的就是港台，什么建筑面积使用面积标准，也是李嘉诚这些人搞出来的，所以不改变的话， ...

所以我前面说了嘛，香港的现在就是大陆一线城市的未来，它的那些问题在大陆一线城市发生只是时间问题而已，没区别的。

作者: qyangroo 时间: 2019-8-22 08:02

老兵帅客发表于 2019-8-22 07:23
所以我前面说了嘛，香港的现在就是大陆一线城市的未来，它的那些问题在大陆一线城市发生只是时间问题而已 ...

一线大城市计划生育最严格，可见的将来一个本地人会继承几套房子，人口老化加减少导致还有空间接纳外来年轻人口。

作者: qyangroo 时间: 2019-8-22 08:05
李嘉诚家族继续撤退到英国，黄台之瓜已经摘完。
李嘉诚390亿英国“买酒”：英伦之瓜是否更甜？

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-8-22 08:46

老兵帅客发表于 2019-8-21 22:26
那么香港已经有房的那些人算什么？父母有房自然会传给孩子，因此它与上海的情况是一样的。

我觉得香港的 ...

码农在上海和多伦多都不被待见吧。
码农就应该在北京西二旗，或者干脆来mountain view啊。

作者: qyangroo 时间: 2019-8-22 08:48

凡卡发表于 2019-8-22 06:48
大陆搞资本主义，学的就是港台，什么建筑面积使用面积标准，也是李嘉诚这些人搞出来的，所以不改变的话， ...

新加坡的公屋制度和社区建设是参考住房市场化之前的中国大陆城市的。

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2019-8-22 09:11
看雄安能走出一条什么样的路来吧

作者: back 时间: 2019-8-22 09:24

包子发表于 2019-8-21 19:08
此次香港运动有直接的经济诉求吗？

问题就是经济诉求被别有用心的利用成了政治运动

作者: 凡卡 时间: 2019-8-22 09:27

qyangroo 发表于 2019-8-22 08:48
新加坡的公屋制度和社区建设是参考住房市场化之前的中国大陆城市的。

是吗？那大家互相学习吧，哈哈

作者: 老兵帅客 时间: 2019-8-22 09:39

史蒂芬周发表于 2019-8-21 19:46
码农在上海和多伦多都不被待见吧。
码农就应该在北京西二旗，或者干脆来mountain view啊。
...

你没看报道嘛，你们那里的公司在我们这边开分公司招人呢。为啥，还不是因为你们那边的劳动力太贵了嘛。

国内也一样的，北京上海的程序员工资已经比多伦多的贵了，早晚那里的软件公司都得外迁。

这就是资本主义，大家都是一回事。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-8-22 09:44

qyangroo 发表于 2019-8-21 19:48
新加坡的公屋制度和社区建设是参考住房市场化之前的中国大陆城市的。

新加坡的那套没办法学。

新加坡的特点是人家是个城市国家，可以有效管控自己区域内的定居人口数量。中国则几乎不可能控制各个城市的定居人口数量，而只要这点控制不住，公屋制度就没办法实行。

多伦多这边针对办法是廉租房，但是因为城市定居的自由性，供应数量远远赶不上需要。为啥？因为那个依靠城市的地方税，可是消费者却来自世界各地，因此那是以一个城市的税收来应对全球需求，不可能够用。

作者: 凡卡 时间: 2019-8-22 11:10

老兵帅客发表于 2019-8-22 09:44
新加坡的那套没办法学。

新加坡的特点是人家是个城市国家，可以有效管控自己区域内的定居人口数量。中国 ...

咱们中国不是有个叫户口的东西嘛，新加坡的公屋也只是提供给公民(一手）和永久居民（二手）的

作者: Climb 时间: 2019-8-22 11:17
本帖最后由 Climb 于 2019-8-22 11:27 编辑

老兵帅客发表于 2019-8-22 00:20
一回事，还是想想怎么解决自己的问题吧，香港问题在大陆一线城市的重现只是时间问题。

顺便，你还没回答 ...

大陆的问题是将来的问题，还有时间采取措施解决；香港的问题是现在的问题，却想不出什么解决办法。有没有时间和有没有措施区别两者不是一回事。

至于香港的有房户，一方面只有50%；另一方面私房中位数面积在50-60平米，根本无力容下小夫妻共同居住。对比上海，老上海人99%有自己的房子，其中很多人有多套住房，也有很多人房子很大。老上海人里没有住房，或者房子只有一套且低于50平米的应该不超过10%。

简单来说，老香港人的子女中70-80%不能依靠父母帮忙解决居住问题，老上海人的子女中70-80%可以依靠父母帮忙解决居住问题。

作者: Climb 时间: 2019-8-22 11:19

erha 发表于 2019-8-22 06:13
主要的区别是上海人均面积比香港高不少，挤一挤还是挤得下的。

是的。上海人均36平米，香港人均15平米，这就是差距。

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-8-22 14:52

老兵帅客发表于 2019-8-22 09:39
你没看报道嘛，你们那里的公司在我们这边开分公司招人呢。为啥，还不是因为你们那边的劳动力太贵了嘛。

...

现在很多朝九晚五的工作都搬去德州了，各大公司都在把HR，accounting之类的搬去德州。
但是要吃苦的工作去的少啊。德州的人工作都不够勤奋，工程师5点就要下班。加拿大人只会比德州人更悠闲。

北京上海程序员工资比多伦多高不很正常吗？北京上海的互联网公司，软硬件公司可以全中国，乃至全世界挣钱。多伦多有可以把马公工作scale到全球的公司吗？

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-8-22 15:00

Climb 发表于 2019-8-22 11:17
大陆的问题是将来的问题，还有时间采取措施解决；香港的问题是现在的问题，却想不出什么解决办法。有没有 ...

老上海人父母帮助子女解决居住问题，其实也就是当年福利分房遗留下来的红利啦。
不考虑那些特别贵的地方，坦白说，上海房价均价已经比NYC均价贵不少了。
现在在在上海念大学的外地生源，毕业以后还是早点回老家更好。

作者: sweeter 时间: 2019-8-22 16:30

史蒂芬周发表于 2019-8-22 15:00
老上海人父母帮助子女解决居住问题，其实也就是当年福利分房遗留下来的红利啦。
不考虑那些特别贵的地方 ...

一般都是租房住，工作几年，有经验后再跳槽到二三线城市去，然后在二三线安家。这也是为啥越来越少人结婚，越来越晚结婚了。

作者: 胡嘻嘻 时间: 2019-8-22 17:10
讲最近在上海买房的年轻人案例，IT行业，还是有点特殊
1、24岁，研究生毕业，在沪工作二年年，年薪20万，2018年徐家汇买房，800万，家庭资助；
2、29岁，本科生毕业，在沪工作6，7年，年薪50万，2018年嘉定买房300万，还贷压力不大；
3、25岁，研究生毕业，在沪工作三年，年薪25万，2019年在松江买房，300万，首付借款，还贷压力有；
4、25岁，本科毕业，普通学校，在沪工作5年，年薪23万，2018年在松江买房，300万。

在北上广深，工作机会多，只要你肯努力，肯努力，过几年买300-400万的房子还是有机会（房价不能再涨），嘉定和松江都有地铁，上班单程1小时-1个半小时，再远点昆山也可以买房，地铁1.5小时，房价更低。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-8-22 17:50

凡卡发表于 2019-8-21 22:10
咱们中国不是有个叫户口的东西嘛，新加坡的公屋也只是提供给公民(一手）和永久居民（二手）的 ...

当年的户口可是很严格的，即便是去另外个城市看亲戚也需要报临时户口，因此城市之间基本上不存在流动人口。以这样的前提，政府才有可能控制得住公屋供需关系，否则毫无希望。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-8-22 17:57

Climb 发表于 2019-8-21 22:17
大陆的问题是将来的问题，还有时间采取措施解决；香港的问题是现在的问题，却想不出什么解决办法。有没有 ...

老上海人？那要看怎么算了。真正的老上海人房子没多大的，赵丹的电影就能说明问题。你说的应该是政府管分配房子时代，政府雇员的房子，那个当然大了，不过百分比不会多大的。同样是政府管分配房子时代，工人的就算了，普遍很小的。至于说有几套房子的，那个比例就更小了，当然了，房子放开以后炒房子的除外。

香港房子的根本问题不在于平均面积以及是否老人有房子，而在于香港政府捂地控制房价，以此赚取超额收入的做法，这才是香港房价让人绝望的根源。解决办法也很简单，大量供应土地就是了，就看政府是否能解决自己与土地开发商之间的利益牵扯了。

事实上，香港倒是比大陆更容易学新加坡的政府公屋做法，因为它可以有效地控制定居人口数量，这个不是大陆城市能比拟的。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-8-22 18:02

史蒂芬周发表于 2019-8-22 01:52
现在很多朝九晚五的工作都搬去德州了，各大公司都在把HR，accounting之类的搬去德州。
但是要吃苦的工作 ...

码农工资应该跟其所在国家的普遍工资去比，否则你如何解释印度码农的收入水平？

据我所知，IBM India在班加罗尔的正式雇员，工资水平与北美相比相差极远，虽然他们的确是在为IBM的全球商务服务。对了，多说一句，IBM India的雇员数量已经远远超过了IBM美国以及IBM China的雇员数量，原因就是费效比。

中国的软件公司，早晚也会是IBM的做法，大家都是资本主义嘛。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-8-22 18:03

史蒂芬周发表于 2019-8-22 02:00
老上海人父母帮助子女解决居住问题，其实也就是当年福利分房遗留下来的红利啦。
不考虑那些特别贵的地方 ...

的确如此，北京上海的都觉得多伦多的房子真便宜，虽然俺们本地的已经受不了了。

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-8-23 04:42

胡嘻嘻发表于 2019-8-22 17:10
讲最近在上海买房的年轻人案例，IT行业，还是有点特殊
1、24岁，研究生毕业，在沪工作二年年，年薪20万，20 ...

你不觉得你的data都有问题吗？
18岁上大学，本科毕业就22了，2年半或者3年研究生后就24-25了。
除非大学上的是少年班，要不然例子1，3，4都时间不对。但是普通学校没有少年班吧。

国内的房贷真是松啊，首付借钱，然后10倍年薪的房贷，相当于zero down。。。。
每天在路上耗费2～3小时，还怎么奋斗或者怎么享受生活？

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-8-23 04:45

老兵帅客发表于 2019-8-22 18:02
码农工资应该跟其所在国家的普遍工资去比，否则你如何解释印度码农的收入水平？

据我所知，IBM India在 ...

你这都是多少年前的例子了？
美国公司把开发outsourcing到印度，早就被证明是很失败的措施。一方面拖延开发进度，另一方面印度的马公工资至少是美国的1/3，也省不了几个钱。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-8-23 06:25

史蒂芬周发表于 2019-8-22 15:45
你这都是多少年前的例子了？
美国公司把开发outsourcing到印度，早就被证明是很失败的措施。一方面拖延开 ...

但是IBM还在这么做呢。我在IBM Canada做的时候，onshore team是IBM Canada的人，offshore team则是IBM India的人，前者比后者贵多了。

作者: mapleheight 时间: 2019-8-23 06:37

史蒂芬周发表于 2019-8-23 04:45
你这都是多少年前的例子了？
美国公司把开发outsourcing到印度，早就被证明是很失败的措施。一方面拖延开 ...

我司在印度有很大研发中心。对于中等级别的研发码工工程师，印度的人均年成本是美国的一半。中国上海类似。如果我们把美国的一个岗位挪到印度和中国，可以得到两个同级别的位子。公司实际也鼓励这么做。

我不清楚为什么大家都这么黑印度的码工。印度的码工水平，不见得比北美和天朝差。不知大家的上国心态都是哪里来的。

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-8-23 06:44

mapleheight 发表于 2019-8-23 06:37
我司在印度有很大研发中心。对于中等级别的研发码工工程师，印度的人均年成本是美国的一半。中国上海类似 ...

我们不是天朝上国，我们是天朝上州，

在大加州码工看起来，德州的码工都不够勤快，就更不用说那些offshore的码工了。

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-8-23 06:47

老兵帅客发表于 2019-8-23 06:25
但是IBM还在这么做呢。我在IBM Canada做的时候，onshore team是IBM Canada的人，offshore team则是IBM In ...

便宜不了多少，以前是1/3的工资，现在楼下的说了是1/2了。
考虑到offshore以后进度的拖延，省的钱就更少了。
现在不少公司会insourcing，雇佣ICC的人做contractor onsite完成部分工作，比如作死的boeing。

作者: 奉孝 时间: 2019-8-23 08:08

胡嘻嘻发表于 2019-8-22 17:10
讲最近在上海买房的年轻人案例，IT行业，还是有点特殊
1、24岁，研究生毕业，在沪工作二年年，年薪20万，20 ...

这个年薪是税前还是税后？

作者: 奉孝 时间: 2019-8-23 08:09

老兵帅客发表于 2019-8-22 17:57
老上海人？那要看怎么算了。真正的老上海人房子没多大的，赵丹的电影就能说明问题。你说的应该是政府管分 ...

上海有个政策，拆迁房屋不按面积补偿，按人口补偿

作者: 胡嘻嘻 时间: 2019-8-23 09:13

奉孝发表于 2019-8-23 08:08
这个年薪是税前还是税后？

税前，还贷肯定不是一个人去还，都是两个人工作，开始肯定要辛苦几年，但买房可能性还是有的。

作者: 胡嘻嘻 时间: 2019-8-23 09:16

史蒂芬周发表于 2019-8-23 04:42
你不觉得你的data都有问题吗？
18岁上大学，本科毕业就22了，2年半或者3年研究生后就24-25了。
除非大学 ...

是辛苦，没说不辛苦呀，但是买房有可能性。
不愿意过这种日子的可以选择会老家或者移民。
在上海这么大的城市，上班往返2-3个小时很普遍正常，地铁也发达。

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-8-23 11:10

胡嘻嘻发表于 2019-8-23 09:16
是辛苦，没说不辛苦呀，但是买房有可能性。
不愿意过这种日子的可以选择会老家或者移民。
在上海这么大的 ...

我只能说打工码农在呆在上海性价比太低了，当领导或者创业另算。
看看这个网站 https://www.levels.fyi，美帝资深的码农现在挣的不比律师医生少了，还可以骑自行车上班。。。。

作者: 胡嘻嘻 时间: 2019-8-23 11:24

史蒂芬周发表于 2019-8-23 11:10
我只能说打工码农在呆在上海性价比太低了，当领导或者创业另算。
看看这个网站 https://www.levels.fyi， ...

他们刚毕业，和资深比当然差很多，再和公认第一强的美帝互联网头部企业资深员工比，差更多了。
上海的房价是已经很贵了，新进入者如果不是富二代或者好学校或者好的专业，已经很难留住人了，千万不要学习香港。

作者: Flux 时间: 2019-8-23 13:56

史蒂芬周发表于 2019-8-23 11:10
我只能说打工码农在呆在上海性价比太低了，当领导或者创业另算。
看看这个网站 https://www.levels.fyi， ...

纽约码农的生活水准和上海码农差不多

国家不是问题，非要呆在城市才是问题

作者: Climb 时间: 2019-8-23 14:15

老兵帅客发表于 2019-8-22 17:57
老上海人？那要看怎么算了。真正的老上海人房子没多大的，赵丹的电影就能说明问题。你说的应该是政府管分 ...

世界上最难的事情不是不知道怎么做，而是大多数人都知道怎么做，就是没法做。
香港就是这最难的事情。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-8-23 14:56

back 发表于 2019-8-21 18:18
问题的关键在利润分配机制缺乏，这需要有个强大的政府来推行改革，但是香港政府并没有权利来源，港人诉求的 ...

完全不是这么回事。。等我有时间回您的帖子～

作者: erha 时间: 2019-8-23 21:36

Climb 发表于 2019-8-21 21:17
大陆的问题是将来的问题，还有时间采取措施解决；香港的问题是现在的问题，却想不出什么解决办法。有没有 ...

现在老年人住养老院的越来越多。不知道香港是什么情况。

作者: Climb 时间: 2019-8-23 22:02

erha 发表于 2019-8-23 21:36
现在老年人住养老院的越来越多。不知道香港是什么情况。

香港没有政府提供的养老金，只有个人买的保险公司产品，所以你会看到很多年纪大的人在工作。
至于富裕一点的人，可以住养老院，也可以雇个印尼佣人，她们很多会一点粤语。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2019-8-24 01:20

老兵帅客发表于 2019-8-22 00:20
一回事，还是想想怎么解决自己的问题吧，香港问题在大陆一线城市的重现只是时间问题。

顺便，你还没回答 ...

老兵对上海不了解。

上海自从70年代开始倡导只生一个，80年代严格执行独生子女政策，8421是普遍现象，更不要说一对夫妇还有不育不孕什么的，因此因为家里老人去世房子多出来是很常见的。我的一个亲戚小孩到了结婚年龄买不起房子，没想到他的姨夫什么人去世，遗赠了他一套房，高高兴兴卖掉旧房买了一套新房结婚了。

另外上海早期的拆迁是非常慷慨的，经常一个10m2的亭子间，能得到莘庄或者周浦等地的3套两室一厅，现在价值都将近2000万，10年前房地产高峰的时候尤其如此，因此上海因为拆迁导致的房子增加也非常普遍，更不要说近郊农民，一拆迁都是几千万的房产。我家在上海有六七个亲戚，没有分过房子的只有一家，可见普及性。

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-8-24 01:54

陈王奋起挥黄钺发表于 2019-8-24 01:20
老兵对上海不了解。

上海自从70年代开始倡导只生一个，80年代严格执行独生子女政策，8421是普遍现象，更 ...

上海本地的土著我觉得都不用担心住房问题。
我有个朋友，2个上海土著独生子女结婚，双方父母都有2套房，加起来有4套了。他们的家境也很一般。
朋友的爸妈还经历过当年的下岗。

现在在上海买房困难的是外来人口，哪怕是好学校的热门专业，要买房子都很吃力。

作者: qyangroo 时间: 2019-8-24 03:51

史蒂芬周发表于 2019-8-24 01:54
上海本地的土著我觉得都不用担心住房问题。
我有个朋友，2个上海土著独生子女结婚，双方父母都有2套房， ...

买房确实难，租房不贵，现在的政策鼓励像自如，我爱我家之类的租房中介机构大量控制房源，规模化运营，把房子分租给新毕业生，一个房间每月几百块到上千。还有REIT之类的房地产基金也出现了，募资运营出租房屋业务。

作者: zilewang 时间: 2019-8-25 19:46

史蒂芬周发表于 2019-8-23 04:42
你不觉得你的data都有问题吗？
18岁上大学，本科毕业就22了，2年半或者3年研究生后就24-25了。
除非大学 ...

您太没有艰苦奋斗的精神了！李嘉城不说了吗：你可以打两份工嘛！

再说，还有6个钱包了。

作者: zilewang 时间: 2019-8-25 19:53

老兵帅客发表于 2019-8-22 17:57
老上海人？那要看怎么算了。真正的老上海人房子没多大的，赵丹的电影就能说明问题。你说的应该是政府管分 ...

真正享受拆迁红利的，是城中村，他们面积大，有的可达几千上万平。不过这些人的初始投入大，对很多人是负担。
前30年吃皇粮的工人之类，占不了多少便宜。无非就是房改时“免费”得一套房。他们要起来，要看他能否充分原单位的资源，弄点外快之类的。

受益最大的是公务员。那个福利分房，集资建房，小金库购房，套路真多。

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