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标题: 瞎掰港事 [打印本页]

作者: 雷达 时间: 2019-8-21 04:49
标题: 瞎掰港事
本帖最后由雷达于 2019-8-21 04:51 编辑

本键盘侠继续瞎掰。
818和平收场的原因应该是中美谈判的结果，杨洁篪和蓬卿谈的主要就是这个，注意到杨蓬会之后川普的放声，“见一面”，“习应该见示威者”等等，818过程中泛民的议员全部出动压阵，更重要的没有大量戴面罩有组织的主力出动，显然是有忌讳的。

“一国一制”和港独是两个极端， “一国两制” 是中间地带。美英港当然想港独，但不可得；大陆可以要“一国一制”，但意思不大。所以，“一国两制” 是各方都能接受的，而双方交锋的焦点就是 “一国两制”的度，即三权的归属以及由此带来的巨大利益。

宣誓风波之后，中方短期掌控了立法会，林郑想趁机推出“送中”，但战术失败，被美英港在街头击败，而且顺势反击，直逼深圳河边。此时如果大陆出手则最大可能的后果就是“一国一制”。杨洁篪代表中方谈的应该不是用什么来交换美英港让步，而是武警入港以后的交易。武警入港以后，川普可以开价：保持沉默任由中方彻底清理可以换中方的大礼包；不保持沉默制裁中方，则中方会做进一步严厉反击。总之，武警一旦入港，则“一国两制”终结，川普怎么都不好办：不出声则民主党会给他巨大的压力；出声则中方这边反击后果也难预料，股市崩盘也不是不可能。所以，考虑到即将到来的选战，美方别无选择，只好停手，CIA忘河兴叹。

后面斗争的焦点就是即将到来的立法会的选举，以及再后普选方案的制订。没有美方的支持，这一波基本就会慢慢平息了，但也不会太快，美英港仍需要用运动的余势继续影响立法会的选举。

而中方关于深圳的宣示意味着中方决定转移战线，香港这边会步步为营且战且退，把前面投入的公私资本逐步退出来。

作者: 包子 时间: 2019-8-22 20:35
香港独立的话，符合英美利益吗？我觉得未必。
大陆一国一制，符合大陆利益吗？

作者: 雷达 时间: 2019-8-22 21:10

包子发表于 2019-8-22 20:35
香港独立的话，符合英美利益吗？我觉得未必。
大陆一国一制，符合大陆利益吗？
...

我觉得香港独立的话符合英美利益。
对大陆而言，显然一国两制好过一国一制。

作者: 晨枫 时间: 2019-8-22 21:13
本帖最后由晨枫于 2019-8-22 07:46 编辑

包子发表于 2019-8-22 06:35
香港独立的话，符合英美利益吗？我觉得未必。
大陆一国一制，符合大陆利益吗？
...

香港独立本身，无所谓符合或者不符合英美利益；但香港独立给北京舔堵符合英美利益。

一国一制也无所谓符合大陆利益，除非香港不是中国的一部分，否则一个国家采用两种截然不同的政治、法律、社会制度，这是世界上的绝无仅有的，只能是特殊条件下的过渡状态。所以与其说是否符合利益，不如说是否回归常态。

作者: 包子 时间: 2019-8-22 21:40

晨枫发表于 2019-8-22 21:13
香港独立本身，无所谓符合或者不符合英美利益；但香港独立给北京舔堵符合英美利益。

大国一国一制也无所 ...

就添堵而言，我觉的香港算不上多大的堵，而且让香港独立，付出的成本太高，英美未必乐意。

香港作为一个地理上比较边缘的城市，采取一国两制对内地没有影响的。但如果硬要一国一制则对内地，起码是对目前的内地有不小的经济影响。

最近看了一下小平的谈话，他当年的设想其实是一直把一国两制实行下去。

作者: 常挨揍 时间: 2019-8-22 21:44
个人感觉，虽然深圳这事是按部就班来的，但在这个时点宣布，耐人寻味，毕竟深圳直辖呼声这么多年，这是最靠近的一次了。

作者: 晨枫 时间: 2019-8-22 21:46

包子发表于 2019-8-22 07:40
就添堵而言，我觉的香港算不上多大的堵，而且让香港独立，付出的成本太高，英美未必乐意。

香港作为一个 ...

你我这些都是看法，不同的看法都是言论自由，求同存异就行。

邓小平的想法一贯是摸着石头过河，走一步看一步。他真能活那么久的话，当年对以后的设想也只是当年的设想而已，未必就是以后会实际做的。

作者: 赫然 时间: 2019-8-22 22:46

晨枫发表于 2019-8-22 08:13
香港独立本身，无所谓符合或者不符合英美利益；但香港独立给北京舔堵符合英美利益。

一国一制也无所谓符 ...

同意的你观点。

香港现在处在一个很不好的节点上，中央和外部势力都对它的衰败无动于衷甚至是乐见其成。当然，香港现在也有一个前所未有的机遇，就是政治上探索的可能。鉴于香港百姓政治上的能力，把握这种机遇的可能性几乎为零。

作者: 方恨少 时间: 2019-8-22 23:04

雷达发表于 2019-8-22 21:10
我觉得香港独立的话符合英美利益。
对大陆而言，显然一国两制好过一国一制。 ...

大陆要的是由大陆掌控的一国两制，面子里子都占了。不行就只能一国一制。关键是要保证大陆在幕后操盘，制不制的TG不是很care

作者: 雷达 时间: 2019-8-22 23:13

包子发表于 2019-8-22 21:40
就添堵而言，我觉的香港算不上多大的堵，而且让香港独立，付出的成本太高，英美未必乐意。

香港作为一个 ...

"一国两制"没问题，问题是"一国两制"的度。指定特首是"一国两制"，小范围选特首是"一国两制"，双普选也是"一国两制"，不同的情况后面都涉及到巨大的利益分配。
从大多数港人的角度，97之前他们本就不愿意回归，这是最大的问题，所以后面怎么搞其实都很难的。

那么现在大陆不再纠结与在香港这个战场上打烂仗，把大量的利益剥离出去；后面具体"一国两制"怎么搞就是次要的了。至于港独是绝对不会允许的，涉及民族尊严，就不是钱的事了。

作者: 雷达 时间: 2019-8-22 23:14

晨枫发表于 2019-8-22 21:46
你我这些都是看法，不同的看法都是言论自由，求同存异就行。

邓小平的想法一贯是摸着石头过河，走一步看 ...

对的，小平也不是神。

作者: 舒拔 时间: 2019-8-22 23:52

包子发表于 2019-8-22 12:35
香港独立的话，符合英美利益吗？我觉得未必。
大陆一国一制，符合大陆利益吗？
...

香港如果独立了，台湾不更有资格独立。然后是西藏，新疆，内蒙，鹤壁...

作者: zilewang 时间: 2019-8-23 01:13

常挨揍发表于 2019-8-22 21:44
个人感觉，虽然深圳这事是按部就班来的，但在这个时点宣布，耐人寻味，毕竟深圳直辖呼声这么多年，这是最靠 ...

虽然深圳的发展势头无法阻挡，但这个示范区来的还是太早了。中央大概在大湾区出台时，还打算的是深港分工合作，给香港有发展空间。这次是没给香港任何空间，等于是彻底放弃治疗。

我认为此次事件是真的令中央死心了，很可能中央跟香港这些财团私下沟通的效果不理想，大家不是同路人，只好下死手了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-8-23 01:31

zilewang 发表于 2019-8-23 01:13
虽然深圳的发展势头无法阻挡，但这个示范区来的还是太早了。中央大概在大湾区出台时，还打算的是深港分工 ...

打土豪分田地出身的和地主老财最终还是搞不到一起，这是必然的吖～

作者: zilewang 时间: 2019-8-23 02:09

包子发表于 2019-8-22 21:40
就添堵而言，我觉的香港算不上多大的堵，而且让香港独立，付出的成本太高，英美未必乐意。

香港作为一个 ...

赞同。香港的价值的在于与大陆保留了联系，这才是英美的利益。如果这个联系切断，就什么也不是了。

不过，我从这次香港事件有了不同认识。
一是，现在民主是绝对正确，搁古代，就是上国，是华夏，其他的是蛮夷。不过，从大陆的角度，我看港台才是蛮夷，是需要改土归流的对象。
二是，香港对台湾的重要性。。。香港一国两制对台湾的垂范作用现在依然存在。这从蔡英文的民调就看得出来，香港的骚动会影响台湾对一国两制的看法，连带影响对大陆的看法。
可能台湾也知道，以如今大陆之崛起之势，统一是个无法回避的选项。如果真有那一天，混个一国两制也是可以接受的。但如果香港一国一制了，就断了台湾的侥幸心，只好一门心思独下去了。以台湾目前民粹的气氛，加上民主体制的天然缺陷，很可能全社会暴走。而大陆现在军事准备不足，会非常麻烦。
三是，在台湾没解决前，香港会一直这么耗下去。当然，有势力会不断勾引大陆军警进入香港，但大陆目前有丰富的非军事手段可以控制香港局势在和理非的底线下，不至于失控。
这跟明朝对西南蛮的历史很像，从明太祖进入西南开始，各地蛮就叛服不定，此起彼伏。忙总在《我做过的白日梦》里介绍过平播战争，有几个点跟现在局势很像。
一个，杨应龙是被明中央和贵州巡抚逼反的。中央要的是改土归流，消灭播州宣慰司，贵州要的是政绩和地盘赋税。
二个，杨应龙是西南最大的土司政权，消灭了他就解决了西南所有土司问题。结果正是，杨应龙消灭后，其他各土司主动纳土归降，不费一枪一弹。
三个，播州宣慰司的消灭确保了西南云贵川留在了中国版图之内，否则，在明王朝虚弱时，可能会再现三征麓川的结局，导致中原王朝彻底失去了对缅甸北部的控制权。

今天的台湾就是播州宣慰司，香港就是水东水西等小土司。

作者: 包子 时间: 2019-8-23 09:44

晨枫发表于 2019-8-22 21:46
你我这些都是看法，不同的看法都是言论自由，求同存异就行。

邓小平的想法一贯是摸着石头过河，走一步看 ...

我对小平这句话的理解是让下边的人放手去干，不要怕失误。

但他本人不可能是这样，小平给我的印象是稳。以前老人将下棋要看三步。但对于小平这样的政治家，三十步可能都少，很多长期的策略应该是复盘了很多遍，胸有成竹后才提出来。

如果他是那种走一步看一步的人，相信他活不了那么长，当年老毛身边的人，应该说没有简单的。

作者: 包子 时间: 2019-8-23 09:52

zilewang 发表于 2019-8-23 01:13
虽然深圳的发展势头无法阻挡，但这个示范区来的还是太早了。中央大概在大湾区出台时，还打算的是深港分工 ...

我觉得深圳这个事，现在不好说。但要说下死手，我觉得差得还远，真正的死手有的是阴招，但现在把深圳亮出来等于打草惊蛇。

所以我觉得如果是私下有沟通的话，应该是取得了一定进展。

作者: 包子 时间: 2019-8-23 09:59

zilewang 发表于 2019-8-23 02:09
赞同。香港的价值的在于与大陆保留了联系，这才是英美的利益。如果这个联系切断，就什么也不是了。

不过 ...

我其实更多的是从经济方面考虑，虽然香港长期颓势但对内地并非可有可无。不过坛子里有懂经济的大拿，我不好瞎说。

台湾问题更复杂，简单说当年的老兵一旦死光了，对内地的认同就基本没了。保持现状，增加民间交流对双方最有利。

作者: 雷达 时间: 2019-8-23 10:28

包子发表于 2019-8-23 09:52
我觉得深圳这个事，现在不好说。但要说下死手，我觉得差得还远，真正的死手有的是阴招，但现在把深圳亮出 ...

深圳这个事是大湾区的预定步奏，只是调整了各城市的配重。甚至有可能这次闹得这么大的原因之一就是香港那边想要更大的利益。
而现在给香港的信息是，就这些你都搞不定还想要更多？再不要我可不等你，回头再谈可就不是这个价了，只会更差。所以今天看见香港几个大银行也出来发声了。

作者: 晨枫 时间: 2019-8-23 11:27

包子发表于 2019-8-22 19:59
我其实更多的是从经济方面考虑，虽然香港长期颓势但对内地并非可有可无。不过坛子里有懂经济的大拿，我不 ...

台湾的老兵对大局已经没有影响了，死光不死光对统独已经没有差别了。

作者: 无言 时间: 2019-8-23 12:42

包子发表于 2019-8-23 09:44
我对小平这句话的理解是让下边的人放手去干，不要怕失误。

但他本人不可能是这样，小平给我的印象是稳。 ...

邓的特点是实干，或者说是实用，“黑猫白猫”/“摸着石头过河”都是这个精神的体现。

国际国内形势舜息万变，即使如邓也难算到几十年以外的身后事吧。作为最高决策者也只能把握一个大方向，实施中的各种调整是必然的。

作者: 天狼星 时间: 2019-8-23 13:09
毛主席说，向苏联老大哥学习，然后还不是组织了九评。
而且邓当初就放过话，一国两制，港人治港，并不是中央从此就撒手不管了。邓选相关的部分网上到处都是。

作者: 晨枫 时间: 2019-8-23 13:10

包子发表于 2019-8-22 19:44
我对小平这句话的理解是让下边的人放手去干，不要怕失误。

但他本人不可能是这样，小平给我的印象是稳。 ...

邓的好处就是不教条，包括不被自己的教条框住。如果用邓自己在50-60年代的话来套，肯定推导不出90年代的“不争论姓无姓资”。

作者: mezhan 时间: 2019-8-24 07:56
永远不变的就是变化

作者: 奉孝 时间: 2019-8-24 21:24

包子发表于 2019-8-23 09:59
我其实更多的是从经济方面考虑，虽然香港长期颓势但对内地并非可有可无。不过坛子里有懂经济的大拿，我不 ...

台湾基本没有统一的基础了。
现在普通人的普遍看法就是两个国家。
当然，看法并不重要，最怕的是心甘情愿被人当枪使。

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