爱吱声

标题: 中央对港闹的态度出来了 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-8-7 21:11
标题: 中央对港闹的态度出来了

对反对派提出的“五大诉求”，特区政府并不是完全没有回应。香港局势要出现转机，不能靠向反对派妥协退让，也不要指望中央会在原则问题上让步。而是要靠中央坚定不移坚持“一国两制”方针，坚定不移力挺林郑月娥行政长官；要靠特区警队和执法司法机关严正执法、公正司法；要靠爱国爱港阵营团结一致、坚决斗争；要靠广大港人积极行动起来，敢于向暴力说不，向践踏法治的行为说不，以正压邪。

与我的估计一致：
1、决不让步，包括林郑不辞职
2、决不出兵，但口头吓唬还是要的

https://www.guancha.cn/politics/2019_08_07_512631.shtml

作者: MacArthur 时间: 2019-8-7 21:55

要靠特区警队和执法司法机关严正执法、公正司法

这一条没希望。。。大法官都是英国佬，警察这边抓了那边就无罪开释。。。

再说香港的警队也不是铁板一块，很难说个个都是心向特区政府。。。同情“港独”的有没有？吃里扒外的有没有？对打砸抢、霸着地铁门的废青们温柔执法、却把自发抵抗的元朗查抄得底儿掉的有没有？

说到底，都是自找的，活该！

作者: 锦候 时间: 2019-8-7 22:10
本帖最后由锦候于 2019-8-7 22:24 编辑

别的几条不敢说，但是死保特首这件事情我从来没有怀疑过。土共会不惜一切代价保特首，绝不会让特首下台的。

道理很简单，香港的行政，司法和立法，三权分立，北京有绝对控制权的只有一个特首，最高行政长官，在基本法里明确规定特首要中央认可才行。立法会成员不需要中央认可，选上就行，但是这两个部门都要求要香港籍的人士才可以担任。最扯的是司法，香港各级的法官的国籍都没有要求，结果香港的最高法院的法官都是外籍。然后就是北京想要的法律从来都是根本通不过，反抗北京的人不会被判刑。

这在世界史上都是奇迹，一个主权国家的特别行政区的法官都是外国人。这其实也暴露了中共自己对立法和司法的蔑视，以行政代替法律是土共的基本行事方式，他们认为有了行政权力就能控制香港社会，法官要听领导的，所以才对特首人选的批准权抓的那么紧，但是对大法官的国籍都没有做出要求。就是因为他们对法律的轻视，所以才会在基本法里面给对方留下了这么大的一个空子。这个就是自作孽！

所以土共在任何情况下都会死保特首，那是土共在香港现行的政治体制中唯一有能力基本控制的一个人，一个位置。

作者: 晨枫 时间: 2019-8-7 22:46

MacArthur 发表于 2019-8-7 07:55
这一条没希望。。。大法官都是英国佬，警察这边抓了那边就无罪开释。。。

再说香港的警队也不是铁板一 ...

这个没有办法，但说还是要说的

作者: 晨枫 时间: 2019-8-7 22:50

锦候发表于 2019-8-7 08:10
别的几条不敢说，但是死保特首这件事情我从来没有怀疑过。土共会不惜一切代价保特首，绝不会让特首下台的。 ...

对香港法官的国籍要求确实是个大漏洞，但在当时背景下，全部换上港籍法官不现实，根本没有那么多人选。港警高层也是，到现在也还有英籍高级警官任职。不过这些外籍司法执法官员有多少是回归后任命的？

作者: 石工 时间: 2019-8-7 23:09
本帖最后由石工于 2019-8-7 23:10 编辑

锦候发表于 2019-8-7 22:10
别的几条不敢说，但是死保特首这件事情我从来没有怀疑过。土共会不惜一切代价保特首，绝不会让特首下台的。 ...

香港通识教育的重要推手梁启智，在《香港第一课》里花了大量篇幅说明外籍法官这件事：

香港法院外籍法官的法理依据，来自《基本法》第八十二条：「终审法院可根据需要邀请其他普通法适用地区的法官参加审判」和第九十二条：「香港特别行政区的法官和其他司法人员，应根据其本人的司法和专业才能选用，并可从其他普通法适用地区聘用」。现时香港终审法院有一名首席法官、三名常任法官、四名香港非常任法官，以及十二名海外非常任法官。

这些条文的来源要算到八十年代初，《中英联合声明》尚未订立之时，中国政府对香港前途的考量。这时期的香港各界人心惶惶，毕竟中国大陆才刚刚脱离文革浩劫，担心中国收回香港就是香港终结之时。对于法律界来说，他们看到香港执行的是普通法制度，和中国大陆执行的社会主义法制并不相容。举个例，香港从开埠以来就是一个自由港，相对公平和有效率的司法制度让商人有信心任合何纠纷都可以得到合理的讼裁。如果法官容易受一时的政治压力或贪污收买所影响，商人就要面对一个随意和不可靠的环境，做生意的成本就会大幅增加。当时的中国正处于改革开放的早期，需要通过香港吸引外来投资。如果外资都从香港撤走，那么不单止香港本身的繁荣稳定不能维持，连带中国大陆的发展也会受到阻碍。

因此，当时的中国政府注意到香港社会的忧虑，并于一九八三年邀请了十二位本地年轻专业人士到北京访问，并和时任中共中央书记处书记习仲勋见面（也就是现任国家主席习近平的父亲）。这个「才俊团」的成员很多后来都成为香港政界翘楚，例如特区首任终审法院首席法官李国能等。而据另一位成员李柱铭回忆所述，这段时间的中港交流对日后特区的制度框架起了重要作用。

李柱铭是民主党创党主席，被中国政府视为反对派，但这其实是八九民运之后的事。他是香港排名首位的资深大律师（九七前称御用大律师），在香港的法律界有极为显赫的地位，因而也曾被中国政府视为拉拢对象，并在一九八五年被委任为《基本法》起草委员会的成员。不过到了北京六四镇压后，他便毅然退出，从此与中共决裂。

回到八十年代初，当「才俊团」回到香港后，成员聚餐回谢新华社（当时中国政府的驻港代表）的联系。按李柱铭的回忆所述，席间他与时任副社长的李菊生提到终审法院的问题。九七前香港的法庭申诉最终可送往英国伦敦枢密院，李柱铭向李菊生提到要保持香港在九七后的稳定，司法制度要给予外国投资者信心，让他们相信日后在香港遇到任何法律问题，法庭也会如枢密院的法官一样中立公正。李菊生同意中国的司法制度不能做到这点，便请李柱铭提意见。于是李柱铭便提议把终审法院设在香港，用香港的律师，按香港的案例判案。他更进一步提议部份终审法院的大法官可由其他普通法地区邀请过来，而李菊生也认为是好主意。后来《中英联合声明》颁布，容许任命外籍法官的规定在附件一第三部当中列明，再后来成为上面列出的《基本法》第八十二条和第九十二条。

这段历史说明中国政府的对港政策从来都要考虑外界的反应。香港作为一个特区的地位不是纯綷中国政府自己说了算，不是中国政府说香港是一个特区，世界各地就自然会把香港视之为一个特区看待。世界各地必须要看到香港有各种制度保证香港的独特性，而且这些制度有效运行，才会承认香港的特区地位，并予以相关的待遇，例如商贸往来的各种政策（见问题十七）。外籍法官的制度设计正正是为了回应外界地一国两制的疑虑。

《香港第一課》24. 為什麼香港的法院會有外籍法官？

如果他的话是真的，那么可以坐实如下几点
1、北京方面优先考虑的不是领土政令统一和去殖民化，而是怕有钱人跑了，香港变臭港
2、任何有助于挽留资本的行为，都受到鼓励。这也体现在耿飚和姬鹏飞都说过可以不在香港驻军。
3、从终审法院留在香港，到延请外国法官，一边得寸进尺，一边自毁长城。
4、延请外国法官，是英国殖民时期都没有过的事。那时只有英国人能来香港做法官，变成只要不是中国人都能来，滑天下之大稽。这样的毒药，被当做仙丹吞下去，自作孽，不可活。

作者: 老马丁 时间: 2019-8-7 23:38
和当年两广总督之不战不降不逃有异曲同工之妙

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-8-7 23:47
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2019-8-7 23:50 编辑

石工发表于 2019-8-7 23:09
香港通识教育的重要推手梁启智，在《香港第一课》里花了大量篇幅说明外籍法官这件事：

香港法院外籍法官 ...

河殇的年代，赵紫阳/胡耀邦的年代。所以才有这种事。

一个全面投降的年代，也不仅仅是为了给资本家服务。

如果没有老邓，估计比现在的局面还要难以收拾。

作者: 阳春白雪 时间: 2019-8-8 00:07

鳕鱼邪恶发表于 2019-8-7 23:47
河殇的年代，赵紫阳/胡耀邦的年代。所以才有这种事。

一个全面投降的年代，也不仅仅是为了给资本家服务 ...

没看懂：如果没有老邓，就不会有胡赵，没有打左灯向右转什么的吧？

作者: 飞翔的芦苇 时间: 2019-8-8 00:14
看下来当时的决策不能说是错误的，而是当时的优选，事实也保证了改革开放的资金源源不断的从香港进来，为什么美国能相信中国的消气外交，那还是因为在各种其他事情上美国相信了中国的柔软身段，如果都像苏联和朝鲜那样，关起家门在家里骂街爽是爽了，没有发展就没有话语权。最终超过美国不是要在战场上战胜他，而是生活科技比他还要强，记得苏联打下德国以后，东德向苏联打报告要劳工，苏联部长看后愤怒的说，我们打赢你们不是来给你们洗厕所的。他们再闹几年，我们北上广平均收入就要超过港台了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-8-8 01:14

阳春白雪发表于 2019-8-8 00:07
没看懂：如果没有老邓，就不会有胡赵，没有打左灯向右转什么的吧？

首先呢，咱们来学一段主席语录：人民，只有人民，才是创造历史的...

其次，主席是可以带领人民创造历史的千年一遇的人物。而这一点，同代人里没有任何人是同一级别的。邓在主席之后的这些人里面，在顺应人民的方面是能力佼佼者，没有其它人比的了。但也只能顺流而动。。我这里是指思想方面。

那么，在当年那个思维形势下，没有邓，不仅是胡赵会出来，大概率很可能张王李赵王二麻子都出来了，竞相激进“改革”，犹如苏联那样。然后呢，方励之后面会有成百上千的某励之。。再然后呢，谁能镇住局面？王震这样的老粗？

所以我对老邓，也是三七开。功大于过。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-8-8 01:21
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2019-8-8 01:47 编辑

我的意思是，胡赵上台，不是老邓一意孤行硬提拔的，是时势使然。。。没有邓就没有胡赵？不是这样的。。而老邓，没有让自由化彻底摧毁国家政治体制，大功一件。

作者: 晨枫 时间: 2019-8-8 01:37
本帖最后由晨枫于 2019-8-7 20:22 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2019-8-7 11:14
首先呢，咱们来学一段主席语录：人民，只有人民，才是创造历史的...

其次，主席是可以带领人民创造历史 ...

邓小平对中国历史的功劳不低于毛泽东。邓小平开创中国现代史上实用主义政治的新传统。在此之前，追求名正言顺是中国政治传统的主流，所以对“名正”的各种争夺，国共之争、党内路线之争无不带上争夺“名正”的印记。

邓小平的“不争论”是划时代的，在“名”还争不清楚的时候，对确定前进方向具有决定性的作用，重要性不容低估。

在这一点上，这也是“中国模式”的重要特点：结果决定论，而不是过程决定论。

当然，凡事都有一个度，都不能绝对化。理想情况是：过程对头，出结果。实际情况是：过程争不清楚，先摸着石头过河，出结果了再回头理清过程，继续往前摸。

所谓外国早把过程摸清楚了，中国不肯照办，硬要自己再摸一遍，这种说法不新鲜，100年前的全盘西化就是这个意思。行不通。

TG不是一贯正确的。邓小平之后的TG最大的正确就是认识到自己并不正确，甚至看不清前路何在，于是老老实实摸一步走一步，才走到了今天。

往下怎么走？老实说，还在摸。

在世界各地走一走，看一看，想一想。不要光盯着东京的米其林，也到曾经的第二世界（如东欧）和现在的第三世界去看看。这40年来，为什么“中国做到了而这里做不到”？老实说，没人敢说想清楚了，但想想总是比以前更清楚一点。这40年不容易。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-8-8 08:38

晨枫发表于 2019-8-8 01:37
邓小平对中国历史的功劳不低于毛泽东。邓小平开创中国现代史上实用主义政治的新传统。在此之前，名不正则 ...

你这些话年轻人是看不懂的～

不身临其境，是体会不到其中的迷茫与混乱的。。老邓其实就是按住了一条：不许触动TG的领导力，其它的，你们去摸吧。。我有另一形容方式：当时的兔子过河，就像个八爪章鱼，黑暗之中四面八方都要碰一碰摸一摸，哪条触角抓到了实处，再带动其它部分向此方向前进。。这样的话只要不停下来，度过河是大概率事件。

作者: code_abc 时间: 2019-8-10 11:07

晨枫发表于 2019-8-8 01:37
邓小平对中国历史的功劳不低于毛泽东。邓小平开创中国现代史上实用主义政治的新传统。在此之前，追求名正 ...

其实我觉得当年定的这个一国两制，以及各种妥协，未必自己的制度没信心，相反作为实践检验真理的推动者。邓应该是对这边的制度更有信心——不需要各种理论证明，好不好两边对比一下就是了！
不过这种决断可以说非常残酷，搞不好要死很多人的，现在香港乱算是最小的代价了。

作者: 常挨揍 时间: 2019-8-10 12:35

MacArthur 发表于 2019-8-7 21:55
这一条没希望。。。大法官都是英国佬，警察这边抓了那边就无罪开释。。。

再说香港的警队也不是铁板一 ...

没把元朗查得底掉吧？
据说候任警务处长长期担任元朗警司，废青骂他偏袒乡民。

作者: 陈比尔 时间: 2019-9-3 05:17

鳕鱼邪恶发表于 2019-8-8 08:38
你这些话年轻人是看不懂的～

不身临其境，是体会不到其中的迷茫与混乱的。。老邓其实就是按住了 ...

这也是苏军的作战思想，一条战线上多点开花，一旦一个点打开突破口，所有资源都向这点调动，扩大战果。

作者: 凡卡 时间: 2019-9-3 07:04
林郑的谈话录音印证了

作者: 城东山水 时间: 2019-9-5 07:07
伊拉克自有雄兵百万，不怕美帝野心狼！

作者: Flux 时间: 2019-9-5 09:35

城东山水发表于 2019-9-5 07:07
伊拉克自有雄兵百万，不怕美帝野心狼！

嗯嗯，香港自有雄兵百万，不惧阿共打压

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-9-5 13:08
林郑看着像卧底。

不彻底否定总设计师，否定GK路线，中国所有边疆、人口、逆向种族歧视等问题无解。现在新疆的做法就是对shopping路线的彻底否定，只是为了维持总设计师的图腾，没办法公开讲。

估计20年内，shopping本人会被重新评价，弄不好和秦桧要并驾齐驱了。遗臭万年的道路上一骑绝尘。

作者: 井木犴 时间: 2019-9-5 13:51

dopplermaxgamil 发表于 2019-9-5 13:08
林郑看着像卧底。

不彻底否定总设计师，否定GK路线，中国所有边疆、人口、逆向种族歧视等问题无解。现在新 ...

仔细想想，小平同志的政策，除了故宫外面镇压得到一致好评以外，其他的全部都臭掉了，没办法，水平有限

作者: 史节 时间: 2019-9-5 14:51

dopplermaxgamil 发表于 2019-9-5 13:08
林郑看着像卧底。

不彻底否定总设计师，否定GK路线，中国所有边疆、人口、逆向种族歧视等问题无解。现在新 ...

可笑しい。
一个时代有一个时代任务和责任。把小平和秦桧并驾齐驱，左派同志们有多侮辱人性啊。还遗臭万年，有人也太把自己当回事了。
否定改革开放，看看除了那些满怀文革情怀的人，谁会把这个当回事？不开放，闭关锁国吗？不改革，回到文革的路子上去？小平死了二十年了，自己不趟条路，是不是准备把小平主张的实事求是的大旗也撕掉？
别的不说，一带一路还搞不搞了？现在能上这里的，不是肉身墙外，就是翻墙过来的，开放禁止了，麻烦各位先行一步，在这里闭嘴以践行主张不好吗？
碰到事情了，怨天怨地怨祖宗，恨不得前人把事都办圆满了，感觉棘手了就骂前人，顶个屁用。

作者: 伯威 时间: 2019-9-5 17:11

井木犴发表于 2019-9-5 13:51
仔细想想，小平同志的政策，除了故宫外面镇压得到一致好评以外，其他的全部都臭掉了，没办法，水平有限 ...

改开没换吧？插句嘴。

作者: 王不留 时间: 2019-9-5 19:52
林郑已经投降。5大狗屁诉求，基本都要被林郑给跪了。。。每次废青要废的时候，林郑就出来跪一下，给废青打点强心针。。。
林郑是卧底，但不是伪共的卧底，而是英美的卧底啊。。

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-9-5 23:51

史节发表于 2019-9-5 14:51
可笑しい。
一个时代有一个时代任务和责任。把小平和秦桧并驾齐驱，左派同志们有多侮辱人性啊。还遗臭万 ...

碰到事情了，怨天怨地怨祖宗，恨不得前人把事都办圆满了，感觉棘手了就骂前人，顶个屁用

改开不就是把所有问题都推到毛和四人帮头上吗？改开的“改”也不就是否定毛吗？所有改革不都是否定前人吗？如果现在要改革，自然就是否定邓了，这有什么奇怪？实际上，江禁止军队经商，重启自主研发，习放开二胎，重手治疆，反宗教民族极端主义，放弃对港台的绥靖，和米国脱钩......就是在否定邓了。

最后我看邓能剩下立得住的政治遗产也就是上铁王八镇压了，但是好笑的也就在这点，不论是邓，还是杨尚昆，李鹏，一个二个的或者是自己出书，或者是子女出面，都尽力撇清自己的干系，并不觉得这是多光荣的事。

一个时代有一个时代任务和责任

也就是漂亮话。老爹抽烟喝酒吸毒，生下残疾孩子，你说这孩子该有什么任务和责任？

作者: 怎这样呢 时间: 2019-9-6 00:49
本帖最后由怎这样呢于 2019-9-6 00:57 编辑

王不留发表于 2019-9-5 19:52
林郑已经投降。5大狗屁诉求，基本都要被林郑给跪了。。。每次废青要废的时候，林郑就出来跪一下，给废青打 ...

等等看吧，我觉得的以退为进也不见得是坏事。从背后金主的角度来看现在明显搞成了添油战术，闹这么久烧掉的钱应该也不少，每每可以见好就收的地方林太总能及时的怂一下。从消耗对手的角度来看我也会这么干啊，反正看热闹不嫌事大。而且现在闹事的理由越来越偏激，实际上也在给对手内部制造分裂，所以先等等看吧。

作者: opensrc 时间: 2019-9-6 01:13
标题: RE: 中央对港闹的态度出来了

怎这样呢发表于 2019-9-6 00:49
等等看吧，我觉得的以退为进也不见得是坏事。从背后金主的角度来看现在明显搞成了添油战术，闹这么久烧掉 ...

最重要的还是实力说话。大家都转变思想，把闹到11当做一件大喜事儿看待，林郑是卧底不伤我们毫毛。

作者: 怎这样呢 时间: 2019-9-6 01:20

opensrc 发表于 2019-9-6 01:13
最重要的还是实力说话。大家都转变思想，把闹到11当做一件大喜事儿看待，林郑是卧底不伤我们毫毛。 ...

是的再闹也翻不了天反而加强了己方的凝聚力不要停就对了

作者: 史节 时间: 2019-9-6 08:31

糊里糊涂发表于 2019-9-5 23:51
改开不就是把所有问题都推到毛和四人帮头上吗？改开的“改”也不就是否定毛吗？所有改革不都是否定前人 ...

邓顶着那么大压力，确定确立毛泽东同志的历史地位这么大条目看不见，反正你说否定毛就是否定毛，呵呵。这样下来，别说定一个秦桧了，定一个叛徒，工贼，內奸也是妥妥当当。
一个政策到了一个阶段不能再用了，便是否定了。好像孩子不用尿不湿了，于是婴儿用了便大逆不道了，真是很好的逻辑。
邓的基本路线事实改革开放，这是常识好吧？继续改革就叫否定邓，和美国脱钩——事实上和脱钩还远着呢——就叫否定开放？这逻辑都够得上花岗岩了。
特别是邓的路线带来了国力的全方位跃升，这种根本性的东西看不到，看到一些细节的变动便觉得变天了，跟河里面的呱呱叫唤的东西倒是挺像。入秋了，趁早冬眠吧。

作者: 史节 时间: 2019-9-6 08:38

糊里糊涂发表于 2019-9-5 23:51
改开不就是把所有问题都推到毛和四人帮头上吗？改开的“改”也不就是否定毛吗？所有改革不都是否定前人 ...

老邓的路线下，目前国家有世界第二的国力，第一的社会生产能力，最强有力的中央政府，世界第二强的军力，最为庞大的科研队伍，最为庞大的国土改造，你管这管叫抽烟喝酒吸毒。
那么从旧中国遍地吸毒贩毒，文盲妓女，一穷二白的孩子的责任和任务是什么？坐地上哭，乞讨？骂街？抱别人大腿当干儿子？

天天毛泽东的信徒自居，一丁点毛泽东顶天立地的气概都没有学到，怨天怨地怨祖宗，羞不羞耻？害不害臊？

作者: 天狼星 时间: 2019-9-6 08:47

怎这样呢发表于 2019-9-6 00:49
等等看吧，我觉得的以退为进也不见得是坏事。从背后金主的角度来看现在明显搞成了添油战术，闹这么久烧掉 ...

说到添油战术，以前就有人提过，白头鹰家的CIA力量其实是有限的，一个时候只能在一个地方点火，同一时间其他地方就顾不上了。

这几年看下来确实如此，拿中国来说，台海热闹西边就安静，南海闹腾北边就安静，西北出事儿南边就安静。从全世界来看，中东热闹东亚就安静，南美闹腾欧洲就安静。跟狗熊掰苞米似的，掰一个丢一个，能点起火头就一拥而上往开了撕，撕不动就放开寻找下一个目标。

4个月前委内瑞拉吹吹打打一事无成，然后才轮到香港开始接力，委国同时安静了几个月没啥大动静。

昨天看到一个新闻，说一万卡大公主带着两大政府高官狗腿子前往哥伦比亚又去跟委反对派开始勾勾搭搭了，这是不是说明CIA判断香港已经撕不动了，打算回去重新抄一抄委内瑞拉的剩饭？

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-9-6 09:43

史节发表于 2019-9-6 08:38
老邓的路线下，目前国家有世界第二的国力，第一的社会生产能力，最强有力的中央政府，世界第二强的军力， ...

邓路线是啥？毛有毛思想，江湖习有王沪宁理论，邓就是个猫论，摸论，就糊弄一下眼前，抢个credit，真的问题都留给子孙后代解决。他自己都说不知道社会主义是什么，还路线个头。

邓时代黄赌毒复兴，腐败横行，领导进口汽车有钱，搞科研开发没钱，科学的春天气功横行，军队经商，军工基本完蛋，最后搞到两个太子被废，民怨沸腾，北京上演颜色革命，只能出动铁王八镇压，代价是毛打造的共产党和解放军的金字招牌，就这还吹啥啊。

今日中国能吹的自主开发和掌握的技术成就，不是毛时代的就是江时代开启的，经济成就主要是江胡时代积累的，邓时代的典型安徽小岗村到底是个什么玩意，眼没瞎的都知道。搞得好像今天的成就是邓的功劳一样。

最后吧，邓是不是你祖宗不知道，肯定不是我祖宗。我看不上邓跟我祖宗有个屁关系。我不是毛的信徒，秦桧啥的也不是我说的。就瞧你那副喜欢给人戴帽子的样，活脱脱文革遗毒，亏你也好意思批文革。

作者: 老科学的家 时间: 2019-9-6 11:31
糊里糊涂文如其名，呵呵送上主席诗两句：牢骚太盛防肠断，风物长宜放眼量。并推荐书一本：邓小平时代

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