爱吱声

标题: 九段线内是中国领土吗？ [打印本页]
作者: 胖卡门    时间: 2011-5-27 16:09
标题: 九段线内是中国领土吗？
最近和人辩论这个，我是主张九段线不应该成为划分南海的依据的，共同开发是个好主意，286在这一点上虽有受限于当时国力的地方，但是目光还是深远的。不知诸兄何以教我？
作者: 王不留    时间: 2011-5-31 23:32
既然观点是“另外老子拳头大”。
7 U( d6 V6 F- H% C那么，根本不需要辩论。无理由的支持观点2，不争论。
作者: 李禾平    时间: 2011-5-31 23:32
本帖最后由 李禾平 于 2011-5-31 15:35 编辑 # `$ Q5 ~9 c- t' a
* M2 E: c  Q& S: ~  a$ e8 j4 E$ j
所谓的海洋法，这个游戏规则不是俺们制定的。当实力不足必须遵守这个游戏规则的时候，那么咱们就共同开发，当实力够了的时候，就可以自己制定一个游戏规则，你们都必须按照俺的游戏规则玩。
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  [0 r# S, g6 g# o! Z/ Y3 ]这个拳头发言权，真是无敌啊。这个世界，一向都是拳头大的制定游戏规则。
作者: 老芒    时间: 2011-5-31 23:40
做老大的自古以来就是这片地盘的主人，小弟们虽然分家了，可想要什么也得先问问老大给不给不是。现在可倒好勾结外来的欺负老大，自以为身后有人就可以如何如何了，那哪成，瘦死的骆驼比马大，更别说现在这骆驼又膘肥体壮了。2 {* ~6 H# y8 ?7 P0 [3 g
外来的规则在老大的地盘全不作数，老大的一贯主张是——自古以来。嗯，你懂得，老大自古的时候，制定规矩的还在森林里打黑瞎子呢。
作者: 飞马萧    时间: 2011-6-1 07:48
那些国家73年前出版的地图都承认了九段线。1 Y: \/ H' U1 D+ d/ Y2 y# c
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用传说中邓小平的话扩展一些说，这些国家离中国也很近。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-1 13:58
回复 王不留 的帖子  a: f; `$ s- ]5 f9 m6 K, R$ S9 G
6 M0 i' {$ ~! k% I9 p! T& x
哥，咱这不是在讲道理么。。。。真到紧急关头那可以不讲，打就是了，现在还是先找找理由说服国内的反战派吧
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-1 13:59
回复 李禾平 的帖子
# F7 f0 E1 k& U
. q6 o1 q/ f- x" _; I& W) L& J9 G按毛主席滴话说，阿姨这是霸权主义强权政治啊。。。。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-1 14:00
回复 老芒 的帖子* }) I' o9 P. p4 M# z" g8 X4 C8 ^

7 k3 j6 @) a, g芒哥啊，这个自古以来貌似有些霸道。。。。。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-1 14:01
回复 飞马萧 的帖子% ~/ w! p$ T2 l# w9 H+ P- w4 g2 _; b

5 J. C2 m' P; Q  r7 ~: z那新中国不还不承认以前的一切卖国条约么。。。。
作者: 飞马萧    时间: 2011-6-1 14:07
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* P) U; g2 Y; s: ]; E& m4 e* C: n; j$ N6 r+ A% [% b3 e
问题是，他们与我们签过不平等条约吗？
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-1 14:23
回复 飞马萧 的帖子4 @5 u) D6 W- Z: U# X6 d' K! f: a
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没有，但是当年林遵大手一挥就划上了，人家那个时候还是殖民地，没法抗议啊。
作者: 飞马萧    时间: 2011-6-1 14:35
回复 胖卡门 的帖子; x1 ?1 l' ^1 z+ [! R% n
: D- I- t0 l& Z3 M
73年他们不是殖民地了吧，为什么出版的地图还是承认九段线的呢。
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作者: 胖卡门    时间: 2011-6-1 14:41
回复 飞马萧 的帖子
; V1 _$ i# s+ h* \1 B+ }' @
, O+ S0 c: o) a4 t# i$ Z  S  f6 x那时候还是主席当政呢，东南亚游击队遍地，我估摸着或许是不敢？
作者: 飞马萧    时间: 2011-6-1 14:42
回复 胖卡门 的帖子
* d& y& v- K. m$ O/ S
4 ~4 D, x7 G, d/ P! C哦，原来是他们撒娇耍赖，想不认就不认啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-1 14:52
回复 飞马萧 的帖子- g9 m8 s1 h- A9 W7 W; j  A, s

2 u6 v7 [0 ?9 {) {# F- S这个，举个不太恰当的例子吧：6 ~  w; K, C7 {- z5 |" s
假设，假设啊。
! y, g1 [+ k4 D9 H8 M$ ^我当小弟的时候被人抢走了地盘，我的老大没说话，认了，因为老大和对方是盟友。
9 \/ H/ Y7 Z% S& e( Q) U5 H' i过了些年，我势力壮大了，把自己的老大干挺了，想去把地盘抢回来，一瞅对方换了个新老大，膘肥体壮，而且极有魅力，我下面不少小弟正跟他眉来眼去试图勾搭起来干挺我，怎么办？忍。先把内部安定再说吧。
2 B8 @: P) w+ Z8 @5 ?8 ], [0 D又过了些年，对面老大又换了，而且好说话，他表示哎呀以前勾搭你家里人是不对的，现在我不支持他们了，你就放手干吧。' m2 K. @* E: `1 ]
于是我立即摆平小弟，顺手抄家伙去抢回我以前丢掉的地盘。有什么问题吗？
作者: 飞马萧    时间: 2011-6-1 15:07
回复 胖卡门 的帖子; L2 \0 H1 T5 }) p9 p& ^
" }/ |$ r% j2 Q3 V5 t2 `$ I
谁是我这个小弟啊？
作者: 纪琮    时间: 2011-6-6 05:31
自古以来，对领土的划分最高原则就是先到先得。其它的国际法律准则在这条原则面前都得退让。
作者: 纪琮    时间: 2011-6-6 05:38
本帖最后由 纪琮 于 2011-6-6 05:58 编辑 ; }8 U2 y$ ]+ y* Z9 J. \: ~8 e) _

9 H7 ^- j5 o% N, G# V% T回复 胖卡门 的帖子
: J8 p' Z$ Z( r7 C6 Q% M) F; Q6 ^* f7 y3 F8 ]2 K3 e/ J
殖民地继承的是宗主国遗留的领土。比如印度，只能继承英国划给它的领土。它不能因为过去巴基斯坦、孟加拉都是莫卧尔王朝的领土，就宣布对巴、孟拥有主权。
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何况南沙从来就没被东南亚国家控制过。那地方在古代是无主之地，中国既然最先宣示主权，而当时的各殖民国家没有异议，后来独立的各国也没有异议，那就是我们的。
作者: 老芒    时间: 2011-6-6 05:45
回复 胖卡门 的帖子; p' ~* j% J( V! Y
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自古以来也是国际惯例啊，不然哪还有小国的存在可能？
作者: 纪琮    时间: 2011-6-6 05:53
本帖最后由 纪琮 于 2011-6-6 06:00 编辑 0 Z- f, F- v! L

- x' h9 `' [; w7 g4 u回复 胖卡门 的帖子
: R9 z3 \- Q0 R% o' T+ L% U
* H( D4 m2 m3 O' I! g! t1 k问题是，南沙群岛什么时候被它们控制过？东南亚各国根本不敢提历史，因为历史上它们从未拥有过南沙，到是中国，从东汉起就对南沙群岛有了记载，在元代将其纳入版图。清朝各时期绘制的地图都将南沙纳入版图。
9 n8 Y' W+ |' Q3 K
; L+ \; z* t. V. p+ @/ v! l! C; F所以东南亚诸国提出的主权依据都是岛屿无人居住，离它们国家距离最近，大陆架延伸等。% o. l4 N' F" u# O. n
作者: 独步    时间: 2011-6-8 09:57
本帖最后由 独步 于 2011-6-8 09:58 编辑 5 A' s8 q$ c4 \3 w8 w* R& I* w7 k

! i4 d" W8 E+ \; J" ?2 R回复 胖卡门 的帖子4 {' i8 B& [) B% ^+ S7 M
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当初就没谁说这地儿是谁的，跟当年郑和一样。要不按西方的规矩整个印度洋全是咱的！ 好在咱醒的比周边那几位早那么一点点。。。。  他们也是看见油了才想到要地儿， 要不然那几位，全是自顾不暇的主儿，家里那点儿事儿就够操心的了，哪儿顾得上南海啊。 盼着咱天朝有一天也能象美国国务院发言人一样，大大咧咧的说our interest is everywhere!
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-19 23:51
不管拉不拉，老子先占着茅坑再说，免得以后内急找不到地方
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 10:52
既然选2这么简单就能解决问题，那就选2吧，反正选了1不还是九段线是国土范围么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-30 23:27
老子拳头大，这个理由我很喜欢。  x% R9 y# X6 A7 d, i( q1 f" E# j
国家职能中最重要一条就是能打胜仗，要不然交税干什么？
作者: 光头佬    时间: 2011-7-2 14:00
回复 胖卡门 的帖子, b5 E5 L8 q3 E6 r* |

9 o8 n% M& Q- W! |国家利益问题不完全是公平来决定的，这是世界的游戏规则。所谓的公平和法理更多的是找一种理由和借口（类似普世概念），而且肯定是鸡同鸭讲，争论不出什么结果的。所以，从国家利益出发，九段线内应该且必须是中国领土。
作者: wayne    时间: 2011-7-3 23:04
丛林法则，那几个国家没有是善类的。
作者: XYZX    时间: 2011-7-4 23:39
只要符合中国利益的，就算。否则就不算
作者: 纪琮    时间: 2011-7-5 06:02
抱朴仙人  政府要是采用您这个说法，咱们在钓鱼岛可怎么办呢？呵呵

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* y: G4 P9 k  f& F) a$ f钓鱼岛我们在清朝就去过了，自然是先到。否则为什么要说自古以来就是中国领土？这不就是先到先得原则吗？
作者: cc0312    时间: 2011-7-8 12:36
回复 胖卡门 的帖子. K. l8 q9 E" b( y4 m* ]8 T# M. w

. |6 ~% T* w/ n: v' t! D1 W9 _支持是国土  不争论
作者: 胖卡门    时间: 2011-7-8 13:53
回复 纪琮 的帖子  J9 c( C, h% ^+ u- @2 Q
8 u0 t% o. I8 N6 B0 O% _9 p0 X
日本人去的不会迟于清朝，明代倭寇。。。。。
作者: 秋天蚂蚁    时间: 2011-7-13 22:50
想开点儿吧，反正呢，总是需要一个老大的，要不然小朋友们自己掐起来也不好，当年越南还不是想当小霸来着。所谓，山中无老虎，猴子称霸王。到时候照样遍地狼烟，都是石油惹得祸。, s7 F7 P* v$ [* R  _  L  p: E

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作者: 老兵帅客    时间: 2011-7-21 22:28
回复 胖卡门 的帖子
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流氓的世界，规则是按照拳头大小来制定的，再多的都是废话
作者: 大黑蚊子    时间: 2011-7-22 09:08
回复 纪琮 的帖子4 C% x/ Z+ P4 s. K' \7 v1 W* M) P7 R
抱朴仙人  政府要是采用您这个说法，咱们在钓鱼岛可怎么办呢？呵呵
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不同场合讲不同的话么，黄海就按中线划，东海就按大陆架原则，南海就咬住九段线先到先得，历史渊源。。。
" L3 z4 _- Q0 ?* R8 j% B: `6 ^+ p/ Z9 d6 Q! H" |, M
啥？说我标准不一？我对自己从来都是恪守一个标准的啊！要不，咱们掰掰手腕看看？6 `# b: T3 g: F4 ]8 r! _( Q

* T& ^$ L; Q+ Q' a# a3 w* K至于北冰洋，咳咳，俺们加大地球科研投入，为全人类幸福着想，一定要取得自由通行权、勘探开采权。。。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2011-7-26 16:28
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3 f' Q# Y& W% g% ]
; i& M  r8 u; k7 f8 m% C  J反方观点是在卖萌吗？我也卖一个，就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是
作者: 史老柒    时间: 2011-7-27 00:25
就一句话，九段线是已经通过多年的具有权威效力的联合国决议。
作者: 四处张望    时间: 2011-7-27 10:40
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: u- h1 T/ H% U- C; n. [- A/ E5 ]4 i* D
我其实就想对论题定义问个问题。是领土，既岛礁及基于岛礁的领海还是全领海或者内海？后者我持正方观点，前者我持反方观点...
作者: zouhl123    时间: 2011-8-3 13:43
还是利己主义者多啊。



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