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标题: 美国为什么针对华为下狠手 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-6-3 23:56
标题: 美国为什么针对华为下狠手
本帖最后由晨枫于 2019-6-3 14:27 编辑

华为是中国的明星企业，华为代表了中国制造2025，这些都是理由。更重要的是，华为代表了眼前和现实的危险（immediate and present danger）。在美国参议院2019年国防政策法草案中，明确妖气与中国展开“科技竞赛”（Tech Race with China），但不是过去的“保持科技优势”（Maintain Tech Superiority）。值得注意的是，“竞赛”一词过去用在“空间竞赛”、“军备竞赛”，用在“科技竞赛”还是第一次。

草案中特意规定额外拨款，涉及领域包括：
• 稀土
• 5G网络
• 先进制造和材料以及印刷电路

有意思的是用词。中国在稀土方面世界领先，这没有什么好多说的。但谈到5G时，参院草案的用词是“a technology today dominated by Chinese giant Huawei”，如此明确地承认中国在关键技术方面的先进性，这是很少见的。在先进制造、材料和印刷电路方面，尽管草案没有明确指出具体内容，用词也有违中国人的一般认知：“another Chinese-dominated industry”。

美国为什么要打压华为就不难理解了。

世界上有很多ICT大公司，华为是难得的综合型ICT大公司。苹果只做手机（平板可看成手机的延伸）和电脑；三星还做芯片，英特尔只做芯片；微软、谷歌、甲骨文只做软件；诺基亚、爱立信和华为最接近，但手机业务差不多歇菜了；思科只做网络和通信基站。当然，这里说“只”可能是简单化了，但这些公司都“术业有专攻”，这一点还是没错的。华为则不同，什么都做，而且都做得“规模以上”。华为的网络和基站世界领先，华为手机也是名列前茅。美国发难后，人们惊讶地发现，华为海思也在芯片领域小成气候，有望大成气候，甚至在操作系统方面，华为也伸了一只脚。

但就这些，依然不足以促使美国下狠手，动用世界唯一超级大国的举国力量打压一个公司。关键在于华为在5G的领先地位，和5G对未来数字经济的关键意义。

5G比4G更快，量变导致质变，从4G开始的数字生活方式在5G时代可望得到数量级的发展，网络技术则在数字革命中起到粘结剂和催化剂的作用。人们对华为在通信网络中的实力和地位已经熟悉了。美国有“先见之明”，早在奥巴马时代就四处设限，阻止华为进入，但在欧洲和加拿大，华为网络设备占据不小的比重，这也是美国煽动欧洲和加拿大围堵华为5G的纠结之一：在现有框架下，5G不是纯5G，是4G和5G的混合架构。但根据木桶的短板理论，混合架构里包含华为4G的话，哪怕5G部分完全排除华为，同样存在安全隐患，所以美国用安全隐患鼓动欧洲和加拿大排除华为5G的理由说不通。在美国的霸凌面前，欧洲和加拿大未必同情中国，但美国至少要拿出上得了台面的理由，或者拿出真金白银补偿盟国，否则盟国对“自费围堵”华为是不可能有热情的。

人们对华为的理解还集中在5G通信网络，其实5G还包括物联网，尤其是低时延、海量连结。低时延与高速率有关，但不是同一回事。加特林航炮射速超高，但需要一定时间转动起来才能发挥出高射速，这就是时延在作怪。用于车联网的话，低时延特别重要。在市内60公里的速度稳定行驶的话，每秒也要行进差不多17米。车际协作式自主驾驶如果不能达到低时延，再厉害的人工智能都赶不上趟，因为感知异常和采取行动时已经晚了。这只是低时延的一个应用。

海量连结则可对应于网络世界的大数据。现在的互联网已经把世界连结在一起了，但与5G的海量连结相比，好比几十年前的传呼电话与现代手机的差别，连结程度是好几个数量级的差别，带来的是理念性的改变。比如汽车上的消耗品和重要系统都与保养维修中心互联了，定时保养就没有必要，可以视情保养，避免不必要的花费。在需要送修的时候，对方也早就知道需要的备件、工时和其他技术准备，避免不必要的等候

如果说通信主要还是人联网的话，机器、系统之间就是物联网，而华为正在物联网世界发挥活跃作用。

比如说工业生产过程里有分布式计算机控制系统（简称DCS）和可编程序控制系统（简称PLC），前者专长连续控制，后者专长断续控制和连锁保护。传统上，DCS和PLC是互相独立的，只有松散的搭接以交换数据和信息，但现在的趋势是将两者一体化。更重要的是，DCS和PLC都有从传统的封闭生态转向开放生态的呼声，好比从苹果体系转向安卓一样。传统上，DCS和PLC由霍尼韦尔、爱默生、ABB、横河、洛克威尔、施耐德等大公司把持，各家打造自己的生态圈，不仅第三方的硬软件产品需要考虑与所有主要生态圈的相容性，用户的维修、升级、扩展也受到生态圈内选择有限的限制。在商业上，吊死在一棵树上不符合用户利益，但撒胡椒面也在人员培训、维修备件体系、自有IP应用和规模经济方面都有问题。

在2016年，洛克希德和埃克森联手，提出“开放DCS”的概念。洛克希德通过F-35电子系统的研发积累了大量的将不同来源、不同时代的系统互联起来的的经验，埃克森则具有长期使用DCS和PLC的经验，两家联合起来，提出打造开源开放的架构，意图在不久的将来推出超越厂家生态圈的新一代开放、开源DCS，其意义好比安卓-ARM对手机世界，符合标准的硬件和软件都可以即插即用，灵活增减。

既然是开放、开源，就需要一个工业界共同认同的技术标准体系，这就是Open DCS。Open DCS作为一个松散的跨界合作组织，成员分用户（如埃克森、BASF、壳牌等）、系统整合（如洛克希德）和分系统供应商（如ABB、霍尼韦尔、艾默生、施耐德、西门子、横河等）。有意思的是，华为也是分系统供应商成员之一，当然思科也是。

华为此前在工业自动化领域并无介入，但下一代DCS可能以5G为骨干。华为5G世界领先，华为经验和技术成为Open DCS的核心技术之一并不奇怪。但这可是从自来水厂到核电站、从商家物流控制到国家电网都要通吃的，影响绝对不比国家通信网络低。当然，眼下若干美欧技术标准组织都在压力下把华为排除在外，华为在Open DCS的成员资格也可能受到影响。

不知道是出于战略眼光，还是灵机一动，华为的手机也做的风生水起，并且跳出了廉价仿冒的层次，即使在近来大出风头的折叠屏之前，已经在顶级正面挑战苹果、三星等传统顶级品牌，而且在价位上一点不便宜。在美国看不出来，加拿大的华为P30/Pro广告已经做得很大了，但在欧洲，尤其是在东欧，华为的广告做得更大，布加勒斯特相当于北京饭店门前长安街的位置就是华为的大广告。美国的封杀事实上起了宣传作用，使得本来默默无闻的华为品牌现在人尽皆知。在加拿大，华为手机的销售还没有上去，但问讯和有兴趣的人明显增多。即使在对华为敌意强大的北美，华为也在赚感情分，华为手机也在扎实地为华为品牌去妖魔化，很使那些力图封杀华为的人具有挫败感。

美国对华为最大的指控是间谍嫌疑。不是说华为设备在技术上不可能做到间谍行为，但华为明白，作为来自本来就不受西方信任的中国的高科技通信系统核心设备，华为一定是世界上受到安全审查最严格、最频密的品牌，如果有一丝一毫真凭实据，华为早就被罚被禁个底儿掉。华为手机的安全漏洞就更扯了。手机即使截获信息，也不可能直接传到中国，还是要通过美国运营商的网络传到中国，那是不打自招了。所谓华为设备来自中国，所以天然有间谍嫌疑，那华为还使用来自美欧的关键技术，美欧岂非有更大的间谍嫌疑？往更远了说，中国大量使用WINTEL系统，大量使用波音飞机，如果说计算机和网络可以偷信息，飞机栽下来还直接死人呢，莫非也该禁？

任正非早年曾经是解放军基建工程兵的下级军官，在百万大裁军时离开军队下海创业，如果这就是华为的军方和情报背景的证据，那联邦快递的创始人弗莱德·史密斯早年是美国海军陆战队从事空地火力协调的下级作战军官，这算不算联邦快递的军方和情报背景的证据呢？老布什还曾经是CIA局长，更不说那个同样担任过CIA局长而对“撒谎、欺诈、偷盗”不以为耻反以为荣的蓬佩奥，那美国岂非是个骗子、间谍和盗贼的国家？

华为不仅不知不觉中成长为未来数字经济中关键领域的世界领头人，这还是美国的缺门，踩到了美国的脚跟，而且踩得很重很死。在贸易战的大环境下，打击华为更是成为特朗普的“有力武器”，试图借此打痛中国，迫使中国让步。这当然没有得逞。

有说法美国这是在拉上数字铁幕，试图把中国隔绝在铁幕的那一边。这也是美国极右派念叨依旧的美中经济脱钩的一部分，而且相比之下，数字经济脱钩比鞋帽玩具和一般工业品脱钩更加重要。通过华为禁运，美国已经在下手了，但鹿死谁手，还不好说。

一方面，华为还在使用的美国技术大多属于关键技术。一般性技术没有必要引进，美国制造也没有竞争力。从这一点来说，这些美国技术可说是心脏，心脏没了，肢体是活不了的。华为的备胎能在多大程度上顶上去，什么时候顶上去，还不能光看海思的表态，还需要看兑现的情况。但是另一方面，心脏离开肢体，难道就活得下去？很多人正确地看到了中国高科技产业链的顶端在很多方面还捏在美国手里，但忽视了美国高科技产业也已经植根于中国的现实。微软、高通等已经在执行美国政府禁令的同时，向美国政府申诉，要求考虑禁令对他们的影响。在美国制造业的相对衰落中，这是依然富有活力的部分。美国莫非真以为靠纽约股票交易所和FAANG（脸书、苹果、亚马逊、Netflix、谷歌的合称）就可以撑起国家经济了？英国在今天沦为二流国家，正是因为去制造业化和经济高度特化的结果，依然拥有的少量的心脏级高端制造业（如ARM、罗尔斯-罗伊斯）也只有植根于其他国家的产业链才能维持活力。

美国想拉上数字铁幕，但中国不是苏联，数字铁幕真要拉起来的话，可能不是在中国的边界上，而是在美国的边界上。这也正是美国所焦虑的。费了那么大的功夫，耗费了那么多的政治资本，结果最铁的五眼国家都没有全部搞定，数字铁幕反而眼看着向着美国收拢过来了。

最可恶的是，华为的成功不是靠阴谋，而是阳谋。华为已经不靠低价竞争了，华为顶级手机一点不比苹果或者三星便宜，华为网络设备（尤其是5G）更是显著领先于对手。任正非甚至信心满满地认为至少领先两三年，欧美追不上来。美国还在继续诬陷中国发展靠偷窃美国技术，但对华为已经不敢再用这样的无耻谰言了，因为华为不可能偷窃美国没有的技术。更有甚者，美国已经没有这一产业的像样企业了，5G仅有的四家中两家是中国的：华为和中兴，另外两家是北欧的：诺基亚和爱立信。没有美国公司什么事，尽管早年还有过朗讯、摩托罗拉和北电（尽管是加拿大公司，但实际上是依托美国市场发展起来的）。

这也决定了美国对华为的围堵和狙杀很难成功。用战争做比喻的话，美国对华为发动的好比是阻击战、伏击战或者长途奔袭。杀伤对手可以赢得战斗，但赢得战争需要达到特定的目的，必须对期望而且可以达到的终局有清楚的设想。如果美国要消灭华为，那是不可能的战争目标，因为华为永远有国内市场的依托，而这个市场足够大。如果美国要培养替代华为的5G玩家，已经没有这个可能了，这已经不是扶植一两个初创企业就能搞定的，这是一整个产业链。美国为诺基亚、爱立信争取时间的可能是有的，但美国没有在战略基础建设上依靠外国企业的先例，哪怕是盟国的。

对于华为来说，国内市场不仅是依托，还可能成为全新生态圈的温室。华为从海外市场赢得很大的利益，但华为不是靠海外盈利起家的。事实上，华为的海外发展是在国内市场获得决定性成功之后才开始的。美国断供后，尤其是谷歌-安卓生态对华为设阻，对华为的海外发展确实会在一段时间里造成很大影响。

但这只是在手机世界，华为的网络通信设备本身就形成了专用生态，华为在这个领域的份额甚至决定了这是主流生态，与谷歌没关系，受影响的只是华为手机。即使在手机世界，国内市场除了安卓操作系统外，实际上已经游离于谷歌生态之外，谷歌很看重的gmail、搜索引擎、谷歌地图、YouTube等是否对华为安卓禁用对国内用户没有意义，而微信、微博、高德地图、百度搜索、网易邮箱等早已取代了相应美国应用的地位，微信支付、支付宝、京东、淘宝等则是美国都缺乏的。

另一方面，华为自己打造的操作系统与安卓相容，而开源、开放的安卓很难针对性地屏蔽华为，谷歌断供的只是出厂预装的应用和系统升级，这些大多是可以用户自装的。华为打造的新生态既不排除安卓的原生态，又打开了新的世界；不仅在中国可望落地生根，甚至可望在一带一路和非洲等欠发达地区“野蛮生长”。这也是华为模式很为美国痛恨的特点：在合作的状态下借美国主导的技术生态发展壮大，在美国生态关门的时候有实力自搞一套，反过来农村包围城市，就是不肯按照美国划定的路线“雁行”，而使劲掐了还不肯死。

在更大的程度上，这也是中国崛起的大格局。毫无疑问，中国是现有的全球化格局的受益者。美国也是受益者，但中国的受益使得美中相对实力的差距大大缩小，这是美国痛恨的地方。但美国的打压不仅压不住中国，中国反而还像水银泻地一样，迂回绕过美国的设障，自行其是地继续发展。

美国早就设障过了。中国军工在80年代大大得益过西方的开放，但西方关门后，经过几十年的潜心发力，现在的成就有目共睹。如果中国军售政策像华为一样在海外开拓市场，早就把世界军售搅得天翻地覆了。中国航天在90年代也被美国关门，但如今不仅继续对中国封锁国际空间站失去意义，美国甚至可能反过来寻求中国合作，使用中国空间站。

在更大层面上，美国试图像在冷战时代一样，用政治经济体系围堵中国。奥巴马时代绕过WTO，打造把中国排除在外的TPP，试图强行改写世界贸易规则，但被特朗普一脚踢开了。这既有特朗普的无知和狂妄，也有美国国力今不如昔的因素。用马歇尔计划2.0围堵中国是要有实力落差做后盾的，而且是要美国出血、盟国收益才行的。如今美国已经出不起血了，民意也反对“美国吃亏”，否则特朗普根本上不了台。

中国没有如美国所愿，哀求被TPP接纳，而是不仅对等推出多边合作的RECP，还推出中国主导的一带一路。RECP需要得到日本、韩国、印尼、新加坡等的合作，掣制较多，美国的间接影响较大，推动艰难。但一带一路就没有这些问题，中国可以“单方面”推动，愿意参加的国家足够过，区域内个别国家愿意参加很好，不愿意参加也无法阻拦。这是一带一路与RECP完全不同的地方。事实上，一带一路推动起来后，RECP也开始有了新的生气，这一次或许能成。

战后世界是美国主导的政治经济科技生态圈，中国在改革开放后成为某种程度上的受益者。美国试图通过毒化生态而压制中国，中国出于顶风发展的必要性反而自我打造新的生态圈，亚投行、上海国际石油和矿砂期货乃至人民币国际化都是显示了中国不仅有必要而且有能力顶风发展。在这个大背景下，华为摆脱安卓、ARM生态圈几乎是必然的。

在技术层面，华为的全新技术生态圈也有成功先例。不说别的，安卓就是顶着苹果和微软从无到有发展起来的，而且并没有谷歌搜索引擎的贡献。事实上，谷歌搜索引擎也是顶着Alta Vista和后来的Yahoo的成功发展起来的，chrome也是在火狐和微软IE已经瓜分市场后脱颖而出的。市场的粘性并不是不可能改变的，关键还是要产品争气。微信在北美华人圈里高度流行，不光是为了和国内的人联系，主要还是因为这比Facebook、Twitter、Whatsapp等有更强大的吸引力，哪怕微信支付等在北美还不能用。

美国先对中兴下手，在战术上得手了，中兴被收拾得一点脾气都没有，但在战略上是失败的，没有迫使中国在高科技方面放慢脚步，于是接着对华为下手。中兴在断供后，一两天内就投降了。华为断供两个星期了，阵脚依然稳固。但从中兴到华为，美国的变本加厉显而易见，OPPO、Vivo、小米等即使“无辜”，有一天被断供也是很可能的事。他们如果不是对美国断供看在眼里，记在心里，准备在实地里，那就是缺心眼了。只要美国认为有需要，这一天也可能落到他们头上的，联想那样自诩国际品牌而随时准备跑路是救不了命的，出生中国的原罪就是邀死牌。

另一方面，华为生态圈一旦成气候（可能需要不到10年，微信从推出到现在也才7、8年），而且定位开放，这些“民主党派”与华为抱团取暖的可能性是很高的，那时谷歌安卓生态就要坍塌半壁江山了，是不是会追悔自作自恶就冷暖自知了。高通、博通、美光、ARM是同样的问题。必要的话，海思和华为负责操作系统的部分可以与华为主体剥离，成为独立、开源、开放的实体，向整个ICT界开放。不难想象，华为只需要成为“压舱石”控股实体，有国家大基金的加入和国家对ICT的重点投入，社会融资将像挡不住的潮水一样涌入，极大地增加海思和操作系统的融资渠道和影响力，而淡化华为色彩，有利于形成超出华为的技术生态圈。

另一方面，中国在华为遭到断供后，没有立刻采取以牙还牙的反击，没有禁售苹果，没有禁止出口稀土。如果中国禁止境内所有公司与苹果做生意，不仅苹果禁售，苹果的生产也将在一夜之间蒸发，那苹果公司的生存就立刻成问题了。但这样的“滥杀无辜”不仅也损伤中国自己（苹果的生产、销售和服务在中国吸收了大量的就业），也成为纯粹的情绪性报复，正好落入美国的圈套。美国开始的时候还以伊朗和国家安全为理由封杀华为，在不见效时气急败坏，连与伊朗或者国家安全毫无关系的手机、笔记本电脑等方面全面封杀，已经毫无理性，毫无道德高地可言。不仅中国看在眼里，全世界都看在眼里。战后美国在西方世界的领导地位不仅是钱、权和拳头的缘故，道德高地是很重要的因素。在美国已经不顾廉耻和穷凶极恶的时候，中国尤其不做滥杀无辜这样不讲道义的事。道德高地是中国长期可望而不可即的，现在美国送上门来了，却之不恭。

美国右派的如意算盘就是刺激中国做出过激反应，在情绪化的“对等反击”中重新闭关锁国，与世界经济自我脱钩。华为的发展迫使美国闭关锁国，但美国想闭中国的关，锁中国的国。中国必须反其道而行之，继续开放，拥抱世界。这不是高谈口号，而是中国崛起的现实需要。如果美国不接受中国崛起，那就只有自己闭关锁国。

稀土是另一个问题，简单粗暴地禁止出口会伤及无辜，不仅合理合法的民用应用受到影响，美国之外的其他国家也受到影响，而只对美国禁运难以管控借到其他国家的转口。然而，开放出口，但规定除非得到中国的明确准许，任何国家不得把中国稀土用于军用，并且必须出具最终用户保证和开放中国的全程核查。这是符合WTO规定的，也是美欧继续维持对中国军工禁运的法理依据，中国的拿来主义有理有理有节。

西方一方面看到中国稀土武器的可怕，另一方面试图反威胁：稀土武器只能用一次。没错，稀土实际上不稀，世界上有蕴藏的地方很多，包括美欧国家。但稀土的开采和精炼是一条产业链，受到的环保限制不比新建核电站更小，但一旦建立了，中国的事实垄断确实可以打破。这没关系，中国本来就需要加强环保，限制稀土的无序开采和精炼。随着中国制造2025的发展，中国自己对稀土的需要量也越来越大，多留点给中国自己用，很好很好。

但是反过来，美国的ICT断供也一样，不要以为中国制造2025就此一蹶不振了。这口气肯定缓得过来，而缓过来的那一天就是不同的新世界了。

有说法把美国对华为断供比作放了一个核弹，确实如此，但这是战术核弹。这也确实炸在中国还不便还手的地方，在一段时间内会很痛。问题是美国犯了一个错误，把本来只有在发射架上才最有威慑力的核武器用在刺痛但不致命的地方，这是日本偷袭珍珠港一样的错误。但这也反映了美国对在政治上影响和改造中国的自信的消失，以及对相对衰落加速和强弱反转的焦虑。

常有人把当下的美中贸易战比作抗美援朝，把华为战役比作上甘岭，现在看来，还是低估了斗争的严重性。朝鲜战争对中国是举国投入，但对美国只是次要方向，主要方向是在欧洲，主要对手是苏联。现在不同，美中贸易战以及由此延申的美中对抗是美国的主要方向，而且其他方向有很多，但没有相当于朝鲜战争级别的次要方向。俄罗斯顶多是不安分的威胁，但还没有出现美俄冲突。说起来，这是美国第一次集中力量单独对付一个新兴大国，两次大战都是一大堆盟国群殴，即使是美苏冷战，也有欧洲、日本（甚至有一段时间包括中国）。但这一次，美国单干，而欧洲、日本、韩国等都在不同程度成被美国逼成在中国问题上的中立国。世界真是不同了。

作者: togo 时间: 2019-6-4 01:31
上个世纪60年代人类首次登月的时候，人类曾豪迈的预言在未来的几十年里面，人类将登陆火星，向外太空进发，或者攻克癌症，实现人类的健康。
现在我们有了什么？facebook, wechat,alibaba,amazon

人类追逐财富的本性，让我们的科技发展误入歧途。
华为代表了科技发展的新的生产力，不能倒。

作者: 晨枫 时间: 2019-6-4 01:33

togo 发表于 2019-6-3 11:31
上个世纪60年代人类首次登月的时候，人类曾豪迈的预言在未来的几十年里面，人类将登陆火星，向外太空进发， ...

呃，华为使得Facebook、WeChat、Alibaba、Amazon更伟大

作者: 马鹿 时间: 2019-6-4 01:39
赞! 但没分, 加不了.

"市场的粘性并不是不可能改变的，关键还是要产品争气" , 对, 市场粘性, 不用说当年的DVD制式, 就说近处的诺基亚黑莓到苹果, 就知道群众才不在意那么多

作者: 马鹿 时间: 2019-6-4 01:41

togo 发表于 2019-6-3 12:31
上个世纪60年代人类首次登月的时候，人类曾豪迈的预言在未来的几十年里面，人类将登陆火星，向外太空进发， ...

都是娱乐性质的

作者: togo 时间: 2019-6-4 01:58

晨枫发表于 2019-6-3 09:33
呃，华为使得Facebook、WeChat、Alibaba、Amazon更伟大

和华为比起来，那些市值巨大的公司是人类自娱自乐，商人聚集财富的工具而已。

作者: 晨枫 时间: 2019-6-4 02:07

togo 发表于 2019-6-3 11:58
和华为比起来，那些市值巨大的公司是人类自娱自乐，商人聚集财富的工具而已。 ...

同意。但在（至少在发达和较发达国家）解决基本的安居乐业问题后，自娱自乐正在成为人类的主要行为

作者: 老兵帅客 时间: 2019-6-4 03:01
微信支付在多伦多已经可以用了。

至于华为，除非国朝大幅度让步导致华为没事，否则未来几年应该是国朝如何硬养华为了，就像华为这些年的起家一样，无限制政府信贷，那是普通民企能有的嘛。

华为的确很努力，但是要没有国朝的硬支持的话，它的很多国内国际业绩都是不可能的。这里不能说它的坏话，但是别处看来的可是不少。

打住哈。

作者: 平沙落雁 时间: 2019-6-4 03:19

togo 发表于 2019-6-4 01:31
上个世纪60年代人类首次登月的时候，人类曾豪迈的预言在未来的几十年里面，人类将登陆火星，向外太空进发， ...

讲真，这些科技真的让科学进步了多少?只不过让通讯提升交流效率提高，资本滚动速度提高，但对未知事物的探索又有几多进展?

作者: youyouyuyu 时间: 2019-6-4 03:28
科技再往上发展很难了，因为太特么的费钱了，而且充满了不确定性，没有明确的回报，对于各国来说，包括米国和美国公司，实在不愿意再资助哥伦布们去发现新大陆了。只能寻求横向发展，资本是最要求回报和性价比的。

作者: 晨枫 时间: 2019-6-4 03:47

youyouyuyu 发表于 2019-6-3 13:28
科技再往上发展很难了，因为太特么的费钱了，而且充满了不确定性，没有明确的回报，对于各国来说，包括米国 ...

所以中国（包括政府的大基金和华为这样的）的大把花钱叫美国寝食难安啊：“我都不花钱了，你也不许花钱！”

作者: qyangroo 时间: 2019-6-4 05:46

togo 发表于 2019-6-4 01:31
上个世纪60年代人类首次登月的时候，人类曾豪迈的预言在未来的几十年里面，人类将登陆火星，向外太空进发， ...

别的不指望，核聚变快点实现吧，电费接近零的未来多滋润。华为的万物互联也好，特斯拉的电动车也好，无限应用空间。中美也不用冷战热战了，都要忙着发掘新市场。

作者: sweeter 时间: 2019-6-4 09:48

qyangroo 发表于 2019-6-4 05:46
别的不指望，核聚变快点实现吧，电费接近零的未来多滋润。华为的万物互联也好，特斯拉的电动车也好，无限 ...

这种前景不明又投入巨大的科技探索，要靠国家意志推动才行。欧美这种资本主义自由主义社会，除非到了战争或准战争时期，否则对发展大项目不利。

作者: youyouyuyu 时间: 2019-6-4 12:43

qyangroo 发表于 2019-6-4 05:46
别的不指望，核聚变快点实现吧，电费接近零的未来多滋润。华为的万物互联也好，特斯拉的电动车也好，无限 ...

说实在的，您这指望的还是有点多。

作者: 料理鼠王 时间: 2019-6-4 19:24

togo 发表于 2019-6-4 01:31
上个世纪60年代人类首次登月的时候，人类曾豪迈的预言在未来的几十年里面，人类将登陆火星，向外太空进发， ...

没有国家意志的支持，和超级大项目的推动，技术进步真的很难。
就像我一个老师讲的，有机会，谁不想吃好点住好点玩好点，这是人类的本能。
但是对于一些长期项目，要甘愿作出牺牲，为后来造福，没有意志精神的动力，就很难。

作者: testjhy 时间: 2019-6-4 20:26

togo 发表于 2019-6-4 01:31
上个世纪60年代人类首次登月的时候，人类曾豪迈的预言在未来的几十年里面，人类将登陆火星，向外太空进发， ...

不太同意你的说法，facebook，wechat都有改变人类联系方式的重大进步，而alibaba和amazon是改变人类生活方式甚至生产关系的特点。
当然，这种进步看掌握和管控的人与制度，管控不好，facebook，wechat谣言、诈骗就会在人群中肆虐，alibaba、amazon制假售假满天飞。

作者: semtex 时间: 2019-6-5 19:17
中国发了5G牌照，上万亿的大蛋糕。

作者: 普天同庆 时间: 2019-6-25 15:15
我依然觉得5G被夸大了，没那么重要。只是一定要找一个公司来打击，没有比华为更合适的了，和5G关系不大

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