爱吱声

标题: 氢能是个大骗局吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 00:54
标题: 氢能是个大骗局吗
本帖最后由 晨枫 于 2019-6-11 10:56 编辑
5 P/ ?& Y" i/ R- F& Q; n  |1 Z0 r: t4 t: ~% h
观网登载了一篇据说是醍醐灌顶的《氢能不是大骗局》的文章，现在找不到了，但别的网站还有。https://www.cnqiang.com/2019/05/50460.shtml
9 k( i4 B! L1 U8 s2 W, P
2 D9 d9 a+ t1 M' T5 Y# t( m作者据说是前工程院副院长、战略科学家干勇。必须说，氢能不是大骗局，但照着干文的误导走，真可能弄成大骗局。7 R& O9 T! [1 m, k4 f
9 h5 ~" R( b* Q+ I8 [/ O* r
氢是可燃的，燃烧产物是水，所以没有污染。氢是可以从电解水或者碳氢化合物裂解中制取的，可算是取之不尽、用之不竭。这些都没错。氢能是未来能源结构的重要组成部分，但作为车用能源，作者身为前工程院副院长，在关键技术和安全问题没有解决之前，就认定和鼓吹这是未来主流能源的方向，这是轻率、武断甚至不负责任的。: O2 W- l4 K; Y, v- x
% Q) F* ^$ x/ F  B2 y7 k: K) N
氢能作为未来主流能源，是与电能相比较的。电能可以通过光电、风电、水电、潮汐电等绿色能源产生，但远距离、低损耗的长途输电是一个问题，最大的问题则是储存，到现在为止，还没有理想的解决办法。氢能可以从电解水或者碳氢化合物裂解中制取，但远距离的安全输送和储存的问题更大。. N9 @% [& ]" n$ d/ i

7 h. V# `$ O" }2 b3 W* V  e氢能的生命力在于电解水制氢。从碳氢化合物（煤、石油、天然气）制取工业用氢是可以的，但燃料用氢就不合理了。从碳氢制氢不仅过程本身的能耗和损耗问题，还有二氧化碳捕获。有这个功夫，还不如直接使用碳氢燃料，提高燃烧效率、降低排放。
' h, a2 w9 @+ h, r! Y- t* s0 \* k+ L6 ^/ z" d- o; C
在绿色电能过剩的时候，电解水制氢，把氢作为间接的储能，这是可行的。但电解水是大电流作业，高度危险，不宜分布式运作，应该集中化。这就回到氢的运输和储存了。
' ~- p2 V/ s! l) H/ ]$ A0 s( ?4 i: u6 t. K) k
工业规模的氢储存和运输是有办法的，成本高点，使用规定严格点，只有受过严格训练的人才能接触，等等，安全问题还是能解决的。但干文的重点在于机动的分布式应用，主要是汽车（包括轿车和卡车，首先从卡车开始），这就是不同的概念了。+ ?+ A2 O/ ~0 i/ Z
6 @2 F4 {, Z+ c& h$ G' C
常规的氢储运有高压气态和低温液态。要达到一定的储氢密度，气态储氢的压力很高，国内的典型压力是35MPa，欧美则是更高的70MPa。很多人对这压力可能没有多少概念。1MPa相当于100米水柱。也就是说，35MPa的压力如果储水的话，顶上开一个洞，在理论上可以朝天打出3500米高的水柱，70MPa当然就是7000米高的水柱。实际上，水柱有发散问题，打不到那么高，但意思在那里。如果人在附近的话，针眼般的泄漏就可以把人拦腰斩断，那叫干净利索绝对没商量。
0 R: E0 J' q+ I% [4 {3 t
5 F  P& a# A: h高压气态的加注也是问题。这可不是加油枪那样朝加油口里一插就完事了，而是需要可靠的闭锁和气密。加氢压力还要高于容器内压力，这和轮胎打气要打到32PSI但压缩机的压力可以达到至少60PSI一样，没点压力差气根本打不进去。加氢的气密挑战比容器本身更大。而且作用汽车上的使用，这要所有人都能安全可靠地使用才行，而不是只有受过专业训练的人才能用。
6 B* X$ V0 H& K& }7 T+ f, M) |  n. }8 M! Z8 \& r* |
干文以氧气枕头为例，说明危险品是可以随着技术进步而不危险的。打火机放在家里，即使泄露也不至于造成危险；汽油桶放在家里，危险性就极大增加。量变导致质变，工程院副院长不会连这个道理也不懂。要含有足够的燃料，“氢桶”必须有足够容积，必须有足够高的压力。液氢还有超低温的问题，碳氢储放氢的技术路线更有自有问题，已有另文叙述，这里不再重复。事实上，100年后，氧气钢瓶依然是危险品，副院长大人用氧气枕头来做例子，但回避了氧气钢瓶，不知道是何居心？3 w  }& w- F/ i* C! t0 D

3 B! h! k8 h! V* s3 R长途输氢的问题也大。典型长途天然气管道压力在1.4-10.5兆帕，相比之下，液化气钢瓶的最大压力不超过2.1兆帕。同等重量下，氢气的热值比天然气高三倍，但天然气的比重比氢气高8倍，所以要输送同样热值的氢气，需要输送2.7倍的体积，管径不变的话，压力要相应提高。氢气的渗漏性特别高，高压下加剧，长途输送的管道密封、泵站密封是巨大的问题，长期使用后金属管壁的氢脆也难以解决。
1 x7 p; k& |- D2 V/ K% C- R) L. Q: D
- d: g6 F1 c5 l干文还鼓吹氢即使泄漏燃烧，也比普通碳氢燃料更加安全，因为挥发性强，不容易聚集。氢燃烧的时候是无色透明的，除了能看到热浪导致空气的扭曲，看不见氢的火焰。在工业上，在怀疑有氢气泄漏的地方，需要带红外探测仪进入现场，否则等感到热度了就晚了。
9 d1 T4 l% h+ l7 h" b( ~" J
4 C2 y- x0 D; G1 P氢气的挥发性强不假，但这是在开放空间。在地下车库等密闭空间，或者氢气的数量太大的时候，氢气照样聚集，照样燃烧、爆炸。“兴登堡”号飞艇了解一下。美加有相当数量的以液化丙烷作燃料的汽车，大部分地下车库是不让这些车进的，就怕万一泄漏，形成爆炸性很强的燃气云。液化丙烷与液氢或者高压气态氢相比，可是温和太多了。
8 ^' L+ [% Z5 g" t4 `* A, P/ v+ C: s0 Y2 F! D# j
液态有机储氢是另一条技术路线，有很多优点，但加氢和脱氢都相当于一个危险品化工厂，工业化集中运作可以，比如与调峰电站相结合，但在汽车上分布式运作则问题多多，在可预见的将来看不到解决的希望。) i5 T; W: G+ Q, j

* Y  h% ?# i  R9 h干文以氢燃料电池作为未来氢能的使用终端应用，这更是问题多多。氢燃料电池在阿波罗飞船时代就被广泛看好，被看作未来动力的主要形式，但除了氢的制备和储运，需要铂催化剂也是个大难题。铂是稀贵金属，在自然界的储量比黄金还要稀少，年产量更是只有黄金的5%。锂电池要大发展，一个大问题是锂的储量和产量，但锂毕竟不是稀贵金属。锂尚且如此，用铂的氢燃料电池倒是大发展无压力了？
3 \9 \" b1 b4 O& Z0 z; m& d+ V0 n* E) u
在近期，以氢为燃料的内燃机、外燃机更加现实。氢在常温常压下是气态，与空气容易形成完美混合，燃烧容易。内燃机自然就是汽油机那样的点燃机制或者柴油机那样的压燃机制，或者燃气轮机，外燃机则有蒸汽机、斯特拉发动机等。这些都有成熟的技术，转换成氢燃料没有太大的技术困难，当然热效率方面不及氢燃料电池。
, I2 \6 y; \5 \! ^8 G2 V1 G  @. c9 T1 s# @4 G; a' j% W4 p
氢能是骗局吗？不是。以液态有机储氢结合氢燃料的内燃机、外燃机发电，用作调峰发电，是风电、光电（包括光伏和光热）、潮汐电等间隙性发电的有力补充，氢能还会有更多的用处。但干文鼓吹的技术路线倒是真可能成为大骗局了。
( J. Y/ k4 {  d6 q1 ^8 v
作者: 阿忙    时间: 2019-6-1 01:00
简单说氢能不是骗子，这个院长是
作者: tanis    时间: 2019-6-1 01:00
想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没有量产。
作者: qyangroo    时间: 2019-6-1 01:33
IBM曾经搞过锂空气电池，花重金搞了7年最后没法突破，项目关闭了。
作者: 阿忙    时间: 2019-6-1 01:48
tanis 发表于 2019-5-31 12:00+ Y: ^4 g; x" o8 Q
想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没 ...

) D( a2 A! Y' Q, B  v6 Y8 ^飞轮储能，这个好像有过。不过用机械能储能，这个一直不是很可靠。分分钟把人切成羊肉片
作者: MacArthur    时间: 2019-6-1 02:13
氢气的渗漏性特别高，高压下加剧，长途输送的管道密封、泵站密封是巨大的问题，长期使用后金属管壁的氢脆也难以解决。

* h7 a. T! Y/ }! P+ x' z5 h0 y( _悲观地认为，这个问题恐怕是无解了。。。 氢是宇宙的基础，这个宇宙之内有什么东西能挡得住它吗？& C/ F0 R% K' g) @9 Q2 C1 b
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 02:26
tanis 发表于 2019-5-31 11:00
# Q/ ?" V4 p: W% h6 K) @  k4 h想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没 ...

7 p! J5 h7 T" _6 y& F9 a: `印度人还用压缩空气作为“未来汽车”的动力呢！再开一点脑洞：不如自己背一个水箱，落差驱动水车，车底再把水接住，……
作者: 马鹿    时间: 2019-6-1 02:26
MacArthur 发表于 2019-5-31 13:13  e9 y1 B3 J9 N" g7 V# J' E' T
悲观地认为，这个问题恐怕是无解了。。。 氢是宇宙的基础，这个宇宙之内有什么东西能挡得住它吗？/ n4 g% Y# N: h8 A( ]& R# C9 F! J
...

' {7 f; |; G( p+ S+ i2 t% v* k( Z1 U
要抱有希望, 某种材料一突破, 很多都变成可能
作者: 舒拔    时间: 2019-6-1 04:48
伦敦单层巴士已经有用氢能的了。 现在准备订双层氢能巴士， 一辆要50万镑， 价钱是电能的一倍。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 04:51
舒拔 发表于 2019-5-31 14:48
$ c; J7 M, O. F8 p/ U0 X# `伦敦单层巴士已经有用氢能的了。 现在准备订双层氢能巴士， 一辆要50万镑， 价钱是电能的一倍。 ...
  E1 G8 r7 \+ R$ y; y( C& Q% S6 A
好呀，让英国人开路吧，这条路中国人就不必急着挤进去了。
3 h( k2 ^. \% i, l2 }2 _/ p
% `4 w. U! C' R) t伦敦的氢动力巴士是燃料电池，还是内燃机？气态储氢还是液氢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2019-6-1 05:33
本帖最后由 东湖珞珈 于 2019-6-1 05:38 编辑
) J! W, F" y4 V' D; B! d8 G9 L
+ @# s2 s; s/ ?9 l: |$ N  @美国这边一堆设备用3000PSI这个标准，比如潜水气瓶。
6 w2 j$ G; ^1 y% K5 w1 J! g& c十多年前我玩预压缩空气的PCP气枪，就是用潜水气瓶来灌气，所以整个系统需要耐压5000PSI，才能安全的用3000PSI操作。当时也是小心翼翼的，这3000PSI的枪要是爆了就像一个小炸弹一样，还是在脸边上爆。能量不用担心，正常发射的话，就是用击锤敲开气瓶口极其短暂的放一点气。就这点气的推力，小口径的打死猫猫狗狗这样的小型动物没有问题，大口径的连野猪鹿都能通杀。0 s3 y" I$ X! ~6 [$ Q; \9 T" L
转换一下，3000PSI才区区20MPa多一点，比上面说的氢70MPa低多了，我那还是压缩空气，不会烧的，这可是氢气！坐在这种炸弹上面，想起来就怕怕。1 Y. n) w5 H6 ~+ y' V& @
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 06:23
东湖珞珈 发表于 2019-5-31 15:33( ^) o5 ~$ h: N# G8 F' ~* ^: Z( [! R
美国这边一堆设备用3000PSI这个标准，比如潜水气瓶。- F& x0 u. v( X2 f5 N4 z1 {
十多年前我玩预压缩空气的PCP气枪，就是用潜水气瓶来 ...
* F7 K0 ^8 Q" z5 ^$ T, p
还有量的差别啊。你的潜水气瓶才多少气在里面？真的释放了，压力马上就掉下来了。而储氢的容器没有一点容量干不了事，但这容量释放出来，那才不得了。
作者: 舒拔    时间: 2019-6-1 06:36
晨枫 发表于 2019-5-31 20:51
: e3 o% S0 |; \! q7 h+ e好呀，让英国人开路吧，这条路中国人就不必急着挤进去了。
- ~1 F# X4 {5 P7 ?5 I$ l4 q+ a0 N/ v& \1 }- w
伦敦的氢动力巴士是燃料电池，还是内燃机？气 ...
1 N6 l# `+ t* l" c1 ]' v% }

) O# \" v' d9 b* g3 b- L燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提取用的是海上风电。 伦敦政府喜欢折腾人， 前几年政府还鼓励大家买柴油车，黑色出租必须是柴油的。 今年开始除了黑色出租， 柴油车进城每天要多收12镑5污染费 8 y1 D/ t% G* M

; @7 O, r5 S* i' d# l双层巴士由这家北爱尔兰公司生产http://www.wrightsgroup.com/news/news_item/WRIGHTS-GROUP-SHOWCASES-GROUND-BREAKING-HYDROGEN-FUEL-CELL-TECHNOLOGY
作者: 燕庐敕    时间: 2019-6-1 06:54
完全赞同！
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 07:23
舒拔 发表于 2019-5-31 16:36- W0 W8 h1 _) Y% @
燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提 ...
: V  x+ y- n* F5 z) b, I# l3 P
这个Ballard，好多年了，full of promise，little delivered
作者: 水杉    时间: 2019-6-1 09:07
看过几个关于氢燃料电池研究的新闻，发现其原始研发人员基本都是从加拿大回国的华人，不知道燃料电池技术在加拿大应用推广是不是阻力比较大。
作者: testjhy    时间: 2019-6-1 10:49
看到一些氢气球爆炸烧伤孩子的事件，
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 12:50
水杉 发表于 2019-5-31 19:07
2 Z8 |, L$ E6 Y2 I" y- T( d看过几个关于氢燃料电池研究的新闻，发现其原始研发人员基本都是从加拿大回国的华人，不知道燃料电池技术在 ...
; l2 A& ^$ Q* l0 P
因为加拿大的Ballard公司是氢燃料电池的大本营
作者: MacArthur    时间: 2019-6-1 22:52
舒拔 发表于 2019-5-31 17:364 d$ ~1 S, x' c/ u0 D
燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提 ...
伦敦政府喜欢折腾人， 前几年政府还鼓励大家买柴油车，黑色出租必须是柴油的。 今年开始除了黑色出租， 柴油车进城每天要多收12镑5污染费

2 w* x5 S5 b8 H/ I这就叫政府呵，服不服都是它说了算。。。
* Z# t3 ]9 G  G) s3 Q
作者: 王城爱晚    时间: 2019-6-10 01:48
说到底还是为了太阳能，风电解套。8 W+ v- F; g' i& Q$ V! S& Q
实际可行的路线，可能还是500度下，和煤炭催化反应，生成甲烷，当天然气烧。) d5 O1 @% g4 l) y* W- s8 e+ \
其余的，都是妄想。骗取补贴当生意的。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-10 02:02
王城爱晚 发表于 2019-6-9 11:48- f% g! U7 k- }; I0 u  K
说到底还是为了太阳能，风电解套。
" x0 ~' u( F! Q7 e3 }" l# M* ?+ [实际可行的路线，可能还是500度下，和煤炭催化反应，生成甲烷，当天然气 ...
1 G' a. t6 }- F+ h$ g2 @! B
已经生成甲烷了，还费那个事转化为氢干什么？直接烧不就完了？
作者: 王城爱晚    时间: 2019-6-10 04:31
晨枫 发表于 2019-6-10 02:02
) x! y6 F, @; }& v已经生成甲烷了，还费那个事转化为氢干什么？直接烧不就完了？

& z2 a, X3 j8 r  M3 L氢气加碳变甲烷。
+ x# V* U, n7 F" j$ b反正化工操作方面，当真也是危险不小。
' g; M' X; T* ?* o; r0 `氢能恐怕就是个大骗局。
作者: 洗心    时间: 2019-6-12 20:29
https://www.electrive.com/2019/0 ... ll-filling-station/
* d" T: `5 F" Y% }' S1 o
  P) J6 \$ r: M挪威有个加氢站昨天炸了。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-12 21:49
洗心 发表于 2019-6-12 06:29
  k6 g( Q2 V4 i+ V. xhttps://www.electrive.com/2019/06/11/norway-explosion-at-fuel-cell-filling-station/$ S, g4 n, R/ p; i. ]8 g" e0 ~& Y+ d" t
  Q3 S; x: Q$ \! L& N
挪威有个加氢站 ...

9 z+ U  l0 P! b- K早晚的事！
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-6-14 17:45
绿色太阳能太多了，可以开建人工合成烃，人造汽油，人造柴油，这样传统的汽车还可以开一二十年，以后重要的车辆电动版还没有，可以继续用燃油版。
作者: 四角池    时间: 2019-7-30 14:40
加拿大是氢能源大本营， Ballard （巴拉德）， loop energy， 都跑到中国来讨生活， 因为这里有巨额补贴。。6 }) |  |- {  ^0 G2 J. k. c
在补贴50万的情况下， 给巴拉德30万， 还可以有20万赚。% {# V; Y9 i6 ?" v' S5 u( _! {
/ R2 |4 E  K% F' Z; e
国内的stack只有大连所可能有希望赶上。。
% g5 |# o5 e: l+ _5 @5 c
' A2 U* k/ `. G2 I0 i' {+ M其他清华的， 佛山的， 如皋的。。都是政府主导赚吆喝。
* T0 K2 p/ {; D/ c4 X
  S# _" x- i% I. {+ o2 e我设想的最理想的情况是： 在新疆光伏，风电制氢，或者核电站口、水电站口， 然后制作stack， 氢能源物流车沿着陇海线高速公路（加自动驾驶）进行物流运输。
) ]% f* w0 x3 f: W" E. Q6 s现在的加气站在上海枫泾等长三角的地方， 一旦补贴下降， 这个行业和电动车一样被动
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-7-31 15:10
四角池 发表于 2019-7-30 14:40
; x! c+ N& _  b5 r$ c# n加拿大是氢能源大本营， Ballard （巴拉德）， loop energy， 都跑到中国来讨生活， 因为这里有巨额补贴。 ...
# E2 c5 k+ C3 @
这次国内又是Like强被骗了
作者: 四角池    时间: 2019-7-31 15:15
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-7-31 15:10
7 Q: P1 t+ |3 J# J" R: y这次国内又是Like强被骗了
# q5 G. L# {/ c( o0 l4 g/ U
日本人的车基本没有卖出去， 找like强忽悠一下。。。% J% ?6 V+ y4 t" y* s/ G; g. I
+ q& _: l. M: ?
不过国内主导的是 万钢， 他对这个技术方向很欣赏。 也是不降补贴的原因。
# [9 H& t/ i0 d$ f" _( j& u& D. X5 h7 D* T) g
不过现在补贴不是那么好拿的， 2015的乱象没有了。 需要跑完一定的里程才能拿到， 如果没有加氢站， 里程也累计不起来。
8 H2 [4 G: i$ ?) d: Z, g! f, l6 w4 i
. k) Q* }* _/ b5 Y+ H5 N云浮开了一条公交线路， 不过一天才跑几趟。。。即使量产也拿不到很多补贴。
) P: {) K. n. w7 A5 k5 z+ W4 M
- ~7 f8 Q& o4 b7 A! d. x巴拉德在云浮还有一个联合研发中心。! M6 V7 E4 T" @/ k; Y1 e! p1 @

5 g# ]( |" h7 A/ B5 f% f说起来私营企业也不敢玩这个啊， 毕竟资金需求很大啊， 政府基金就出现了。。水很深
作者: MacArthur    时间: 2019-8-1 00:47
四角池 发表于 2019-7-31 02:15
' P% d+ O$ m( J" T. ^, ^& P说起来私营企业也不敢玩这个啊， 毕竟资金需求很大啊， 政府基金就出现了。。水很深

2 }( I/ |) y9 @) s; i* z7 ]“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫8 o( @) S6 C, H) J

; x& I8 W5 e3 i5 F8 \8 }4 Q% J3 ^, B; L& w9 ]
作者: 齐若散    时间: 2019-8-1 00:54
MacArthur 发表于 2019-8-1 00:47
/ y+ O. Y% u! D8 @) k“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫
" r  h: S5 P  c3 i# M
你觉得爱坛的鼠牙医怎样
作者: 四角池    时间: 2019-8-2 23:02
MacArthur 发表于 2019-8-1 00:471 {3 Y4 x0 d$ T5 O+ `( J& I
“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫
- E" w" A. e8 U7 q- s9 H
你要是知道政府用什么资金在贫困地区做氢能源。。。。会很惊讶
8 x: S  F& a/ }  |
: t% t& U5 ?$ f! f8 P  q" o不过政治 产业方向上面能过会。。。
作者: 四角池    时间: 2019-8-2 23:08
政府里面聪明人多的很， 也不糊涂，但是产业升级 地方竞争确实很激烈啊。。7 t% a' ]$ W# S! J: j; G1 p

, c& Y: k, ~) @2 z: B乐视 贾老板跑了， 乐视汽车的负责人跑到盐城， 找 国投基金，公司叫华人运通， 号称从智慧城市， 自动驾驶， 电动车 直到 芯片 一把抓。。。百亿投资。。$ ]# B% v; f$ p( j2 _+ N8 b" r

2 r8 R; r' X% P南京政府看看自己没有电动车产业， 找了德国人（好像也和乐视有关）的拜腾汽车， 也是百亿投资。。。" _$ t) x& ~  l$ `8 M7 q- T6 S6 N
- V$ w6 H9 ]7 f3 w$ u0 p9 s
新能源在国内是显学， 现在汽车学院搞传统内燃机 和机械的专业 都在想转行。。。
作者: MacArthur    时间: 2019-8-3 02:28
四角池 发表于 2019-8-2 10:08' O' c+ g. X# s3 S5 N- _3 ]! X
政府里面聪明人多的很， 也不糊涂，但是产业升级 地方竞争确实很激烈啊。。2 j2 b) X; S* V' G% T9 y& A
- m+ z6 ]$ ?  \
乐视 贾老板跑了， 乐视汽车的 ...
# q8 g5 `% s5 h& a& c
都是来捞的，怎么可能不聪明呢。。。
, w1 o* A( |& Y2 G7 j1 B. C# G5 L1 B
打着“新能源”旗号，大家一起从国家这口大锅里往外捞肉吃。。。 反正肉就在那里，不捞白不捞，你不捞别人捞。。。
5 c* k' S4 d. [+ `) C7 ~/ U2 ^7 Y7 `1 B# l
不排除有人是真心想做事，但是99%都是捞一把就跑的心态。。。 贾老板动作最快& y! ~3 H. S& @. p8 x; ~. X
$ f( y* m2 ^$ `% P# x1 ]8 U

; Y; y& @6 ^- t8 b/ P3 X- g' i' R5 V
! ]( ^3 k8 p5 ^  l/ J! p+ I
作者: 四角池    时间: 2019-8-3 17:46
MacArthur 发表于 2019-8-3 02:28
4 f( F# E) t, q- b3 [* P) i3 U2 r都是来捞的，怎么可能不聪明呢。。。# X; Q2 K5 [% k0 ^

7 I! I. E) v9 K6 ]' {2 t打着“新能源”旗号，大家一起从国家这口大锅里往外捞肉吃。。。  ...
. D& P3 w' _1 N, A# I- j
新能源的逻辑是：: t; x+ f" S$ I- A

! G- Q$ J9 ?- l' {大家都号称看好产业（包括加州， 华尔街）。。  但是很少有人看好产品。。。, j1 x* x4 L: d& f7 n- N4 d
; B) M8 S3 p# t! ?' K: C
连 特斯拉都在挣扎， 那些copycat的产品可想而知。
: K7 W5 j; ~. n; k" i: L" }4 S1 p/ Q2 P+ k, F: Y) Q: [/ E
网上可能是微博有个人叫 王铜根， 专门怼 电动车， 搞得几个所谓新势力投资人 很尴尬。。。( ^" D: N/ \- ?$ k
作者: 常挨揍    时间: 2019-8-3 19:32
齐若散 发表于 2019-8-1 00:54
3 ^7 I# @8 ^6 T. p1 t' w+ F你觉得爱坛的鼠牙医怎样
7 |# \" N, l$ a7 C5 }4 M" `
“留着解闷还是拔了啊”
作者: tangotango    时间: 2019-8-7 03:27
    工程院副院长，这个头衔意味着脱离科研一线多年，专职忽悠，前副院长，意味着专职忽悠多年，不在位不用对自己的话负责。我上大学的时候，王选院士亲口告诉我们：院士就是卖狗皮膏药，当年水平最高的时候没人搭理，熬了几十年干不动了脱离学术前沿了成为院士。所以晨大不用跟这种人较真。科技界大忽悠很多，不同技术路线都是为了争夺资源，但是哪个走得通还是市场验证决定的，市场不支持的，院士说了也没用。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2