爱吱声

标题: 氢能是个大骗局吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 00:54
标题: 氢能是个大骗局吗
本帖最后由 晨枫 于 2019-6-11 10:56 编辑 $ e% R  f# O9 l6 V4 R

" F* N8 z1 {  p- l% V观网登载了一篇据说是醍醐灌顶的《氢能不是大骗局》的文章，现在找不到了，但别的网站还有。https://www.cnqiang.com/2019/05/50460.shtml
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作者据说是前工程院副院长、战略科学家干勇。必须说，氢能不是大骗局，但照着干文的误导走，真可能弄成大骗局。
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/ d6 m% s- ]1 o氢是可燃的，燃烧产物是水，所以没有污染。氢是可以从电解水或者碳氢化合物裂解中制取的，可算是取之不尽、用之不竭。这些都没错。氢能是未来能源结构的重要组成部分，但作为车用能源，作者身为前工程院副院长，在关键技术和安全问题没有解决之前，就认定和鼓吹这是未来主流能源的方向，这是轻率、武断甚至不负责任的。% r3 W+ m+ k8 b
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氢能作为未来主流能源，是与电能相比较的。电能可以通过光电、风电、水电、潮汐电等绿色能源产生，但远距离、低损耗的长途输电是一个问题，最大的问题则是储存，到现在为止，还没有理想的解决办法。氢能可以从电解水或者碳氢化合物裂解中制取，但远距离的安全输送和储存的问题更大。
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氢能的生命力在于电解水制氢。从碳氢化合物（煤、石油、天然气）制取工业用氢是可以的，但燃料用氢就不合理了。从碳氢制氢不仅过程本身的能耗和损耗问题，还有二氧化碳捕获。有这个功夫，还不如直接使用碳氢燃料，提高燃烧效率、降低排放。( \, Y& \9 I( O% D0 ~
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在绿色电能过剩的时候，电解水制氢，把氢作为间接的储能，这是可行的。但电解水是大电流作业，高度危险，不宜分布式运作，应该集中化。这就回到氢的运输和储存了。
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工业规模的氢储存和运输是有办法的，成本高点，使用规定严格点，只有受过严格训练的人才能接触，等等，安全问题还是能解决的。但干文的重点在于机动的分布式应用，主要是汽车（包括轿车和卡车，首先从卡车开始），这就是不同的概念了。
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# M# ]1 l. |9 |/ v* _# {5 B. W常规的氢储运有高压气态和低温液态。要达到一定的储氢密度，气态储氢的压力很高，国内的典型压力是35MPa，欧美则是更高的70MPa。很多人对这压力可能没有多少概念。1MPa相当于100米水柱。也就是说，35MPa的压力如果储水的话，顶上开一个洞，在理论上可以朝天打出3500米高的水柱，70MPa当然就是7000米高的水柱。实际上，水柱有发散问题，打不到那么高，但意思在那里。如果人在附近的话，针眼般的泄漏就可以把人拦腰斩断，那叫干净利索绝对没商量。/ F( I$ c  L. z5 x  A
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高压气态的加注也是问题。这可不是加油枪那样朝加油口里一插就完事了，而是需要可靠的闭锁和气密。加氢压力还要高于容器内压力，这和轮胎打气要打到32PSI但压缩机的压力可以达到至少60PSI一样，没点压力差气根本打不进去。加氢的气密挑战比容器本身更大。而且作用汽车上的使用，这要所有人都能安全可靠地使用才行，而不是只有受过专业训练的人才能用。
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干文以氧气枕头为例，说明危险品是可以随着技术进步而不危险的。打火机放在家里，即使泄露也不至于造成危险；汽油桶放在家里，危险性就极大增加。量变导致质变，工程院副院长不会连这个道理也不懂。要含有足够的燃料，“氢桶”必须有足够容积，必须有足够高的压力。液氢还有超低温的问题，碳氢储放氢的技术路线更有自有问题，已有另文叙述，这里不再重复。事实上，100年后，氧气钢瓶依然是危险品，副院长大人用氧气枕头来做例子，但回避了氧气钢瓶，不知道是何居心？
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# \# @1 d0 N( U/ S) K长途输氢的问题也大。典型长途天然气管道压力在1.4-10.5兆帕，相比之下，液化气钢瓶的最大压力不超过2.1兆帕。同等重量下，氢气的热值比天然气高三倍，但天然气的比重比氢气高8倍，所以要输送同样热值的氢气，需要输送2.7倍的体积，管径不变的话，压力要相应提高。氢气的渗漏性特别高，高压下加剧，长途输送的管道密封、泵站密封是巨大的问题，长期使用后金属管壁的氢脆也难以解决。
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干文还鼓吹氢即使泄漏燃烧，也比普通碳氢燃料更加安全，因为挥发性强，不容易聚集。氢燃烧的时候是无色透明的，除了能看到热浪导致空气的扭曲，看不见氢的火焰。在工业上，在怀疑有氢气泄漏的地方，需要带红外探测仪进入现场，否则等感到热度了就晚了。! s  y' _, v: |! W, g5 p- V1 q
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氢气的挥发性强不假，但这是在开放空间。在地下车库等密闭空间，或者氢气的数量太大的时候，氢气照样聚集，照样燃烧、爆炸。“兴登堡”号飞艇了解一下。美加有相当数量的以液化丙烷作燃料的汽车，大部分地下车库是不让这些车进的，就怕万一泄漏，形成爆炸性很强的燃气云。液化丙烷与液氢或者高压气态氢相比，可是温和太多了。
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液态有机储氢是另一条技术路线，有很多优点，但加氢和脱氢都相当于一个危险品化工厂，工业化集中运作可以，比如与调峰电站相结合，但在汽车上分布式运作则问题多多，在可预见的将来看不到解决的希望。
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/ p8 E8 s" k, o" G4 h干文以氢燃料电池作为未来氢能的使用终端应用，这更是问题多多。氢燃料电池在阿波罗飞船时代就被广泛看好，被看作未来动力的主要形式，但除了氢的制备和储运，需要铂催化剂也是个大难题。铂是稀贵金属，在自然界的储量比黄金还要稀少，年产量更是只有黄金的5%。锂电池要大发展，一个大问题是锂的储量和产量，但锂毕竟不是稀贵金属。锂尚且如此，用铂的氢燃料电池倒是大发展无压力了？; r* f1 t) l, x$ ^% U
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在近期，以氢为燃料的内燃机、外燃机更加现实。氢在常温常压下是气态，与空气容易形成完美混合，燃烧容易。内燃机自然就是汽油机那样的点燃机制或者柴油机那样的压燃机制，或者燃气轮机，外燃机则有蒸汽机、斯特拉发动机等。这些都有成熟的技术，转换成氢燃料没有太大的技术困难，当然热效率方面不及氢燃料电池。
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氢能是骗局吗？不是。以液态有机储氢结合氢燃料的内燃机、外燃机发电，用作调峰发电，是风电、光电（包括光伏和光热）、潮汐电等间隙性发电的有力补充，氢能还会有更多的用处。但干文鼓吹的技术路线倒是真可能成为大骗局了。
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作者: 阿忙    时间: 2019-6-1 01:00
简单说氢能不是骗子，这个院长是
作者: tanis    时间: 2019-6-1 01:00
想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没有量产。
作者: qyangroo    时间: 2019-6-1 01:33
IBM曾经搞过锂空气电池，花重金搞了7年最后没法突破，项目关闭了。
作者: 阿忙    时间: 2019-6-1 01:48
tanis 发表于 2019-5-31 12:00
) ~# d! ~' a2 i# l- I" [) I( U想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没 ...
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飞轮储能，这个好像有过。不过用机械能储能，这个一直不是很可靠。分分钟把人切成羊肉片
作者: MacArthur    时间: 2019-6-1 02:13
氢气的渗漏性特别高，高压下加剧，长途输送的管道密封、泵站密封是巨大的问题，长期使用后金属管壁的氢脆也难以解决。

% I! q- v7 k5 F5 R4 i& U悲观地认为，这个问题恐怕是无解了。。。 氢是宇宙的基础，这个宇宙之内有什么东西能挡得住它吗？3 g% C# ?  c- j1 ?5 n2 }
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 02:26
tanis 发表于 2019-5-31 11:00
1 F) R1 c9 I; W, E. H8 w' `想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没 ...

- G9 ?& o" v; |/ w: W印度人还用压缩空气作为“未来汽车”的动力呢！再开一点脑洞：不如自己背一个水箱，落差驱动水车，车底再把水接住，……
作者: 马鹿    时间: 2019-6-1 02:26
MacArthur 发表于 2019-5-31 13:13
% z* P& R8 E, v2 c0 @悲观地认为，这个问题恐怕是无解了。。。 氢是宇宙的基础，这个宇宙之内有什么东西能挡得住它吗？3 g7 c4 H2 t" ~: r' k  n; u
...

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/ ?, U# m: i2 G要抱有希望, 某种材料一突破, 很多都变成可能
作者: 舒拔    时间: 2019-6-1 04:48
伦敦单层巴士已经有用氢能的了。 现在准备订双层氢能巴士， 一辆要50万镑， 价钱是电能的一倍。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 04:51
舒拔 发表于 2019-5-31 14:489 V) M+ K5 H' E+ u
伦敦单层巴士已经有用氢能的了。 现在准备订双层氢能巴士， 一辆要50万镑， 价钱是电能的一倍。 ...

0 Q' \" b+ O! G. \' R' \好呀，让英国人开路吧，这条路中国人就不必急着挤进去了。  ^" Q  W  m. l; E9 b" S
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伦敦的氢动力巴士是燃料电池，还是内燃机？气态储氢还是液氢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2019-6-1 05:33
本帖最后由 东湖珞珈 于 2019-6-1 05:38 编辑 " z0 B$ u2 e) B. O) W' m

0 ?" o/ y" a& ~$ z7 `美国这边一堆设备用3000PSI这个标准，比如潜水气瓶。
- U$ M) N0 W7 b8 e0 u0 n十多年前我玩预压缩空气的PCP气枪，就是用潜水气瓶来灌气，所以整个系统需要耐压5000PSI，才能安全的用3000PSI操作。当时也是小心翼翼的，这3000PSI的枪要是爆了就像一个小炸弹一样，还是在脸边上爆。能量不用担心，正常发射的话，就是用击锤敲开气瓶口极其短暂的放一点气。就这点气的推力，小口径的打死猫猫狗狗这样的小型动物没有问题，大口径的连野猪鹿都能通杀。9 J/ B/ @! N/ y. K
转换一下，3000PSI才区区20MPa多一点，比上面说的氢70MPa低多了，我那还是压缩空气，不会烧的，这可是氢气！坐在这种炸弹上面，想起来就怕怕。
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作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 06:23
东湖珞珈 发表于 2019-5-31 15:33
' i: X% R- A4 b4 R美国这边一堆设备用3000PSI这个标准，比如潜水气瓶。
4 [) |, V# q. {( ~十多年前我玩预压缩空气的PCP气枪，就是用潜水气瓶来 ...
2 ~* x  F7 S4 h/ j& W0 {
还有量的差别啊。你的潜水气瓶才多少气在里面？真的释放了，压力马上就掉下来了。而储氢的容器没有一点容量干不了事，但这容量释放出来，那才不得了。
作者: 舒拔    时间: 2019-6-1 06:36
晨枫 发表于 2019-5-31 20:51
! ]; Y$ w1 q3 b7 X0 c/ v  r好呀，让英国人开路吧，这条路中国人就不必急着挤进去了。
# a& H1 @: A- R0 d! K. R# t6 V. i* F/ H" t5 B; C
伦敦的氢动力巴士是燃料电池，还是内燃机？气 ...
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燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提取用的是海上风电。 伦敦政府喜欢折腾人， 前几年政府还鼓励大家买柴油车，黑色出租必须是柴油的。 今年开始除了黑色出租， 柴油车进城每天要多收12镑5污染费 # F; A& C8 Z' ?+ ^% W

( T8 Q3 j: ^! Q- A! A双层巴士由这家北爱尔兰公司生产http://www.wrightsgroup.com/news/news_item/WRIGHTS-GROUP-SHOWCASES-GROUND-BREAKING-HYDROGEN-FUEL-CELL-TECHNOLOGY
作者: 燕庐敕    时间: 2019-6-1 06:54
完全赞同！
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 07:23
舒拔 发表于 2019-5-31 16:36
/ w) B+ a: W# F* T2 z燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提 ...

) ]1 s1 B+ [7 m- s! U  Q6 H0 G这个Ballard，好多年了，full of promise，little delivered
作者: 水杉    时间: 2019-6-1 09:07
看过几个关于氢燃料电池研究的新闻，发现其原始研发人员基本都是从加拿大回国的华人，不知道燃料电池技术在加拿大应用推广是不是阻力比较大。
作者: testjhy    时间: 2019-6-1 10:49
看到一些氢气球爆炸烧伤孩子的事件，
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 12:50
水杉 发表于 2019-5-31 19:07: }9 U3 ]* ~( T3 I9 U
看过几个关于氢燃料电池研究的新闻，发现其原始研发人员基本都是从加拿大回国的华人，不知道燃料电池技术在 ...
- s' ?4 b/ O: p" S, J/ c6 T. J
因为加拿大的Ballard公司是氢燃料电池的大本营
作者: MacArthur    时间: 2019-6-1 22:52
舒拔 发表于 2019-5-31 17:36( U  r6 r/ |& }' Y
燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提 ...
伦敦政府喜欢折腾人， 前几年政府还鼓励大家买柴油车，黑色出租必须是柴油的。 今年开始除了黑色出租， 柴油车进城每天要多收12镑5污染费

! Q) c1 r8 `  D$ v( p! M, A这就叫政府呵，服不服都是它说了算。。。% X6 ?1 i# W% G
作者: 王城爱晚    时间: 2019-6-10 01:48
说到底还是为了太阳能，风电解套。
- W& D3 ?" e" m实际可行的路线，可能还是500度下，和煤炭催化反应，生成甲烷，当天然气烧。
% M% z5 X) s# w5 N9 \其余的，都是妄想。骗取补贴当生意的。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-10 02:02
王城爱晚 发表于 2019-6-9 11:482 _8 K- `5 |$ F2 N3 a+ W9 W% [
说到底还是为了太阳能，风电解套。
, j; O" J+ s* U) O实际可行的路线，可能还是500度下，和煤炭催化反应，生成甲烷，当天然气 ...

9 |- {' H! K2 n1 i; B9 I已经生成甲烷了，还费那个事转化为氢干什么？直接烧不就完了？
作者: 王城爱晚    时间: 2019-6-10 04:31
晨枫 发表于 2019-6-10 02:02% V$ G+ _- M* ~) b2 O) n) G
已经生成甲烷了，还费那个事转化为氢干什么？直接烧不就完了？

, r$ m# b5 ~5 f" {/ ^# U氢气加碳变甲烷。/ `: \. D7 i+ S
反正化工操作方面，当真也是危险不小。
( E4 Y( R& }# W  j: T( R' c' t氢能恐怕就是个大骗局。
作者: 洗心    时间: 2019-6-12 20:29
https://www.electrive.com/2019/0 ... ll-filling-station/
3 S: Z/ Z# h' {7 F" u9 u
& M+ @. x, |/ W2 R  b+ l' _挪威有个加氢站昨天炸了。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-12 21:49
洗心 发表于 2019-6-12 06:29
( ~# e' a4 `7 O; j7 yhttps://www.electrive.com/2019/06/11/norway-explosion-at-fuel-cell-filling-station/; O4 ~0 m# h7 x
9 _: [! U0 l2 t
挪威有个加氢站 ...
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早晚的事！
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-6-14 17:45
绿色太阳能太多了，可以开建人工合成烃，人造汽油，人造柴油，这样传统的汽车还可以开一二十年，以后重要的车辆电动版还没有，可以继续用燃油版。
作者: 四角池    时间: 2019-7-30 14:40
加拿大是氢能源大本营， Ballard （巴拉德）， loop energy， 都跑到中国来讨生活， 因为这里有巨额补贴。。
: F+ B8 k1 |! A" n) z- ~8 a在补贴50万的情况下， 给巴拉德30万， 还可以有20万赚。
, w( H" J: X0 l9 v1 T3 C; R. V- W5 C! q4 `1 G1 A9 @2 l. [; w* h! w. v" n* ]
国内的stack只有大连所可能有希望赶上。。
" U7 A' _# g% t: O
! b0 A! ?7 V. R9 b  {& X) l6 B其他清华的， 佛山的， 如皋的。。都是政府主导赚吆喝。
; C1 ^4 c: d9 R: n7 z5 q. |
' p% z2 l) }! @3 k1 `9 [" Y我设想的最理想的情况是： 在新疆光伏，风电制氢，或者核电站口、水电站口， 然后制作stack， 氢能源物流车沿着陇海线高速公路（加自动驾驶）进行物流运输。
$ f' N1 u% E! F8 ], r4 y0 V现在的加气站在上海枫泾等长三角的地方， 一旦补贴下降， 这个行业和电动车一样被动
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-7-31 15:10
四角池 发表于 2019-7-30 14:40
1 P8 c5 Z: M2 r" e% B' ~  b$ W$ a9 m加拿大是氢能源大本营， Ballard （巴拉德）， loop energy， 都跑到中国来讨生活， 因为这里有巨额补贴。 ...
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这次国内又是Like强被骗了
作者: 四角池    时间: 2019-7-31 15:15
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-7-31 15:10+ Q% Q8 b% h8 F0 i% j6 \/ {2 o# b
这次国内又是Like强被骗了

# P) [/ g' b! D: e  j日本人的车基本没有卖出去， 找like强忽悠一下。。。( F9 \: W7 C& s' R( v) I9 s

3 C, f" F0 f! |7 O' w( F1 F不过国内主导的是 万钢， 他对这个技术方向很欣赏。 也是不降补贴的原因。9 _" n/ a" [' e/ M

. Z. Q# E6 e3 e8 A3 G, N; f. T& Q不过现在补贴不是那么好拿的， 2015的乱象没有了。 需要跑完一定的里程才能拿到， 如果没有加氢站， 里程也累计不起来。
4 Z2 |; Z& S' [/ F) F2 J' ?& T/ I  I! t) s* n, D) c
云浮开了一条公交线路， 不过一天才跑几趟。。。即使量产也拿不到很多补贴。
: b+ M' F0 l) z( W. h5 R
) @7 }8 K! b/ x. E/ Y) U% ~巴拉德在云浮还有一个联合研发中心。5 c, i* V6 h' u# }& Y

0 }3 T6 }& _* q" D+ T" ?说起来私营企业也不敢玩这个啊， 毕竟资金需求很大啊， 政府基金就出现了。。水很深
作者: MacArthur    时间: 2019-8-1 00:47
四角池 发表于 2019-7-31 02:15
7 T/ b) @- n0 W( C! p1 d' b说起来私营企业也不敢玩这个啊， 毕竟资金需求很大啊， 政府基金就出现了。。水很深

$ h7 [- M8 a7 g" ]8 n/ b* n( a“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫
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3 B( D" S1 x, F; {. I  Z- Y5 }5 ?& P0 J# D  \9 x% k
作者: 齐若散    时间: 2019-8-1 00:54
MacArthur 发表于 2019-8-1 00:476 B( u0 z0 c/ m
“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫

8 E& ]6 O! d+ l! P# I8 o8 u你觉得爱坛的鼠牙医怎样
作者: 四角池    时间: 2019-8-2 23:02
MacArthur 发表于 2019-8-1 00:47
* }* w6 Y' f$ T“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫

$ o& q; {3 F! {8 j8 O你要是知道政府用什么资金在贫困地区做氢能源。。。。会很惊讶
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) I. b; B4 W* P, D& e: n/ o/ e不过政治 产业方向上面能过会。。。
作者: 四角池    时间: 2019-8-2 23:08
政府里面聪明人多的很， 也不糊涂，但是产业升级 地方竞争确实很激烈啊。。7 M/ a9 f/ v+ `, A) B7 n

5 ]3 |: ^- T' T" y乐视 贾老板跑了， 乐视汽车的负责人跑到盐城， 找 国投基金，公司叫华人运通， 号称从智慧城市， 自动驾驶， 电动车 直到 芯片 一把抓。。。百亿投资。。# ?0 B4 m* ~0 P: e( }* h
  f: {, o% A$ z+ T
南京政府看看自己没有电动车产业， 找了德国人（好像也和乐视有关）的拜腾汽车， 也是百亿投资。。。
* U% b# E8 B6 x4 n7 g( ]/ F6 d
7 u" N8 p+ f# K新能源在国内是显学， 现在汽车学院搞传统内燃机 和机械的专业 都在想转行。。。
作者: MacArthur    时间: 2019-8-3 02:28
四角池 发表于 2019-8-2 10:08
) _  k' r4 B6 V) O! _3 }7 y政府里面聪明人多的很， 也不糊涂，但是产业升级 地方竞争确实很激烈啊。。+ a" V8 a4 J7 [/ V8 F/ @0 [

* X: M3 f6 [* w, ~4 ]( K' w乐视 贾老板跑了， 乐视汽车的 ...
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都是来捞的，怎么可能不聪明呢。。。
" i2 ]3 e8 X6 R7 K# k8 n4 Q
4 e9 E* _: M5 m# d0 K* e打着“新能源”旗号，大家一起从国家这口大锅里往外捞肉吃。。。 反正肉就在那里，不捞白不捞，你不捞别人捞。。。
: A0 j9 Y2 ^& F% h; u) {) g
$ L* Z  T6 A+ q! k* u% Z7 V不排除有人是真心想做事，但是99%都是捞一把就跑的心态。。。 贾老板动作最快
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2 S0 L( L& j; f4 L1 _+ J

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作者: 四角池    时间: 2019-8-3 17:46
MacArthur 发表于 2019-8-3 02:28
: f7 o% T  @- c9 a$ I" u都是来捞的，怎么可能不聪明呢。。。: _6 Y- ^# @7 T! p
3 q/ S/ \  {5 ]" n* @+ J" e
打着“新能源”旗号，大家一起从国家这口大锅里往外捞肉吃。。。  ...
0 d' Z0 ~, B6 X2 |+ m
新能源的逻辑是：
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; O6 F* l$ N# F; K' j: E大家都号称看好产业（包括加州， 华尔街）。。  但是很少有人看好产品。。。; N* a' R) v7 ~
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连 特斯拉都在挣扎， 那些copycat的产品可想而知。8 {8 l2 N4 l& g, O- K
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网上可能是微博有个人叫 王铜根， 专门怼 电动车， 搞得几个所谓新势力投资人 很尴尬。。。1 Z1 ^# E0 D* s4 G' `3 G! L
作者: 常挨揍    时间: 2019-8-3 19:32
齐若散 发表于 2019-8-1 00:54
$ ?$ g' W/ p6 P  R9 _: f你觉得爱坛的鼠牙医怎样
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“留着解闷还是拔了啊”
作者: tangotango    时间: 2019-8-7 03:27
    工程院副院长，这个头衔意味着脱离科研一线多年，专职忽悠，前副院长，意味着专职忽悠多年，不在位不用对自己的话负责。我上大学的时候，王选院士亲口告诉我们：院士就是卖狗皮膏药，当年水平最高的时候没人搭理，熬了几十年干不动了脱离学术前沿了成为院士。所以晨大不用跟这种人较真。科技界大忽悠很多，不同技术路线都是为了争夺资源，但是哪个走得通还是市场验证决定的，市场不支持的，院士说了也没用。



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