爱吱声

标题: 氢能是个大骗局吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 00:54
标题: 氢能是个大骗局吗
本帖最后由 晨枫 于 2019-6-11 10:56 编辑
3 X; i, j- y! P% \- y/ {/ s7 Z( B. u, b6 E. m6 G, o4 V- T
观网登载了一篇据说是醍醐灌顶的《氢能不是大骗局》的文章，现在找不到了，但别的网站还有。https://www.cnqiang.com/2019/05/50460.shtml# R0 T  {/ Z( I
8 c6 [; p3 s2 b% _
作者据说是前工程院副院长、战略科学家干勇。必须说，氢能不是大骗局，但照着干文的误导走，真可能弄成大骗局。
4 x) w3 c- E$ W) E/ }+ i/ Q. y! R( \# H; ^/ z
氢是可燃的，燃烧产物是水，所以没有污染。氢是可以从电解水或者碳氢化合物裂解中制取的，可算是取之不尽、用之不竭。这些都没错。氢能是未来能源结构的重要组成部分，但作为车用能源，作者身为前工程院副院长，在关键技术和安全问题没有解决之前，就认定和鼓吹这是未来主流能源的方向，这是轻率、武断甚至不负责任的。
/ n8 c. [# P7 _+ A) n; e7 F+ H0 ]2 B9 `6 O$ Q& U
氢能作为未来主流能源，是与电能相比较的。电能可以通过光电、风电、水电、潮汐电等绿色能源产生，但远距离、低损耗的长途输电是一个问题，最大的问题则是储存，到现在为止，还没有理想的解决办法。氢能可以从电解水或者碳氢化合物裂解中制取，但远距离的安全输送和储存的问题更大。) w# E* T9 C% S9 i
+ o: v9 ^4 _* E
氢能的生命力在于电解水制氢。从碳氢化合物（煤、石油、天然气）制取工业用氢是可以的，但燃料用氢就不合理了。从碳氢制氢不仅过程本身的能耗和损耗问题，还有二氧化碳捕获。有这个功夫，还不如直接使用碳氢燃料，提高燃烧效率、降低排放。
! A1 m, A" s' z: V6 f3 N1 h- r) _. L6 K2 J
在绿色电能过剩的时候，电解水制氢，把氢作为间接的储能，这是可行的。但电解水是大电流作业，高度危险，不宜分布式运作，应该集中化。这就回到氢的运输和储存了。4 x% a7 e7 k" v1 }! G

* m7 l( ?+ f; L工业规模的氢储存和运输是有办法的，成本高点，使用规定严格点，只有受过严格训练的人才能接触，等等，安全问题还是能解决的。但干文的重点在于机动的分布式应用，主要是汽车（包括轿车和卡车，首先从卡车开始），这就是不同的概念了。
- ?" A  c1 v9 `6 a/ g' l6 r5 Y  {" `$ |& T3 p" U, B
常规的氢储运有高压气态和低温液态。要达到一定的储氢密度，气态储氢的压力很高，国内的典型压力是35MPa，欧美则是更高的70MPa。很多人对这压力可能没有多少概念。1MPa相当于100米水柱。也就是说，35MPa的压力如果储水的话，顶上开一个洞，在理论上可以朝天打出3500米高的水柱，70MPa当然就是7000米高的水柱。实际上，水柱有发散问题，打不到那么高，但意思在那里。如果人在附近的话，针眼般的泄漏就可以把人拦腰斩断，那叫干净利索绝对没商量。
2 d; D, J$ _' J
' \. S  ?. l7 I: R' U! m) P! F高压气态的加注也是问题。这可不是加油枪那样朝加油口里一插就完事了，而是需要可靠的闭锁和气密。加氢压力还要高于容器内压力，这和轮胎打气要打到32PSI但压缩机的压力可以达到至少60PSI一样，没点压力差气根本打不进去。加氢的气密挑战比容器本身更大。而且作用汽车上的使用，这要所有人都能安全可靠地使用才行，而不是只有受过专业训练的人才能用。+ {0 c4 @/ ~; M5 o- B4 x

8 W. T3 C' f- H' Y9 |: P干文以氧气枕头为例，说明危险品是可以随着技术进步而不危险的。打火机放在家里，即使泄露也不至于造成危险；汽油桶放在家里，危险性就极大增加。量变导致质变，工程院副院长不会连这个道理也不懂。要含有足够的燃料，“氢桶”必须有足够容积，必须有足够高的压力。液氢还有超低温的问题，碳氢储放氢的技术路线更有自有问题，已有另文叙述，这里不再重复。事实上，100年后，氧气钢瓶依然是危险品，副院长大人用氧气枕头来做例子，但回避了氧气钢瓶，不知道是何居心？
& G4 [% m8 t1 J0 T- X6 S" S5 V9 F* a9 f; D% @
长途输氢的问题也大。典型长途天然气管道压力在1.4-10.5兆帕，相比之下，液化气钢瓶的最大压力不超过2.1兆帕。同等重量下，氢气的热值比天然气高三倍，但天然气的比重比氢气高8倍，所以要输送同样热值的氢气，需要输送2.7倍的体积，管径不变的话，压力要相应提高。氢气的渗漏性特别高，高压下加剧，长途输送的管道密封、泵站密封是巨大的问题，长期使用后金属管壁的氢脆也难以解决。' ~* o/ j% V' L& T3 D5 o

" p3 V' B: Y5 R0 ^& F8 ^0 s干文还鼓吹氢即使泄漏燃烧，也比普通碳氢燃料更加安全，因为挥发性强，不容易聚集。氢燃烧的时候是无色透明的，除了能看到热浪导致空气的扭曲，看不见氢的火焰。在工业上，在怀疑有氢气泄漏的地方，需要带红外探测仪进入现场，否则等感到热度了就晚了。! }1 O& D5 ~- C# h2 S
4 ^8 ^! i/ ^: P; o: @- u- `8 Q$ c
氢气的挥发性强不假，但这是在开放空间。在地下车库等密闭空间，或者氢气的数量太大的时候，氢气照样聚集，照样燃烧、爆炸。“兴登堡”号飞艇了解一下。美加有相当数量的以液化丙烷作燃料的汽车，大部分地下车库是不让这些车进的，就怕万一泄漏，形成爆炸性很强的燃气云。液化丙烷与液氢或者高压气态氢相比，可是温和太多了。) }; ^; |1 F3 K. s. B! x' L8 l  ]
( s8 U7 D- f0 l* J
液态有机储氢是另一条技术路线，有很多优点，但加氢和脱氢都相当于一个危险品化工厂，工业化集中运作可以，比如与调峰电站相结合，但在汽车上分布式运作则问题多多，在可预见的将来看不到解决的希望。& a" _7 q0 {, ~5 I

: ^1 c8 b* U( R& K干文以氢燃料电池作为未来氢能的使用终端应用，这更是问题多多。氢燃料电池在阿波罗飞船时代就被广泛看好，被看作未来动力的主要形式，但除了氢的制备和储运，需要铂催化剂也是个大难题。铂是稀贵金属，在自然界的储量比黄金还要稀少，年产量更是只有黄金的5%。锂电池要大发展，一个大问题是锂的储量和产量，但锂毕竟不是稀贵金属。锂尚且如此，用铂的氢燃料电池倒是大发展无压力了？
/ S. A2 M# j" K* B5 r1 t$ F
6 O5 M; b! j( F1 D) b在近期，以氢为燃料的内燃机、外燃机更加现实。氢在常温常压下是气态，与空气容易形成完美混合，燃烧容易。内燃机自然就是汽油机那样的点燃机制或者柴油机那样的压燃机制，或者燃气轮机，外燃机则有蒸汽机、斯特拉发动机等。这些都有成熟的技术，转换成氢燃料没有太大的技术困难，当然热效率方面不及氢燃料电池。
- V; b# B7 T& H* C  c5 v) [, Z* z# z/ H5 L, m% p  W- @
氢能是骗局吗？不是。以液态有机储氢结合氢燃料的内燃机、外燃机发电，用作调峰发电，是风电、光电（包括光伏和光热）、潮汐电等间隙性发电的有力补充，氢能还会有更多的用处。但干文鼓吹的技术路线倒是真可能成为大骗局了。4 a+ ]  a* \9 P( x
作者: 阿忙    时间: 2019-6-1 01:00
简单说氢能不是骗子，这个院长是
作者: tanis    时间: 2019-6-1 01:00
想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没有量产。
作者: qyangroo    时间: 2019-6-1 01:33
IBM曾经搞过锂空气电池，花重金搞了7年最后没法突破，项目关闭了。
作者: 阿忙    时间: 2019-6-1 01:48
tanis 发表于 2019-5-31 12:00* o2 N" w+ g1 x5 N
想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没 ...

, P2 v3 R  D; Y8 F7 O# n& R飞轮储能，这个好像有过。不过用机械能储能，这个一直不是很可靠。分分钟把人切成羊肉片
作者: MacArthur    时间: 2019-6-1 02:13
氢气的渗漏性特别高，高压下加剧，长途输送的管道密封、泵站密封是巨大的问题，长期使用后金属管壁的氢脆也难以解决。

: p% U  \8 W* o2 E, y. E. b悲观地认为，这个问题恐怕是无解了。。。 氢是宇宙的基础，这个宇宙之内有什么东西能挡得住它吗？
) \. [4 b& E; W  i2 w$ x
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 02:26
tanis 发表于 2019-5-31 11:00  o; c# b9 n2 z+ G0 D+ S# I
想起来以前还有个hybrid的思路是用动能，把刹车能存储在一个飞速旋转的叶片上~~~ 后来貌似也是安全问题，没 ...
0 s& w# q3 N" j! k; N
印度人还用压缩空气作为“未来汽车”的动力呢！再开一点脑洞：不如自己背一个水箱，落差驱动水车，车底再把水接住，……
作者: 马鹿    时间: 2019-6-1 02:26
MacArthur 发表于 2019-5-31 13:13: n( o0 s( P2 S! s+ v
悲观地认为，这个问题恐怕是无解了。。。 氢是宇宙的基础，这个宇宙之内有什么东西能挡得住它吗？
5 |. _- E( ]1 ^+ u8 k6 r0 `) b ...

$ ]1 @% d" w: k1 b9 ^$ f, I4 h
, a5 u- Y0 G. p  F要抱有希望, 某种材料一突破, 很多都变成可能
作者: 舒拔    时间: 2019-6-1 04:48
伦敦单层巴士已经有用氢能的了。 现在准备订双层氢能巴士， 一辆要50万镑， 价钱是电能的一倍。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 04:51
舒拔 发表于 2019-5-31 14:48
, O  v- j; `+ L+ J伦敦单层巴士已经有用氢能的了。 现在准备订双层氢能巴士， 一辆要50万镑， 价钱是电能的一倍。 ...

2 I; F' v, V7 r2 w+ J& e好呀，让英国人开路吧，这条路中国人就不必急着挤进去了。
* X9 N5 c7 W: [- H) o2 ~  g5 o$ N
$ p3 N/ h3 O7 j, |伦敦的氢动力巴士是燃料电池，还是内燃机？气态储氢还是液氢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2019-6-1 05:33
本帖最后由 东湖珞珈 于 2019-6-1 05:38 编辑 / w0 M/ j' M) v/ k4 a+ p% _

+ K9 c+ t0 |0 x6 {美国这边一堆设备用3000PSI这个标准，比如潜水气瓶。
( F  `* g2 i, y2 o: B十多年前我玩预压缩空气的PCP气枪，就是用潜水气瓶来灌气，所以整个系统需要耐压5000PSI，才能安全的用3000PSI操作。当时也是小心翼翼的，这3000PSI的枪要是爆了就像一个小炸弹一样，还是在脸边上爆。能量不用担心，正常发射的话，就是用击锤敲开气瓶口极其短暂的放一点气。就这点气的推力，小口径的打死猫猫狗狗这样的小型动物没有问题，大口径的连野猪鹿都能通杀。
, S% H7 }% Y2 m' o转换一下，3000PSI才区区20MPa多一点，比上面说的氢70MPa低多了，我那还是压缩空气，不会烧的，这可是氢气！坐在这种炸弹上面，想起来就怕怕。# T1 v) G& M( I" t2 `
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 06:23
东湖珞珈 发表于 2019-5-31 15:33  D% A& f/ K8 }2 C: u, X; P3 M: c
美国这边一堆设备用3000PSI这个标准，比如潜水气瓶。+ g5 G% b- e0 z4 ?" M% E9 [
十多年前我玩预压缩空气的PCP气枪，就是用潜水气瓶来 ...

7 q8 y7 G& m  \  c6 h4 w还有量的差别啊。你的潜水气瓶才多少气在里面？真的释放了，压力马上就掉下来了。而储氢的容器没有一点容量干不了事，但这容量释放出来，那才不得了。
作者: 舒拔    时间: 2019-6-1 06:36
晨枫 发表于 2019-5-31 20:51  ]! T% s2 a# C  g* N
好呀，让英国人开路吧，这条路中国人就不必急着挤进去了。) b$ o' ^  ~' |# u% s
! R9 v. b; W. H- {  j
伦敦的氢动力巴士是燃料电池，还是内燃机？气 ...
. {/ z4 Y- p7 `' [: O" g
$ _# `5 S2 y  n; ?& W6 W7 C
燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提取用的是海上风电。 伦敦政府喜欢折腾人， 前几年政府还鼓励大家买柴油车，黑色出租必须是柴油的。 今年开始除了黑色出租， 柴油车进城每天要多收12镑5污染费 ) ?5 t6 L7 P8 F4 `

6 c; h! l, a- J, F2 n双层巴士由这家北爱尔兰公司生产http://www.wrightsgroup.com/news/news_item/WRIGHTS-GROUP-SHOWCASES-GROUND-BREAKING-HYDROGEN-FUEL-CELL-TECHNOLOGY
作者: 燕庐敕    时间: 2019-6-1 06:54
完全赞同！
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 07:23
舒拔 发表于 2019-5-31 16:36
1 a8 P3 n$ D: {燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提 ...
: d8 q( B+ m7 K2 T# q+ N8 y
这个Ballard，好多年了，full of promise，little delivered
作者: 水杉    时间: 2019-6-1 09:07
看过几个关于氢燃料电池研究的新闻，发现其原始研发人员基本都是从加拿大回国的华人，不知道燃料电池技术在加拿大应用推广是不是阻力比较大。
作者: testjhy    时间: 2019-6-1 10:49
看到一些氢气球爆炸烧伤孩子的事件，
作者: 晨枫    时间: 2019-6-1 12:50
水杉 发表于 2019-5-31 19:07) s8 S  O/ q( M7 S
看过几个关于氢燃料电池研究的新闻，发现其原始研发人员基本都是从加拿大回国的华人，不知道燃料电池技术在 ...

" ~5 I9 b  A# g8 Y$ R因为加拿大的Ballard公司是氢燃料电池的大本营
作者: MacArthur    时间: 2019-6-1 22:52
舒拔 发表于 2019-5-31 17:36
+ d1 \  U0 e- s- l; z燃料电池（单层巴士的电池是你们加拿大公司Ballard制造的）。 没提氢气储存方式， 估计是液态氢。 氢气提 ...
伦敦政府喜欢折腾人， 前几年政府还鼓励大家买柴油车，黑色出租必须是柴油的。 今年开始除了黑色出租， 柴油车进城每天要多收12镑5污染费

. r* _/ h; b1 G这就叫政府呵，服不服都是它说了算。。。
' u$ L- Y6 Q" U
作者: 王城爱晚    时间: 2019-6-10 01:48
说到底还是为了太阳能，风电解套。8 d4 g+ E! J- ]) Z# S8 Q* F7 l
实际可行的路线，可能还是500度下，和煤炭催化反应，生成甲烷，当天然气烧。
1 P+ f8 W$ S5 [8 t  ]4 g其余的，都是妄想。骗取补贴当生意的。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-10 02:02
王城爱晚 发表于 2019-6-9 11:48' x9 c* a* b5 s7 L8 f
说到底还是为了太阳能，风电解套。
& R9 c; a# J, ~7 d7 B" ^, ~% z  r实际可行的路线，可能还是500度下，和煤炭催化反应，生成甲烷，当天然气 ...

* m; d4 v/ K. A) G5 p$ t" S6 c* v已经生成甲烷了，还费那个事转化为氢干什么？直接烧不就完了？
作者: 王城爱晚    时间: 2019-6-10 04:31
晨枫 发表于 2019-6-10 02:02! [7 w' H- @6 }: @. W- S) o/ ^3 H
已经生成甲烷了，还费那个事转化为氢干什么？直接烧不就完了？

9 g% U' ], n! @! H6 ]; q, I' F) }* ]氢气加碳变甲烷。
: s) a9 v- K) A: X反正化工操作方面，当真也是危险不小。
* y5 _0 G' i3 H1 f5 d( s3 o1 F' ?" z; E氢能恐怕就是个大骗局。
作者: 洗心    时间: 2019-6-12 20:29
https://www.electrive.com/2019/0 ... ll-filling-station/
% S0 y" n  e- B/ ?! ^* R$ F  p! ?3 x/ `' T7 x
挪威有个加氢站昨天炸了。
作者: 晨枫    时间: 2019-6-12 21:49
洗心 发表于 2019-6-12 06:29
6 w" Z) ]. D  P  |+ r$ b2 F2 chttps://www.electrive.com/2019/06/11/norway-explosion-at-fuel-cell-filling-station/# C2 ?/ Z1 p& P  q7 d; G7 T
+ W1 b2 p/ X0 x  H+ a' G
挪威有个加氢站 ...

: v# R% d; v7 j4 E$ M0 I4 p  W早晚的事！
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-6-14 17:45
绿色太阳能太多了，可以开建人工合成烃，人造汽油，人造柴油，这样传统的汽车还可以开一二十年，以后重要的车辆电动版还没有，可以继续用燃油版。
作者: 四角池    时间: 2019-7-30 14:40
加拿大是氢能源大本营， Ballard （巴拉德）， loop energy， 都跑到中国来讨生活， 因为这里有巨额补贴。。
* a& E3 ]# ]* w5 J6 \% M2 X7 e在补贴50万的情况下， 给巴拉德30万， 还可以有20万赚。, M  C% D4 Y$ b5 I/ a# x
7 A5 ]: o. O& ?# a# D1 i; U
国内的stack只有大连所可能有希望赶上。。
% ?% ]$ b8 d/ F+ H6 R/ ~2 O; P8 ?6 j: B* |& J9 s. O
其他清华的， 佛山的， 如皋的。。都是政府主导赚吆喝。: [( h5 @5 Q8 ], k, ?

; K9 e( q# N( a. m3 p我设想的最理想的情况是： 在新疆光伏，风电制氢，或者核电站口、水电站口， 然后制作stack， 氢能源物流车沿着陇海线高速公路（加自动驾驶）进行物流运输。- b1 s! H9 P% h7 f! p
现在的加气站在上海枫泾等长三角的地方， 一旦补贴下降， 这个行业和电动车一样被动
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-7-31 15:10
四角池 发表于 2019-7-30 14:40% s! G7 F% z  i  J! P' _
加拿大是氢能源大本营， Ballard （巴拉德）， loop energy， 都跑到中国来讨生活， 因为这里有巨额补贴。 ...
! _1 [3 J1 ~  `1 h& S8 u" x+ D
这次国内又是Like强被骗了
作者: 四角池    时间: 2019-7-31 15:15
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-7-31 15:106 y0 Y( K" e( @" ~3 s# E# q
这次国内又是Like强被骗了

* j' h/ M$ {: s% L1 C, U# o日本人的车基本没有卖出去， 找like强忽悠一下。。。
' g2 ?% j; F/ T- m4 `; O2 [" H3 t) O$ F% w, K) Y
不过国内主导的是 万钢， 他对这个技术方向很欣赏。 也是不降补贴的原因。
! J! H/ S! J: f1 V3 d
9 ^1 }, e/ K4 ^; Z不过现在补贴不是那么好拿的， 2015的乱象没有了。 需要跑完一定的里程才能拿到， 如果没有加氢站， 里程也累计不起来。
& m& A. u0 y9 R0 W
" [5 X; \, o0 \# J云浮开了一条公交线路， 不过一天才跑几趟。。。即使量产也拿不到很多补贴。
' f! n% L" ]. @. g' s, D+ T1 x8 \/ ?  F" v. R# ?5 y4 V
巴拉德在云浮还有一个联合研发中心。2 a( O8 T  \4 o# x
: w9 Q9 J7 |. E7 `& z) M7 }
说起来私营企业也不敢玩这个啊， 毕竟资金需求很大啊， 政府基金就出现了。。水很深
作者: MacArthur    时间: 2019-8-1 00:47
四角池 发表于 2019-7-31 02:15
# r' V- i$ B* D" q9 ?+ Z说起来私营企业也不敢玩这个啊， 毕竟资金需求很大啊， 政府基金就出现了。。水很深
; n1 E  e; J! K2 [
“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫) q, B2 R" f9 O: @  t" U+ i* F
1 \% }4 L, l7 I- N" C) e
) x8 b- A# L+ l2 J7 W6 x0 d
作者: 齐若散    时间: 2019-8-1 00:54
MacArthur 发表于 2019-8-1 00:47! b, K8 }6 J# |" \) |7 O
“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫

9 s; y) Q6 X' z$ p' v你觉得爱坛的鼠牙医怎样
作者: 四角池    时间: 2019-8-2 23:02
MacArthur 发表于 2019-8-1 00:47
  x" A/ f5 ]: k# N; L2 ?& I. t* w( w“车船店脚牙，无罪也该杀”，伙同政府做环保新能源项目的，也应该加进去。。。 都是蠹虫

# d7 a' o. Q# Q: T9 o你要是知道政府用什么资金在贫困地区做氢能源。。。。会很惊讶- C0 d) L! g( b* I1 k
/ u  m, I7 k" N+ _0 G0 W
不过政治 产业方向上面能过会。。。
作者: 四角池    时间: 2019-8-2 23:08
政府里面聪明人多的很， 也不糊涂，但是产业升级 地方竞争确实很激烈啊。。& j  l6 b1 _7 ]$ X5 A# i9 F, k

  _) c: @8 l- ~2 U! G" N2 z* g/ d乐视 贾老板跑了， 乐视汽车的负责人跑到盐城， 找 国投基金，公司叫华人运通， 号称从智慧城市， 自动驾驶， 电动车 直到 芯片 一把抓。。。百亿投资。。
9 p0 E" a0 T7 p3 v2 e2 n% o- B8 M7 q
( ~& r$ n5 [# [0 X2 O南京政府看看自己没有电动车产业， 找了德国人（好像也和乐视有关）的拜腾汽车， 也是百亿投资。。。; ^3 }' D* M  S& t* S

2 d3 |3 J% }; |- j! k2 G0 F" j新能源在国内是显学， 现在汽车学院搞传统内燃机 和机械的专业 都在想转行。。。
作者: MacArthur    时间: 2019-8-3 02:28
四角池 发表于 2019-8-2 10:08
, `" k7 G! R% E, M' A6 U政府里面聪明人多的很， 也不糊涂，但是产业升级 地方竞争确实很激烈啊。。
3 e) B! E7 p2 l( B
. a4 }. q! n/ _# T# E4 S/ b乐视 贾老板跑了， 乐视汽车的 ...
* ]( j+ F, R1 r4 `
都是来捞的，怎么可能不聪明呢。。。
7 J( s+ R8 C% y! e. l% }, B* W& m" Y- z7 Z1 {
打着“新能源”旗号，大家一起从国家这口大锅里往外捞肉吃。。。 反正肉就在那里，不捞白不捞，你不捞别人捞。。。
9 h3 K" e2 i" ~2 c. J9 y. o3 d! n) o# m& l5 X
不排除有人是真心想做事，但是99%都是捞一把就跑的心态。。。 贾老板动作最快
+ N4 D8 Z6 V5 z7 T5 }) P' k+ ^. V" F" _0 c

. g: j9 Z# d- _. \9 X: y' X  k# \5 S$ p' C7 O
3 Z# f. u$ ]. w9 @
作者: 四角池    时间: 2019-8-3 17:46
MacArthur 发表于 2019-8-3 02:28
' r! @" i( ?% ?' }都是来捞的，怎么可能不聪明呢。。。" Z1 t$ F4 G4 R9 m* h
  l0 G! J' E% i% {  f4 ^
打着“新能源”旗号，大家一起从国家这口大锅里往外捞肉吃。。。  ...

* i! d" l+ E/ a" J& p% E新能源的逻辑是：
; L) c5 F( ?6 {
& J) _: w- q' n% R4 h大家都号称看好产业（包括加州， 华尔街）。。  但是很少有人看好产品。。。
1 m# l" q/ [( r7 X" y' X6 ^4 c: h1 q8 V( V2 c% ?
连 特斯拉都在挣扎， 那些copycat的产品可想而知。; g  Q# P4 e/ Q, D6 \; A
+ p- _6 c4 s8 s' h+ z0 L0 A
网上可能是微博有个人叫 王铜根， 专门怼 电动车， 搞得几个所谓新势力投资人 很尴尬。。。
; u  g) |! J. D+ M
作者: 常挨揍    时间: 2019-8-3 19:32
齐若散 发表于 2019-8-1 00:54/ r  K6 ~$ z. q2 |3 u6 ~4 B
你觉得爱坛的鼠牙医怎样
+ \" w& i; w8 ^$ Y% ?: d( N
“留着解闷还是拔了啊”
作者: tangotango    时间: 2019-8-7 03:27
    工程院副院长，这个头衔意味着脱离科研一线多年，专职忽悠，前副院长，意味着专职忽悠多年，不在位不用对自己的话负责。我上大学的时候，王选院士亲口告诉我们：院士就是卖狗皮膏药，当年水平最高的时候没人搭理，熬了几十年干不动了脱离学术前沿了成为院士。所以晨大不用跟这种人较真。科技界大忽悠很多，不同技术路线都是为了争夺资源，但是哪个走得通还是市场验证决定的，市场不支持的，院士说了也没用。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2