爱吱声

标题: 看翠西·里根与刘欣的电视约架有感 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-5-31 03:52
标题: 看翠西·里根与刘欣的电视约架有感
本帖最后由 晨枫 于 2019-5-30 13:57 编辑



美女约架，观众吃瓜。现在直播已经过去，谈谈观感。

美中美女主持人都不是学新闻的出身，翠西·里根是美国名校哥伦比亚大学毕业的，但学的是历史；刘欣是中国名校南大毕业的，但学的是英语。就新闻和电视主播而言，两人都可算自学成才，各有成就。

两人的岁数也差不多，翠西·里根今年47岁，刘欣44岁。不过刘欣读大学的时候，翠西·里根已经是1994年新罕布什尔小姐，并参加当年美国小姐竞赛。这可能对她的人格形成和职业风格有影响。刘欣是不是当年校花就不知道了，这种东西在中国只是大家口头评比，玩玩而已，但她的辩论大赛战绩是有案可查的。

老实说，两人的节目以前都没有关注过，但这一次交锋意义重大，两人的表现意味深长。

1973年尼克松访华后，美中再次互动。改革开放之后，美中民间互访激增。累计至今，访华和在华美人与访美和在美华人都是百万级的，但美中之间的认知逆差依然巨大，这一点刘欣在事后访谈中说得一点没错。这次美女约架，成为两国媒体人（或者说舆论导向人）之间难得的在公众舆论平台上的直接交流。这到底算不算电视辩论见仁见智，但除了一闪而过的问答访谈，中国人在美国主流媒体上的曝光时间比凤毛麟角还要稀罕，至少让美国公众看到中国的电视人不像朝鲜那样僵硬地照本宣科，哪怕能达到这点目的也是好的。

翠西·里根在开篇介绍刘欣的时候，指出刘欣工作的央视是党所控制的，刘欣本人也是党员，她只是在让不同见解有机会发声。同时她也不代表任何人，只代表她自己。党和党员在美国是被妖魔化的，她这么做是试图抢先把刘欣定调为中共喉舌，冲淡刘欣的说服力。但她的功课做得太差，太想当然，以为央视主持人必定是党员，必定以为党发声为己任，在刘欣明确指出错误、并说明她也只代表她自己之后，被打乱了节奏。以后的语言攻势明显失去了锐利。刘欣的辩论冠军经历可能也使得翠西·里根有所忌惮。美国媒体人倒是不怕开撕，但大家都来自同样的背景，套路熟悉，开撕心里有底。但头一回和中国人开撕，就像拳击散打一样，听说过中国武术厉害，但没打过，不敢乱出手，免得输得太难看。翠西·里根后来问题的挑衅性明显减弱，怕失控可能也是一个原因。

但她在刘欣开场白时不断打断，这倒不是特意对刘欣无礼，而是美国电视脱口秀主持人的惯常做法，目的是打乱对方的节奏，把对方带入自己的节奏。在这一点上，刘欣也展现了辩论好手的惯技，有意无视对方的插入，我行我素地坚持讲完，只有在自己认为有利的节点上才停下来让对方插问。当然，凡事都有个度，双方对这个度都掌握得挺好，适可而止。

翠西·里根还犯了很多美国媒体人和美国公众常见的错误，喜欢谈论大而无当的话题，把预设立场作为公认事实，既缺乏研究，又喜欢把见解当作事实（英文中专门有一个短语，说的就是这回事：confusing opinion with facts），用似是而非但不知所谓的简单化术语“套”复杂的事物。她先前在报道丹麦的时候已经闯祸，本想抨击社会主义，结果把丹麦比作委内瑞拉，“人人都为政府工作，没人愿意工作，”而事实上丹麦的经济自由度、人民幸福度和就业率比美国还高。

刘欣肯定是有备而来的，看得出她做了大量的准备。这也是让美国人对中国人的行事方式有所认识的机会：中国人在大事上从不打无准备之仗，永远有备而来，有礼貌但立场坚定。有人对刘欣照搬官方语言回答部分问题不满，但对于这样大而无当的问题，不这么简单化地套用大而无当但滴水不漏的回答，还能怎样呢？

但刘欣对于“以规则为基础的游戏”有一点错过机会。规则之所以是规则，是因为各方玩家自觉遵守，在偶尔犯规的时候，有独立的仲裁方确保规则得到遵守。但美国现在的做法是合意则用、不合意则踢，这是破坏“以规则为基础的游戏”的基本原则的，美国才是规则的破坏人。

但翠西·里根主动承认没人想打贸易战，这对坚信“贸易战是好事，容易赢”的美国右翼来说是不容易说出口的。不容易。她还建议中国保持开放，刘欣欣然同意，其实应该指出，这本来就是中国的主张，是美国在试图建立新的铁幕，阻止开放和交流。还有一个错失的机会是同样是关于开放，央视国际台要求Fox容许直播转播被拒，这不是开放媒体应有的气度，但这是小问题，可能也不是翠西·里根能做主的。

但这可能是中国主流媒体首次应邀在美国主流媒体上的曝光，希望这样的机会多一点。这一点翠西·里根说得没错，这是美国倾听中国观点的最好渠道，比中国到美国报纸买版面要有说服力得多。美国主流媒体可能会要求对等的曝光机会，对此中国要有所准备。这不是坏事，但美国主流媒体首先要找到能流利说中文的节目主持人，这恐怕不容易。只是找个驻华记者可能份量不够。即使他们，所谓流利的中文也根本上不了电视辩论，因为一般中国人听起来太费劲。

刘欣在结束时邀请翠西·里根到中国来访问。不知道她是否回来，来的话是否会来上海。要是来的话，最好另外取一个中文名字，因为翠西听起来很像“缺西”，这在上海话里是缺心眼的意思。她不会希望别人以这个形象记住她。

在直播中，翠西·里根身穿红衣，刘欣身穿蓝衣。有意思的是，中国军演时，红军是我军，蓝军是敌军；美国军演时反过来。两人好像衣服颜色穿反了？不过这肯定是这一次历史性的对话中最不重要的细节了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2019-5-31 04:30
她的名字明显是翠花啊，东北妞，信雅达的翻译
作者: 东湖珞珈    时间: 2019-5-31 04:35
http://www.youtube.com/watch?v=VS5cpXpw_9c

这位小哥真是学贯中西，分析的很到位。
作者: MacArthur    时间: 2019-5-31 04:39
东湖珞珈 发表于 2019-5-30 15:30
她的名字明显是翠花啊，东北妞，信雅达的翻译

跟着总统@李根 他们家姓，“李翠花”，没跑了
作者: togo    时间: 2019-5-31 04:40
总的感觉二人的这一场访谈或者辩论的效果不如预期的好。

抛开两国贸易战的大背景，两人约架的小背景起源于刘欣在节目中讽刺了川普政府的Cheerleader狐狸台，还点了Trish Regan的名字，说她眼里冒火，她的话让不明真相的美国老百姓气得用手挠墙。Trish在节目里反击，这才约架。
两人在Tweeter里面的互动也挺有意思。刘欣说我不希望这次打架成为Throw Mud Game，Trish回应说放心，我不扔泥巴，I sling FACTS。

等到了真的访谈节目，说实话可看性差远了
作者: 晨枫    时间: 2019-5-31 04:42
togo 发表于 2019-5-30 14:40
总的感觉二人的这一场访谈或者辩论的效果不如预期的好。

抛开两国贸易战的大背景，两人约架的小背景起源于 ...

但这依然是可贵的第一次
作者: MacArthur    时间: 2019-5-31 04:50
togo 发表于 2019-5-30 15:40
总的感觉二人的这一场访谈或者辩论的效果不如预期的好。

抛开两国贸易战的大背景，两人约架的小背景起源于 ...

[attach]83588[/attach]
作者: 晨枫    时间: 2019-5-31 05:02
本帖最后由 晨枫 于 2019-5-30 15:04 编辑
MacArthur 发表于 2019-5-30 14:50


除了大妓院，这消息有英文出处吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2019-5-31 05:36
东湖珞珈 发表于 2019-5-30 15:35
这位小哥真是学贯中西，分析的很到位。

这位小哥评论的真是不错。

受雇于人的主持人会独立，真是重新定义了“独立”这个词汇。
作者: mezhan    时间: 2019-5-31 07:36
"在直播中，翠西·里根身穿红衣，刘欣身穿蓝衣。"

红色 是象(共和)党的 党色. 驴(民主)党则是蓝色.

FOX 可算是象(共和)党的 党台.
作者: 晨枫    时间: 2019-5-31 07:51
mezhan 发表于 2019-5-30 17:36
"在直播中，翠西·里根身穿红衣，刘欣身穿蓝衣。"

红色 是象(共和)党的 党色. 驴(民主)党则是蓝色.

但这是美国对中国，不是国内的两党论争。
作者: MacArthur    时间: 2019-5-31 09:58
晨枫 发表于 2019-5-30 16:02
除了大妓院，这消息有英文出处吗？

竟然是大纪元消息
作者: 禅人    时间: 2019-5-31 10:09
本帖最后由 禅人 于 2019-5-31 10:14 编辑
东湖珞珈 发表于 2019-5-31 04:35
这位小哥真是学贯中西，分析的很到位。


哈哈，火锅哥啊 昨天我也看了他这段分析，有人留言建议他去做辩论教练。他在油管有开视频节目，前几天他还发了另一个视频，讲华为的，也相当到位。他好像在中国工作？会讲中文。
作者: 陈比尔    时间: 2019-5-31 11:17
晨枫 发表于 2019-5-31 04:42
但这依然是可贵的第一次

对，这是中国主动挑战西方的话语霸权。而且这是用英语和美国人辩论。估计美国人会想，如果下次用中文辨认，我们派谁上场。
作者: 晨枫    时间: 2019-5-31 11:21
陈比尔 发表于 2019-5-30 21:17
对，这是中国主动挑战西方的话语霸权。而且这是用英语和美国人辩论。估计美国人会想，如果下次用中文辨认 ...

恐怕没有人！除非派学术界的中国通，但这和电视主持人代表的不一样。
作者: 煮酒正熟    时间: 2019-5-31 11:25
吹毛求疵一下：中国传统武术实在是不能打，根本不厉害，在职业拳击面前不堪一击

中国能打的第一要算是中国跤，倒地前的技术运用很好，奈何一旦倒地就结束了，远不如巴西柔术俄罗斯桑博更接近生死肉搏。这是中国跤和巴西柔术 俄罗斯桑博的真正差距

中国第二能打的是散打。但散打从诞生之日起就是以记点判胜负，这方面不仅不如泰拳甚至也不如拳击更接近实战肉搏，所以在国际赛场上我们的散打顶尖高手对上泰拳，按散打规则还能拼一下，按泰拳规则或国际通行的 kick boxing 规则就惨不忍睹了

另外，散打不是传统武术。总有人把散打混同于传武

实战方面中国跤应该是压散打一头，而传武和散打就完全不能看了，更表提和中国跤对垒了

中国传武是不是一钱不值了？当然不是。传武里面有很多细腻技术，即使在经过30年幂指数级增长的 mixed martial arts 领域，也还是会得到顶尖高手的青睐和学习，比如 Jon Bone Jones，比如Anderson Silva，都是传奇宗师级人物，他们都是咏春高手。问题就在于这些人和李小龙一样，不仅仅是咏春拳高手，还是泰拳、拳击、跤柔系高手，而且训练的高度科学性保证了他们能够维持长时间极高强度的训练而不受伤。这是中国传武拍马也赶不上的 --- 科学训练。能否做到科学训练，是传武与现代搏击术之间巨大鸿沟的根本原因


作者: 锦候    时间: 2019-5-31 11:39
本帖最后由 锦候 于 2019-5-31 12:21 编辑

翠西·里根还犯了很多美国媒体人和美国公众常见的错误，喜欢谈论大而无当的话题，把预设立场作为公认事实，既缺乏研究，又喜欢把见解当作事实（英文中专门有一个短语，说的就是这回事：confusing opinion with facts），用似是而非但不知所谓的简单化术语“套”复杂的事物。

非常准确的点评。she's been straw manning.

这货自以为很厉害，平日里张扬的厉害。其实蠢的可怕，不知道怎么当上主播这个位子的？
作者: 陈比尔    时间: 2019-5-31 11:45
想到当年中印开打前毛主席和张国华的对话：

毛泽东问西藏军区司令员张国华：“听说印度的军队还有些战斗力，我们打不打得赢呀？”
张国华肯定而自信地回答：“打得赢，请主席放心，我们一定能打得赢。”
毛泽东说：“也许我们打不赢，那也没有办法，打不赢时，也不怨天怨地，只怨我们自己没有本事。最坏的结局无非是印度军队侵占了我国的领土西藏。但西藏是中国的神圣领土，这是世人皆知，天经地义，永远不能改变的。总有一天，我们会夺回来。”
作者: 南京老萝卜    时间: 2019-5-31 12:41
煮酒正熟 发表于 2019-5-31 11:25
吹毛求疵一下：中国传统武术实在是不能打，根本不厉害，在职业拳击面前不堪一击

中国能打的第一要算是中国 ...

酒兄是不是发错了地方？

中国跤。泰拳。。散打。。。
作者: 肖恩    时间: 2019-5-31 13:32
两个都不代表自己的人一起假装只代表自己给观众们表演——不知道有多少人会信
作者: 常挨揍    时间: 2019-5-31 13:52
南京老萝卜 发表于 2019-5-31 12:41
酒兄是不是发错了地方？

中国跤。泰拳。。散打。。。

估计是晨大文中提到了中国功夫。
不过老酒说得不错，传武最大的落后在训练上。
前阵子看了段1900还是1904奥运会的体操，跟现在比就是幼儿园的比划。传武与现代搏击的差距也有这么大。
作者: 常挨揍    时间: 2019-5-31 14:25
煮酒正熟 发表于 2019-5-31 11:25
吹毛求疵一下：中国传统武术实在是不能打，根本不厉害，在职业拳击面前不堪一击

中国能打的第一要算是中国 ...

打架要从娃娃抓起
https://www.weibo.com/2155926845/HwDEh01mW?type=comment
作者: 老兵帅客    时间: 2019-5-31 20:06
锦候 发表于 2019-5-30 22:39
翠西·里根还犯了很多美国媒体人和美国公众常见的错误，喜欢谈论大而无当的话题，把预设立场作为公认事实， ...

宣传工具不需要脑子，只需要技巧，哄人的技巧。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-5-31 20:09
煮酒正熟 发表于 2019-5-30 22:25
吹毛求疵一下：中国传统武术实在是不能打，根本不厉害，在职业拳击面前不堪一击

中国能打的第一要算是中国 ...

中国历史上的传统武术是能打的，因为那就是杀人术，技不如人就是被杀的命。现在的所谓传统武术只是表演而已，不许动真的，于是没有真正的武术而只剩下骗子了。

当然了，用于健身强体益寿延年的是另外一回事，那根本就不是武术。
作者: 马鹿    时间: 2019-5-31 20:10
赞"中国人在大事上从不打无准备之仗，永远有备而来，有礼貌但立场坚定."

作者: 王不留    时间: 2019-5-31 20:33
东湖珞珈 发表于 2019-5-31 04:35
这位小哥真是学贯中西，分析的很到位。

说的不错。不过，天朝人真自信，也不必在乎米国观众怎么想。。贸易战吗，该打就打。打打增加认识，交流感情。。打打更健康。
作者: 常挨揍    时间: 2019-5-31 20:47
煮酒正熟 发表于 2019-5-31 11:25
吹毛求疵一下：中国传统武术实在是不能打，根本不厉害，在职业拳击面前不堪一击

中国能打的第一要算是中国 ...

再加一个还是那个小妹妹打哥哥
https://www.weibo.com/6054814334/HwIX6bCjz?type=comment
作者: 常挨揍    时间: 2019-5-31 20:54
马鹿 发表于 2019-5-31 20:10
赞"中国人在大事上从不打无准备之仗，永远有备而来，有礼貌但立场坚定."

...

麻烦不要过38线，谢谢！
这样么
难怪金庸后来写乔峰：拳头上的口才很好
作者: lorry    时间: 2019-5-31 21:04
这种媒体就是娱乐节目。那个女的还说facts，这不是说facts，但是大家的facts不一样。
作者: 晨枫    时间: 2019-5-31 21:26
肖恩 发表于 2019-5-30 23:32
两个都不代表自己的人一起假装只代表自己给观众们表演——不知道有多少人会信 ...

那不简单？别看就是了嘛。你是嫌自己太空，没事做，才逼迫自己看的？
作者: 肖恩    时间: 2019-6-1 05:58
晨枫 发表于 2019-5-31 21:26
那不简单？别看就是了嘛。你是嫌自己太空，没事做，才逼迫自己看的？

此处恐有误会。仔细看了下，我原话省略了宾语有歧义，我想表达的是“不知道有多少人会信她们只代表自己”。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-6-1 06:56
东湖珞珈 发表于 2019-5-31 04:30
她的名字明显是翠花啊，东北妞，信雅达的翻译

好像念脆丝儿更贴切？

姓芮？芮脆丝？
作者: 煮酒正熟    时间: 2019-6-1 10:47
老兵帅客 发表于 2019-5-31 07:09
中国历史上的传统武术是能打的，因为那就是杀人术，技不如人就是被杀的命。现在的所谓传统武术只是表演而 ...


传统武术这个概念大致诞生于上世纪九十年代末吧。上世纪初开始，出现了国术这个称呼，然后新中国建立以后改称武术，直到80年代中我直接和间接接触过的太极、八卦、行意、长拳、少林的传人，聊起来也从来没有人用“传统武术”这个词，圈子里的人当然也不说武术，都是直接说拳种的名字；大众传媒比如电视台 电台 报纸杂志大多也是说具体拳种名称，从来从来就没有用过“传统武术”这个说法。碳素大陆武术界自70年代起开始有民间与泰拳的交流，被泰拳血虐的残酷现实让少数勇于面对现实的练家子开始重新关注被长期冷落的散手。79年国家体育总局介入，以散手为基础催生出来散打，但是随着散打技术的成熟和这个圈子的壮大，散打作为一个体育项目就与武术分道扬镳了。所以散手属于武术，散打不属于武术。职业练散运动员半数以上原本没有武术背景，散打圈子和民间武术家彼此都瞧不上对方，后者嘲笑前者打得笨 发力不对 也没技巧，前者则嘲笑后者根本不能打

“传统武术”这个词，是随着散打和西方的自由搏击大行其道以后，才出现并被广为使用的。这个时间点大概是在90年代末

所以古代并不存在什么传统武术。当然可以找概念相近的，比如明代少林寺武僧练的功夫，相对于明朝职业军，你可以说它是“传统武术”。问题是明代少林寺的武僧，真实战力也是惨不忍睹，面对单兵能力优秀的倭寇，少林寺武僧团决意要奋勇杀敌保护乡亲，结果是几乎被倭寇团灭 而且单打独斗也吃了大亏。俞大猷事后拜望少林寺 一方面是安抚感谢另一方面也是因为当时民间多有传言少林寺武僧武功高强，希望能得到少林寺武僧在搏击方面的指点，谁知在有好切磋中自己身边的亲随轻易取胜少林武僧。最后还是俞大猷和亲随给少林寺留下了几套职业军的枪法棍法拳法





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