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标题: 在电子时代，为什么还要图书馆 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-5-29 08:16
标题: 在电子时代，为什么还要图书馆
贴了一个卡尔加里新图书馆，勾出为什么现在还需要图书馆的话题。

卡尔加里原来的图书馆不仅设施陈旧，面积也不够用了。今年落成了新图书馆，成为当地一景，甚至有人专门前来参观。

在现在，电子书都未必有人看，纸质书还有人看吗？还是有的，但这不是新建耗资2.45亿加元的图书馆的理由。图书馆经过了一段螺旋形上升的历史。一开始，图书馆是皇家收藏珍版图书和国家档案的地方，并不是对公众开放的。少量私人收藏也是一样，供自己或者机构（比如书院、学院）内部使用的。进入现代后，图书馆成为公众阅览和借阅图书的地方，在书籍还是珍稀物品的时代弥足珍贵。但现代图书便宜了，买一本要不了几个钱，网购或者下载电子书比特意跑一次图书馆方便多了，那图书馆还有什么作用呢？

图书馆回到了知识殿堂的作用。图书收藏从包罗万象转向精品、专业、珍稀和参考书籍，畅销书和范范的大路货就不再占主导了。音像目录也一样，以古典、文艺（Art House）和国际为多，而不是好莱坞大片。

这还不够，图书馆里开辟了很多大大小小的学习室，可以出借给市民组织研修，还有角落给专家、教授来讲课，我在新图书馆里的时候，正好一个女学者在讲加拿大近代史上女权作家的专题，听了一会儿，很专业。这不是我关注的话题，但相信这里经常会有各种专业讲座，但不会是如何理财、带小孩之类，更多的可能是冷僻、学究性的。

图书馆不再是藏书中心，而是阅读和交流中心，是学习和文化中心。

大阅览室里人很多，大多是自己带着电脑来的，可能是需要一个氛围，否则说舒适肯定还是家里二郎腿一翘更加舒服自在。

这也是文化和意境的去处，在这里看书、写作业，好像自己品味也高一点一样。这也成为社交中心，两三个人或者小团体在这里聚会，悄悄地交流，好像很有品味的样子。这是心理作用，但是人之常情。

世界各地还在不断新建图书馆，上海、天津等地也是。希望在各种地标级建筑涌现的时候，也有更多地标级的图书馆。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-29 09:02
你说的这些都不是图书馆该干的。

学习中心应该是学校的作用，包括大学与中学。而图书馆藏书的珍稀、精品与否与各地的图书馆没有多大关系，那是少数中心图书馆的功能，而非社区图书馆能做到的。

大路货与畅销书却是各地图书馆的主要来源，例如张戎的那本《毛泽东传》。地摊文学的级别，却是各地图书馆仅有的少量中文历史书籍之一。多伦多的华人区图书馆里面的中国历史方面书籍水平之浅，让人无可选择，而国内出的水平较高的历史书籍却很难见到。为啥，因为图书馆的书籍大量靠捐赠，水平高的没几个人读，自然不会有多少人捐赠。您要是有兴趣的话，就去读上下五千年吧。

媒体的电子化，使得珍稀书籍实际上不存在了，因为复制成本太低了，电子版的谈不上珍稀。同样，只要书籍来源主要靠捐赠，也不用指望会有多少专业、精品之类的书籍会被社区图书馆所收藏。说到参考书，不知道其它行业的如何，软件这个领域的，图书馆能见到的基本上就是非常浅的那类，原因还是因为来源主要靠捐赠，原书拥有者的层次与数量之间的比例关系决定了一切。

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-5-29 09:17

老兵帅客发表于 2019-5-29 09:02
你说的这些都不是图书馆该干的。

学习中心应该是学校的作用，包括大学与中学。而图书馆藏书的珍稀、精品与 ...

美国社区图书馆也一样，中文书通俗浅显。稍微高深的都没有。很多网络小说，插花编织之类的书，还见过几本耽美书印刷版（大风刮过的《桃花债》）

。我见过的最深的就是一套《三言二拍》和林语堂的《红牡丹》。但是我问了来源，图书馆馆员说外文书订购是外包给了一个公司，那个外包公司每个季度根据某流行排行榜下单买汉语书，印地语书，阿拉伯语书等等，不知道中文书排行榜哪里来的

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-29 09:39

松叶牡丹发表于 2019-5-28 20:17
美国社区图书馆也一样，中文书通俗浅显。稍微高深的都没有。很多网络小说，插花编织之类的书，还见过几本 ...

我所知道的加拿大这边图书馆，绝大部分书籍来源于捐赠。主要是个人捐赠，还有就是图书出版商卖不掉的书籍干脆捐出去还可以免税。

你所说的外文书订购外包给了一家公司，这家公司应该主要是通过到处找捐赠来得到书籍，而非通过流行榜，否则三言两拍这类早就不流行了，怎么可能上榜。

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-5-29 10:37

老兵帅客发表于 2019-5-29 09:39
我所知道的加拿大这边图书馆，绝大部分书籍来源于捐赠。主要是个人捐赠，还有就是图书出版商卖不掉的书籍 ...

好黑，两头通吃啊。

作者: 晨枫 时间: 2019-5-29 11:01
本帖最后由晨枫于 2019-5-28 21:04 编辑

老兵帅客发表于 2019-5-28 19:02
你说的这些都不是图书馆该干的。

学习中心应该是学校的作用，包括大学与中学。而图书馆藏书的珍稀、精品与 ...

卡尔加里的新图书馆恰好全名为Calgary Central Library，就是中心图书馆。这不是社区图书馆。社区图书馆也面临转型问题。

图书馆的来源一部分靠捐赠，但主力还是靠拨款。捐赠的也不能是Daniel Steel或者JK Rollins这样的，还只有学术水平较高的才值得收藏。Chief Librarian的学术水平要求很高的，通常还有当地学霸委员会帮助把关。这是图书馆的品味和定位问题。

媒体电子化不解决珍稀书籍问题。你把珍稀书籍看作古籍珍本了，不是一回事。比如说，我昨天看到一本大砖头：Paintings of Mantua。Mantua是意大利北方古城之一，历史很久，地位重要，但不是最有名的。Mantua的壁画以文艺复兴时代为主，但画家又不是Tintoretto、Titian这样的大家。这是很偏门的专题。这样的书你上哪去找电子版？电子版也是要有人扫的，有人扫那是因为有人看。

科学类的参考书不是中心图书馆或者社区图书馆的收藏，软件类的更加不会，因为更新太快。中心图书馆的收藏还是要有很大的稳定性的，年鉴类除外。

但Jane's Land Warfare Platform系列（原来的Janes Armor and Artillery、Janes Infantry Weapon、Jane's Logistics等）就是了。这些书一本新的都是几百、上千刀，只有中心图书馆会收藏。

中文书是另一个问题。个人高度怀疑这些图书馆究竟有没有人识中文、懂得任何中文学术著作。那是政治正确的需要，总要放基本以示多样化，放什么就看找的是谁帮忙的了。在这方面，中心图书馆比不上大学图书馆，那里毕竟有东亚语言系，不至于太离谱。

作者: 云淡风轻 时间: 2019-5-29 11:47

老兵帅客发表于 2019-5-29 09:39
我所知道的加拿大这边图书馆，绝大部分书籍来源于捐赠。主要是个人捐赠，还有就是图书出版商卖不掉的书籍 ...

我这里的区图书馆有一个中文书籍角，也基本都是捐赠的。
我也曾把家里的一些中文书捐给了这个中文图书角

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-29 17:06

晨枫发表于 2019-5-28 22:01
卡尔加里的新图书馆恰好全名为Calgary Central Library，就是中心图书馆。这不是社区图书馆。社区图书馆 ...

正如你所说，中心图书馆有珍藏功能，社区图书馆就算了。

作者: 雷声 时间: 2019-5-29 19:43

松叶牡丹发表于 2019-5-29 09:17
美国社区图书馆也一样，中文书通俗浅显。稍微高深的都没有。很多网络小说，插花编织之类的书，还见过几本 ...

这个真得自己去努力。
我在墨尔本华人区得图书馆想借点儿中文书，看到那里的书基本上和你说的一样，绝大多数都是九流小说，就算是网络文学都不是可以看的那一类。其他就是八卦，养生，风水，野史，水平之低让人发指。
最后直接找到管理员，说你们这里的中文书基本都是crap, 不能买一点严肃的东西么。这话说得其实很粗鲁，那个管理员老太太脸色很有点不高兴，不过还是很职业得说可以根据用户得要求买一些说，如果我有意见欢迎到主页上留言，最好有书号，ISBN之类的，他们可以设法满足。我去留了个言，要求买点四大名著唐诗宋词之类的。过了一两年，唐诗宋词依然阙如，不过四大名著有三国了，陆陆续续也有了一点严肃点儿的文学作品，比如诺贝尔文学奖作品翻译之类的。总算是慢慢好起来了一点儿。
会哭的孩子有奶吃，你不说，洋人那里是没法知道该买什么的。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-29 20:03

雷声发表于 2019-5-29 06:43
这个真得自己去努力。
我在墨尔本华人区得图书馆想借点儿中文书，看到那里的书基本上和你说的一样，绝大 ...

你说的那个是要花预算滴，而正常来的书绝大多数靠捐赠，二者是完全不同的路数。前者涉及各个领域之间的预算争斗，后者是白来的。

作者: 晨枫 时间: 2019-5-29 21:08

老兵帅客发表于 2019-5-29 06:03
你说的那个是要花预算滴，而正常来的书绝大多数靠捐赠，二者是完全不同的路数。前者涉及各个领域之间的预 ...

图书馆是有购书预算的，馆藏主要靠这个，就像博物馆一样。图书光靠捐赠是只能来畅销书的，精品是例外。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-29 22:00

晨枫发表于 2019-5-29 08:08
图书馆是有购书预算的，馆藏主要靠这个，就像博物馆一样。图书光靠捐赠是只能来畅销书的，精品是例外。 ...

说的就是这个，中文书在英文世界里面争预算，前景恐怕不会太好。

作者: 晨枫 时间: 2019-5-29 22:04

老兵帅客发表于 2019-5-29 08:00
说的就是这个，中文书在英文世界里面争预算，前景恐怕不会太好。

这不是问题的关键啊，中文书从来不是欧美图书馆是否需要存在的原因。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-29 22:25

晨枫发表于 2019-5-29 09:04
这不是问题的关键啊，中文书从来不是欧美图书馆是否需要存在的原因。

这个线索说的是中文书的增购。

好吧，话题扯回来，为啥还需要图书馆。按照你上面的说法，中心图书馆的确有收藏珍贵书籍的用处，但是社区图书馆没有。同时电子书的普及使得纸介质书籍的流转变得不像以前那么重要了，除了个人习惯以外，以图书馆为中心实现书籍流转变得不是那么必须了。其结果就是社区图书馆变成了某种社交环境，可是我们需要花纳税人的钱来维持社交环境吗？我的感觉是不需要，因为人们社交的环境很多，例如酒吧、健身房之类的，

你可能会说需要文化社区交流中心。在你那个城市也许是，但是在多伦多这样的城市，恐怕未必。为啥，我是个华人，我的房子左边邻居是家白人，右边邻居是家韩国人，马路对面那三家，一家白人，一家印度人，还有一家是中美洲过来的，不清楚是哪个国家来的。你觉得这样的邻居们，有多少可以聊的？这样的社区能有多少文化交流空间呢？

你可能会说加拿大不只是多伦多，还有很多别的城市。没错，但是绝大多数人口实际上是在大温、大多与大蒙这三个城区群，它们都是移民环境，也就是多伦多这样的情况。同时其余城市的人们在往美国或者加拿大的这三个城市群移动，因此这三个城市群才是关键。

这里没有地域歧视问题。你可能知道，我在回多伦多以前，在saint john, nb生活过几年。那个城市是那个省份人口最多的城市，但是人口增长率是负数，因此省市两级都越来越依靠联邦的拨款来维持当地的政府设施与福利。你觉得这样的情况下，当地对图书馆的态度会是什么？

政府预算永远都不会够的，钱应该花在更需要的地方，例如学校和医院，而非可有可无的社区图书馆，特别是在电子书籍使得传统书籍的共享与流转都大为变化的时代。

作者: 晨枫 时间: 2019-5-29 22:56
本帖最后由晨枫于 2019-5-29 08:57 编辑

老兵帅客发表于 2019-5-29 08:25
这个线索说的是中文书的增购。

好吧，话题扯回来，为啥还需要图书馆。按照你上面的说法，中心图书馆的确 ...

其实绕了一大圈，我想说的只有一点：城市的中心图书馆的作用相当于书的博物馆。差别是这不止收藏本地文物，还收藏“有价值”的非本地文物。什么才是有价值的，这是一个judgement call。只要这么想，你的这些问题都迎刃而解了。

至于你说的运动中心，个人认为，对身体的运动中心，加拿大已经overbuild了，但对灵魂的运动中心，加拿大还grossly underbuild，这正是图书馆的作用。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-29 23:07

晨枫发表于 2019-5-29 09:56
其实绕了一大圈，我想说的只有一点：城市的中心图书馆的作用相当于书的博物馆。差别是这不止收藏本地文物 ...

第一。社区图书馆没有收藏功能，而只提供书籍的共享与周转功能。因此，在这方面的需求下降以后，它没有多少生存空间。

第二。灵魂的运动中心应该是教堂，而非社区活动中心，更非社区图书馆。社区活动中心应该商业化而非由政府办，因为个人的需要完全不同，政府不可能付得起那么多的费用来支持各种文化圈子，就像我前面说的多伦多这样的局面。事实上大家需要的社交环境已经基本上由bar/ sport bar这类地方提供了，纯粹为了读书或者思考的需要没多少。

作者: 晨枫 时间: 2019-5-29 23:10

老兵帅客发表于 2019-5-29 09:07
第一。社区图书馆没有收藏功能，而只提供书籍的共享与周转功能。因此，在这方面的需求下降以后，它没有多 ...

第一，我自始至终就没有提社区图书馆。
第二，中文里“精神”可以产生歧义，你说的是spiritual life，这是教堂、庙宇的是；我说的是intellectual life，在出学校后，这主要是图书馆的事。

bar、social club是social life，完全不同的两回事。这是social interaction，我说的社交可能也产生歧义，我指的是intellectual exchange。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-29 23:21

晨枫发表于 2019-5-29 10:10
第一，我自始至终就没有提社区图书馆。
第二，中文里“精神”可以产生歧义，你说的是spiritual life，这 ...

图书馆里面，绝大多数都是社区图书馆，中心图书馆只占极少数。

即便你所说的intellectual exchange，网络也是主流了。我是做软件的，在我所从事的技术领域里，我参加了好几个技术组织，都是网络上的洋人的，从来不用见面，却能解决问题与需要。事实上，我曾经见过其中的几个人，不过都是用的skype，根本不用约去哪个公共场所，例如图书馆啥的，来见面。

时代变了，人际交往的方式也变了，就是这么简单。

另外说一下，我不赞成图书博物馆这种想法，书籍只是用来发布、共享和交流想法与知识的一种工具而已，接触与周转才是核心。像博物馆那种里面的展品只能远远地看而不能触摸的做法，不适合于书籍。当然了，要是那种据说是耶稣某个门徒写的书如此珍藏那是另外一回事。

作者: 晨枫 时间: 2019-5-29 23:29

老兵帅客发表于 2019-5-29 09:21
图书馆里面，绝大多数都是社区图书馆，中心图书馆只占极少数。

即便你所说的intellectual exchange，网 ...

你大概做IT久了，网络上交流习惯了，忘记face to face的重要性了。This is not the real world, not the whole of it anyway。

你说的是technical exchange，has nothing to do with intellectual exchange。

我说的图书博物馆可能也引起歧义，图书馆的图书肯定是给人看而不是只可观赏的，否则就不是图书而是文物了。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-30 01:20

晨枫发表于 2019-5-29 10:29
你大概做IT久了，网络上交流习惯了，忘记face to face的重要性了。This is not the real world, not the ...

谁告诉你我没有face to face的交流了？我每天上班不见人？可能嘛。

别扯了，大家都明白怎么回事，没意思的。

作者: 晨枫 时间: 2019-5-30 02:20

老兵帅客发表于 2019-5-29 11:20
谁告诉你我没有face to face的交流了？我每天上班不见人？可能嘛。

别扯了，大家都明白怎么回事，没意思 ...

那很好。你作为IT contractor，有多少工作是不能通过网上完成的？还要face to face干什么呢？把这扩充到文艺史哲，就不难想象为什么需要图书馆这样的地方了，你把这当作文艺沙龙也可以。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-30 03:22

晨枫发表于 2019-5-29 13:20
那很好。你作为IT contractor，有多少工作是不能通过网上完成的？还要face to face干什么呢？把这扩充到 ...

你需要的不是图书馆，而是俱乐部。

作者: 晨枫 时间: 2019-5-30 03:42

老兵帅客发表于 2019-5-29 13:22
你需要的不是图书馆，而是俱乐部。

呵呵，你对不断把话题扯开很热衷啊。反正在你看来，什么都需要，就是不需要图书馆？没问题，you are entitled to your opinion。

作者: lorry 时间: 2019-5-30 08:16
上海的图书馆里很多失业人员假装忙碌。

作者: 易水 时间: 2019-5-30 09:52

老兵帅客发表于 2019-5-29 09:02
你说的这些都不是图书馆该干的。

学习中心应该是学校的作用，包括大学与中学。而图书馆藏书的珍稀、精品与 ...

图书馆有资金买书的，看地方了，反正我们这里的图书馆有个功能，就是你在他们合作的书店里看上什么书，就用app一扫，申请购买，他们同意了就给你送家里去。当然送家里要运费，如果送到附近的电子书柜则是免费的。大概是这样，我还没有用过这个功能。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-30 18:47

易水发表于 2019-5-29 20:52
图书馆有资金买书的，看地方了，反正我们这里的图书馆有个功能，就是你在他们合作的书店里看上什么书，就 ...

谁出钱呢？要是自己的话，跟图书馆有啥关系？要是图书馆的话，审批估计会很严，否则谁还自己买书？

作者: 易水 时间: 2019-5-30 20:53

老兵帅客发表于 2019-5-30 18:47
谁出钱呢？要是自己的话，跟图书馆有啥关系？要是图书馆的话，审批估计会很严，否则谁还自己买书？ ...

当然是图书馆出钱。审批不知道会有多严，我什么时候去试试，再回来报告。最近太忙，书都好久没借了。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-30 22:59

易水发表于 2019-5-30 07:53
当然是图书馆出钱。审批不知道会有多严，我什么时候去试试，再回来报告。最近太忙，书都好久没借了。 ...

肯定会很严的，否则就没人会自己买书了。

作者: qiuwen777 时间: 2019-8-9 23:25
碰巧在卡尔加里，中心图书馆和社区图书馆都带着娃去了，也谈谈我的看法。
这是我们第一次去加拿大，也是想体验一下本地人的生活，无论是中心图书馆和社区图书馆，人都不少，有来看书的，有带着电脑来借地方工作的，有来参加某些体验活动的，有带娃来体验的，甚至也碰到了不少专门溜娃的中国奶奶。
我们的英文水平很有限，大部分书籍对于我们来说，不能读懂，但仍然乐于去翻阅一下，即使看看插图，也觉得略有收获。纸质书和电子书的差别，在于如果是一本纸质书，大概你还有心思去翻一翻，有身体的参与，也许会有收获。如果是一本电子书，他的存在你是无法感知的，即使存在那几年，也许你从来都不会去看一眼。
不可否认，图书馆的社交作用亦存在，且重要。我ld的英文更有限，在图书馆，仍然有很多本地大妈找她攀谈。也有不少收获。娃娃参加了story time，有老师讲故事，虽然听不太懂，也算有收获。
对于我们这样的短期游客来说，图书馆确实是一个窗口，可以体验到本地的文化和人群，我们是欢迎的。也由于我们不是纳税人，所以光看不花钱，观点也有主观性。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-8-10 10:06

qiuwen777 发表于 2019-8-9 10:25
碰巧在卡尔加里，中心图书馆和社区图书馆都带着娃去了，也谈谈我的看法。
这是我们第一次去加拿大，也是想 ...

“如果是一本电子书，他的存在你是无法感知的，即使存在那几年，也许你从来都不会去看一眼。”

楼上的，你真的看过电子书吗？图书馆多少纸介质书籍在那里吃土，感知的人又在哪里呢？

说到底，是否纸介质还是电子的不重要，重要的是读者的需要，如此而已。

现在加拿大的图书馆，至少在多伦多，已经成了穷人蹭网的工具之一，以至于图书馆不得不限制每个人上网的时间，以免有限的几台能上网机器被穷人垄断。

如果一个所谓的图书馆，其纸介质书籍没多少人需要，只是起了个非图书馆的用处，却要花费纳税人大量的税款，其是否应该继续维持就是个大问题了。

加拿大的地方政府，最大开支之一就是图书馆。也就是说，图书馆实际上是我们这些纳税人养着的。是否加拿大的纳税人，对此体会是不会一样的。

作者: lorry 时间: 2019-8-10 12:43

老兵帅客发表于 2019-8-10 10:06
“如果是一本电子书，他的存在你是无法感知的，即使存在那几年，也许你从来都不会去看一眼。”

楼上的， ...

Poor men's sanctuary.

作者: zilewang 时间: 2019-8-10 23:14

老兵帅客发表于 2019-8-10 10:06
“如果是一本电子书，他的存在你是无法感知的，即使存在那几年，也许你从来都不会去看一眼。”

楼上的， ...

电子书还是不习惯，一般阅读还行。想精读做笔记，还是纸质书好一点。

作者: qiuwen777 时间: 2019-8-10 23:17

lorry 发表于 2019-8-10 12:43
Poor men's sanctuary.

要这么说，整个加拿大可能都是这样的。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-8-11 00:14

zilewang 发表于 2019-8-10 10:14
电子书还是不习惯，一般阅读还行。想精读做笔记，还是纸质书好一点。

电子书其实更好做笔记的，看你是否习惯而已。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-8-11 00:15

qiuwen777 发表于 2019-8-10 10:17
要这么说，整个加拿大可能都是这样的。

那等于是花纳税人的税款给穷人蹭网，要是这样的话，干脆政府资助一批网吧算了，肯定比养着一大帮人的所谓图书馆省钱，而且更有效率一些。

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