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标题: BBC看中美贸易谈判：中国的三大底线与美国的八项要求 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-5-23 08:04
标题: BBC看中美贸易谈判：中国的三大底线与美国的八项要求
中美贸易谈判在三、四月本已现曙光，五月却突然陷入僵局，紧接着是关税上调，美国对华为实施禁运，为下一轮谈判蒙尘。

随着谈判的深入，多种渠道披露出中美双方的谈判条件，基于这些信息，专家认为中美仍会达成协议，但是长期分歧和摩擦将不可避免。

美国的八项诉求
特朗普近期接受采访时称，中美两国“本来已经达成了一项强有力的协议，很好的协议，但他们改主意了。我说那好吧，我们要对他们的产品征收关税。”

特朗普口中的“很好的协议”，可以从《纽约时报》的报道中一窥端倪。该报引述的一位了解谈判内情者，罗列了美国向中国提出的八项要求。

这些要求包括：一年内减少贸易顺差1000亿美元，之后一年再减少1000亿美元；停止《中国制造2025》中对先进制造业的补贴；接受美国对《中国制造2025》产业的潜在进口限制；实施“直接的、可验证的措施”，阻止网络间谍入侵美国商业网络；加强知识产权保护；接受美国对中国的敏感技术投资的限制，并不进行报复；将目前10%的平均关税降至与美国相同水平（3.5%）；开放服务业和农业。

此外，美国还要求，两国须在每季度共同审查进展情况。

路透社此前也引述美国官员称，中国本已在一些核心“结构性”议题上有所让步，包括改善知识产权保护、不再强迫技术移让，及改善中国市场准入。但抑制政府补贴仍是困难的议题。这些进展一度与上述八项诉求吻合。

路透社披露，特朗普称自己已经告诉过习近平，两国之间的协议不可能“五五分”；因为中国以往的贸易作法，协议必须有利于美国。

对此，中国外交部发言人陆慷本周一表示，“美方可能一直有一份自己奢望的'协议'，但肯定不是中方同意过的协议。”

陆慷表示，中美11轮经贸磋商未能达成协议，根本原因在于美方试图通过极限施压实现不合理的利益索求。这从一开始就行不通。

路透社分析，这些谈判条款具有独特之处：传统贸易协议目的是降低签署国之间的贸易壁垒，协议是基于双方遵守协议条款的设想；而当前中美贸易谈判的目的是迫使中国改变在知识产权、补贴等方面的行为，协议的逻辑不同以往，更类似于美国对外国实体实施的金融制裁——只有其他国家做出了美方想要的改变时，这种制裁才会解除。

习近平的三条底线

以往中美每轮谈判后，往往由外交部或商务部的发言人表达观点，但这轮谈判后，中国副总理刘鹤在美国对媒体阐述了中美贸易磋商的三个主要分歧点：

要不要取消关税，中方认为，关税是双方贸易争端的起点，如果要达成协议，那么关税必须全部取消。这不只是经济问题，而且涉及到更多的问题。
采购问题，在阿根廷见面形成共识，当时形成一个对数字的初步的认同，那么究竟数字数多少，现在双方有不同看法，中方认为这个事是个很严肃的事，不能轻易改变。
文本的平衡性，任何国家有自己的尊严，所以文本必须平衡，在这个问题上中国现在再做一些工作。
分析人士认为，中方提出的分歧点恰恰是中国领导人习近平不愿意让步的“底线”。

路透社援引一位了解贸易谈判情况的消息人士称，“只要协议附带关税机制，就长久不了。”

不过，经济学人智库分析师马志昂（Nick Marro）认为，为了防止贸易战进一步升级，美国和中国会达成一份协议。协议签署的时机很可能是6月28日-29日的大阪G20峰会期间，特朗普和习近平两人会面的时候。

“这一判断基于我们认为特朗普希望达成协议，以使他在2020年连任的可能性最大化，控制关税对美国经济的影响；最终获得一场外交胜利。”

瑞银证券在一份研究报告中指出，其基准预测依然是中美双方可能会在年内达成贸易协议，短期内贸易战不会进一步升级，但长期来看全面贸易战的风险已经显著增加。

有迹象表明，中国已开始着手准备一个长期应对美国挑战的计划。路透社援引一位了解情况的中国官员称，目前中国正在加大力度酝酿一系列长期策略，不仅仅是对眼下关税升级的应对，更是对于未来长期中美贸易关系的长线布局。

该人士并指出，这些长线应对方案将涵盖货币政策、产业分工、行业布局等多方面，既是自身内部发展需要，也是应对外部不确定因素之策。

https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-48348361

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黑体是我加的。

有谁认为中国可能接受这样的协议吗？

如果北京接受这样的不平等协议，结果是煽动还是熄灭民族主义热潮？

有人在外企或者海外从事与中国制造2025重叠的行业，看不惯中国企业的白菜化和水银泻地式的“市场掠夺”，他们和在中国从事中国制造2025的亲友、同学、朋友交换过想法吗？

作者: 将进酒 时间: 2019-5-23 08:28
川普还是吃了没文化的亏，不然直接达成一个岁币协议，岂不是更直接干脆

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-5-23 08:28
西方媒体已经陷入集体意淫了，无药可治。

作者: 马鹿 时间: 2019-5-23 08:29
如果签这条, 这是卖国: 接受美国对《中国制造2025》产业的潜在进口限制；实施“直接的、可验证的措施”，

作者: togo 时间: 2019-5-23 08:30
老大标出的黑体字条款的确中国无法接受。
川普是商人，坐地起价，估计有谈判的余地的。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-5-23 08:30

将进酒发表于 2019-5-23 08:28
川普还是吃了没文化的亏，不然直接达成一个岁币协议，岂不是更直接干脆 ...

川普自说自话的神功独步江湖。

作者: indy 时间: 2019-5-23 08:33
从这几天连续升级对华为的围攻和陆续曝光出来的消息看，米军这次就是妄想彻底打断共军继续持续追赶赶超的发展路线，就是要打断共军的脊梁骨，就是要彻底羞辱中国人民。到现在再仅仅把目光局限于贸易战一个角度已经难以合理解释米军所作所为的意图啦

作者: holycow 时间: 2019-5-23 08:40
G20绝无可能，美股巿场完全没有price in长期消耗战的前景，集体delusional

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-5-23 08:41
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2019-5-23 08:44 编辑

indy 发表于 2019-5-23 08:33
从这几天连续升级对华为的围攻和陆续曝光出来的消息看，米军这次就是妄想彻底打断共军继续持续追赶赶超的发 ...

现在打击中国的军力太晚了。而且在雷达电子战领域，中国已经实现反超，美国现在很尴尬的在后面追赶。和5G有点类似。

据说南北船厂已经各一条常规电磁弹射航母，最近几天追加了一条核动力电磁弹射。如果局势持续恶化，航母就要下饺子了。南北咯三条航母同时开建，那是怎样的盛况。

估计贸易战之后我们能看到RMB国际化。

作者: indy 时间: 2019-5-23 08:43

dopplermaxgamil 发表于 2019-5-23 08:41
现在打击中国的军力太晚了。而且在雷达电子战领域，中国已经实现反超，美国现在很尴尬的在后面追赶。和5G ...

sorry为，米军共军是泛指中美双方，不是专指军队

作者: 凡卡 时间: 2019-5-23 08:50
说好听点是中国版的广场协议，说难听点就是新版的辛丑条约，刘鹤如果真签了这个，一个丧权辱国的帽子别想摘下来了

作者: 包子 时间: 2019-5-23 08:50

dopplermaxgamil 发表于 2019-5-23 08:28
西方媒体已经陷入集体意淫了，无药可治。

意淫这件事要对中国有信心，不可能有超过中国的，不过三哥值得注意。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-5-23 08:50

凡卡发表于 2019-5-23 08:50
说好听点是中国版的广场协议，说难听点就是新版的辛丑条约，刘鹤如果真签了这个，一个丧权辱国的帽子别想摘 ...

刘鹤哪有权利签这种协定。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-5-23 08:54

包子发表于 2019-5-23 08:50
意淫这件事要对中国有信心，不可能有超过中国的，不过三哥值得注意。

好吧你赢了。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-5-23 08:55

holycow 发表于 2019-5-23 08:40
G20绝无可能，美股巿场完全没有price in长期消耗战的前景，集体delusional

如果美联储偷偷摸摸印钱，搞QE怎么办？

作者: holycow 时间: 2019-5-23 08:58

dopplermaxgamil 发表于 2019-5-22 16:55
如果美联储偷偷摸摸印钱，搞QE怎么办？

美联储必然在某个时候QE4, 所以金子一屋子...

作者: 齐若散 时间: 2019-5-23 09:30
这种协议怎么可能会签。六月底的大阪也不会达成协议。

作者: sweeter 时间: 2019-5-23 09:45
本帖最后由 sweeter 于 2019-5-23 09:46 编辑

holycow 发表于 2019-5-23 08:40
G20绝无可能，美股巿场完全没有price in长期消耗战的前景，集体delusional

无限同意。川普的吹牛，美国媒体的集体性长期撒谎，以及反华氛围导致学者不敢大胆说话，都导致现在美国对中国普遍有严重误判。这不可避免地影响市场决策。到他们不得不面对真相时，后果可能会很有杀伤性。

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-5-23 10:28

sweeter 发表于 2019-5-23 09:45
无限同意。川普的吹牛，美国媒体的集体性长期撒谎，以及反华氛围导致学者不敢大胆说话，都导致现在美国对 ...

悄悄说一句，两边现在都不敢大胆说话吧？

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-5-23 10:53

松叶牡丹发表于 2019-5-23 10:28
悄悄说一句，两边现在都不敢大胆说话吧？

没有呀，我的校友群里，川普铁粉和一些反华义士们把我们训得像小学生一样。我们都不敢还嘴的。

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-5-23 10:57

dopplermaxgamil 发表于 2019-5-23 10:53
没有呀，我的校友群里，川普铁粉和一些反华义士们把我们训得像小学生一样。我们都不敢还嘴的。 ...

他们在国内吗？

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-5-23 11:06

松叶牡丹发表于 2019-5-23 10:57
他们在国内吗？

训我们的都在美国，挨训的不管在哪都不还嘴。

作者: indy 时间: 2019-5-23 11:12

dopplermaxgamil 发表于 2019-5-23 11:06
训我们的都在美国，挨训的不管在哪都不还嘴。

老跪族太猖狂

作者: lorry 时间: 2019-5-23 11:20

holycow 发表于 2019-5-23 08:58
美联储必然在某个时候QE4, 所以金子一屋子...

金子一屋子?

Buy gold?

作者: 大陆的兔兔 时间: 2019-5-23 11:28

dopplermaxgamil 发表于 2019-5-23 11:06
训我们的都在美国，挨训的不管在哪都不还嘴。

涨姿势了，国内我有同事也是精美的，总是大声指责中国背弃
协议，搞得美国一直忍气吞声。反驳两句，马上被更大声指责，
只好默默挨训。

作者: sweeter 时间: 2019-5-23 12:12
本帖最后由 sweeter 于 2019-5-23 12:48 编辑

松叶牡丹发表于 2019-5-23 10:28
悄悄说一句，两边现在都不敢大胆说话吧？

学者要起到教育民众，让民众认清客观世界的作用。尤其是外国的情况，因为大部分民众不可能对外国有亲身体验和深入认识。民众会根据自己的知识，来做出某些决策，如果他们对客观世界没有正确的认知，那么他们做的决策很可能就是错的。

在这方面，中国的学者做得也不合格，但和美国相反，他们经常有过分美化西方国家之嫌，让老百姓有时候花了冤枉钱，走了弯路。同时还高估了美国的道德，以至于让很多中国人轻敌了。但这和“不敢说”是两回事。

这个敢说和不敢说，针对的是 facts，而不是 opinions。学者和媒体首要应该普及 facts，因为在不同的领域，根据同样的 facts 可能会得到不同的opinion。把一种 opinion 当成 fact 强加给所有人，这在总体上很可能是弊大于利的。

作者: 方恨少 时间: 2019-5-23 21:16

dopplermaxgamil 发表于 2019-5-23 10:53
没有呀，我的校友群里，川普铁粉和一些反华义士们把我们训得像小学生一样。我们都不敢还嘴的。 ...

设置成消息免打扰就行了

作者: 燕庐敕 时间: 2019-5-23 22:32

马鹿发表于 2019-5-23 08:29
如果签这条, 这是卖国: 接受美国对《中国制造2025》产业的潜在进口限制；实施“直接的、可验证的措施”， ...

这已经是科技战，不是贸易战了。

作者: 红茶冰 时间: 2019-5-24 00:22
话说蚂蚱童鞋好长时间都不来了哈？按理说晨大发这种帖子蚂蚱可是最喜欢来分析分析的～
是不是美国发生什么大事啦？蚂蚱可是一年多都没冒泡了，去年这个时候美国只发生了一起骇人听闻的惨案。
2018年4月8号通过了一项修正案，好像是涉及到防范未成年色情方案啥的？简单地说就是，美国开始扫黄了～
然后蚂蚱就不见人影了

作者: indy 时间: 2019-5-24 00:58

红茶冰发表于 2019-5-24 00:22
话说蚂蚱童鞋好长时间都不来了哈？按理说晨大发这种帖子蚂蚱可是最喜欢来分析分析的～
是不是美国发生什么 ...

蚂蚱同学九分钟前刚刚在腿疼上面推了一下

作者: 舒拔 时间: 2019-5-24 06:13

dopplermaxgamil 发表于 2019-5-23 02:53
没有呀，我的校友群里，川普铁粉和一些反华义士们把我们训得像小学生一样。我们都不敢还嘴的。 ...

如果是微信群，可以告诉他们幸亏中国有微信，不然川普又通过个什么法案，把我刺阿普，腿疼，非死不可等等对中国一关，想听您的高论都听不成了。

作者: jellobean 时间: 2019-5-24 07:15

燕庐敕发表于 2019-5-23 22:32
这已经是科技战，不是贸易战了。

不仅是科技战，想把中国打到30年前？

作者: 燕庐敕 时间: 2019-5-24 11:07

jellobean 发表于 2019-5-24 07:15
不仅是科技战，想把中国打到30年前？

最多过几年苦日子---虎大说的。

估计倒退也顶到头十年，没可能30年。

作者: zhouzp 时间: 2019-6-22 08:13

燕庐敕发表于 2019-5-24 11:07
最多过几年苦日子---虎大说的。

估计倒退也顶到头十年，没可能30年。

虎大在哪里说的？

作者: 燕庐敕 时间: 2019-6-22 08:45

zhouzp 发表于 2019-6-22 08:13
虎大在哪里说的？

贸易战开打的时候说的。提到双方做过苦日子准备的时候。

作者: youyouyuyu 时间: 2019-6-23 03:50

dopplermaxgamil 发表于 2019-5-23 10:53
没有呀，我的校友群里，川普铁粉和一些反华义士们把我们训得像小学生一样。我们都不敢还嘴的。 ...

那些的民主群天亮群觉醒群我都呆过，你没有舌战群盲的经验。哈哈

作者: youyouyuyu 时间: 2019-6-23 04:12
主要是中方明显也提升了加码，二人都需要这个协议来确认一下各自的地位和关系。协议万众瞩目，达成双赢几乎不可能，也几乎不可能有一个人赢。关税减下来比加上去可难多了。达成协议的时机就不成熟。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-6-24 02:16

youyouyuyu 发表于 2019-6-23 03:50
那些的民主群天亮群觉醒群我都呆过，你没有舌战群盲的经验。哈哈

确实没有。因为我们有底线，对方没底线，动不动就人身攻击，过去都是同学，为这些事撕破脸没意思。

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