爱吱声

标题: 关于华为事件 [打印本页]

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-22 07:05
标题: 关于华为事件
这件事应该不是华为自己的事情，而是中美争斗的一个组成部分。

不要说俺在说废话，俺的意思是就冲川普这样彻底没谱的主儿，事情还不定怎么演变呢。因此各位没必要那么高调爱国，更应该想办法多弄点花生瓜子八宝粥，当好吃瓜群众，看热闹吧。

川普的搞法，你要是当真了，就着了他的道儿；而你只要能等，早晚他先趴下。金三胖是这样，伊朗是这样，中国也一样。

早先俺对他还抱有希望，现在看来，这位就是个没谱的主儿，能否竞选连任成功难说。到时候这厮滚蛋，就啥事都没有了。

为啥这么讲，因为华为事件动了美国半导体行业的蛋糕，硅谷相关的利益团体是干啥的？美国政治本质上就是各个利益团体之间的扯淡。狗狗公司那个短期内不是大事，微软的更不算，因为华为笔记本在国际市场上没多大地盘。

等着看吧，早晚会是个不了了之的结果。

有人可能会说，5G国家安全之类的，那都是嘴头上的玩意儿，商人关心的不是这个。美利坚合众国是豪强联合体，豪强的利益才是关键，其它的都是口号。

阿门。

作者: 晨枫 时间: 2019-5-22 07:18
微软那事蹊跷：华为办公室用的Word、Excel、PPT什么的，微软这license是给呀，还是不给？

作者: 无言 时间: 2019-5-22 07:32

晨枫发表于 2019-5-22 07:18
微软那事蹊跷：华为办公室用的Word、Excel、PPT什么的，微软这license是给呀，还是不给？ ...

这更不是个事儿，大不了华为改用WPS或open office呗。

作者: 晨枫 时间: 2019-5-22 07:34

无言发表于 2019-5-21 17:32
这更不是个事儿，大不了华为改用WPS或open office呗。

知道不是个事，就是不知道微软会怎么办。

作者: semtex 时间: 2019-5-22 07:34
这完全不在点子。中国不敢用美国的芯片了。就这么简单。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-22 07:37

晨枫发表于 2019-5-21 18:18
微软那事蹊跷：华为办公室用的Word、Excel、PPT什么的，微软这license是给呀，还是不给？ ...

华为办公室的当然给，那是标准的商用license，没理由不给。但是华为笔记本的就另算了，因为那可以被卖给美国公司，可以引申到国家安全角度。

实际上微软这个倒真是没什么。从微软角度讲，windows和office已经不是它所关注的中心了，它现在最关注的是它的云。而从华为角度讲，它的笔记本收益不占其公司收益的主要部分。因此双方对此都可以无所谓，应付川普罢了。

华为短期内真正的危险是其手机的国外市场部分。没有了google play store的手机在欧美市场是不会有机会的。网络产品部分短期内倒还没事，只要在这九十天内把储备多弄些，然后跟川普慢慢玩就是了。

这里的关键在于，中国政府没有中期选举和竞选连任问题，而川普有，因此时间对他不利。硅谷的那帮人基本上都是民主党那边的，这次事件有得玩了。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-22 07:43

semtex 发表于 2019-5-21 18:34
这完全不在点子。中国不敢用美国的芯片了。就这么简单。

真要是不用的话，就没得用了。不是我说话刻薄，华为很争气，有自己的一些硬件。可是无论手机、电脑还是网络产品，主要硬件都在美国人手里。你要决心真的不用，你就别玩这行了。

这就是美国敢整中国的底气所在，光靠爱国口号和情绪没有任何意义。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-22 07:44

无言发表于 2019-5-21 18:32
这更不是个事儿，大不了华为改用WPS或open office呗。

没可能的，那东西根本没市场。在国内，盗版横行，因此它们没机会。在国外，谁知道那些玩意儿是什么啊。

作者: semtex 时间: 2019-5-22 07:44
慢慢替代吧。有了这个心，不愁做不到。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-22 07:45

semtex 发表于 2019-5-21 18:44
慢慢替代吧。有了这个心，不愁做不到。

有心没用，假使真的没有美国器件的话，中国的这个行当也就存在不下去了。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-22 07:47

晨枫发表于 2019-5-21 18:34
知道不是个事，就是不知道微软会怎么办。

微软不过是在应付川普而已，没啥大事的。

作者: semtex 时间: 2019-5-22 07:47
而且这个和爱国毫无关系。这个对中国是生死。换个总统这事就没了？中国人傻吗？

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-22 07:48

semtex 发表于 2019-5-21 18:47
而且这个和爱国毫无关系。这个对中国是生死。换个总统这事就没了？中国人傻吗？ ...

希拉里上台的话还真就没事了，为啥，硅谷是民主党的铁票仓！

所以说，满嘴的主义，满肚子的生意。

作者: semtex 时间: 2019-5-22 07:49
老兵咋了。美国想什么，做什么已经无所谓了。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-22 07:50

semtex 发表于 2019-5-21 18:49
老兵咋了。美国想什么，做什么已经无所谓了。

我是说要做吃瓜群众。

作者: semtex 时间: 2019-5-22 08:07
不知道你在说啥. 民主党上台，禁令一撤。就原样了？

这是小孩子过家家？华为白杀一次？真以为中国人都是傻瓜？

作者: holycow 时间: 2019-5-22 08:16

晨枫发表于 2019-5-21 15:18
微软那事蹊跷：华为办公室用的Word、Excel、PPT什么的，微软这license是给呀，还是不给？ ...

Perpetual license, 卖了就转移所有权了，又不能收回来。升级的license 肯定不能卖了。Hosted subscription, 华为没那么傻去用那个

作者: 响马 时间: 2019-5-22 08:24

老兵帅客发表于 2019-5-22 07:48
希拉里上台的话还真就没事了，为啥，硅谷是民主党的铁票仓！

所以说，满嘴的主义，满肚子的生意。 ...

对华为的禁令得到了美国国会两党的支持。

作者: semtex 时间: 2019-5-22 08:27
老兵研究历史，自己在历史时刻而不自知吗？中美分手了。

我们每个人都会卷进去。哪有吃瓜的奢侈。

作者: 伯威 时间: 2019-5-22 09:52

老兵帅客发表于 2019-5-22 07:37
华为办公室的当然给，那是标准的商用license，没理由不给。但是华为笔记本的就另算了，因为那可以被卖给 ...

刚想说手机被谷歌禁海外市场还是挺伤的，看到老兵也说了。

生态圈和产业链都不是靠菊花厂一己之力能搞定的，不过菊厂备胎之多已经亮瞎眼了。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-22 10:00

伯威发表于 2019-5-21 20:52
刚想说手机被谷歌禁海外市场还是挺伤的，看到老兵也说了。生态圈和产业链都不是靠菊花厂一己之力 ...

备胎那个没多大意义，方舟子的话难听，但是道理对，虽然他也因此成了跪族。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-22 10:01

响马发表于 2019-5-21 19:24
对华为的禁令得到了美国国会两党的支持。

那是政治正确，必须这么表态。实际如何就另说了，为啥，因为利益集团的游说行为。

作者: 脊梁硬 时间: 2019-5-22 10:06

老兵帅客发表于 2019-5-22 10:00
备胎那个没多大意义，方舟子的话难听，但是道理对，虽然他也因此成了跪族。 ...

任正非谈备胎计划：

"备胎不是为了砸朋友，方舟子可能不理解我们的战略。之前我们的研究成果甚至自己不生产，交给供应商生产。所以我们之间建立了长久的信任。

在最高点上，我们和美国有冲突，但最终还是要一起为人类做贡献。"

作者: smileREGENT 时间: 2019-5-22 12:10
本帖最后由 smileREGENT 于 2019-5-22 12:22 编辑

赞同老兵，慢慢吃瓜

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-5-22 13:05

老兵帅客发表于 2019-5-22 07:48
希拉里上台的话还真就没事了，为啥，硅谷是民主党的铁票仓！

所以说，满嘴的主义，满肚子的生意。 ...

衷心希望真的是这样。但是估计对于曾经整趴掉5个排第二国家的鹰酱来说，是不是太乐观了？

作者: 不知 时间: 2019-5-22 16:46
按照特朗普的理论，微软和波音理论上也对中国的国家安全构成威胁了吧？

作者: 博客伯 时间: 2019-5-22 19:42
trump本身不足惧，他旁边两个疯子才让人害怕，那是真疯！

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-22 19:55

博客伯发表于 2019-5-22 06:42
trump本身不足惧，他旁边两个疯子才让人害怕，那是真疯！

现在就看民主党怎么玩了。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-22 19:56

不知发表于 2019-5-22 03:46
按照特朗普的理论，微软和波音理论上也对中国的国家安全构成威胁了吧？

道理对，实力呢？关键就在这里啊。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-22 19:57

脊梁硬发表于 2019-5-21 21:06
任正非谈备胎计划：

"备胎不是为了砸朋友，方舟子可能不理解我们的战略。之前我们的研究成果甚至自己不 ...

他这段话实际上没意义，因为商界无朋友，大家都是为了利益。

作者: 脊梁硬 时间: 2019-5-22 20:32
本帖最后由脊梁硬于 2019-5-22 21:37 编辑

老兵帅客发表于 2019-5-22 19:57
他这段话实际上没意义，因为商界无朋友，大家都是为了利益。

话说的太直白就没意思了。正如你公司不会说你为它工作就是为了个饭碗，而是说你的贡献多么多么重要，公司多么认为有了你是互利共赢

但是，互利性合作

作者: zilewang 时间: 2019-5-22 21:55

老兵帅客发表于 2019-5-22 07:43
真要是不用的话，就没得用了。不是我说话刻薄，华为很争气，有自己的一些硬件。可是无论手机、电脑还是网 ...

很多场合听任对华为的5G技术非常自信，甚至认为华为的是NO1，这个判断是真的，还是一种宣传策略？
但以我的感觉，中国目前几乎所有领域都是全面落后世界最先进水平，只是差距的程度不同而已。难道外面的世界变化了？

看昨天任的讲话，其实还是很有分寸的，这不像是一个绝对强者的底气。

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2019-5-22 22:16

老兵帅客发表于 2019-5-22 10:01
那是政治正确，必须这么表态。实际如何就另说了，为啥，因为利益集团的游说行为。 ...

您这话值得思考，为啥在对外态度上就单单对华为两党出奇一致，这会儿就单纯的要政治正确？

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-22 22:23

zilewang 发表于 2019-5-22 08:55
很多场合听任对华为的5G技术非常自信，甚至认为华为的是NO1，这个判断是真的，还是一种宣传策略？
但以我 ...

5G是几家公司共同的东西，华为在某些方面领先并不意味着5G技术就是它全面领先。同时这个技术本身的问题也不小，一个例子就是基站数量，那个是使用成本的重要因素。技术如何考虑是一回事，商业上如何就是另外一回事了。

这个事件，国人的政治调子太高了，完全不看实际的实力对比，所以我才说要做吃瓜群众呢。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-22 22:24

勤劳工作的猪发表于 2019-5-22 09:16
您这话值得思考，为啥在对外态度上就单单对华为两党出奇一致，这会儿就单纯的要政治正确？ ...

尼克松时代，美国政坛反共反华是政治正确，但是这并不意味着尼克松不会访华。，

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2019-5-22 22:35

老兵帅客发表于 2019-5-22 22:24
尼克松时代，美国政坛反共反华是政治正确，但是这并不意味着尼克松不会访华。， ...

内会儿美国是居高临下，有苏联强敌，所以可以搞统一战线，现在不比当年，现在是你死我活，舍得一身剐，得把土共拉下马。再说了，资本家的狗头军士们未必和资本家一心。这些政客们可不止认钱。

作者: 响马 时间: 2019-5-22 22:41

老兵帅客发表于 2019-5-22 22:24
尼克松时代，美国政坛反共反华是政治正确，但是这并不意味着尼克松不会访华。， ...

为啥尼克松时代反共反华是政治正确？尼克松 72 年访华，但是 70 年就已经乒乓外交 + 解除对中国的贸易禁令了。

作者: 响马 时间: 2019-5-22 22:43

老兵帅客发表于 2019-5-22 10:01
那是政治正确，必须这么表态。实际如何就另说了，为啥，因为利益集团的游说行为。 ...

呵呵，这就没法说了。需要时就是两党共识，不需要时就是政治正确。

作者: 史节 时间: 2019-5-22 22:59

zilewang 发表于 2019-5-22 21:55
很多场合听任对华为的5G技术非常自信，甚至认为华为的是NO1，这个判断是真的，还是一种宣传策略？
但以我 ...

这的确是很多人判断不同的原因。
相当一部分人，包括我在内，认为我们已经在相当多的领域达到了全世界最先进的水平，越是实践工程类的东西，我们领先的越厉害，而越是基础理论性的东西，我们落后的越厉害。对于这方面的，网上有些文章的写的很清楚。世界早就不一样了。

有很多人认为我们没有对抗的能力，而很多人认为我们有这个能力，包括我，那么真相如何，看未来嘛。这个仗还要打下去，目前华为没有休克，一两年后再看嘛。

任的讲话，难度很大，因为很容易跑偏。他其实讲的是商业逻辑，利益共享，是一个利益分享者的角色。他摆出天下独尊的样子给谁看呢，前客户和合作者？人家没有违规，违规的是政府，以后相关的合作还搞不搞？就算明面的生意做不了，暗下的生意呢？人家拼命赶在禁令之前出货，这份情也要领的。
关于产品，任其实讲的就是一个事情，我们是5G的领导者，目前只有我们能为客户提供你想要的服务。这是每一个销售人员都会用的话，不这么说还怎么说呢？

作者: semtex 时间: 2019-5-23 00:10
中国即使打败了。可以死不认输啊。我想不明白美国能怎么让中国认输。

作者: 红茶冰 时间: 2019-5-23 00:40
华为在技术储备方面特别是国家在技术储备层面还真的不是老兵说得这么不堪。
华为具体的说在芯片这块对外有关键依赖的就两点，台积电与脚盆的某几个材料供应商(很快就会缩减到一个)
怎样啊，老兵觉得这样都没法打么？

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-23 00:48
本帖最后由老兵帅客于 2019-5-22 12:02 编辑

史节发表于 2019-5-22 09:59
这的确是很多人判断不同的原因。
相当一部分人，包括我在内，认为我们已经在相当多的领域达到了全世界最 ...

说句不合时宜的话，IT领域，国内其实还是一无所有，完全没有跟美国争斗的本钱。即便是华为的麒麟处理器，也还是依靠人家的授权，定期要交授权费的，一旦人家断供，后面还不定会怎么样呢。

国内喜欢的是做应用，这个投资少来钱快，代价就是完全被人家捏着，虽然自己感觉如何如何。这就是我佩服华为的地方，这公司还真的做了些事情，虽然离能真正独立还远着呢。

顺便说一下，5G领域华为只在其中一部分占优势而非全面，而它所谓的领先几年，在人家不准进入市场的情况下没有任何实际意义。我做软件三十年，这个行当技术领先市场不行最后完蛋的不要太多。

我不是咒华为，国内IT领域的现实是虚弱而骄躁，没有自己的实际东西，却总想着什么弯道超车。明明这车只有壳子是你的，发动机是人家的，却想着超车赢了对方，有意思嘛。

什么时候国内真的能安心做事，再说其它吧。

顺便预言一下，以此贴，本人荣获跪族称号。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-23 00:54

红茶冰发表于 2019-5-22 11:40
华为在技术储备方面特别是国家在技术储备层面还真的不是老兵说得这么不堪。
华为具体的说在芯片这块对外有 ...

没有了国际市场，你拿什么利润来撑研发吧。在商言商，说什么最后其实都是投入产出的事情。

华为为什么积极走国际市场，还不是因为国内市场没多少增长空间了嘛。手机领域是它目前增长最大的地方，一旦这个部分没有了国际市场，会怎么样还用我说嘛。

作者: semtex 时间: 2019-5-23 01:07
老兵对中国IT的评论我基本认同。可是这个问题现在是中美关系的一部分。中国会因为IT卡脖子认输吗？认输之后有啥后果呢？

我觉着中国会打败，但是死不认输。

作者: semtex 时间: 2019-5-23 01:10
现在的问题已经完全不是美国解除对华为的禁令，或者撤销关税了。

问题是中国怎么选择了。中国大概率会追求什么都自己有一套。

作者: 舒拔 时间: 2019-5-23 01:18
备胎得从种橡胶树开始才行。 BBC报道ARM内部发memo要和华为断，因为他们的技术也是基于美国的技术...

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-23 01:22

semtex 发表于 2019-5-22 12:07
老兵对中国IT的评论我基本认同。可是这个问题现在是中美关系的一部分。中国会因为IT卡脖子认输吗？认输之后 ...

一个建议，要搞清楚你要回哪个帖子，不要总是回主贴。

作者: 红茶冰 时间: 2019-5-23 01:53

老兵帅客发表于 2019-5-23 00:54
没有了国际市场，你拿什么利润来撑研发吧。在商言商，说什么最后其实都是投入产出的事情。

华为为什么积 ...

国际市场也得看是美国还是欧洲市场，美国市场可以放弃欧洲还是有作为的。
另外真要到了你死我活的地步，美国自家亲儿子苹果一样会死。全球目前能大批量且高可靠加工制造手机的国家就两个，中国与南棒。南棒LG的产量可以忽略不计，三星全年总产能最大接近2500万台，也就中国一个月的产能～要不苹果这几年先紧紧裤腰带，等印度印尼产线建成了再说？嗯还得希望中国不对手机重要配件出口掐脖子～

作者: 关中农民 时间: 2019-5-23 03:18

semtex 发表于 2019-5-23 01:10
现在的问题已经完全不是美国解除对华为的禁令，或者撤销关税了。

问题是中国怎么选择了。中国大概率会追求 ...

这就是典型的小农思想，小农经济，无法做精做好

作者: semtex 时间: 2019-5-23 03:22

关中农民发表于 2019-5-23 03:18
这就是典型的小农思想，小农经济，无法做精做好

总比隔几年给人杀一遍强。

作者: 脊梁硬 时间: 2019-5-23 04:20

关中农民发表于 2019-5-23 03:18
这就是典型的小农思想，小农经济，无法做精做好

作小农而不跪，胜过跪了当别人取款机

关键：别人给的选项是要么被抢，要么被孤立作小农。挑战开战之错不在中华

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-5-23 07:15

脊梁硬发表于 2019-5-23 04:20
作小农而不跪，胜过跪了当别人取款机

关键：别人给的选项是要么被抢，要么被孤立作小农。挑战开战之错 ...

赢了吃肉，输了吃草，怂了吃屎。

美国高端产业上，都是全产业链，大概也是小农意识在作祟。

作者: 定风波 时间: 2019-5-23 08:21
老兵的说法实在难以赞同，脱钩，讲了多久了，这根本不是矛盾激化，是实实在在脱钩

作者: 奉孝 时间: 2019-5-23 08:46

史节发表于 2019-5-22 22:59
这的确是很多人判断不同的原因。
相当一部分人，包括我在内，认为我们已经在相当多的领域达到了全世界最 ...

现在网上一片对任抬高的声音。

任是个了不起的人，这是事实，然而从他的讲话来看，他更多的是像一个好的销售大师。

作者: 史节 时间: 2019-5-23 09:23

老兵帅客发表于 2019-5-23 00:48
说句不合时宜的话，IT领域，国内其实还是一无所有，完全没有跟美国争斗的本钱。即便是华为的麒麟处理器， ...

说我们是不是一无所有，这些东西都要看未来的变化。可以先不说，我觉得看看变化更保险。
毕竟断供的目前只是华为一家，我们还有大量的手机品牌，无非是烂在的肉，除非美国不要中国市场，取消所有中国企业的授权。但到了这一步的话，那么中国取消他所有的专利保护也不是不可以的。当然，这么做到国际上有问题。按照任总说的，能买到的专利还是要买的。
去年华为的增长大体的确在消费品这一块，但未来呢？这两年4G建设接近尾声，而目前明摆着5G建设这个蛋糕在可预期的未来要铺开。这里面的投资将是很大的一个增长点。4G我们的总投资大约在7000亿以上，5G的话中性预期是1.3万亿，其中主设备投资40%，超过5000亿。整个建设周期5-6年高峰。我们在4G建设时代总机站数量差不多是66%。虽然要中兴、华为、爱立信三家分享。但这个规模养活一个企业应该不是问题。
由5G网络改变的5G手机等终端消费品，华为也一定会占据相当份额。17.18年每年手机的市场是一万个亿，华为占到20-30%应该不是问题。这么算来，加上4G本身的维护和更新，国内市场为华为提供6000亿人民币的份额是可行的。
总的来说，离被搞死还远着呢。当然，这是有前提的，就是华为能够在不在美国提供新的技术和产品的条件下继续保持整个产业链的运行。这种事情，即便一个小的细节出问题，也可能搞死整个链条。但如果真是任所说的能够继续提供5G服务，那么在未来几年内华为投入变现的事情就不要担心。说到底，还是看看嘛。

如果搞不死华为，会怎么样？这个不想讨论，就说真的搞死了，又如何？
搞死了华为，中国的政府就会签协议同意美国的条件？我们的2025遭遇重大挫折，真的会跪地求饶？去年，中兴被搞的时候，感觉国内政府最紧张的是大豆。似乎担心缺乏大豆导致猪肉等上涨，再带动其他食品一块造成通货膨胀，引起连锁反应。现在这个担心似乎不大，那么也就岁月安好。现在是各方面生产要素，我们的体制造就了我们的优势，我们能够以更低的成本生产产品，这是根本性的。只要我们自己不把大门关上，而且现在也不可能关。
无非是重大挫折，离战败投降还远着呢。

作者: tankb52 时间: 2019-5-23 11:19

老兵帅客发表于 2019-5-23 00:48
说句不合时宜的话，IT领域，国内其实还是一无所有，完全没有跟美国争斗的本钱。即便是华为的麒麟处理器， ...

一旦人家断供，后面到底会怎么样呢？
什么叫真正独立呢？
为什么要真正独立呢？
谁有资格来决定是不是真正独立呢？

只输出情绪没有事实，这不是你抢在前面领个跪族的帽子变成受害者就可以解决的。

作者: semtex 时间: 2019-5-23 19:36
中美分手了。标志就是刘提出的三原则。
假定上面这点成立，那么欧洲的态度就很关键。希望欧洲有足够的智慧。因为中国其实是它独立的唯一的希望。

作者: zilewang 时间: 2019-5-23 19:48

关中农民发表于 2019-5-23 03:18
这就是典型的小农思想，小农经济，无法做精做好

不完全。现代经济的运行，完全独立自主是不现实的，但要全面开放的结果就是我们今天的被动局面。

全产业链，美国也做不到，他只要掌握了关键节点的技术，或制高点技术，就可以拥有主导权和控制权。中国现在的缺项在这里。

作者: zilewang 时间: 2019-5-23 19:54
本帖最后由 zilewang 于 2019-5-23 20:04 编辑

老兵帅客发表于 2019-5-22 22:23
5G是几家公司共同的东西，华为在某些方面领先并不意味着5G技术就是它全面领先。同时这个技术本身的问题也 ...

的确。。。今天的新闻是说ARM和松下、东芝对华为断货。。。。美国发动整体协同作战的能力非常厉害。

华为对美国的威胁又在哪里？为什么不能像整中兴一样整华为？而要绕这么大一个圈子，并且只是针对特定企业而非整个产业。

跟中兴事件一样，迫使中国为了保华为，以获取中国在贸易战协议中的让步？

作者: zilewang 时间: 2019-5-23 19:57

semtex 发表于 2019-5-23 19:36
中美分手了。标志就是刘提出的三原则。
假定上面这点成立，那么欧洲的态度就很关键。希望欧洲有足够的智慧 ...

欧洲是美国世界产业布局的一环，并且欧洲的国防是美国在承担，指望欧洲是没前途的。

这事的唯一出路还是忙总说的，核高基是国家命脉，必须自主。经过这个教训，希望政府和企业都能汲取一点教训，踏实做一点实事。

作者: semtex 时间: 2019-5-23 20:19

zilewang 发表于 2019-5-23 19:57
欧洲是美国世界产业布局的一环，并且欧洲的国防是美国在承担，指望欧洲是没前途的。

这事的唯一出路还是 ...

这个当然不是指望欧洲。但是欧洲的立场还是很重要的。

作者: zilewang 时间: 2019-5-23 20:52

semtex 发表于 2019-5-23 20:19
这个当然不是指望欧洲。但是欧洲的立场还是很重要的。

关键时刻，或者美国要运用国家意志时，欧洲还是会给美国站台的。那个立场就是一堆口水而已。

作者: semtex 时间: 2019-5-23 21:01

zilewang 发表于 2019-5-23 20:52
关键时刻，或者美国要运用国家意志时，欧洲还是会给美国站台的。那个立场就是一堆口水而已。 ...

更可能的是长期的缠斗，那么欧洲的市场，技术就很重要了。

作者: 大道至简 时间: 2019-5-23 21:35
本帖最后由大道至简于 2019-5-23 21:58 编辑

目前事情发展至今，我觉得华为无论是做给美国人看的，还是做给中国人看的，无论是代表企业自身，还是代表国家意志，无论是敢作敢当，还是虚张声势，华为目前的应对还是比较得体，甚至比较带劲的。这时候再出来一个有能力却不敢挣扎的张学良，就都完犊子了。华为是怀璧之罪，无论他做什么，都会被做为标杆，首当其冲接受美帝最猛烈一波波打击的。下一波还有国外账户的问题，希望这些都已经做好应对方案了。换了一般人，光是孩子被遥遥无期的软禁至今，就早已濒临崩溃。老任，我服。

最近在B站看了徐焰将军的公开课。里面讲到两个内容让我有很深的印象。

1，是朝鲜战争的谈判时机。中共在那时候起，就知道一定不要在美帝压力下谈判，哪怕我们已经是近乎弹尽粮绝，也一定坚忍，熬到美帝的压力释放干净，待其从嚣张到平复的稳定之后，再回到谈判桌边。换做当下，尤其是老川这样的奸商秉性，屈服只能是得寸进尺，退无可退。

2.是战后对日本和周边国家的外交策略，毛和周的策略就是团结民间，以民促官。这方面，一向极为推崇毛主席思想的任老，果然是活学活用。在美帝铁拳下，没有埋怨对方阵营里面合作多年的老伙伴，只谈理解和共同努力克服。不然呢？骂街？两万字的访谈内容，我看了。尤其是谈到“备胎”的计划，更让人觉得老任的精明和豁达。共生是一种智慧，何况当下实力压根就不是追求极致利润的时候，不然，可能早就引发美帝的抱团制裁了。

20190428-徐焰-大讲堂
https://www.bilibili.com/video/a ... 4914479010752797251

两万字！任正非接受媒体群访全文实录
https://www.guancha.cn/economy/2019_05_21_502541.shtml

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-23 21:45

zilewang 发表于 2019-5-23 06:54
的确。。。今天的新闻是说ARM和松下、东芝对华为断货。。。。美国发动整体协同作战的能力非常厉害。

华 ...

华为的问题在于5G，这个东西不是美国控制的，那么美国还如何通过通讯掌控信息呢？相反，中国却能以此获利。以这样的局面，美国不折腾华为才是怪事。相对应的，中兴的事情要小得多。

现在中美之间不仅仅是贸易协议问题，而是老大死命按着老二不让其发展的问题。这个矛盾现在只能拖，哪怕是做些让步。但是无论如何，双方和好如初是不可能的，这是国家利益冲突所决定的，能指望的只能是下届美国政府能灵活些而已。

作者: 史节 时间: 2019-5-23 23:06

zilewang 发表于 2019-5-23 19:54
的确。。。今天的新闻是说ARM和松下、东芝对华为断货。。。。美国发动整体协同作战的能力非常厉害。

华 ...

今天新闻又说【东芝已重启向华为供货】，松下中国公开发表声明表示继续和华为合作。在国际环境改变的情况下，这种跨国公司暂时进行自查以避免不必要的损失。根本目的，是调整供应链，排除可能受制裁影响的零部件，然后呢？有钱不赚吗？
说是协同作战能力强，在我看来，真正能力强的是他们的舆论忽悠，似乎造成一种大家集体抛弃华为的氛围。其实有钱不赚吗？美国政府发疯，他们愿意得罪中国市场，这些跨国企业可没心情在这个全世界扩张最快的市场搞这些玩意。
在这种铁索连舟的情况下，非美国企业是会选择关闭中国市场还是踢出一些美国技术以规避美国的长臂管辖？美国独占的领域可能没有办法，但美国分一杯羹的环节恐怕有可能被踢出游戏。

美国动用国家力量来绞杀，用的是铁棒。可美国人给钱了吗？就算是美国本土企业，没办法躲，搞掉华为，川普给钱了吗？暗度陈仓，规避风险之类的事情不是不可想象的。这么说，如果是克林顿时代，美国每年黑字的时候，这么搞我们一手，我们也只能干受着。但现在美国赤字那么大，全靠经济一股虚火撑着，打伊朗都干喊不敢动。搞得川普天天喊美国第一。这种情况，绞杀华为，有几个真心出力的？

说到底，如果不能像中兴那样一击致命的话，那么美国能做的也就是唬唬人，期盼着能把中国唬住，回到谈判桌上来。可我看新闻，政治局的各位大佬还分散在各地，调研、出访、开会，压根没有紧急状态的样子。

作者: semtex 时间: 2019-5-23 23:15

史节发表于 2019-5-23 23:06
今天新闻又说【东芝已重启向华为供货】，松下中国公开发表声明表示继续和华为合作。在国际环境改变的情况 ...

川普已经让大家明白了。所有人都得是他的奴才才行。

那么欧，日最好的策略就是顶着TG和美国死磕。

作者: 莱茵河 时间: 2019-5-24 00:06

史节发表于 2019-5-23 23:06
今天新闻又说【东芝已重启向华为供货】，松下中国公开发表声明表示继续和华为合作。在国际环境改变的情况 ...

川普连朝鲜和伊朗都吓唬不住，还跑来吓唬中国，也是醉了。

作者: 本拉风 时间: 2019-5-24 09:29
川更多的是代表军工集团利益吧，IT集团的利益对他来说估计是可以牺牲的，这不，对高通的罚款又来了，

瞎猜…

作者: 史节 时间: 2019-5-24 09:41

semtex 发表于 2019-5-23 23:15
川普已经让大家明白了。所有人都得是他的奴才才行。

那么欧，日最好的策略就是顶着TG和美国死磕。 ...

明顶，暗顶，公开不满，现在无非是没人公开造反罢了。
美国搞这一套，说到底是不得人心的。你军工利益集团吃的干净，别人喝汤不让吗？美国人发疯，一个非美企业干嘛搞得自己报表难看，让股东责难？日子还过不过了。
美国这个搞中国，我就不相信日本德国法国人不会兔死狐悲。说到底，大家跟着美国是因为有饭吃，而不是因为美国搞的美国第一。

我相信，糊涂蛋会不少，但从自己的根本利益考虑，多数人会盼望着TG顶住，让自己在这种国际霸权有点喘息空间。说天说地，根本是为了自己的利益，这才是人的本性。

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-5-25 02:51

老兵帅客发表于 2019-5-23 00:48
说句不合时宜的话，IT领域，国内其实还是一无所有，完全没有跟美国争斗的本钱。即便是华为的麒麟处理器， ...

啥叫一无所有呢？
海思的麒麟的确属于买CPU和GPU组装的刷漆货，但是美帝的高通也只是买CPU组装的刷漆货。
samsung也只是买GPU组装的刷漆货色。
这年头不是刷漆货，自己搞定cpu和GPU的只有apple，但是apple没有基带。。。。

作者: akboz 时间: 2019-5-25 09:37
本帖最后由 akboz 于 2019-5-25 09:39 编辑

史蒂芬周发表于 2019-5-25 02:51
啥叫一无所有呢？
海思的麒麟的确属于买CPU和GPU组装的刷漆货，但是美帝的高通也只是买CPU组装的刷漆货。 ...

高通, Apple是指令集授权，CPU 电路是自己设计的，高通GPU好像技术来源是AMD，Apple GPU从Imagination偷了不少技术

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-5-25 12:56

akboz 发表于 2019-5-25 09:37
高通, Apple是指令集授权，CPU 电路是自己设计的，高通GPU好像技术来源是AMD，Apple GPU从Imagination偷 ...

高通早就不自己设计cpu了，也是跟arm买软核，做集成。
高通gpu的确是从amd收购来的。apple曾经买img的gpu做集成，但是已经抛弃img，自己的设计了。A12的gpu秒杀adreno和mali啊

作者: akboz 时间: 2019-5-26 00:12

史蒂芬周发表于 2019-5-25 12:56
高通早就不自己设计cpu了，也是跟arm买软核，做集成。
高通gpu的确是从amd收购来的。apple曾经买img的gpu ...

高通还是自己设计CPU，除了有一次因为赶着上市来不及，直接用了ARM的设计，Apple那一套GPU还是抄Power VR的底子，又从那边挖了几个大牛，两边还在打官司。设计好的GPU要有很多技术积累的,高通和Apple都没有，所以要靠买和偷。

作者: 四处乱晃 时间: 2019-5-26 06:48

史节发表于 2019-5-23 23:06
今天新闻又说【东芝已重启向华为供货】，松下中国公开发表声明表示继续和华为合作。在国际环境改变的情况 ...

总有人会相信唱衰中国中国就真会衰。

作者: zilewang 时间: 2019-5-26 21:11
本帖最后由 zilewang 于 2019-5-26 21:14 编辑

老兵帅客发表于 2019-5-23 21:45
华为的问题在于5G，这个东西不是美国控制的，那么美国还如何通过通讯掌控信息呢？相反，中国却能以此获利 ...

这么说，川普是走在正确的道路上哇。不知道希拉里上台，会不会也选择从半导体等科技、经济领域作为突破口。这的确是中国的软肋。

不过，到目前为止，似乎美国并没有形成如何打压中国的整套策略，还是在应付，尤其是对比1947年之后美国对苏联的策略。相反，中国倒是很有准备。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-26 21:30

zilewang 发表于 2019-5-26 08:11
这么说，川普是走在正确的道路上哇。不知道希拉里上台，会不会也选择从半导体等科技、经济领域作为突破口 ...

中美贸易协定，这个才是关键，中兴、华为都只是工具而已。

川普的大方向是对的，但是手段是问题，因为现在的中国已经不是20年前的中国了，美国对中国的依赖比以前要大得多。这就是为什么我说要看以后的美国政府如何了，其原因就在于川普不是传统的政客，他可以不管美国很多利益集团的要求。但是传统的政客则不可能这么做，因为美国本质上还是个豪强共和体，虽然戴着民主的帽子。而他这样的能当上总统只是出于偶然而非常态。

中国的优势就在于没有周期性的选举来扯腿，同时中央能够压得住地方势力，这样一个需要经常对内部妥协而另一个不需要就是巨大的区别了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-5-27 00:29
没太懂老兵的主贴。。。难道说，对硅谷的半导体行业来说，彻底干死华为，不是最符合其根本利益的吗？与华为做生意分享市场，还是独霸全球，这是一个简单的选择吧？

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-27 01:46

鳕鱼邪恶发表于 2019-5-26 11:29
没太懂老兵的主贴。。。难道说，对硅谷的半导体行业来说，彻底干死华为，不是最符合其根本利益的吗？与华为 ...

华为是其重要买家，把自己的买家干掉，对卖家有什么好处？美国政府要的是独霸全球，因此刻意打压中国的制造业，华为只是他们选中的靶子而已。而对于业者来说，没有一家能完成整个流程，而必须是多家合作，美国又没有自己的主要安卓手机厂商，打垮了华为也就是便宜了三星而已，安卓市场的狗狗和水果都不可能占有这个市场的。

这就是我的意思，从政治还是从商业，二者完全是两回事，而不同时期的美国政府所代表的利益集团是不一样的，中国的机会就在于此。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-5-27 02:16
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2019-5-27 02:18 编辑

老兵帅客发表于 2019-5-27 01:46
华为是其重要买家，把自己的买家干掉，对卖家有什么好处？美国政府要的是独霸全球，因此刻意打压中国的制 ...

明白你的逻辑了。你是不相信华为或其它中国公司会在很快的某一天威胁到硅谷半导体行业。。明显的美国人不一定这么想。

至于三星，难道还是韩棒子的公司？

如果华为在美国上市，并为美国资本控制，也许就没今天的围堵了。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-27 06:09

鳕鱼邪恶发表于 2019-5-26 13:16
明白你的逻辑了。你是不相信华为或其它中国公司会在很快的某一天威胁到硅谷半导体行业。。明显的美国人不 ...

那是完全没有可能的，华为的专利绝大多数都是应用性的，与硅谷公司差距巨大，而且没办法追上。这里的关键在于中美文化上的不同，中国是政治领导商业，而美国是倒过来。这点决定了在中国当头才是奋斗目标，而美国则是谋利。动力不一样，结果也不可能一样的。

三星当然是韩国公司了，不要总是什么棒子，没意思的。三星的利润率远高于华为，国内三星的表现不说明任何问题。

老任当年就想把华为卖给美国公司，捞笔钱走人，结果没成，现在成了中国政府影响巨大的中国公司，当然就成了美国人的靶子。

作者: 奉孝 时间: 2019-5-27 08:56

老兵帅客发表于 2019-5-27 06:09
那是完全没有可能的，华为的专利绝大多数都是应用性的，与硅谷公司差距巨大，而且没办法追上。这里的关键 ...

老兵别让任给忽悠了。

他想卖公司，有实际控制权吗？别忘了他发家的技术是从哪里来的。

在中国能实实在在投入做点基础研究的还只能是这种背景的公司，即便是BAT差距也非常大。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-27 09:09

奉孝发表于 2019-5-26 19:56
老兵别让任给忽悠了。

他想卖公司，有实际控制权吗？别忘了他发家的技术是从哪里来的。

华为一家民企，想卖掉还是有可能的。没技术的卖掉的不要太多，何况华为还是有些自己的技术的。我明白你所说的它的政府背景，那个当初其实不重要，当然现在完全不一样了。

作者: zilewang 时间: 2019-5-27 11:13

老兵帅客发表于 2019-5-27 06:09
那是完全没有可能的，华为的专利绝大多数都是应用性的，与硅谷公司差距巨大，而且没办法追上。这里的关键 ...

这个行业像个迷宫一样，中兴事件出来时就有各种讨论，即使是很多从业者的分析也还是七嘴八舌，首先自己内部人都说服不了彼此。。。不像汽车、装备制造等传统行业，差距在哪里，专家出来一说，即使外行也基本明白要点所在。

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