爱吱声

标题: 关税核弹已经拉响了，接着放关税氢弹？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-5-11 23:47
标题: 关税核弹已经拉响了，接着放关税氢弹？
本帖最后由晨枫于 2019-5-11 10:03 编辑

特朗普早就威胁要对另外3500亿中国进口增加关税。星期五的与刘鹤的会谈后，莱特希泽宣布，正在着手对3000亿中国进口增加关税事宜做出详细安排，但没有说明什么时候开始执行。有说法在星期五的会谈上，莱特希泽威胁说，中国必须在一个月内签署协议（当然是美方文本），否则将启动新一轮增加关税。3500亿改成3000亿了，不过大意差不多。

另一方面，刘鹤在访谈中，表明了中国的三点原则：
1、新增关税必须全部取消，估计这包括第一波500亿（25%）、第二波2000亿（10%）和第2.5波2000亿（25%）。美国则坚持至少不全部取消，保留一部分作为“以观后效”，确保中国对协议的完整执行。中国则拒绝美方的单方面裁决权和执行权。
2、中国增加采购不超过阿根廷共识。在历次中美会谈中，中国都提出过增加自美进口，以平衡中美贸易。在阿根廷会谈中应该也有习特达成共识的数字，但现在美方要求加码，中方认为不现实。
3、文本必须平衡，有尊严，估计美方措辞是中方不能接受的，可能包含中国不得偷窃美国知识产权、中国必须修改国内法律之类的措辞。据说刘鹤只答应“推动改革、颁布相关的（国务院）政策”。中国不接受外国指挥中国立法。

中国很难在这三个方面退让。

美方所谓保留一部分新增关税“以观后效”是说不通的。如果中国遵守协议，美方没有理由继续保留一部分新增关税；如果中国背弃协议，美方大可重启关税惩罚。这种单方面裁决权和执行权是特朗普和莱特希泽的招牌手法，绝不能养成美国的坏习惯。

中国愿意增加自美进口，也曾经善意地提出，但这必须是符合中国利益的，也必须是符合中美互补的。特朗普狮子大开口要求增加，总不能要中国买几百几千亿美国垃圾吧？贸易本来就是互易互补的，中国想买的美国不卖，美国急着要卖的中国买来没用，或者损害国内更加价廉物美的产品，这是中国不可能做的。

中国受够了治外法权的苦，美国要干预中国立法，这是中国不容越过的底线。莫非美国也准备接受中国的干预，废除《台湾关系法》和301法？

下一轮会谈的时间和地点都没有商定，按照惯例，应该在北京。如果要签署协议，那应该是中国提出草案。有说法美国还没有同意下一轮会谈在北京，或许就是担心中国把美国偷换要点的做法还治美国？其实不必担心，中国是来商谈的，不是来吵架或者秀脓包的。中国坚持原则，坚守信用，但这不排除中国也会在最终文本中“蚕食”，增加更符合中国利益的内容。美方也尽可以反对。这谈不上后退。本来在签字前就都是可商谈的。

贸易战打到现在，美方大概对中国的坚定总算有了认识，也对极限施压战术的有效性产生了怀疑。彭博社在综合评论中指出，特朗普的升级只使得中国更难让步，而特朗普自己也把自己逼进了艰难的境地。

没错，脓包捅破之后，中国对会谈反而少了顾虑，这在事实上已经成为“沉没成本”。中国宣称会坚决反击，但到现在还没有宣布具体的内容。中国不会无动于衷，但针锋相对、以牙还牙实际上反而束缚了中国的手脚。这和反台独一样，不断有人在猜，北京是否必须在台独的第二天就采取什么具体行动。但在原则上清晰、在细则上“有意模糊”，这才是避免把主动权交给对方的做法。中国在出台反击时，甚至不必一下子推出，而是推出一点，同时“后续措施将陆续推出”，何必把靴子提在空中的专利留给美国呢？

贸易战的结果必然是伤人自伤，中国从来不想打贸易战，但打上门来了也不怕应战。贸易战的损害分为直接的和间接的。对实体经济的损害是直接的，具体反应在进出口数字的变化、GDP增长率、就业率等。如前所述，对中国的影响已经出来了，不过如此。对美国的影响刚刚开始浮现，因为美国很小心地避免了在第一波里包含消费品，第二波开始包含消费品，但刚从10%增加到25%，这样把关税影响与美国消费者之间有所隔离。第二波的效应全面浮现、第三波接踵而至的时候，美国消费者就要切实感受到贸易战的负面影响了，而且是美国最无法承受贸易战负面影响的低收入族群。这也是特朗普的支持者集中的族群。

间接影响则体现在各种杠杆经济里。美国的股市已经大幅度波动，这还是在中国还没有宣布具体的反制措施之前。中国只要时不时挤点牙膏，就可以“扰乱美国股市”。反过来，中国的股市对中国经济的影响与美国根本不是同一个星球的事情，中国最大的杠杆经济还是房地产。贸易战如果对中国经济、社会、就业有实质性影响，中国房地产首先应该感受到凉意，但事实呢？是中国政府使劲了极限手段才压住房地产的过热。

贸易战说到底是拼消耗。中国经济的实体度大大高于美国，中国金融的调控弹药（基准利率、银行储蓄率）大大多于美国，拼消耗的结果不难猜测。

贸易战会最终把全球供应链从中国移出去吗？要看是什么供应链了。如果是指服装、鞋帽、玩具，这已经开始了。不能说中国不在乎，但中国也确实不太在乎。在年轻农民工宁愿送外卖或者回家乡发展的现状下，你要中国怎么在乎法？另一方面，这些产业永远是需要的，即使不从解决就业来看，从满足需求来看也永远少不了。在机器人时代，低成本机器人取代廉价劳动力是大趋势，这不仅在中国，也在美国。越南、孟加拉、印度女工与中国、美国的机器人如何竞争，这就不是我们关注的问题了。

但中国制造正在向高端转移，欧美仅剩的高端制造业已经大量包含中国制造的关键机电、化学、数字产品，这个比例还在扩大，而且中国制造的高端制成品也在快速挤占欧美的原有市场，这正是美国高度仇视中国制造2025的基本原因。对于中国和美国来说，这才是全球供应链转移的关键所在。而这个转移是美国乃至整个西方都目瞪口呆地看着、但对停滞和逆转感到无能为力甚至挫败的。

在今天的美国，几乎什么事情都充满争议：加税vs减税，拥枪vs禁枪，拥毒vs禁毒，AA（少数族群的特殊优待）vs反AA，医保vs反医保。唯独任何“惩罚中国”都能得到一片叫好。不光媒体（左右翼出于不同的原因，在仇视中国这一点上是一致的），更是国会。甚至可以说，这几乎是今日美国唯一可以找到凝聚感的地方。但在美国的临门一脚破灭后，没人赞美特朗普的增加关税，没人赞美莱特希泽的“坚持原则”，连习惯性谴责中国的美国国会都保持沉默。不是美国国会担心激发中国人民的愤怒，而是怕激发美国商界和选民的愤怒。

相反，至少中国网民都在赞美刘鹤坚持原则。这不光是网民爱国热情，还有网民并没有感受到贸易战对自身利益的损害的因素。网民其实原来对美国牛肉和橘子还是挺期待的，但现在没了，怎么办？接着吃别家的呗。通用、福特汽车本来就比大众、奔驰、宝马低一头，波音飞机现在也没人敢坐了。贸易战接着打下去会怎么样？至少到现在，美国人吃惊地发现：原来我也要受伤，还不轻；中国人也吃惊地发现：原来我以为要大出血，结果不过如此。

作者: 李根 时间: 2019-5-12 00:23
打贸易战挺好的，有助于美帝清醒一点。

迟早是要打贸易战的，在创普任内打，是最适合的。别的总统大概率会更有章法，或者先搞定欧日再来一起搞中国，而不是像创普这样得罪遍了再来跟中国大打的。

作者: 雨楼 时间: 2019-5-12 01:58
几件事情，

1。产业转移没那么快。以年甚至世纪为单位。
2。除非美国人能不穿衣，不娱乐。
3。通常进口商付关税
4。已美国的walmart为例，所有中国产品加价25%会是什么样的影响？

作者: 马鹿 时间: 2019-5-12 05:34
另外一只靴子落地了, 挺好, 老悬着难受

作者: 五月 时间: 2019-5-12 08:16
前两天和做进出口的朋友聊了一会儿。
川总加的10%关税，朝廷将退税提高了3%，人民币贬值大概5%，剩下2%自行消化。所以川总说的中国人在支付关税也有一定道理。但是25%就没办法了，肯定要进出口双方硬抗。人民币也不能再贬值。再贬值的话进口就要受很大影响了。

川总先加10%的做法客观上形成了打仗中比较忌讳的添油战术，给了土共充足的准备时间。这期间做出口生意的公司和厂家基本都按照关税25%的预期在做调整。美方客户玩命儿增进库存，中方玩命儿加班加点出货。中方也在拼命找其他出口市场，虽然这很难，地球上没有哪个市场能代替美帝。

一旦关税25%落地，大家的共识时退税不太可能再加，人民币不大可能再贬值，出口方利润已经很薄，不可能再降价，那么势必全行业性地对美涨价。美帝进口商靠库存能撑一段时间，甚至还能搭川总的顺风车涨点价，小赚一波。等库存耗尽，美帝要么接受涨价，要么将供应链换到别的国家。东南亚，小越南这些鸟人都伸着脖子等川总加关税。

一旦加25%，好多做出口的国内小企业可能就关闭了。本来就是在苦熬，正好就退出算了。有些可能会试试转到内地。不过内地工资并不低，招人一样难，五险一金，地方关系的成本比沿海还高。

据说川总的清单上50%的货品是外资在华企业。这里面有多少假外资，多少港台资，多少日资，多少美资，这些数字老百姓不知道。不过正好把港台资干死。川总的关税不可能永远加下去。等贸易战打完，这些港台资就回不来了。1997年金融危机带走一波港资企业，2008年干掉一波台资企业。这些鸟人跑路之后，人才，设备，技术，市场都留给了咱们。这次也一样，再大浪淘沙一把，剩下的低端港台资企业大部分会完蛋，腾出来的空间将完全给土鳖。

产业转移的事情不是很清楚。不过产业转移需要转出的国家配合。如果土共给转移设置限制，你在东南亚从头建厂这个土共管不着，但是产业链想跑的话如果土共设置障碍，不是那么容易转移的。

作者: testjhy 时间: 2019-5-12 08:38

李根发表于 2019-5-12 00:23
打贸易战挺好的，有助于美帝清醒一点。

迟早是要打贸易战的，在创普任内打，是最适合的。别的总统大概率会 ...

川普比不了总捅，苏联比不了中国，

作者: qyangroo 时间: 2019-5-12 08:45
很可能逼着国内改革，调整分配关系，提高工薪阶层的劳动收入，增大国内市场的内需，以国内市场代替部分出口。其实这件事早该做了，不逼到水淹脖子做不来。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-5-12 11:44

qyangroo 发表于 2019-5-12 08:45
很可能逼着国内改革，调整分配关系，提高工薪阶层的劳动收入，增大国内市场的内需，以国内市场代替部分出口 ...

更有可能最后逼出来人民币国际化。那是沙皇氢弹级的。

作者: 常挨揍 时间: 2019-5-12 12:07

五月发表于 2019-5-12 08:16
前两天和做进出口的朋友聊了一会儿。
川总加的10%关税，朝廷将退税提高了3%，人民币贬值大概5%，剩下2%自行 ...

原来不是说纺织行业转移到东南亚后，被控制在江浙资本手里的染料行业摁在地上摩擦

作者: sweeter 时间: 2019-5-13 11:07
经常看到美国自己的媒体说，美国有多少百分比的家庭连400美元的应急款都拿不出来（20%？30%？）。

对这个我一直有点疑惑，400美元也才2000多人民币。不至于穷成这样吧？

如果3000亿开征，那肯定要包含日用品，可以验证一下这个说法了。

作者: 晨枫 时间: 2019-5-13 11:29

sweeter 发表于 2019-5-12 21:07
经常看到美国自己的媒体说，美国有多少百分比的家庭连400美元的应急款都拿不出来（20%？30%？）。

对这个 ...

这个不用疑惑，只是百分比的问题。个人认为20-30%可能都低估了。400美元大体等于2500人民币，不过这点差别不重要。中国拿不出2500人民币的家庭应该不到20-30%。大部分家庭抽屉里的“零散钱”可能都有这些，别说银行里的存款。

作者: 不知 时间: 2019-5-13 15:51

晨枫发表于 2019-5-13 11:29
这个不用疑惑，只是百分比的问题。个人认为20-30%可能都低估了。400美元大体等于2500人民币，不过这点差 ...

没怎么在国外待过，着实想不明白为什么400美元都困难。

作者: 王不留 时间: 2019-5-13 20:14

sweeter 发表于 2019-5-13 11:07
经常看到美国自己的媒体说，美国有多少百分比的家庭连400美元的应急款都拿不出来（20%？30%？）。

对这个 ...

也许只是不想给亲人家属朋友借钱的借口哩。。。

作者: semtex 时间: 2019-5-13 20:32
美国人是真的没现金。我坐车去城里上班。不止一次，有的人钱包里钱不够买车票。

作者: 马鹿 时间: 2019-5-13 21:10
中国反击出炉了, 看着很弱, 等晨司机分析

作者: 马鹿 时间: 2019-5-13 21:11

semtex 发表于 2019-5-13 07:32
美国人是真的没现金。我坐车去城里上班。不止一次，有的人钱包里钱不够买车票。 ...

我钱包里也不够

作者: exprade 时间: 2019-5-13 21:53
前些日子去吃夜宵，路边摊，老板还用着诺基亚……可想而知，50块钱没法付，问了三桌客人才遇到一桌有人带现金，赶紧微信转账跟他兑了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-5-13 22:25

五月发表于 2019-5-12 08:16
前两天和做进出口的朋友聊了一会儿。
川总加的10%关税，朝廷将退税提高了3%，人民币贬值大概5%，剩下2%自行 ...

富士康这样的薄利企业应该是第一批死的吧？郭台铭跑美国先去占位，是未雨绸缪嚒？然后川总见郭董干打雷不下雨，马上继续涨税～

话说回来，如果美国的市场价能支撑富士康，郭董百分百是要跑的，不去美国也会回台湾。对这些台巴子一点幻想都不要有。郭董参选，一半是为了以政治权力维护其商业帝国。。从这个角度，兔子最好趁此机会把这种异类踢出去。。脓包迟早是要挤的嚒～

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2019-5-14 00:46

五月发表于 2019-5-12 08:16
前两天和做进出口的朋友聊了一会儿。
川总加的10%关税，朝廷将退税提高了3%，人民币贬值大概5%，剩下2%自行 ...

出口本来就不含增值税，出口报价都是用美元，因此这两点不敢苟同。

我问了宁波做出口的朋友，他们说很简单啊，进口税对方承担，如果不愿意承担，做单据走越南，缅甸，孟加拉，加5~10%，不做拉倒，降价不可能，因为利润本来就只有5%。做单据走越南，缅甸，过去出口配额时代就操作，驾轻就熟。

作者: 一如既往 时间: 2019-5-14 01:57

陈王奋起挥黄钺发表于 2019-5-14 00:46
出口本来就不含增值税，出口报价都是用美元，因此这两点不敢苟同。

我问了宁波做出口的朋友，他们说很 ...

你可能理解有误，表面上看出口退税是向出口企业退还在上游已经收取的增值税，其实就是一种变相的出口补贴。举个例子来说，某企业A向生产陶瓷的国内企业采购了一批锅碗瓢盆，出口到国外。按理来说，生产的国内企业也会向上游企业（生产陶土的）购买材料。这样的经营行为是要按17%缴纳增值税的。出口企业凭上游企业的增值税发票从国税局申请退税，按产品不同，退税额税率不同。

出口企业和生产企业很有可能在异地，跨省，如果政府之间没有联网，沟通不畅，就会有骗退税的空间。20几年前，潮汕一带的骗子就是用这个漏洞找出口企业合伙骗退税，搞一条龙服务。出口的产品经常是陶瓷（因为价格差别可能比较大，实际产品都是垃圾，一个集装箱可能不到1万美元，报出口的时候按20万美元报）。一条龙是因为需要海关，商检，银行，甚至地下钱庄等配合。

作者: tanis 时间: 2019-5-14 02:09

sweeter 发表于 2019-5-13 11:07
经常看到美国自己的媒体说，美国有多少百分比的家庭连400美元的应急款都拿不出来（20%？30%？）。

对这个 ...

一个朋友前段时间收了一个房子，只因为交不起上涨的500刀的房产税。

作者: 四处乱晃 时间: 2019-5-14 02:26

马鹿发表于 2019-5-12 05:34
另外一只靴子落地了, 挺好, 老悬着难受

落地了，没砸中国的脚。

作者: 晨枫 时间: 2019-5-14 05:34

一如既往发表于 2019-5-13 11:57
你可能理解有误，表面上看出口退税是向出口企业退还在上游已经收取的增值税，其实就是一种变相的出口补贴 ...

你误解了。出口退增值税是因为中国的销售税制度，也就是说，税是在销售端收的。但美国是购买税制度，也就是由买家支付。但在出口问题上，各国都退税。美国因为是买家付税，所以这个增值税自然就没有了。中国因为是卖家付税，所以有退税。整个链上，一进一出，买家卖家都在国内的话，两种制度都是平衡的，只是增值在销售税里体现出来，还是在所得税里体现出来。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2019-5-14 14:27

一如既往发表于 2019-5-14 01:57
你可能理解有误，表面上看出口退税是向出口企业退还在上游已经收取的增值税，其实就是一种变相的出口补贴 ...

你才是理解有误啊，既然骗子都能拿到退税，正常出口企业当然能够拿到退税，不同行业退税低，是因为本来不同行业纳税税率就不同，比如软件可以减半，也就是6.5%，比如初级农产品，免税。退税原则上是当初征了多少就退多少。

说到退税的流程比较复杂，但基本原理还是指向出口不纳税的，因此降低增值税税率不会降低出口成本，至少不会明显降低。

退税是不是变相补贴？国际上通行的准则承认不是，几乎所有实施增值税的都退税，实施消费税的，能确认是外国人的也会提供退税渠道。

没办法，资本主义时代，购买力是资源。

作者: hotmen 时间: 2019-5-14 16:34

马鹿发表于 2019-5-13 21:10
中国反击出炉了, 看着很弱, 等晨司机分析

库德洛5月12日在接受美国福克斯新闻采访时承认，特朗普的做法，将会使美国公司增加税收负担，这些税收通常会转嫁给消费者。
对中国来说也是一样的。税率只要能限制非必须品美国的对华出口就行。有些必须品是拦不住。

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-5-16 21:50

sweeter 发表于 2019-5-13 11:07
经常看到美国自己的媒体说，美国有多少百分比的家庭连400美元的应急款都拿不出来（20%？30%？）。

对这个 ...

我个人的观察是，他们都把钱投到退休账户和理财账户去了。不留现金，因为留现金是亏本的。当然这都是我身边朋友，小样本。

作者: 晨枫 时间: 2019-5-16 23:07

松叶牡丹发表于 2019-5-16 07:50
我个人的观察是，他们都把钱投到退休账户和理财账户去了。不留现金，因为留现金是亏本的。当然这都是我身 ...

这也正是他们对股市的vulnerability，贸易战的影响在现在主要还是通过股市影响到他们的生活，还不是物价。但物价影响马上要来了。

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-5-16 23:24
本帖最后由松叶牡丹于 2019-5-16 23:26 编辑

晨枫发表于 2019-5-16 23:07
这也正是他们对股市的vulnerability，贸易战的影响在现在主要还是通过股市影响到他们的生活，还不是物价 ...

个人认为物价影响是暂时的，长则三五年就调整过来了。看@indy 的帖子，台商都忙不迭的往东南亚投资建厂去了。国内资本应该也会跟进（如果能转移出去的话）。毕竟资本逐利。但是我不了解进出口贸易这一块，难道不能中国运过去，贴个牌说是当地产的吗？

作者: 晨枫 时间: 2019-5-16 23:36

松叶牡丹发表于 2019-5-16 09:24
个人认为物价影响是暂时的，长则三五年就调整过来了。看@indy 的帖子，台商都忙不迭的往东南亚投资建厂去 ...

能轻易转到东南亚的基本上都是大陆已经不在乎的东西，他们能不能做到大陆的成本和质量控制也是一个疑问。MIC在90-00年代的质量并不好，Levi牛仔裤、Nike鞋同样的标牌尺码但不同的实际尺寸那样的事很多，必须到店里穿一下才放心。转移到东南亚，这样的事情要重来一遍，在电商普及的现在，对消费者的影响更大。

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-5-17 00:00

晨枫发表于 2019-5-16 23:36
能轻易转到东南亚的基本上都是大陆已经不在乎的东西，他们能不能做到大陆的成本和质量控制也是一个疑问。 ...

这倒是真的，前几天买件衣服，没穿两次就开裂了，一看产地墨西哥

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-5-17 00:14

晨枫发表于 2019-5-16 23:36
能轻易转到东南亚的基本上都是大陆已经不在乎的东西，他们能不能做到大陆的成本和质量控制也是一个疑问。 ...

说不在乎其实也是在乎的，只不过是不是生死攸关的东西。但是还是关系到很多家庭的生计。

作者: 晨枫 时间: 2019-5-17 02:27

松叶牡丹发表于 2019-5-16 10:14
说不在乎其实也是在乎的，只不过是不是生死攸关的东西。但是还是关系到很多家庭的生计。 ...

没错。只是这些产业靠不住，这些家庭迟早要面对这个现实，只是到来的早了点。

这也是我最担心的问题。中国的产业结构正在转型，但大量农民工并未准备好，未来的挑战可能比从田地里进城打工更加艰难，已经不是光肯吃苦就行的。

作者: 四处乱晃 时间: 2019-5-17 03:07

晨枫发表于 2019-5-16 23:36
能轻易转到东南亚的基本上都是大陆已经不在乎的东西，他们能不能做到大陆的成本和质量控制也是一个疑问。 ...

看到一个说法，中国制造业不是那么容易被取代的。人口红利并不是中国制造的全部。不要忘了，农业社会工业化的最重要一个因素，是产业工人的高度组织化和纪律性，哪怕是现在高度重视个人自由的西方产业工人，在职业上也是极端强调服从，所谓的team player。而组织化纪律化对印度东南亚国家南美国家的人是天生的稀缺品性。现在能谈得上组织化纪律性的东南亚国家也就是只有前社会主义国家的越南了。这就是为什么很多从中国撤出的厂商首选越南的原因。而取代中国的多是日用品生产，工业产品的制造所需的全产业链，并没有那么多国家能拥有，更何况中国工人为了挣钱上位的那种主观能动性，第三世界国家少见。

日用品转移产业链重建需要时间，这期间日用品涨价对美国老百姓来说能不能忍过去真不好说。

作者: 晨枫 时间: 2019-5-17 03:52

四处乱晃发表于 2019-5-16 13:07
看到一个说法，中国制造业不是那么容易被取代的。人口红利并不是中国制造的全部。不要忘了，农业社会工业 ...

越南人和中国人很相像，在低端制造业方面，中国做得到的，越南也做得到，只是需要时间。没错，时间是美国对贸易战导致产业链转移的算计里所缺乏的。小到纽扣、拉链、面料，中国也是用了10-20年才建立齐全的，越南未必能更快。事实上，越南可能长期“卡”在中国手里，因为当年西方把这些东西转移到中国的时候，还是“心甘情愿”的；现在中国转移到越南，没有那么“心甘情愿”，而西方已经没有东西可转移了。

在当年的产业链转移期间，西方的厂家继续生产，西方老百姓只是还没有得益于中国制造更低的价格；现在打贸易战，西方消费者就要先被迫接受涨价，然后才可能谈得上降价了。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-5-17 04:51

晨枫发表于 2019-5-17 03:52
越南人和中国人很相像，在低端制造业方面，中国做得到的，越南也做得到，只是需要时间。没错，时间是美国 ...

越南还要面对一个残酷的现实，产能会被武力消灭。忙总以前详细描述过国家的计划。

作者: 晨枫 时间: 2019-5-17 05:14

dopplermaxgamil 发表于 2019-5-16 14:51
越南还要面对一个残酷的现实，产能会被武力消灭。忙总以前详细描述过国家的计划。 ...

除非出现第三次世界大战而越南占到与中国武力敌对的一边，这种情况不大可能发生。个人认为，即使出现第三次世界大战，越南也不会愚蠢到这一步。最符合越南利益的是严守中立，除非中国已经摇摇欲坠、推一把就倒了。

作者: 奉孝 时间: 2019-5-17 08:10

晨枫发表于 2019-5-17 03:52
越南人和中国人很相像，在低端制造业方面，中国做得到的，越南也做得到，只是需要时间。没错，时间是美国 ...

这就是个杀敌一千自伤八百的游戏，看谁能先撑住，撑住的有主动权。

我想现在大家对贸易战的态度可能翻了个个儿。

作者: 赫然 时间: 2019-5-17 09:01

晨枫发表于 2019-5-16 14:52
越南人和中国人很相像，在低端制造业方面，中国做得到的，越南也做得到，只是需要时间。没错，时间是美国 ...

越南有两个问题。一是劳动力不足。二是没有重工业支撑。这个决定了，越南必然是附庸。

作者: 马鹿 时间: 2019-5-17 09:29

松叶牡丹发表于 2019-5-16 08:50
我个人的观察是，他们都把钱投到退休账户和理财账户去了。不留现金，因为留现金是亏本的。当然这都是我身 ...

越南制造的东西质量很差

作者: sweeter 时间: 2019-5-17 09:29
本帖最后由 sweeter 于 2019-5-17 09:35 编辑

晨枫发表于 2019-5-16 23:07
这也正是他们对股市的vulnerability，贸易战的影响在现在主要还是通过股市影响到他们的生活，还不是物价 ...

外资正在撤离美国国债和美股。过去12个月，海外央行合计减持美国国债2650亿美元。过去12个月，海外投资者合计抛售美股达到创纪录的2070亿美元。

很多美国上市公司的所谓“业绩强劲”不是靠“同比增长”，而是靠“同比下跌，但高于市场预期”。这难道不是话术吗？虽然业绩同比下跌，甚至是大跌，但在公布业绩前先预估一个超低的数字。因为是预估所以股票不会跌多少，但实际公布时比预期好一点，那竟然就可以支撑股价上涨了。但海外投资者显然不太吃这套，美股还能撑住靠的很可能是公司回购，而这些回购的背后可能是大量的债务。

美国硬撑着股市不肯掉下来，但海外投资者又在往后缩，要靠自己投入资金去撑住市场，感觉……这不是添油战术吗？

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-5-17 09:48

马鹿发表于 2019-5-17 09:29
越南制造的东西质量很差

墨西哥的质量更差

作者: 马鹿 时间: 2019-5-17 10:11

松叶牡丹发表于 2019-5-16 20:48
墨西哥的质量更差

没买过, 东部一般见不到墨西哥产的东西. 越南产的还是当年在丹佛时候买过

作者: 皇家骑警总监 时间: 2019-5-17 11:52
无非就是看谁熬得过谁，闯王和习总虽然都是乡党，但比年龄，还是比任期，谁有优势一目了然嘛

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-5-17 12:12

皇家骑警总监发表于 2019-5-17 11:52
无非就是看谁熬得过谁，闯王和习总虽然都是乡党，但比年龄，还是比任期，谁有优势一目了然嘛 ...

个人觉得没有那么乐观，也许策略不同具体手段不同，但是整中国是美国两党共识。

作者: Misunderstood 时间: 2019-5-17 14:33

晨枫发表于 2019-5-17 03:52
越南人和中国人很相像，在低端制造业方面，中国做得到的，越南也做得到，只是需要时间。没错，时间是美国 ...

如果说越南人和中国人很相像，除了外貌，其他方面真看不出有多少相像之处。是不是自古以来就不知道，但法国人统治越南期间就发觉原来越南的劳动力以女人为主，田里干粗活苦活的大都是女人，男人的劳动积极性非常一般的。

跟越南人打过交道的人大都有这种印象，就是越南人习惯信口开河，说谎时脸不红心不跳，还满面诚恳的模样，他们没有守信观念，翻脸比翻书更快。所以2012年越南争取了今年的亚运会主办权，过了两年，两手一摊，说不办了，没钱。这在越南人来说根本不算个事儿。

90年代港台商一窝蜂的涌去投入越南的改开热潮，越北是政治中心，所以投资以南越胡志明市为主，毕竟南越在统一前本是资本主义社会，接受资本主义运作驾轻就熟，那阵子不少乐观的财经分析认为越南的改革比中国更开放，大概十年时间，越南的经济可以超越中国。其后十多年时间，那些港台商中不少人就算不焦头烂额，也颗粒无收。

不知道是不是出于要贬低中国的原因，西方总是对越南和印度这两国特别青睐，经常不加吝啬的吹捧，明示或暗示这两国将会取代中国的经济地位。

作者: 将进酒 时间: 2019-5-17 15:05

Misunderstood 发表于 2019-5-17 14:33
如果说越南人和中国人很相像，除了外貌，其他方面真看不出有多少相像之处。是不是自古以来就不知道，但法 ...

可能和气候有关系。以前在海南发现，当地农村也是这样，下地养鸡喂猪这些活都是女人的，男人就是打牌买彩票游手好闲，这个习俗搞得哪怕是在城市哪怕都是在国企、机关，男人到家都是翘脚喝茶看电视，女人忙里忙外干家务，很是羡慕了一阵

作者: 晨枫 时间: 2019-5-17 21:53
本帖最后由晨枫于 2019-5-17 07:54 编辑

Misunderstood 发表于 2019-5-17 00:33
如果说越南人和中国人很相像，除了外貌，其他方面真看不出有多少相像之处。是不是自古以来就不知道，但法 ...

越南人至少与广东、广西、海南人在习性和思维上是很相像的。且不说广西、海南，广东（尤其是粤南）是中国改革开放最早、发展跨度最大的地区。我遇到的越南人不少（加拿大是当年越南船民目的地之一），没有发现你说的越南人信口开河，和印度人完全不是同一个层面的问题。

港台商肯定有在越南颗粒无收的，在中国也一样，不是人人都发财的。

越南这些年的发展可与中国到90年代甚至00年代前期相比，但不管从自然还是人力资源来看，越南肯定不可能取代中国的地位，不管多少年。印度则是完全不同的另一个问题，已经说得够多了。

作者: Misunderstood 时间: 2019-5-17 22:53

晨枫发表于 2019-5-17 21:53
越南人至少与广东、广西、海南人在习性和思维上是很相像的。且不说广西、海南，广东（尤其是粤南）是中国 ...

早期能逃难出国的越南船民十之八九是受到越共排华的华裔，晨大在加拿大的生活圈子遇到的大概是高层次点的越南人，很可能是越南华裔，你不可能跟那些社会低下层的越南帮混混打交道嘛。

作者: Misunderstood 时间: 2019-5-17 23:20

将进酒发表于 2019-5-17 15:05
可能和气候有关系。以前在海南发现，当地农村也是这样，下地养鸡喂猪这些活都是女人的，男人就是打牌买彩 ...

这是东南亚除了新加坡以外的国家的普遍现象，泰国的路边小食店，女的总揽厨师丶服务员丶收银于一身，几个男的坐在店后一角喝啤酒聊天，加油站的加油员要么是女人要么是小孩。菲律宾的男人擅长弹吉他唱歌，能言善道丶弹的一手好吉他的哥们可以靠女人养，不用干粗活。马来西亚是世俗化的伊斯兰国家，所以很多包着头巾的女人出外打工。

东南亚国家物产丰富，海产不缺，靠山吃山，靠海吃海，气候温暖，就算穷也不愁温饱，不像中国人那样长期看天吃饭，累积了一种深入骨髓的忧患意识，拼命的积谷防饥。

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-5-17 23:28
我也遇到不少越南人，读研时候一个办公室的女生就是越南女孩，非常勤劳友好，非常仇视中国。跟我关系很好，但是又仇视中国，奇异的扭曲在一起。

作者: 马鹿 时间: 2019-5-18 09:26

晨枫发表于 2019-5-17 08:53
越南人至少与广东、广西、海南人在习性和思维上是很相像的。且不说广西、海南，广东（尤其是粤南）是中国 ...

不同意你说的越南人跟广西人一样, 广西人民会削你的

作者: 马鹿 时间: 2019-5-18 09:29

松叶牡丹发表于 2019-5-17 10:28
我也遇到不少越南人，读研时候一个办公室的女生就是越南女孩，非常勤劳友好，非常仇视中国。跟我关系很好， ...

你竟然能接受!

作者: 阿迪 时间: 2019-5-18 10:06

马鹿发表于 2019-5-18 09:26
不同意你说的越南人跟广西人一样, 广西人民会削你的

身为广西人不敢说话，因为没有接触过越南人~~没有调查就没有发言权~~

不过本世纪初年倒是参与国防公路项目在龙州水口边境呆了一年多，那个时候在当地确实是女人是主要劳动力，而男人就是闲逛~~我想在这一点上，确实是和越南有相同的地方。

作者: 松叶牡丹 时间: 2019-5-18 10:11

马鹿发表于 2019-5-18 09:29
你竟然能接受!

我和她从来不谈政治，所以有次偶尔才知道的。

作者: 常挨揍 时间: 2019-5-18 10:34

将进酒发表于 2019-5-17 15:05
可能和气候有关系。以前在海南发现，当地农村也是这样，下地养鸡喂猪这些活都是女人的，男人就是打牌买彩 ...

山区海边这种情况不少，男人上山打猎、下海打鱼，干的都是玩命的活，家里的事就都归女人包了。
当年跑湘西去玩看到的也是，婆婆跟媳妇在田里劳作（还背着小家伙），公公和儿子就蹲田头抽烟。

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