爱吱声

标题: 比特朗普更特朗普？才不呢 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-5-11 13:07
标题: 比特朗普更特朗普？才不呢
本帖最后由晨枫于 2019-5-10 23:07 编辑

据说在美国以为离最后协议只有临门一脚的时候，中国在草案的所有7个方面都提出重开谈判，着实使得美国大吃一惊。特朗普只好祭出极限压力的老花招，但好像中国根本不理会。说星期五加税吗？好啊。说星期四才开始谈判吗？好啊。我们带着诚意来，不过要到星期四下午才到，一到就开始谈。但明摆着，除非有一方突然彻底投降，这几个小时的时间什么也谈不成。事实上，工作时间里谈完了，然后工作晚餐接着谈，什么也没有谈成。这一次，加税如期而至。

刘鹤这次来，也没有“习近平主席特使”的头衔。换句话说，本来就没打算来拍板签字。

那中国果真是带着诚意来的吗？满满的，不过诚意不是与特朗普签订城下之约，而是逼迫他加税。这不是因为贸易战带来的直接经济损失对中国比对美国更小。

还在大选的时候，特朗普就高调宣称要对中国进口狂征关税，以此来迫使中国平衡贸易，并迫使制造业回流美国。但说做是比说更难，尤其是当家的时候要自己动手做了。特朗普上台一年多后，终于开了贸易战的第一枪。第一枪没有把中国打趴下，接着打第二枪、第三枪，中国对美国的出口大大超过美国对中国的出口，这样一枪一枪打下去，中国首先打光弹药，到后来只有投降。至少这是特朗普看来显而易见的算计。

贸易战开打一年以来，贸易没有平衡，制造业也没有回流美国。在很大程度上，世界似乎忘记了美中之间还在打贸易战。美国经济“火爆”到3.2%的GDP增长率，中国经济“冷却”到6.5%增长率。谁都说不好如果没有贸易战，这些数据会增长多少。但美国的结构性危机和中国的结构性改革都在继续，前者没有因为贸易战而有显著改变，后者则显然是受到贸易战刺激的。再打下去，甚至进一步升级的话，对美国消费者的直接影响开始浮现，但对中国消费者的直接影响依然有限，因为美国的增税已经涉及消费品进口了，而中国的增税和其他措施都基本不影响消费品。

贸易战对中国制造业的影响已经显现，进一步加剧已经不是质变问题，而是量变问题，而且对这个量甚至都可以定量估计。看来“有关方面”的估计是：“不过如此”。影响最大的就业问题现在已经变味了：年轻一代的农民工宁肯回乡或者送外卖，也不愿到流水线上打工，而不是反过来，流水线上找不到工作，而被迫送外卖或者回乡。这是“不过如此”的很重要的一部分。

在这种情况下，把增加关税这颗核弹引爆，吧脓包捅破了，反而有助于打破美国对中国和中国国内一些人的各种迷思。

迷思之一：中国经济和社会很脆弱，承受不了关税核弹，所以中国必须对美国的要求让步。贸易战打了一年，这没有发生，但不管是在国际上还是国内，依然不少人对此不放弃：“说不定是因为增税力度不够大呢？”现在下结论还早，但上海、深圳的股市反应可以说明一点问题：引爆了反而消除了不定性，结果反而涨了。

迷思之二：引爆核弹对美国的损害不大，中国制造的主体都是低技术的，美国可以轻易转向其他来源。因此，中国只有“吞下”关税，降低出口的离岸价，使得美国这一侧的最终到岸价不变，才能不至于彻底丢掉美国市场。同样，现在下结论还早，但一年来的实践证明，这也没有发生，是美国进口商在支付增加的关税，最终必将转嫁到美国消费者和损害美国产品的竞争力。这一波增税的影响更加直接，美国消费者的感受更加真切。

迷思之三：美国在美中贸易中“吃亏”了，只有更加强硬才能改变。引爆了关税核弹才能提醒美国朝野：贸易战才更吃亏！贸易本来就是互通有无。如果中国有各种中国制造，而美国只有透支的信用，那美国吃亏的根源在自己，不在中国。中国也有过百万大失业的年代，但中国人通过自己的学习和勤奋转变为百万大就业。美国人也可以做到，但不是通过恫吓和无赖。

迷思之四：中国的发展是建立在投机取巧的基础上，是乘西方不注意而偶尔取得的。西方的优势依然是制度性的，只要重视起来，中国就会分分秒秒被教做人。早在克林顿时代，西方就对中国是围堵还是交往激烈争论，但重点在于用什么样的手段把中国塑造成复合西方利益的国家，但对西方体制的本质优势和中国缺乏内生发展动力这一点并无疑问。现在不一样了，文明冲突都端上台面了。美国真是黔驴技穷了，只是还不甘心而已。

都说核威慑只有在发射架上才有用，关税核弹也是一样，拉响了就不成威慑了。一段时间以来，特朗普动不动用增加关税作为威胁，他的极限施压说到底就是一种讹诈。现在把这捅破了，实际上有点解除美国武装的意思，因为特朗普再也没有多少牌好打了。还有3500亿中国货物还可以加关税？想加就加吧，要是这管用，根本不用等到现在，特朗普不是耐心的人。

星期四下午的谈判据说只持续了90分钟，星期五上午2小时，这都只可能在原则层面上“交换意见”，根本没时间深入到具体技术问题的。美国方面说，中国在美国提出的协议草案的所有方面后退了，中国说中国在美国草案里所有方面“被承诺”了。草案没有公布，双方的实际承诺也不为公众所知，但按照特朗普和莱特希泽的一贯做法，在草案中悄悄塞进私活，把还在争论的问题当作已经解决的问题，按照美国的意愿作为草案基础，这是完全可以想象的。如果这份草案是中国提出的，相信也会同样做，然后美国要求全面重新修正。

但现在反而轻松了。关税也加了，后果大家都在“等着瞧”，下一轮谈判没有确定时间，可能要等至少有一方觉得再等下去受不了了。有人用朝鲜战争做比方，认为贸易战中还缺一场上甘岭，说得没错。这一次是上甘岭吗？这还不好说，看来是，但又不是，因为贸易战的波及范围已经不只是贸易了，而是关系到中国在未来世界秩序中的地位。

美国的相对衰落不止针对中国，也针对欧洲和日本甚至一些发展中国家。这种衰落不是说其他国家可以爬到美国头上了，而是美国的号令其他国家不大听了。伊朗、朝鲜这些刺儿头不说，连英国、欧盟、加拿大、新西兰这些国家在美国声嘶力竭的5G围剿中都“立场不坚定”，而不是在第一时间自动站队，而美国并无有效办法“制裁”这些不听命的盟国，很说明问题。

在伊朗制裁和更加广义的石油贸易中，一些国家已经在商议绕过美元结算体制。如果中国、俄罗斯、伊朗、委内瑞拉、印度、法国甚至日本、德国等启用欧元结算甚至人民币结算，影响远远不止绕过美国的经济制裁。美国常年贸易赤字的基础在于美元作为世界贸易的结算货币。世界贸易每年是在增长的，需要美国向世界注入新增美元以保持美元结算的运转，这注入在很大程度上是通过美国的贸易赤字实现的。这也是世界用实物交换美国的信用的结果，更是美国大量增发美元但不导致恶性通胀的原因。换句话说，美元增发不像一般国家以本国经济为基础，而是以世界经济为基础。石油贸易是世界贸易的重要一头，这一块不用美元结算了，美元增发就缺了这块基础，反过来，美国的赤字贸易就难以为继，且不说美元回流造成过量流通而带来的通胀压力。这可能形成完美风暴，严重动摇美国主导下的世界秩序的经济基础。

中国是现有世界秩序的得益者，尽管中国受到种种不公正对待，打破现有世界秩序并不符合中国利益。但如果美国逼迫中国，这就未必不是选项了。在必要的时候，中国是会挺身而出的。在波音737MAX风波中，尽管FAA坚持认为没问题，中国第一个站出来，对波音737MAX禁飞，很多国家马上跟进，欧洲、日本等也不顾美国的眼色而跟进了，最后美国自己也不得不禁飞。还是有一个世界公义的。

现在美国在与整个世界打贸易战，加拿大、欧盟、日本深受其苦。这些都谈不上是中国的盟国，但在面对共同的威胁时，中国在贸易战中坚决捍卫自己利益的姿态未必对他们不是鼓励。

在经济领域之外，美国也日趋在政治和安全领域试图对中国极限施压，不断的南海和台海“航行自由”行动就是一个征兆。贸易战与这些没有直接关系，但在总体上遏制美国的妄为是一样的。

所以这次不仅仅是上甘岭，很可能是斯大林格勒。或者用美国听得懂的战例：更像瓜岛。

现在关税核弹拉响了，后面未必就彻底不谈了。特朗普对看不顺眼的国家乱喷的先例不少，比如那些“屎坑国家”。中国肯定不是特朗普看着就喜欢的国家，但在星期五上午会谈无果而终后，特朗普依然在推特中宣称美中关系“很强大”（US-China relationship remains "very strong"）。后面还会继续谈。搁置很久也没关系。想谈欢迎，想打奉陪，中国的立场没变。

事实上，关税核弹拉响后，后面的谈判反而轻装上阵了。“来来来，这是你想要的，这是我想要的，别跟我扯我不听你的就会如何如何，就事论事。不想谈也没问题，那就接着打。”

作者: tianxq888 时间: 2019-5-11 13:40

作者: 将进酒 时间: 2019-5-11 13:59

先来个花表示下

作者: 五月 时间: 2019-5-11 14:11
赞

作者: 常挨揍 时间: 2019-5-11 14:40
4月份土共外交部发布会上的消息是“已经在商讨个别措辞了”。
5月来个急转弯

作者: 旅途愉快 时间: 2019-5-11 14:42

One of those is over tariffs, Liu said, according to a transcript of the Q&A published by Phoenix, a Hong Kong-based television station that is close to Beijing. China believes that tariffs were the genesis of the trade dispute, and that if both sides wanted to reach an agreement, then all tariffs must be eliminated, Liu said.

The second is about procurement, on which an initial consensus was reached between the leaders of the two countries in Argentina late last year. The two sides now have differing views on the volumes, Liu said. The third is over how balanced the text of the draft agreement should be, he said.

“Every nation has its dignity, so the text ought to be balanced,” Liu said.

Sources told Reuters this week that China had deleted its commitments in the draft agreement that said it would change laws to resolve core complaints of the United States: theft of U.S. intellectual property and trade secrets; forced technology transfers; competition policy; access to financial services; and currency manipulation.

source: https://www.reuters.com/article/ ... -idUSKCN1SH00U?il=0

第一点的分歧可能在于，中国人为关税导致了贸易战，现在要结束所以要取消关税；但美国人认为要视中国进度取消关税。鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。

第二点是美国估计狮子大开口了。

第三点很有意思，一般这种文件不会因为遣词造句出现原则分歧，这是不是因为美国的文本中直通通的用了【“偷窃”美国知识产权】这种很负面的词（美国官方文件说中国的时候很喜欢用，美国大使馆的微信公众号经常用偷窃来形容），老大肯定没法接受文本中有这种对针性的遣词造句。

作者: testjhy 时间: 2019-5-11 14:43
以前土共与伊朗的交易还得考虑方方面面，现在一个台湾保证法，一个贸易战，彻底打碎土共的底线，好好好，看看土共会如何打碎美帝的底线。

作者: huky 时间: 2019-5-11 18:18
加了，靴子掉了，大家都放松了

作者: 天狼星 时间: 2019-5-11 18:35
河里看到有人说，美国要求中国修改相关法律，鹤仙人没有政治敏感性居然答应了，回来被习老大一口回绝，中国不是美国的殖民政府和下属。所以从接近达成协议，急转直下。

作者: 云尘 时间: 2019-5-11 19:24

作者: 将进酒 时间: 2019-5-11 20:09

天狼星发表于 2019-5-11 18:35
河里看到有人说，美国要求中国修改相关法律，鹤仙人没有政治敏感性居然答应了，回来被习老大一口回绝，中国 ...

要是真的那海昏侯就犯了政治错误，当年入世的时候美国人也是这么要求，被地雷阵坚决的毫不动摇的给否了，立了这个旗后来人如果过了线，就等着挨锤吧。所以虽然海昏侯学者出身，但他在级别很高的位置上时间不短，这点敏感性应该不缺啊，多半有误。

作者: 石工 时间: 2019-5-11 20:28
本帖最后由石工于 2019-5-12 03:05 编辑

天狼星发表于 2019-5-11 18:35
河里看到有人说，美国要求中国修改相关法律，鹤仙人没有政治敏感性居然答应了，回来被习老大一口回绝，中国 ...

前线主将报喜不报忧，其他人噤若寒蝉或是冷眼看笑话，到最后瞒不住了才报告实情。

搞错了，这是袁督师三年平辽的剧本。不是9012年这个世界的东西。

更可能的情况仍然是，从上到下到美国仍然抱有幻想。
看看20年前的炸馆事件，钢铁屎疙瘩拉到脸上，黑老大还知道说一句“误炸”。如果黑老大连“误”都不说，就说“就是照你头上拉”，那该怎么办？这个“误”字保证了斗而不破。
正是基于二十年前对黑老大底线的认识，才有了一边谈，一边改法律，鼓吹用法律改革为高层次改革开放保驾护航。也正是基于这种认识，在操作中没有划下红线，“什么都能谈”，使得美方敢把侵犯立法权当作条件提出来。

这边的本意是你要的我也都做了，何必白纸黑字写出来呢？只是这届黑老大连二十年前的底线都没有，骑到脖子上拉屎，还要让全世界看，这就没办法了。

所以这种谈判，除了今上的贴心豆瓣，谁都没法去谈。

作者: 常挨揍 时间: 2019-5-11 20:43

天狼星发表于 2019-5-11 18:35
河里看到有人说，美国要求中国修改相关法律，鹤仙人没有政治敏感性居然答应了，回来被习老大一口回绝，中国 ...

这也信？鹤仙人是头回跟川普谈判么

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-11 20:55
川普非政客出身的弱点现在开始起作用了。玩政治的，需要虚的实的一起来，在保证对方面子的同时拿到实际好处。而这位是奸商出身，只要自己好，全然不管对手如何。这样玩法，除非对手非常弱而必须求着他，否则肯定玩不下去，中国以及北朝鲜都是例子。

同时，他这样的做法，对美国股市的影响很不好，反应过来就是他的连任竞选咋办。这里不涉及是否川粉，我只考虑利益。

至于他的让美国再次强大之中的制造业回归美国，基本上是不可能的事情。其原因在于那需要时间和大量的资金投入。假定川普能够连任竞选成功，他最多还有五年半时间。这点时间对于企业将制造部分搬家，并且使得收益超过成本是远远不够的，更不要说其所涉及的人力资源培训以及熟练化。同时由于美国政治体制下每两年两院要改选一次，两党实力对比的不确定只会更增加这个成本而非收益。上市企业需要定期公布业绩，意味着绝大多数上市企业很难做对长期有利的规划而被迫关注短期效益，这点更加增加了川普让制造业回归美国的实现难度。

至于中国会如何，任正非的那句要过苦日子很说明问题。但是以国内庞大的市场，苦日子并非过不下去。但是中国不需要考虑定期选举的动荡和所带来的政策不确定性，美国这边却必须考虑。

这几天，美国股市可是跌得稀里哗啦。

作者: 晨枫 时间: 2019-5-11 21:31

将进酒发表于 2019-5-10 23:59
先来个花表示下

这是墙头花吗？

作者: 晨枫 时间: 2019-5-11 21:56

常挨揍发表于 2019-5-11 00:40
4月份土共外交部发布会上的消息是“已经在商讨个别措辞了”。
5月来个急转弯 ...

大概率美国在所有方面蚕食性地全面修改了措辞，导致中国全面反弹。

作者: 晨枫 时间: 2019-5-11 21:59

旅途愉快发表于 2019-5-11 00:42
source: https://www.reuters.com/article/us-usa-trade-china/china-u-s-to-hold-more-trade-talks-as-t ...

而且明文要求中国修改法律，这是干涉中国主权的。

作者: 常挨揍 时间: 2019-5-11 22:20

晨枫发表于 2019-5-11 21:56
大概率美国在所有方面蚕食性地全面修改了措辞，导致中国全面反弹。

川普在鹤仙人面前耍这套都好几回了，前段都太乐观以为川普一回两回三回之后总会有个着落，都安排好4月底大大川普会面了。。。
看来中美毛衣战只能以大大跟川普签订才算完。
这个无所谓，至少中国民间已经习惯了——谈不拢继续打呗。
倒是有个意外的是，欧盟现在压着伊朗继续履行六方会谈协议，伊朗貌似不服。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-5-11 22:40

老兵帅客发表于 2019-5-11 20:55
川普非政客出身的弱点现在开始起作用了。玩政治的，需要虚的实的一起来，在保证对方面子的同时拿到实际好处 ...

我觉着你们一再的小看川普。。。川普这么一再的出尔反尔，正常逻辑是在给什么其它方面的目的打掩护。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-11 22:43

鳕鱼邪恶发表于 2019-5-11 09:40
我觉着你们一再的小看川普。。。川普这么一再的出尔反尔，正常逻辑是在给什么其它方面的目的打掩护。 ...

没那么复杂，这厮就是个奸商，敲诈无赖惯了。

作者: 将进酒 时间: 2019-5-11 23:06

晨枫发表于 2019-5-11 21:31
这是墙头花吗？

然

作者: 将进酒 时间: 2019-5-11 23:10

老兵帅客发表于 2019-5-11 22:43
没那么复杂，这厮就是个奸商，敲诈无赖惯了。

我也这么觉得。川普和他手下这几块料，怼天怼地怼空气，实在是政界奇才。不论什么内幕，这些货色的表演实在是辣眼睛，连一直反感他的人都有点不忍了。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-11 23:47

将进酒发表于 2019-5-11 10:10
我也这么觉得。川普和他手下这几块料，怼天怼地怼空气，实在是政界奇才。不论什么内幕，这些货色的表演实 ...

所以我就奇怪了，这帮子人是在救国，还是在误国。

为啥这么讲，因为没有全世界开战这种玩法，打碎了所有的现行秩序却无法保证收益，而代价却是后面政府所必须面临的问题。同时以美国的制度，难以保证政策的长期稳定执行，也就极难使得制造业回归美国。其结果只能是短期收益也许还行，长期则需要为其短期手段而付出代价。

至于川普在美国国内的做法，我就看到忙乎那堵墙了，有意义嘛。

作者: 龙驹坝 时间: 2019-5-12 08:29
我知道一个人，经常以能踩对方底线为荣。终于有一天踩到了雷。
闯王不过是大一号的那个人而已，我是一点也不奇怪的。

作者: qyangroo 时间: 2019-5-12 08:51
加25%关税的前几天，连美国国内的一些评论家都不愿意相信会真加，还猜这是川总的“最后一分钟谈判策略”。

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-5-12 09:55

龙驹坝发表于 2019-5-12 08:29
我知道一个人，经常以能踩对方底线为荣。终于有一天踩到了雷。
闯王不过是大一号的那个人而已，我是一点也 ...

《渔夫和金鱼》里渔夫的老太婆的现实代表。

作者: 将进酒 时间: 2019-5-12 10:02

老兵帅客发表于 2019-5-11 23:47
所以我就奇怪了，这帮子人是在救国，还是在误国。

为啥这么讲，因为没有全世界开战这种玩法，打碎了所有 ...

北朝有个帖子，香港天文台副台长退休前演讲，说他求学时在霉国，导师极其看不起中国人，每次和他讲话双脚都是翘到桌子上，现在川普政府，就是这些人当政。有希特勒的情绪没有希特勒的手段，估计就是这样吧。想不出别的，实在令人费寻思。

作者: 常挨揍 时间: 2019-5-12 10:14

将进酒发表于 2019-5-11 23:10
我也这么觉得。川普和他手下这几块料，怼天怼地怼空气，实在是政界奇才。不论什么内幕，这些货色的表演实 ...

你也混北朝啊。
北朝杨云飞去年八卦过，美俄（中层）智囊会谈。美国智囊的态度就是：既然已经说清楚反中对俄有好处，就不用再另给俄罗斯好处促使俄让步了。
俄方满头黑线

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-12 10:21

将进酒发表于 2019-5-11 21:02
北朝有个帖子，香港天文台副台长退休前演讲，说他求学时在霉国，导师极其看不起中国人，每次和他讲话双脚 ...

川普本人不会有什么大的出息了，怕的是这类人物会成为西方民主社会的主流，那才真的可怕了。

以救国的名义出现，以误国的结果收场。川普以反建制上台，实际表现还不如建制政客。

作者: 雷达 时间: 2019-5-12 10:35

老兵帅客发表于 2019-5-11 23:47
所以我就奇怪了，这帮子人是在救国，还是在误国。

为啥这么讲，因为没有全世界开战这种玩法，打碎了所有 ...

容俺做个广告：
现在看来川普就是一棒槌

作者: 赫然 时间: 2019-5-12 10:52

老兵帅客发表于 2019-5-11 10:47
所以我就奇怪了，这帮子人是在救国，还是在误国。

为啥这么讲，因为没有全世界开战这种玩法，打碎了所有 ...

的确，除了老佛爷，没人能和床总比了。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-5-12 11:02

老兵帅客发表于 2019-5-12 10:21
川普本人不会有什么大的出息了，怕的是这类人物会成为西方民主社会的主流，那才真的可怕了。

以救国的名 ...

这是大概率事件。靠民粹上台，最后都是误国。湾湾蔡阴文就是标准模板。湾湾的产业在冥进档统治下快速崩盘。

作者: 将进酒 时间: 2019-5-12 12:58

常挨揍发表于 2019-5-12 10:14
你也混北朝啊。
北朝杨云飞去年八卦过，美俄（中层）智囊会谈。美国智囊的态度就是：既然已经说清楚反中 ...

有点意思的网站不多，北朝算一个吧。霉国人现在这智商，估计后人会纳闷怎么混到超级大国份上的，自说自话自高自大，全世界都是他殖民地一样，看着份上，俺支持川普连任

作者: 将进酒 时间: 2019-5-12 13:01

老兵帅客发表于 2019-5-12 10:21
川普本人不会有什么大的出息了，怕的是这类人物会成为西方民主社会的主流，那才真的可怕了。

以救国的名 ...

成了主流对他自己可怕，对他对手来说，可怕有限。现在觉滴，黑格尔马克思那个历史重复两回的梗是越来越有意思，现在可不就是闹剧吗

作者: 将进酒 时间: 2019-5-12 13:03

赫然发表于 2019-5-12 10:52
的确，除了老佛爷，没人能和床总比了。

老佛爷很萌的不要黑他，川普还真比不了老佛爷

作者: 伯威 时间: 2019-5-12 15:44

老兵帅客发表于 2019-5-12 10:21
川普本人不会有什么大的出息了，怕的是这类人物会成为西方民主社会的主流，那才真的可怕了。

以救国的名 ...

中或必胜？假如排除老兵对tg的看法。

作者: youyouyuyu 时间: 2019-5-12 22:19

老兵帅客发表于 2019-5-11 20:55
川普非政客出身的弱点现在开始起作用了。玩政治的，需要虚的实的一起来，在保证对方面子的同时拿到实际好处 ...

郭台铭玩的好，前些天见风使舵，去美国办厂，那个州还给了块地。跟川普见面被一顿夸，要了一堆画面。
然后呢？就没有然后了。
你再找他，他辞了董事长，准备选总统了。富士康的事没他事了。见川普也不尴尬

作者: sweeter 时间: 2019-5-13 10:36

常挨揍发表于 2019-5-11 22:20
川普在鹤仙人面前耍这套都好几回了，前段都太乐观以为川普一回两回三回之后总会有个着落，都安排好4月底 ...

感觉欧盟在等川普下台，觉得等川普下台了，一切就会恢复原样。

个人觉得这种想法有点天真。即使川普下台，美国也不会再是以前那个美国了。金政委虽然喜欢顺口开河，但是有一个说法我觉得挺对，就是：美国已经不再自信了，不再从容了。所以无论以后是谁上台，面对其它国家的时候，美国都不再会是和以前一样的了。

“美国吃亏论”经过川普数年的宣扬，在美国已经深入人心。这对于需要输出美元+输出意识形态的美国来说，是迟早要反噬的一种思维方式。虽然美国很多经济学家对此都委婉地提出反对意见，但民粹+反智氛围导致当选政客逐渐业余化，还能呆在位子上的传统职业政客也免不了受这种“民意”裹挟。对外交往时也就无法再像以前一样了。

作者: indy 时间: 2019-5-13 10:50

这个有什么实质性意义没有，还是也只是没有约束力的嘴炮?

今天，美国国会众议院以414：0的投票结果通过了《2019年台湾保护法案》和《重新确认美国对台关系及执行对台关系法》的决议案。
脸已彻底撕破…
今天美国参议院全票通过《台湾保证法》，全面恢复所有级别的美台官方关系，并帮助台湾加入联合国、世界卫生组织等国际组织。这标志着美台关系已全面恢复到1972年以前。1972年签署的中美联合公报，实际上已经完全废止，变成了一张废纸。

作者: 晨枫 时间: 2019-5-13 10:52

indy 发表于 2019-5-12 20:50
这个有什么实质性意义没有，还是也只是没有约束力的嘴炮?

见我在记录里的回复：这是表明态度的，没有约束力。也就是说，白宫可以置之不理。反过来说，白宫要做这些事，没有这个法一样做。

作者: 常挨揍 时间: 2019-5-13 20:01

sweeter 发表于 2019-5-13 10:36
感觉欧盟在等川普下台，觉得等川普下台了，一切就会恢复原样。

个人觉得这种想法有点天真。即使川普下台 ...

欧盟倒不至于这么弱智。
这不德国挑头出来说“欧盟主要国家要统一加入一带一路”，就是怕被各个击破。给土共出了个难题。

作者: 四处乱晃 时间: 2019-5-13 21:34

常挨揍发表于 2019-5-11 22:20
川普在鹤仙人面前耍这套都好几回了，前段都太乐观以为川普一回两回三回之后总会有个着落，都安排好4月底 ...

这仙鹤总算报了仇，出了口恶气。

作者: 四处乱晃 时间: 2019-5-14 02:48

老兵帅客发表于 2019-5-12 10:21
川普本人不会有什么大的出息了，怕的是这类人物会成为西方民主社会的主流，那才真的可怕了。

以救国的名 ...

川普上台就是中下层泻私愤的结果。可是愤泻完了，然后呢？…
虽然我很反感精英统治(因为俺不是精英不想被排除在外)，但选民还是需要必要程度的大局观才行。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-14 02:55

四处乱晃发表于 2019-5-13 13:48
川普上台就是中下层泻私愤的结果。可是愤泻完了，然后呢？…
虽然我很反感精英统治(因为俺不是精英不想被 ...

民主制度有效地前提之一是选民知道自己需要什么，可惜现实中这是个过份大胆的假设，结果就是还是被精英们利用更现实点，虽然俺也不是精英。

作者: 梓童 时间: 2019-5-14 14:44
说得透彻

作者: 料理鼠王 时间: 2019-5-15 18:52
和米国佬谈到下界总统选举，一个北卡的，支持川普，原因无他，川能搞定中国。
一个加州的，态度不明确，但是川皇上台后，其持有的苹果股票损失很大，而且加州也是Demo的铁票仓。
这样看，后续发展真不好评估。
说不定真的连任，到2021能整出更大的篓子。

作者: 水风 时间: 2019-5-31 07:59
快三个礼拜了，股市才跌了区区5%, 所以川普放话中国已经草鸡了。很快就会投降了。

但习大连负责的话都说出来了，美股跌不到10%就签协议，这是不想干了的节奏么？所以，这事骑驴看唱本，还得走着瞧。

作者: 晨枫 时间: 2019-5-31 08:04

水风发表于 2019-5-30 17:59
快三个礼拜了，股市才跌了区区5%, 所以川普放话中国已经草鸡了。很快就会投降了。

但习大连负责的话都说出 ...

中国签不签和美股跌多少没关系吧？就现在这些个条件，习大要是签了，才是不想干了呢。

作者: 常挨揍 时间: 2019-5-31 08:57

晨枫发表于 2019-5-31 08:04
中国签不签和美股跌多少没关系吧？就现在这些个条件，习大要是签了，才是不想干了呢。 ...

博尔顿5月会见湾湾国安会秘书长，这样玩下去别说签协议，连G20习川会晤都悬。

作者: 晨枫 时间: 2019-5-31 09:03
本帖最后由晨枫于 2019-5-30 19:24 编辑

常挨揍发表于 2019-5-30 18:57
博尔顿5月会见湾湾国安会秘书长，这样玩下去别说签协议，连G20习川会晤都悬。 ...

很怀疑这是博尔顿的自作主张，但也可能是特朗普幻想用台湾给北京加压。

好玩的是，这次谈崩前后，莱特海泽、纳瓦罗、罗斯都不吭气，库德洛和努钦也不怎么说话，除了努钦“有意到北京继续谈判”。国会到现在都没有吭气，既不说特朗普干得好，也不说特朗普的坏话，太不像国会了。

作者: 无言 时间: 2019-5-31 09:12

晨枫发表于 2019-5-31 09:03
很怀疑这是博尔顿的自作主张，但也可能是特朗普幻想用台湾给北京加压。

好玩的是，这次谈崩前后，莱特海 ...

国会在憋大招呢吧

作者: 水风 时间: 2019-5-31 10:07

晨枫发表于 2019-5-31 08:04
中国签不签和美股跌多少没关系吧？就现在这些个条件，习大要是签了，才是不想干了呢。 ...

当然有关系了，美股掉个10%，美国的条件签的估计没啥可退让的。掉个15%，很多地方就要松动了。道琼斯掉到20000点以下，可以说就要求着中国你赶紧签吧。真要跌到15000点，到时候我们不要拿拿架子就不给国内好说了。

说白了，高层很多人，包括智囊团的很多人，估计都在等美国的大周期呢。因为算起来，这个小周期往下走的时候，也是大周期往下走的时候。那个时候，股市往下掉，可不是美联储降息能拉的住的。很多经济学家断言，这次的大周期，很可能就是1927年的重演。甚至更严重。美国经济说结实也结实，说脆弱其实也很脆弱。因为整个股市实际上跟生产已经没有多大关系了。支撑点是信心，而不是数据。中国的经济发展速度降下来，是因为我们生产的少了。而美国是大家对于经济的信心在减弱。而信心这个东西，一旦跌过了临界值，就是一个势如破竹，一泻千里。

美国现在的状态，看起来如日中天，但实质上并不比1927年好多少。最关键的就是两点，一个是政府赤字和国家债务。国家的信用再坚挺，也架不住赤字每年几万亿的往上走。现在是大家都认为美联储还能托得住。但一旦赤字接近国民生产总值的多少倍，美联储托不托得住，就要打个问号了。那个时候，就是美债的末日。到时候，美国当然可以来个通货膨胀，直接把美元贬值来赖债。但美债如果完蛋了，美国的信用就完蛋了，美元结算也就终结了。另一个，就是美国的国民生产总值，华尔街已经占了快一半了。美国的3%的增速，实际上主要靠股市。而这一半，等股市跌一半的时候，就直接少了一半。

中美双方都以为，自己能等到对方撑不下去的那一天，而自己还能剩好几口气。而真到了那个地步，谁先让步，就是输光。中国没想这么早跟美国对赌，奈何川统领赌性大啊。所以呢，如果要妥协，也必定是川普先让步，要不然就等着大周期吧。看美国的大周期先来还是土工国内造反在先。不过我认为，在目前民族主义当主打牌的今天，中国的韧性肯定要比大周期要长一点。咬牙坚持到底，胜利肯定是我们的。但在此之前，老大老二绝对不会让老三老四当了渔翁。如果土工真的要赌大周期先来，那么日本和欧盟，还有自我感脚超好的印度和澳大利亚等，肯定要先遭殃。

川普动欧盟和日本其实是非常明智的。但到底我们的决心有多大，就看我们会不会对日本和欧盟动手了。无论中美的协议签成什么样，我都不奇怪。接下来，中美对不对欧盟和日本动手，把他们打烂成什么程度，才是我们会不会跟美国干到底的指示剂。

就目前来看，习大实际上还是不想大干。还在想低调呢。所以，我预期年底之前，必定有协议，但必定会在道琼斯指数跌下两万以后再签。实质上都是空话。这是目前双方都能接受的底线。接下来，才是中美大战开幕。

作者: sweeter 时间: 2019-5-31 10:10
昨天欧盟贸易司警告成员国：美国对欧盟的下一波关税恐怕最早7月来袭
今天特朗普宣布6月10日起对所有墨西哥输美产品加征5%关税，逐月增5%，直至25%

嘿，越来越好玩了

作者: 晨枫 时间: 2019-5-31 10:25

水风发表于 2019-5-30 20:07
当然有关系了，美股掉个10%，美国的条件签的估计没啥可退让的。掉个15%，很多地方就要松动了。道琼斯掉到 ...

你狠！

星期六中国对600亿美国商品关税从10%增加倒25%，看反应吧。

道琼斯要是能跌到15000，那估计就不会停在那里，还要接着跌呢。

印度神话已经破灭。莫迪以更高票当选，但印度连那个吹出来的GDP都吹不下去了，今天BBC就在说这事。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-5-31 13:53

水风发表于 2019-5-31 10:07
当然有关系了，美股掉个10%，美国的条件签的估计没啥可退让的。掉个15%，很多地方就要松动了。道琼斯掉到 ...

川普开台的三板斧还是挺唬人的，不仅唬住了美国人也唬了兔子一下下；但是兔子坚持住了没有着急签贸易协议，逼得川普暴露了对兔子的真正敌意，兔子反而一下子坦然了：真要撕那么就撕罢～ who 怕who 吖～

川普败在任期有限，要达至目的就不能不急，漏底太快了～

作者: lorry 时间: 2019-5-31 17:30

料理鼠王发表于 2019-5-15 18:52
和米国佬谈到下界总统选举，一个北卡的，支持川普，原因无他，川能搞定中国。
一个加州的，态度不明确，但 ...

民主党的候选人太差。

作者: 水风 时间: 2019-5-31 18:26

鳕鱼邪恶发表于 2019-5-31 13:53
川普开台的三板斧还是挺唬人的，不仅唬住了美国人也唬了兔子一下下；但是兔子坚持住了没有着急签贸易协议 ...

川总将来写回忆录，一定会说不是败在任期上，是败给了扯后腿的民主党还有共和党内的疯子。因为按照目前的局面，下一任总统如果股市掉不到20000点，铁铁是川总的。

所以川总这次真的是要给土工点颜色瞧瞧了。先杀墨西哥，接下来是加拿大，每个来个广场协议。接下来是欧盟，日本。海内安定了，才专心对付土工。

不然的话，国内的反对势力压不住啊。川总其实不是以里根为偶像的，人家是冲着第四帝国开国皇帝去的。。。

作者: 齐若散 时间: 2019-5-31 18:39

水风发表于 2019-5-31 18:26
川总将来写回忆录，一定会说不是败在任期上，是败给了扯后腿的民主党还有共和党内的疯子。因为按照目前的 ...

写回忆录时，川总不会写“败”，了不起写小胜，但那也是预期目标，之前的咋呼策略就是立足小胜，争取达到中胜甚至大胜。

作者: 常挨揍 时间: 2019-5-31 19:57

水风发表于 2019-5-31 18:26
川总将来写回忆录，一定会说不是败在任期上，是败给了扯后腿的民主党还有共和党内的疯子。因为按照目前的 ...

其实川总先全世界挨个拿刀晃晃威胁，最后直指土鳖要其他盟友向他靠拢。
这么做的话还是挺恐怖的。

作者: 常挨揍 时间: 2019-5-31 19:58

齐若散发表于 2019-5-31 18:39
写回忆录时，川总不会写“败”，了不起写小胜，但那也是预期目标，之前的咋呼策略就是立足小胜，争取达到 ...

“我（川普）死后，哪管洪水滔天”

作者: 常挨揍 时间: 2019-5-31 20:04

lorry 发表于 2019-5-31 17:30
民主党的候选人太差。

民主党参选人数好像创纪录了

作者: lorry 时间: 2019-5-31 21:01
民主党忙着弹劾川普了，这就是给他拉票。穆勒功劳最大。

作者: tanis 时间: 2019-5-31 23:03

水风发表于 2019-5-31 18:26
川总将来写回忆录，一定会说不是败在任期上，是败给了扯后腿的民主党还有共和党内的疯子。因为按照目前的 ...

现在不是正在杀tg，先把杀欧盟和大家拿的刀放下了。然后接着告诉日本，我要杀你了，吃胖点；昨天杀了墨西哥一刀~

作者: sweeter 时间: 2019-6-1 18:19

tanis 发表于 2019-5-31 23:03
现在不是正在杀tg，先把杀欧盟和大家拿的刀放下了。然后接着告诉日本，我要杀你了，吃胖点；昨天杀了墨 ...

今天川总又杀了印度一刀

好笑的是，前两天印度没在美国的操纵汇率国家名单上，印度的莫迪水军才吹了一波“莫迪大法好”。转头川总就打脸，不知道水军们怎么圆。或者在印度文化里，根本不需要圆？

作者: 水风 时间: 2019-6-1 20:27

晨枫发表于 2019-5-31 10:25
你狠！

星期六中国对600亿美国商品关税从10%增加倒25%，看反应吧。

没啥反应吧。因为该买的会继续买，不会买的已经不买了。

道琼斯今年能到22000已经是一个稳定的美国经济的极限了。虽然这已经掉下25000了。但掉10%就足够美联储降息了。消息称美联储今年连续两次降息的可能性已经到了43%，不要问我怎么算出来的，我也迷糊着呢。但如果三次降息的话，说明美国经济就要快崩盘了。那个时候，市场的恐慌度会更大。所以不大可能再用美联储来托了。

现在都是小打小闹，我觉得十月前后呢，等今年的第二季度财报，以及年度财报出来，股市才会来个自由跳水。美联储会直接跳低救市，同时缩表停止。中国如果聪明的话，就再来一波报复打击。然后股市继续向下。接近20000点。如果想让美国再次伟大的话，川总必须要做出贡献了。川总紧急促进中美和谈，双方就原则性问题达成一致，双方的关税回到没开打之前，然后各自宣称胜利。然后对欧盟和日本以及周边国家的关税威胁告一段落，股市回到2万2大家过个年。明年川总继续嘴炮，然后忙选举。虽然大家都施政纲领啥的没啥根本区别，就是要继续对付中国，这是主流了。。。等川总或者谁谁新总统就任，我们再来接着打。。。

印度肯定要遭殃。不要忘了印度可是仅次于中国的第二移民来源。而且印度的大公司高管非常多，这在白右的眼里，威胁仅次于中国。日本也一样，这个钱袋子不给力，需要敲打敲打。欧盟聪明点的就紧跟美国，莫大妈下去了，新领导人可以放低姿态了。当然，要是右翼上台的话，欧盟更倒霉。美国要搞掉中国，就必须自己壮士断腕。但给自己做手术会很虚弱的，所以周边的威胁必须先清理干净了。川总的回到从前，也只有这一条路可走。希望他一路走好。。。

作者: 晨枫 时间: 2019-6-1 21:34

tanis 发表于 2019-5-31 09:03
现在不是正在杀tg，先把杀欧盟和大家拿的刀放下了。然后接着告诉日本，我要杀你了，吃胖点；昨天杀了墨 ...

先前加拿大和墨西哥说好攻守联盟，新NAFTA要签一起签，要不签一起不签，结果去年墨西哥把加拿大卖了，单独与美国签了，弄得加拿大特别被动。现在墨西哥被美国卖了，加拿大看着暗好笑，按兵不动。这样的三国自由贸易也真是天晓得。

作者: 晨枫 时间: 2019-6-1 21:38

水风发表于 2019-6-1 06:27
没啥反应吧。因为该买的会继续买，不会买的已经不买了。

道琼斯今年能到22000已经是一个稳定的美国经济 ...

嗯，我也觉得贸易战在年底前不会收兵，现在已经打到没法退步了。道琼斯要跌倒22000以下，这美国真是要大乱了。美国经济和民生对股市要敏感得多，不仅公司看着股市，老百姓的个人投资、退休基金也都指望股市呢。

美联储还只是在说降息，还没有开始？

作者: 水风 时间: 2019-6-1 22:20

晨枫发表于 2019-6-1 21:38
嗯，我也觉得贸易战在年底前不会收兵，现在已经打到没法退步了。道琼斯要跌倒22000以下，这美国真是要大 ...

没呢。川总心心念念的要降息，好让美国经济插上火箭的翅膀。。。

但火箭一般都是自由落体降落。。。

作者: 晨枫 时间: 2019-6-1 22:24

水风发表于 2019-6-1 08:20
没呢。川总心心念念的要降息，好让美国经济插上火箭的翅膀。。。

但火箭一般都是自由落体降落。。。{:21 ...

降息要有空间才有效果啊，现在降息已经没有空间了，这正是美联储好多年急着要加息的原因。但要真的碰上经济滑坡而又无息可降，还债台高筑，美国还有什么调控手段呢？

作者: 水风 时间: 2019-6-1 22:58

晨枫发表于 2019-6-1 22:24
降息要有空间才有效果啊，现在降息已经没有空间了，这正是美联储好多年急着要加息的原因。但要真的碰上经 ...

那就只剩下一条路了，美联储收购不良资产。说白了就是敞开了印钞票。利用通货膨胀来顶住经济增长率。

美联储本来就是管着印钞票的。

作者: 晨枫 时间: 2019-6-1 23:34

水风发表于 2019-6-1 08:58
那就只剩下一条路了，美联储收购不良资产。说白了就是敞开了印钞票。利用通货膨胀来顶住经济增长率。

美 ...

那就是超级QE了，等着美元暴跌吧

作者: lorry 时间: 2019-6-2 07:21
联储降息救市的空间还有的，这次的终点是负利率。

作者: lorry 时间: 2019-6-2 07:36
黄金暴涨，站上$1300。

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