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标题: 比特朗普还特朗普，中国的新战术？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-5-8 16:54
标题: 比特朗普还特朗普，中国的新战术？
本帖最后由晨枫于 2019-5-8 13:36 编辑

在可能是临门一脚的最后一轮中美贸易会谈前夜，特朗普发推，要在星期五对2000亿中国货物的关税从10%增加到25%。美国股市从开始惊慌暴跌到淡定回稳，一天内就认定特朗普又特朗普了。但莱特海泽接着说到，中国在若干关键承诺上倒退，马上美国股市再次退潮。

估计莱特海泽指的是中国在“强迫转移知识产权”方面的承诺。但也如中国外交部的回答，只要还在谈判，所有承诺都容许重开谈判。原文不是这样的，但意思就是这个意思。

说起来，这又对，又不对。说对的原因很显然，说不对，是因为这有“bad faith”之嫌，就是缺乏诚意。但把缺乏诚意的板子只打在中国身上，这显然是不对的，在整个贸易战谈判解决的过程中，最缺乏诚意的就是特朗普。可以猜测：美中都有一大堆要求，双方都挑挑拣拣，把自己愿意承诺的先承诺下来，争取把对方还不愿承诺的通过谈判啃下来。所谓谈判进入艰难阶段，就是啃到铁板了，而且是双方各啃一堆铁板，在若干关键问题上互不相让。

猜测下来，中国留给美国的铁板主要围绕在中国制造2025，美国坚持中国不得动用政府力量推动；美国留给中国的铁板主要围绕在撤销贸易战开战以来的所有关税增长。但此外还有重要但没有那么扎眼的铁板，一时不好猜到底是什么，可能包括美国要求“可验证、不可逆”，在满足美国要求之前，不撤已增关税。

作为谈判策略，中国的反策略可能就是：在美国不撤已增关税之前，至少是第二波2000亿的10%和现在威胁的25%，冻结关于强迫转移知识产权的承诺。美国也急于要中国解冻第一波500亿的关税，大豆就是这一波里的。但中国可能坚持美国对等同步解除第一波500亿的关税。中国有限恢复大豆进口，但至今似乎口惠而实不至，而且从未宣布解除大豆关税。这才是莱特海泽抱怨的实质。

相比特朗普在两个星期前的乐观，这可算是对特朗普以其人之道还治其人之身，你打乱拳，我乱拳打回去。你用滥用诚意来搅混水，我也可以搅回去嘛。而且从中国角度来说，那些承诺都是有条件的，美国现在把承诺从条件剥离，反过来指责中国违反承诺，中国肯定顶回去。已经顶牛一年了，还怕现在接着顶？

特朗普会悍然实施关税增加吗？美国股市表明了态度，有意思的是，美国国会也表明了态度，这态度是用不吭气表明的。在所有有关中国的问题上，只要是“惩罚中国”，基本上铁定能得到美国国会的叫好，但这一次没有，原因很简单：不敢，不是因为怕中国生气，而是怕美国股市和美国选民生气。

贸易战打到现在，美国人算是明白了一个道理：贸易战不是好事，要打赢很难，尤其对中国。中国人也明白了一个道理：中国并不怕美国的高压。这些道理一年前就有明白人明白，现在当年“吃不准”的沉默的大多数都应该明白了。特朗普拍胸脯的“中国人会被迫把新增关税吃下去”没有发生，新增关税都是美国人在买单。这对中国也一样，但美中贸易逆差扩大，新增关税对谁的损害更大显而易见。

美国GDP增长的数字比前几年好看了，但明白人都看得出，经济基本面没有实质性的变化。现在的增长缺乏实质性的动力，既没有90年代的IT革命的推动，也没有21世纪初期的页岩油气的推动。事实上，与2008年前相比，结构性的改革始终没有展开，再来一次经济危机的条件依然存在，缺的只是导火索。低利率造成的泡沫化已经很严重，但不仅特朗普高压威胁美联储不得加息，美联储自己看看通胀数据也不敢加息了。问题是这也使得美联储对付下一波经济危机时将弹尽粮绝。在这样的情况下，贸易战升级导致的股市、实体经济滑落到底能拉响多大的炸药包，谁都不想“实践出真知”。

正是看穿了这一点，刘鹤如期访问华盛顿。从特朗普的惯用手法来看，即使这轮谈判破裂，这也不见得就是不归路。特朗普对2000亿的25%一推再推，不是出于好意，而是出于掣制。这个事实从未改变。打都不怕，还怕谈吗？

不知道是谁安排的日子，这轮会谈正好是贝尔格莱德中国大使馆被炸20周年，很难想象刘鹤会对此一字不提，尽管这与贸易会谈没有直接关系。

说到炸馆原因，美国人的说辞当然不可信，但真实原因从来没有透露过，哪怕是还靠谱一点的阴谋论。已知这是CIA指定的目标，但CIA通常是不参加战场目标指定的。只是因为中国大使馆可能是情报收集中心说不通，所有大使馆都是情报收集中心，战时尤其如此，但没有因此就轰炸中立国大使馆的，要不中美在对方首都的大使馆第一个该炸。可能是因为CIA得到“可靠情报”，塞尔维亚最高军事指挥当局转移到中国大使馆内，如果炸馆造成大量塞尔维亚高级军官的伤亡，把罪责推到中国就水到渠成了。但这个乌龙情报最后闯了大祸，只有几个低级CIA官员被以错用地图的名义受到“惩罚”，大概也就是塞钱堵嘴、提前退休。

至今涉事的B-2飞行员、被惩罚的CIA官员的身份和整个决策过程都讳莫如深。20年后，一般情况下这些都解密了，也应该有各式访谈。如果真是说得通的误会，透明化有助于解释清楚。但整个事件的指挥链里除了CIA局长（他的具体作用也语焉不详），从未有任何人直接显示身份，这是很奇怪的。

现在看看，三代真是不容易，在内忧外困的情况下，顶住压力，稳住阵脚，专心发展，才有了今天。

作者: 胡嘻嘻 时间: 2019-5-8 17:45
昨天微博上看了一篇中国入世的谈判过程，也是一波三折，美国人反反复复，一直很特朗普，再看看现在的谈判，就觉得很正常了。

作者: 石工 时间: 2019-5-8 18:04
按cbc报道，死结是对中国立法权的干预。
中国希望用政策层面的调整来落实谈判结果，修改法律至少在名义上与谈判无关。从法理上看，这也是对的，中国政府本身没有立法权。
美国要求的是中国政府修改法律，并以保留和增加关税的手段来监督。反过来，美国总统也没有权力对外承诺，美国国会能按照自己的意愿出台法律。
明知道行不通，双方还能谈这么久，大概是中方按照搁置分歧的路子走，以至于出现原则问题到最后仍然无法回避，只能由最高拍板。
https://www.cbc.ca/amp/1.5124077

作者: youyouyuyu 时间: 2019-5-8 18:25
川普已经说了周五加税，刘周四到，已经给了川普台阶下。正在谈判加税推迟。
今天道指大跌，川普也看在眼里。一意孤行的后果他也得衡量代价和损失。
不知道他是怎么预判中国的报复措施的。

作者: 冰蚁 时间: 2019-5-8 18:28

石工发表于 2019-5-8 05:04
按cbc报道，死结是对中国立法权的干预。
中国希望用政策层面的调整来落实谈判结果，修改法律至少在名义上与 ...

貌似是中国答应了立法等。国内一段时间的宣传上似乎也有这个意思。现在好象倒退回政策调整了。这个就是大概床铺说中国要重新谈判的意思。

作者: 冰蚁 时间: 2019-5-8 18:34

youyouyuyu 发表于 2019-5-8 05:25
川普已经说了周五加税，刘周四到，已经给了川普台阶下。正在谈判加税推迟。
今天道指大跌，川普也看在眼里 ...

大概率加税不受谈判影响，除非中国答应“回到原先的协商文本”。

作者: 晨枫 时间: 2019-5-8 22:01
本帖最后由晨枫于 2019-5-8 08:59 编辑

冰蚁发表于 2019-5-8 04:34
大概率加税不受谈判影响，除非中国答应“回到原先的协商文本”。

如果加税如期进行，而宣布时谈判还在进行中，刘鹤大概率在第一时间就立刻退出谈判。特朗普要是愿意，他可以等星期五谈判结束后再宣布，那样也避免对市场的冲击。

作者: 石工 时间: 2019-5-8 22:04
本帖最后由石工于 2019-5-8 22:05 编辑

冰蚁发表于 2019-5-8 18:28
貌似是中国答应了立法等。国内一段时间的宣传上似乎也有这个意思。现在好象倒退回政策调整了。这个就是大 ...

中国希望把谈判和立法分开，法理和面子上都说得过去

美国希望把两者绑在一起，用谈判压中国修改国内法，并在协议中把这样的操作固定下来，这已经不是国与国的谈判。

这一点能忍吗？不能吧。

作者: 冰蚁 时间: 2019-5-8 22:13
本帖最后由冰蚁于 2019-5-8 09:19 编辑

石工发表于 2019-5-8 09:04
中国希望把谈判和立法分开，法理和面子上都说得过去

美国希望把两者绑在一起，用谈判压中国修改国内法， ...

问题是欧美也不能忍了。知识产权和强制技术转让，欧美也忍了很多年了。这个结最后怎么解，往下看吧。

PS，中国也不是没知识产权法。但执行之差已经对中国经济发展造成伤害。这个东西是必须要解决的。

作者: 晨枫 时间: 2019-5-8 22:14

冰蚁发表于 2019-5-8 04:28
貌似是中国答应了立法等。国内一段时间的宣传上似乎也有这个意思。现在好象倒退回政策调整了。这个就是大 ...

中国已经出台《知识产权保护法》，所以认为这已经解决了，但可能不符合美国胃口，要中国修改法律。这是中国不可能同意的。同样，中国要求美国修改《台湾关系法》，美国也不会同意。

作者: 冰蚁 时间: 2019-5-8 22:15

晨枫发表于 2019-5-8 09:01
如果加税如期进行，而宣布时谈判还在进行中，刘鹤大概率一等消息发布就立刻退出谈判。特朗普要是愿意，他 ...

这个属于操作层面的事情。确实周五晚上发布也是周五。

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-5-8 22:39
李鸿章当年就说了，和洋人打交道就得打痞子腔。

作者: 晨枫 时间: 2019-5-8 23:01

冰蚁发表于 2019-5-8 08:13
问题是欧美也不能忍了。知识产权和强制技术转让，欧美也忍了很多年了。这个结最后怎么解，往下看吧。

PS ...

这是中国的国内法，欧美不能忍也只能忍着。

如果中国知识产权法执行不力，那把立法与谈判捆绑有什么用呢？

作者: 冰蚁 时间: 2019-5-8 23:29

晨枫发表于 2019-5-8 10:01
这是中国的国内法，欧美不能忍也只能忍着。

如果中国知识产权法执行不力，那把立法与谈判捆绑有什么用呢 ...

不完全是立法吧。强制转让那个大概可以立法。现在有的可以修订，比如增加处罚力度。。。我的猜测。

美国的思维是先把法律搞定了，然后再看执行。谈判里不是一直有提怎么检查执行的事情吗？

作者: 晨枫 时间: 2019-5-8 23:38

冰蚁发表于 2019-5-8 09:29
不完全是立法吧。强制转让那个大概可以立法。现在有的可以修订，比如增加处罚力度。。。我的猜测。

美国 ...

不管是不是完全，只要涉及立法，中国就可以正大光明地顶回去。

美国的思维是用美国的思路搞定中国的立法和执法，中国的思维是这不干你美国P事。所以中国一直坚决反对协议中保留美方监督中国执行情况再决定撤销增税的条文，中国不能接受美国的单方面裁决权。

作者: 雨楼 时间: 2019-5-8 23:42
高度怀疑土共会这么做事，出尔反尔的。历史上鲜见。

等被打脸。

作者: 雨楼 时间: 2019-5-9 00:47

冰蚁发表于 2019-5-8 09:13
问题是欧美也不能忍了。知识产权和强制技术转让，欧美也忍了很多年了。这个结最后怎么解，往下看吧。

PS ...

市场换技术这块不是政策性的么，国内还有法律要求这么做么？

作者: 冰蚁 时间: 2019-5-9 00:52

雨楼发表于 2019-5-8 11:47
市场换技术这块不是政策性的么，国内还有法律要求这么做么？

恰恰是没法律。

作者: 雨楼 时间: 2019-5-9 01:04

冰蚁发表于 2019-5-8 09:13
问题是欧美也不能忍了。知识产权和强制技术转让，欧美也忍了很多年了。这个结最后怎么解，往下看吧。

PS ...

强制技术转让这块儿跟嫁闺女要彩礼一样，难受也的忍着不是。没啥可谈的吧？米匪类似的事情不是一堆堆么？

作者: 赫然 时间: 2019-5-9 01:10

冰蚁发表于 2019-5-8 11:52
恰恰是没法律。

苏美当年的核裁军有相应国内法支持么？
有相应的法院管理么？

不都是政策？

作者: tanis 时间: 2019-5-9 01:43

冰蚁发表于 2019-5-8 18:28
貌似是中国答应了立法等。国内一段时间的宣传上似乎也有这个意思。现在好象倒退回政策调整了。这个就是大 ...

所以是冰姨的貌似的消息正确还是cbc的报道消息正确？

作者: 冰蚁 时间: 2019-5-9 03:12

赫然发表于 2019-5-8 12:10
苏美当年的核裁军有相应国内法支持么？
有相应的法院管理么？

那倒不是政策，因为条约都经过各自参议院批准了。

作者: 赫然 时间: 2019-5-9 03:18

冰蚁发表于 2019-5-8 14:12
那倒不是政策，因为条约都经过各自参议院批准了。

有成文国内法么？

作者: 冰蚁 时间: 2019-5-9 03:22

赫然发表于 2019-5-8 14:18
有成文国内法么？

参院批了即发生法律效力。

作者: 石工 时间: 2019-5-9 03:24

tanis 发表于 2019-5-9 01:43
所以是冰姨的貌似的消息正确还是cbc的报道消息正确？

国内的宣传口径是，“为新一轮高水平改革开放提供法治保障”
http://www.legaldaily.com.cn/rdl ... content_7850870.htm
正文是全国人大宪法和法律委员会主任委员李飞接受《法制日报》记者采访，解读三月通过的《外商投资法》。

国内立法，特朗普吹牛说他逼得中国改法律，这是一回事。
特朗普要求中国给他的牛皮背书，是另一回事。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-9 03:41
我倒是希望双方能谈崩了，大家一拍两散，看看谁倒霉。

一直都说国内为了维稳如何如何，美国这两天的股市表现自己就很说明问题了。中国领导人不需要中期选择和连任竞选而美国需要，到时候谁受不了还不好说。

至于说欧洲如何，或者以前答应的为何反悔，欧洲的事情另外谈，中美之间的事情，只要没有最终签署协议，就都是虚的，谈不上反悔。

要说以美国的意志，来决定中国的国内法如何，美国人还是找姓蒋的去吧。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-9 03:42

胡嘻嘻发表于 2019-5-8 04:45
昨天微博上看了一篇中国入世的谈判过程，也是一波三折，美国人反反复复，一直很特朗普，再看看现在的谈判， ...

流氓的世界，从来如此，没什么好惊讶的。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-9 03:42

石工发表于 2019-5-8 05:04
按cbc报道，死结是对中国立法权的干预。
中国希望用政策层面的调整来落实谈判结果，修改法律至少在名义上与 ...

这就是川普的特点了，无赖无限下的总想着空手套白狼。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-9 03:44

冰蚁发表于 2019-5-8 09:13
问题是欧美也不能忍了。知识产权和强制技术转让，欧美也忍了很多年了。这个结最后怎么解，往下看吧。

PS ...

谁让他们忍的，活该。对策从来都是根据当前的实力对比以及需要，而非以前如何。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-9 03:45

冰蚁发表于 2019-5-8 10:29
不完全是立法吧。强制转让那个大概可以立法。现在有的可以修订，比如增加处罚力度。。。我的猜测。

美国 ...

检查是双方互相对等，否则就等于不平等条约，可能嘛。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-5-9 04:28
晨大，您严重政治不正确。没说“中必输”

作者: semtex 时间: 2019-5-9 04:30

老兵帅客发表于 2019-5-9 03:45
检查是双方互相对等，否则就等于不平等条约，可能嘛。

我也希望崩了。要不总惦记着。都加上，看看到底咋样。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-9 06:16

dopplermaxgamil 发表于 2019-5-8 15:28
晨大，您严重政治不正确。没说“中必输”

应该必须是体制问题！

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-9 06:17

semtex 发表于 2019-5-8 15:30
我也希望崩了。要不总惦记着。都加上，看看到底咋样。

就川普这个性格，彻底一个无赖，结果只能是要么不平等条约，要么谈崩完事。

作者: jellobean 时间: 2019-5-9 06:38
标题改过了？

作者: 齐若散 时间: 2019-5-9 07:03

jellobean 发表于 2019-5-9 06:38
标题改过了？

标题应该改过了，猛一看我也以为是新帖子。

作者: 奉孝 时间: 2019-5-9 08:32

老兵帅客发表于 2019-5-9 06:17
就川普这个性格，彻底一个无赖，结果只能是要么不平等条约，要么谈崩完事。 ...

川普这样搞真心像回光返照了，完全抛弃自己的道德制高点

作者: 奉孝 时间: 2019-5-9 08:33

冰蚁发表于 2019-5-8 22:13
问题是欧美也不能忍了。知识产权和强制技术转让，欧美也忍了很多年了。这个结最后怎么解，往下看吧。

PS ...

同意。中国要加强执行知识产权法，这是中国自己的现实需求，但是如果加上美国监督，那就是不平等条约，即便老蒋复生做到那个位置都不可能答应。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-9 08:56

奉孝发表于 2019-5-8 19:32
川普这样搞真心像回光返照了，完全抛弃自己的道德制高点

道德制高点是政客才会在乎的东西，流氓啥时候在乎过？

作者: 老兵帅客 时间: 2019-5-9 09:00

奉孝发表于 2019-5-8 19:33
同意。中国要加强执行知识产权法，这是中国自己的现实需求，但是如果加上美国监督，那就是不平等条约，即 ...

可别那么肯定，建议考察中华民国与美国之间的“中美友好通商航海条约”。那东西从字面上是双方绝对平等的，现实中则是中国门户大开，任由美国货横扫中国市场，导致中国民族资产阶级无法维持。在某种意义上来说，这个条约把中国的民族资产阶级推到了共产党一边，是为共产党出力的粉红色势力！

作者: sweeter 时间: 2019-5-9 09:29
晨大，美国和伊朗会咋样？委内瑞拉呢？还和加拿大因为北极航道问题杠起来了？

川普这伙人真觉得美国实力这么强？可以不管敌友一通扫射？

作者: 晨枫 时间: 2019-5-9 10:52

sweeter 发表于 2019-5-8 19:29
晨大，美国和伊朗会咋样？委内瑞拉呢？还和加拿大因为北极航道问题杠起来了？

川普这伙人真觉得美国实力这 ...

这家伙没谱，天知道他打的什么主意。但他的口气比力气大，并不真敢动手。

作者: 禅人 时间: 2019-5-9 14:54

晨枫发表于 2019-5-8 22:14
中国已经出台《知识产权保护法》，所以认为这已经解决了，但可能不符合美国胃口，要中国修改法律。这是中 ...

美国不但不会修改《台湾关系法》，相反，美国众议院在当地时间7日全票通过了《台湾保证法》，内容变本加厉了。

作者: Flux 时间: 2019-5-9 17:47
如果tg有种，就立个《与北美洲正统原住民关系法》怼回去，从根本上否定美国存在的法理基础

作者: 晨枫 时间: 2019-5-9 21:29

禅人发表于 2019-5-9 00:54
美国不但不会修改《台湾关系法》，相反，美国众议院在当地时间7日全票通过了《台湾保证法》，内容变本加 ...

那没有约束力的，只是“国会意见”而已，其实不是“法”

作者: erha 时间: 2019-5-10 00:26

晨枫发表于 2019-5-8 08:01
如果加税如期进行，而宣布时谈判还在进行中，刘鹤大概率在第一时间就立刻退出谈判。特朗普要是愿意，他可 ...

黑色星期一？

作者: 红茶冰 时间: 2019-5-10 00:49
美国的资本家会任由Trump瞎折腾？美国前十大半导体公司哪一家的业务里兔纸占比低于40%的？
如果算上南棒与脚盆转接过来的业务那更是不得了。除非Trump铁心要当肯尼迪否则脑子还不至于抽成这样滴。

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