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标题: 也说996.ICU-重读鲁迅之《从盛宣怀说到有理的压迫》 [打印本页]

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作者: xiejin77    时间: 2019-4-15 11:18
标题: 也说996.ICU-重读鲁迅之《从盛宣怀说到有理的压迫》
也说996.ICU-重读鲁迅之《从盛宣怀说到有理的压迫》

作为一个常年混迹于号称“全球最大的同性交友社区”的专业人员，Github上的这个996.ICU的项目是第一时间star了的。本来只是想看看码农们的热情有多高，能把这个话题推到什么程度。结果这个话题却异乎寻常的热了起来。热来热去，似乎都已经超出了码农宅男们的关注，而进入了一个时事话题的样子。虽然我也有一向懒于蹭热点说话的习惯，都是等着热点冷了之后再发声的。但是随着Jack马和大强子的发声，我觉得也不得不说点什么了。

那么，说点什么呢？不说996.ICU本身，就只说马、刘二人关于996的解读和看法吧。因为，我正好在翻鲁迅先生的《伪自由书》的时候看到了一篇绝妙的文章。于是便摘引一下，以飨读者吧。

[attach]82870[/attach]
这篇文章便是《从盛宣怀说到有理的压迫》，发表于1933年五月十日的《申报·自由谈》。收录于鲁迅先生的《伪自由书》。

盛氏的祖宗积德很厚，他们的子孙就举行了两次“收复失地”的盛典：一次还是在袁世凯的民国政府治下，一次就在当今国民政府治下了。
　　
民元的时候，说盛宣怀是第一名的卖国贼，将他的家产没收了。不久，似乎是二次革命之后，就发还了。那是没有什么奇怪的，因为袁世凯是“物伤其类”，他自己也是卖国贼。
　　
不是年年都在纪念五七和五九么？袁世凯签订过二十一条，卖国是有真凭实据的。
　　
最近又在报上发见这么一段消息，大致是说：“盛氏家产早已奉命归还，如苏州之留园，江阴无锡之典当等，正在办理发还手续。”这却叫我吃了一惊。打听起来，说是民国十六年国民革命军初到沪宁的时候，又没收了一次盛氏家产：那次的罪名大概是“土豪劣绅”，绅而至于“劣”，再加上卖国的旧罪，自然又该没收了。可是为什么又发还了呢？
　　
第一，不应当疑心现在有卖国贼，因为并无真凭实据——现在的人早就誓不签订辱国条约，他们不比盛宣怀和袁世凯。第二，现在正在募航空捐，足见政府财政并不宽裕。那末，为什么呢？
　　
学理上研究的结果是——压迫本来有两种：一种是有理的，而且永久有理的，一种是无理的。有理的，就像逼小百姓还高利贷，交田租之类；这种压迫的“理”写在布告上：“借债还钱本中外所同之定理，租田纳税乃千古不易之成规。”　　
无理的，就是没收盛宣怀的家产等等了；这种“压迫”巨绅的手法，在当时也许有理，现在早已变成无理的了。
　　
初初看见报上登载的《五一告工友书》上说：“反抗本国资本家无理的压迫”，我也是吃了一惊的。这不是提倡阶级斗争么？后来想想也就明白了。这是说，无理的压迫要反对，有理的不在此例。至于怎样有理，看下去就懂得了，下文是说：
“必须克苦耐劳，加紧生产……尤应共体时艰，力谋劳资间之真诚合作，消弭劳资间之一切纠纷。”还有说“中国工人没有外国工人那么苦”等等的。
　　
我心上想，幸而没有大惊小怪地叫起来，天下的事情总是有道理的，一切压迫也是如此。何况对付盛宣怀等的理由虽然很少，而对付工人总不会没有的。
　　
　　五月六日。

文章一点都不长，而且在先生的文章之中也不算最锋利的。但是只要引过来，那么便很容易明白什么意思。

本来么，996这种事情毕竟是违法的。偷摸做了的暗自庆幸也就是了，毕竟实质上还是资本拥有者们自己收益最大。但一定要大张旗鼓的宣传一下，所谓“能够XXX是幸福的”，所谓“XXX的才是我兄弟”；这样的言论一出现，便很容易让我想起鲁迅先生的这篇文章。

盛宣怀其人名声不小。现在说起来也是相当大的。从他的履历来看，洋务运动时的风云人物。现在颇为公知们青睐的李鸿章“李中堂”便是他的伯乐，而李鸿章也对他倚为股肱，曾经办轮船招商局、电报局、上海机器织布局、汉冶萍公司等等。进而，便顺理成章的成为了民国肇造时的一大富豪。所以被“无理压迫”时颇有些反抗的能力，而一段时间之后，确实也将颇见成效。所以呢，先生分析：

学理上研究的结果是——压迫本来有两种：一种是有理的，而且永久有理的，一种是无理的。有理的，就像逼小百姓还高利贷，交田租之类；这种压迫的“理”写在布告上：“借债还钱本中外所同之定理，租田纳税乃千古不易之成规。”　　
无理的，就是没收盛宣怀的家产等等了；这种“压迫”巨绅的手法，在当时也许有理，现在早已变成无理的了。

有理的可以变成无理的。表面上看是事过境迁，其实呢，大约也只有盛氏家族才会知道吧。这一点看起来，似乎与一种大人物们放谈996无关，但是请诸君细思之吧，反正，先生的文章总是引而不发的……

那么最关键的后面部分所引的《五一告工友书》呢。其实是1933年五一节之后，伪上海市总工会发布的《告全市工友书》。在申报当日的第四版上：

[attach]82871[/attach]

初初看见报上登载的《五一告工友书》上说：“反抗本国资本家无理的压迫”，我也是吃了一惊的。这不是提倡阶级斗争么？后来想想也就明白了。这是说，无理的压迫要反对，有理的不在此例。至于怎样有理，看下去就懂得了，下文是说：
“必须克苦耐劳，加紧生产……尤应共体时艰，力谋劳资间之真诚合作，消弭劳资间之一切纠纷。”还有说“中国工人没有外国工人那么苦”等等的。
鲁迅先生解释的也很有意思——“无理的压迫要反对，有理的不在此例”。

那么如何有理，怎样才是无理呢？从资本拥有者的角度来说，首先要让自己从无理变成有理，接下来还要尽可能要让自己的压迫也显得有理。只是这个理是什么理呢？jack马和大强子各有各的玩法，不说优劣，但是核心宗旨就是这个理是有的，只要你认同我的理想；认同了就是我的兄弟，认同了自然会幸福满满。

而关于这个理想，对人们画出的自然是个人思想的最高境界；在Jack马是带了福报的成功希望；对大强子则是大碗喝酒大块吃肉的兄弟们的聚义厅。那么当理想照进现实的时候是什么？自然一目了然，对于相信了理想的，996.icu的名字不是白起的——哪怕你负担的起最好的ICU；对于资本拥有者，这些都变成了福布斯榜上翻腾的数字。

如果不相信那么有理的理想，那么“共克时艰、真诚合作”也是一个可以共存的台阶。毕竟，相比于大强子的，能拍部短片打翻李连杰的Jack马鸡汤功力更深；只要有个台阶下，给你，你的家庭福报是大大的……

那么，如果不下台阶。总觉得这是“无理的压迫”的人。先生给出来的当年的解决方案也是有的：

天下的事情总是有道理的，一切压迫也是如此。何况对付盛宣怀等的理由虽然很少，而对付工人总不会没有的。

所以说，这个话题在网络上甚嚣尘上，又有github的项目加持，显得现代感和科技感十足；因而有不少人甚至是业内的码农都在反思自己。但是归根结底，翻出鲁迅先生的文章——当年今日而已。先生文章正此时嘛。不过也许不同，因为五一劳动节也快了，《劳动法》也已经颁布实施多年……

只愿，当成为资本用来进行生产的消耗品的时候。能再次翻开先生的文章看看，哪怕是没有选择，也能做个思想上明白的人。毕竟把一个人基于责任感、使命感甚至是兴趣本身的远大理想改造成了生产流水线上的润滑油而洗脑之后，恐怕所谓的无理与有理也就没有多少区别了吧。

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作者: 燕庐敕    时间: 2019-4-15 14:28
在还没有资本家的钱的时候，至少拥有资本家的思想，也算是精神上拥有资产吗？

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作者: xiejin77    时间: 2019-4-15 14:50

燕庐敕 发表于 2019-4-15 14:28
在还没有资本家的钱的时候，至少拥有资本家的思想，也算是精神上拥有资产吗？ ...

燕老师的这个基本上相当于没有林黛玉的条件，却得了林黛玉的病。

你说这能算是林黛玉吗？

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作者: 燕庐敕    时间: 2019-4-15 15:09

xiejin77 发表于 2019-4-15 14:50
燕老师的这个基本上相当于没有林黛玉的条件，却得了林黛玉的病。

你说这能算是林黛玉吗？ ...

精神黛玉？

怎么觉得被你带到沟里了？想起的居然是西子捧心和东施效颦？

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作者: zilewang    时间: 2019-4-15 18:26
看了这几天996的文章，蛮令人沮丧的。
新时代来临了，中国的精英分子却还是这种极端的观点，厂公推荐《旧制度与大革命》一番苦心怕是要令人失望了。

别在中国大地上，把大胡子惹出来了，那就是我们每一个生活在中国土地上的老百姓的悲哀了。

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作者: lorry    时间: 2019-4-15 19:08

燕庐敕 发表于 2019-4-15 15:09
精神黛玉？

怎么觉得被你带到沟里了？想起的居然是西子捧心和东施效颦？ ...

妙人妙语。

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作者: 常挨揍    时间: 2019-4-15 19:42

zilewang 发表于 2019-4-15 18:26
看了这几天996的文章，蛮令人沮丧的。
新时代来临了，中国的精英分子却还是这种极端的观点，厂公推荐《旧制 ...

中国还是一个发展中国家

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作者: zilewang    时间: 2019-4-15 20:09

常挨揍 发表于 2019-4-15 19:42
中国还是一个发展中国家

19世纪共产主义运动兴起时，工人阶级可不会听这种大道理。
完全反对996的主张是不可取的，但在媒体中，完全听不到精英阶层一丝丝的异见，这才是最令人惊悚的事情。以中国长期中央集权的文化传统，中国要重现欧美上世纪20-30年代那种向中低阶层倾斜的有限福利，难度很大。若不这么做，更激烈的抗争将不可避免。
19大的新时代定位是很准确的。

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作者: 常挨揍    时间: 2019-4-15 20:15

zilewang 发表于 2019-4-15 20:09
19世纪共产主义运动兴起时，工人阶级可不会听这种大道理。
完全反对996的主张是不可取的，但在媒体中， ...

你只听到精英的声音了？
如果你只听到精英的声音，那是你的问题。

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作者: zilewang    时间: 2019-4-15 21:38

常挨揍 发表于 2019-4-15 20:15
你只听到精英的声音了？
如果你只听到精英的声音，那是你的问题。

看来你不明白。
如果没有精英愿意发出公平正义的声音，意味着温和改良的方式解决社会矛盾的可能性极小。
如果草根发出的声音盖过精英，意味着革命的风暴正在形成。

作为一个生长在中国的老百姓，只是希望能以温和改良的方式实现矛盾的缓解，而非革命的方式。

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作者: 晨枫    时间: 2019-4-15 22:04

zilewang 发表于 2019-4-15 07:38
看来你不明白。
如果没有精英愿意发出公平正义的声音，意味着温和改良的方式解决社会矛盾的可能性极小。
...

看来你没有明白，996族可是精英，他们的收入水平可能大大超过你想象的能发声的话语精英族。

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作者: zilewang    时间: 2019-4-15 22:10

晨枫 发表于 2019-4-15 22:04
看来你没有明白，996族可是精英，他们的收入水平可能大大超过你想象的能发声的话语精英族。 ...

不是什么阿猫阿狗都可以叫精英的，你说的那些，顶多叫精英分母。

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作者: Delrio    时间: 2019-4-15 22:37

zilewang 发表于 2019-4-15 21:38
看来你不明白。
如果没有精英愿意发出公平正义的声音，意味着温和改良的方式解决社会矛盾的可能性极小。
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按照浙江要把跳槽纳入个人征信的提法，精英阶层怕是要重滔东林党的覆辙

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作者: 晨枫    时间: 2019-4-15 22:53

zilewang 发表于 2019-4-15 08:10
不是什么阿猫阿狗都可以叫精英的，你说的那些，顶多叫精英分母。

霍霍，属于中国最高收入阶层的IT码农只是阿猫阿狗，那还说什么呢？

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作者: zilewang    时间: 2019-4-15 22:58

Delrio 发表于 2019-4-15 22:37
按照浙江要把跳槽纳入个人征信的提法，精英阶层怕是要重滔东林党的覆辙 ...

996和跳槽入征信，是一回事儿。所以我才说，厂公推荐衮衮诸公读一读《旧制度与大革命》的苦心，没几个人愿意听。其实996的提法是赤果果地违反现行劳动法，却可以堂而皇之地成为时代最强音，连委婉的语言包装技巧都不要。

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作者: leekai    时间: 2019-4-16 00:28
所以鲁迅文章必须移出教科书！不然某些人寝食难安。

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作者: 老兵帅客    时间: 2019-4-16 00:35

晨枫 发表于 2019-4-15 09:53
霍霍，属于中国最高收入阶层的IT码农只是阿猫阿狗，那还说什么呢？

中国的IT码农真的到不了国内的收入最高阶层，不要为所谓的平均收入骗了，特别是在国内很多行业都有灰色收入的情况下。

我在国营单位的时候，单位的工资管理程序就是我开发和维护的，因此全单位每个人每次拿多少工资我都清楚。从账面上看，我的收入加上了技术类补贴，要比单位的同级别人收入多一些。可是周末人家能把车开出来，我却没可能，因此那个账面收入又有什么意义呢。

你可能会说你有干私活的收入呢。对，问题是每月才两三千，还不是总有，根本不可能跟开车出来的比。而且当时绝大多数程序员还没有私活收入呢。

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作者: 晨枫    时间: 2019-4-16 02:03

老兵帅客 发表于 2019-4-15 10:35
中国的IT码农真的到不了国内的收入最高阶层，不要为所谓的平均收入骗了，特别是在国内很多行业都有灰色收 ...

年收入30-100万，你说算哪个阶层？

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作者: 老兵帅客    时间: 2019-4-16 02:22

晨枫 发表于 2019-4-15 13:03
年收入30-100万，你说算哪个阶层？

行业平均值有多少？这才是关键，不能以马老师的公司的平均值来计算。我绝对不相信国内的对应值能到三十万，北上深没问题，其余的别想。即便是在这些城市，对应的辛苦程度，这份钱多吗？

我在天津的旧同事，凡是在政府里混的，各个都有几百万以上的身家了。工资没几千，全靠灰色收入。各个生活得很舒服，而且收入还随着年头上涨，哪里是程序员这种苦哈哈吃青春饭的干法能比的。

我当年之所以离开国营单位，那是天津市财政局，就是因为不满于干活的挣不了多少钱，挣钱全靠灰色收入的把戏。这样的局面，现在也一样的。

我堂兄在北京做律师，普通的律师，前两年把自己房子装修了一下，花了一百多万小两百万。这样的事情，你觉得有多少程序员做得起？

不要以为百万有多少，房贷就把你压死了，而且青春饭没几年的。

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作者: 晨枫    时间: 2019-4-16 03:21

老兵帅客 发表于 2019-4-15 12:22
行业平均值有多少？这才是关键，不能以马老师的公司的平均值来计算。我绝对不相信国内的对应值能到三十万 ...

那他们就不该入IT这一行，应该去干公务员或者律师啊

你这样的比较没有意义，就和“我干的这么辛苦，一个月不如盖茨坐在沙滩上晒太阳赚的钱多”一样没有意义。

而且996的焦点不在于普遍的IT行业，而在于那些“尖子”公司。小IT公司的薪金不高，还要996，那你不跑，怨谁啊？因为其他工作找不到，只好将就？那说到底还是你自己的本钱不够？

996的问题说到底是因为有劳动法管着，劳方和资方都在假装。资方假装855之外的时间是你自愿的，事业心强；劳方假装的是工资是按照855发的，不顾老板实际上的期望是996。等到哪一天大家都不假装了，问题才有解决的可能。

996比855增加80%的工作时间。少算点，公司保证855之外是你的自由，但大家普降30-40%的工资，你看有多少人愿意？

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作者: 老兵帅客    时间: 2019-4-16 03:43

晨枫 发表于 2019-4-15 14:21
那他们就不该入IT这一行，应该去干公务员或者律师啊

你这样的比较没有意义，就和“我干的这么辛苦，一个 ...

996的问题不在于是什么公司，而在于它违反了劳动法居然还理直气壮！

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作者: 晨枫    时间: 2019-4-16 03:52

老兵帅客 发表于 2019-4-15 13:43
996的问题不在于是什么公司，而在于它违反了劳动法居然还理直气壮！

这不太简单了？告啊！

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作者: Delrio    时间: 2019-4-16 10:34

zilewang 发表于 2019-4-15 22:58
996和跳槽入征信，是一回事儿。所以我才说，厂公推荐衮衮诸公读一读《旧制度与大革命》的苦心，没几个人 ...

支持，现在连官媒都不提劳动法这一茬了。

有时候会悲观的想，会不会过两年就把劳动法给修改了。

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作者: Delrio    时间: 2019-4-16 10:35

leekai 发表于 2019-4-16 00:28
所以鲁迅文章必须移出教科书！不然某些人寝食难安。

下一步就是夏衍的《包身工》了

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作者: qyangroo    时间: 2019-4-16 10:37

晨枫 发表于 2019-4-16 03:52
这不太简单了？告啊！

码工们哪有时间精力金钱告状，跟资本家的全职律师团队耗不起啊，也够不上司法援助的条款，

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作者: 晨枫    时间: 2019-4-16 10:47

qyangroo 发表于 2019-4-15 20:37
码工们哪有时间精力金钱告状，跟资本家的全职律师团队耗不起啊，也够不上司法援助的条款， ...

那还说什么，继续996呗，或者等雷锋出现，帮码农出头

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作者: qyangroo    时间: 2019-4-16 10:59

晨枫 发表于 2019-4-16 10:47
那还说什么，继续996呗，或者等雷锋出现，帮码农出头

像IT公司之类在地方政府招商引资项目里算是高新技术行业，很受支持和欢迎的，又是纳税大户，马云在杭州估计也是一呼百应的。在地方政府的政策导向和司法实践中，比如劳动仲裁和法庭上劳动者的权益是很难受保护的。富士康这样十几跳的到地方上建厂受热烈欢迎，除了减免税的优惠政策，政府还帮着招工呢。多少农民工的工资告状也要不回来，程序猿加班比起来是毛毛雨啦。

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作者: 燕庐敕    时间: 2019-4-16 11:03

晨枫 发表于 2019-4-16 10:47
那还说什么，继续996呗，或者等雷锋出现，帮码农出头

其实是能说明，996并不是最底层被剥削得最狠的一个阶层呗。

只是要达到996需要的教育时间和技能高度比较不易，而且这些人利用手中的工具能在网络空间发出比较大的声音吧。

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作者: 肖恩    时间: 2019-4-16 11:09

晨枫 发表于 2019-4-16 03:52
这不太简单了？告啊！

告嘛，小公司还行，大公司你试试？菊花厂35岁维权群的被各种名目抓了好几个了

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作者: 晨枫    时间: 2019-4-16 11:28

肖恩 发表于 2019-4-15 21:09
告嘛，小公司还行，大公司你试试？菊花厂35岁维权群的被各种名目抓了好几个了 ...

那就两个人？不然这也不行，那也不行，光嘟嘟囔囔又什么用？

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作者: 肖恩    时间: 2019-4-16 11:43

晨枫 发表于 2019-4-16 11:28
那就两个人？不然这也不行，那也不行，光嘟嘟囔囔又什么用？

“嘟嘟囔囔”也还是有点用的，至少表明自己的态度，还能让其他人听到。

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作者: 晨枫    时间: 2019-4-16 11:55

肖恩 发表于 2019-4-15 21:43
“嘟嘟囔囔”也还是有点用的，至少表明自己的态度，还能让其他人听到。 ...

那就接着嘟嘟囔囔吧，尽管表面你的态度，只要你自己听得见

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作者: pmz    时间: 2019-4-16 14:36

晨枫 发表于 2019-4-15 22:04
看来你没有明白，996族可是精英，他们的收入水平可能大大超过你想象的能发声的话语精英族。 ...

这个我可以为晨大作证。一般研究生加入阿里一般定级为P5,优秀毕业生可以给到P6。3年内升到 P7，收入大约在100万左右，P8约200万，升一级收入基本上x2.
996没有想象中的那么不人性化，相反大部分从业人员相当的支持。
1，一般正轨软件公司每周2-3个晚上会安排新技术培训，7点开始9点结束。培训对个人而已是非常有好处的。
2，码农生活简单。早点回家后确实没啥事干。码农基本上没什么艺术细胞，泡吧看演出基本上没兴趣。回家后大多数人会继续折腾电子垃圾。还不如在公司安安心心码码代码。软件行业到了公司这个层面，基本上是解决在工程相关问题，而不是像学校那样解决科学问题。工程问题讲究的是试错，快速迭代，和从业人员的投入时间成正比。公司大了，沟通成本相当的高。如果参与的人员多，比如说修改一个接口，等于是用于休止的meeting。对公司而已，996可有效的减少工程所需人员，大幅减低沟通成本。对个人而已，把回家后折腾电子垃圾的时间用来挣钱不好么？同样是3年，996大约可以累积到855 2倍左右的工作经验。
3，855vs996。大城市通勤是个大问题，码农一般是弹性工作制。大部分人9点半前后到公司。如果6点下班，刚好赶上下班高峰期，到家可能8点左右，吃过晚饭大概8点半，再做做家务也是9点了。还不如6点在公司吃饭，然后和同事聊聊感兴趣的技术细节。7点开始工作2小时，9点在公司领个宵夜，然后打车回家公司报销路费。在车上还能小睡一会，何乐不为呢？
4,996表现出来的强大战斗力恰恰是西方正点下班的公司害怕的，这也是这次为什么闹的这么大。华为996在通信行业的追赶就不用提了。facebook开始抄袭今日头条的系统架构设计，借鉴微信的商业模式就非常说明问题。IT行业在普遍996后，可以说是目前和国外差距最小的一个行业。

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作者: 明月回春    时间: 2019-4-16 16:57

老兵帅客 发表于 2019-4-16 03:43
996的问题不在于是什么公司，而在于它违反了劳动法居然还理直气壮！

这句才是重点。
但问题是没有能力维权，所以就是随便违法。
这次有问题是非得大声嚷嚷。连牌坊都不要了。
不过马道长已经连发几篇越来越长的微博把话兜回来了。
强奸东明显悟性就差点，才开始洗地。

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作者: cc0312    时间: 2019-4-16 18:53


都很辛苦的

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作者: 包子    时间: 2019-4-16 20:31

zilewang 发表于 2019-4-15 20:09
19世纪共产主义运动兴起时，工人阶级可不会听这种大道理。
完全反对996的主张是不可取的，但在媒体中， ...

马克思传里提到，马克思想在工会里对工人产生点影响但未果，工人只惦记能通过运动提高待遇和生产环境。马克思的主张是暴力干掉资本家烧掉工厂，但是马克思成功的引起了政府的注意，于是他被驱逐了。

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作者: 包子    时间: 2019-4-16 20:39

晨枫 发表于 2019-4-16 03:21
那他们就不该入IT这一行，应该去干公务员或者律师啊

你这样的比较没有意义，就和“我干的这么辛苦，一个 ...

这个假装我不同意，签合同的时候劳动时间规定好了吧。

劳动法不比厕纸用处大多少，真要有用，全国的公安局局长都应该被抓起来。

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作者: 晨枫    时间: 2019-4-16 21:29

包子 发表于 2019-4-16 06:39
这个假装我不同意，签合同的时候劳动时间规定好了吧。

劳动法不比厕纸用处大多少，真要有用，全国的公安 ...

没错，所以老板不能显性地规定996。如果哪个老板规定员工必须996，这是铁板钉钉的违反劳动法的依据，我们还在这 啰嗦什么，直接上法庭啊。问题就在老板对996的期望是暗示的，尽管是不那么隐晦的暗示。

“劳动法不比厕纸用处大多少，真要有用，全国的公安局局长都应该被抓起来。”
这种话没用。全世界都一样。日子该过还得过。

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作者: zilewang    时间: 2019-4-17 00:14

包子 发表于 2019-4-16 20:31
马克思传里提到，马克思想在工会里对工人产生点影响但未果，工人只惦记能通过运动提高待遇和生产 ...

这是我讨厌马理论的原因，不是指他的问题分析不正确，而是他折解决方案太暴力血腥，根本就是异想天开，典型嫌洗脚水脏连婴儿一起倒掉，不利于社会矛盾的缓解，反而是在搅局。
革命，永远是最无奈、最后的办法，而不能成为常态和动不动就挂嘴上的解决方案。

根据汤因比挑战——应战行为模式理论，人类或群体在遇到挑战时，第一优先选择是温和抗争，一旦温和抗争无效，便会转向暴力抗争，如果暴力抗争失败，就会遁世消极。对于一个社会而言，消极遁世就意味着整个社会死气沉沉，丧失活力。
现在的996，大家还可以吃瓜的心态指点江山，是因为现在大家还心存希望（或者叫幻想），一旦这个希望被精英阶层消耗殆尽，那就进入下一个模式了。。。。但是，凡是有中央集权传统的国家，一般都缺少妥协传统，温和改良的机会窗口会被浪费，最后使得革命从偶然变成必然，结果是精英与草根双输。

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作者: zilewang    时间: 2019-4-17 00:28

老兵帅客 发表于 2019-4-16 02:22
行业平均值有多少？这才是关键，不能以马老师的公司的平均值来计算。我绝对不相信国内的对应值能到三十万 ...

财政是个富的流油的衙门。。。
前段时间有个西安80后任职董事长董事的新闻，就是挂靠财政局的融资平台，即使这几个年轻人只是白手套，代职，随便一点汤汤水水就够996“精英”几辈子花了。我所接触到的一些小公务员，那 个收入与实际生活完全无法对应起来，按理说，小公务员没多大权力的，不知道他们在哪里找的生财之道。

老兵这是典型的身揣巨矿，非要走最窄折那条道。

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作者: 老兵帅客    时间: 2019-4-17 01:34

zilewang 发表于 2019-4-16 11:28
财政是个富的流油的衙门。。。
前段时间有个西安80后任职董事长董事的新闻，就是挂靠财政局的融资平台， ...

哪里啊，你要知道当年朱镕基改革，政府里面的技术部门是不算公务员的，而是行政事业编制。啥意思呢，就是两边的好处你都没有，你却有两边的限制，这样谁还有兴趣待下去？

至于说公务员的权力其实很简单。给你举个例子吧，某人在区财政分局行财科做机关干部，分管本区的教育口经费划拨。假定本区教育口一年的经费是一个亿，这笔钱可以一月一日给你，也可以十二月三十一日给你，都不算违规，而顶多是划拨先后而已，有的是理由。但是对应部门的费用开支却不可能拖延，因此假定经费来得拖延的话，部门就会揭不开锅的，因此对应部门对于此人必须敬若神明，一点不能得罪的。教育口不能得罪，你明白我的意思了吧。

这就是说，只要管户，收益就几乎是无限的，那点工资就无所谓了。但是假定不管户的话，那就啥都没了。因此同在机关，结果可以是一天一地，虽然工资上都差不多。这就是为什么那种地方，肥的肥死，穷的穷死。

你可能会说，那好处也是有限的，只是教育口而已。哪里啊，权力可以交易，产生杠杆效益，其结果是更加惊人。单位托人经常是辗转的，原因就在于此。

这就是为什么我所在的部门，技术人员几乎全部走光的缘故。实际收益差距实在是太大了，没人会安心待下去的。

你可能会说，那你不会转行干业务吗，说的简单，学历决定了你没办法转行，即便转了，你也挤不进本。为啥，因为天津市财政局是财政学校毕业的当局长，财经学院毕业的当处长，其余的别想。一代代就是这么垄断下来的，你个外人，想都别想，唯一的例外就是人事口，那里是军队转业干部的地盘。

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作者: 包子    时间: 2019-4-17 01:51

zilewang 发表于 2019-4-17 00:14
这是我讨厌马理论的原因，不是指他的问题分析不正确，而是他折解决方案太暴力血腥，根本就是异想天开，典 ...

这个996我非常不能理解，我当年第二份工作去了一家私企，老板是国企出来的，平时扣的要命，但是有一点好，管理和技术一般情况下不许加班，不是说加班不给钱，而是下班后总工会来轰人，老板或其他经理级的有时候会开会，但是除非有特别的情况技术人员是不加班的。后来聊天总工说一个人一天最能出成果的也就三个小时，剩下时间都被乱七八糟的事情打搅了，只要能提高那三个小时的效率就是胜利，工作时间越长，效率反而越低。

同样的事情，我在微软也看到过，大部分微软的研发，上午是看不到人的，通常显示器上贴个纸条，写着我去喝咖啡了，或者我去找谁谈事。下午2点半左右人才陆续回来，人家也是6点下班，没觉得他们进度慢。

如今这些鼓吹996的大佬，未必不明这些，背后有啥猫腻不得而知。

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作者: qyangroo    时间: 2019-4-17 03:37

包子 发表于 2019-4-17 01:51
这个996我非常不能理解，我当年第二份工作去了一家私企，老板是国企出来的，平时扣的要命，但是有一点好 ...

以华为为例，打天下的时候，也就是国内程控交换机刚出来时，国内交换机市场已经被美国、日本等号称八国联军的外国品牌所占领。早期华为的交换机跟成熟品牌比起来，质量不占优，全靠服务弥补，工程技术人员恨不得睡在客户机房里。交换机这东西跑马圈地，一个省占下基本就是一家的产品了。华为要说服客户拆掉以前的外国交换机，靠低成本、随时随地的服务、狼性的销售等，所以早期一个员工当几个使。现在的互联网大佬都经历了早期群雄奋起，搏杀出血路的过程。

说白了国内还是追赶阶段，没有跟国内外竞争对手拉下技术代差，只能靠拼人力成本等方法维持市场占有率。在中国程控交换机出来前，那些西方公司的交换机漫天要价，利润率足够高到提供给员工舒适的工作条件。

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作者: 包子    时间: 2019-4-17 07:21

qyangroo 发表于 2019-4-17 03:37
以华为为例，打天下的时候，也就是国内程控交换机刚出来时，国内交换机市场已经被美国、日本等号称八国联 ...

要是说干活用的交换机，我还是选思科的，别的牌子白送甚至倒给钱我都不敢用，这方面教训太多了。

华为早期员工都有期权的，所以那算是给自己干活。所以您这个例子，我觉得不恰当。

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作者: qyangroo    时间: 2019-4-17 07:53

包子 发表于 2019-4-17 07:21
要是说干活用的交换机，我还是选思科的，别的牌子白送甚至倒给钱我都不敢用，这方面教训太多了。

华为早 ...

再举一个例子，某个政府电子办公项目，需要处理各种进出口产品门类检验检疫等流程，甲方是政府部门，乙方包括几个软硬件系统提供商，比如IBM，惠普，甲骨文等提供主机、操作系统、中间件、数据库等一系列系统解决方案，这些公司一台主机卖几十万美金，高端服务咨询按小时收费，软件license按装机数算，还有后续升级种种收费。这些公司的技术人员大部分时间都按时上下班。具体完成项目的是国内一家软件服务公司，可能拿到合同时已经是转包，然后一群二十来岁单身汉，租了个宾馆，几个月封闭式开发，别说996了，据说晚上一般干到十一点后。

各种编程测试等苦活由国内公司程序猿完成，系统跑起来了，这时几家美国公司的技术人员才出来做系统集成测试，性能测试，需要加班几天。

所以我认为还是技术代差导致国内IT行业在产业链上不够高端，要拼人力成本。
另外印度外包的呼叫中心，软件外包的从业者也是相似处境。

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作者: xiejin77    时间: 2019-4-17 09:29

pmz 发表于 2019-4-16 14:36
这个我可以为晨大作证。一般研究生加入阿里一般定级为P5,优秀毕业生可以给到P6。3年内升到 P7，收入大约 ...

老实说，我也干过996，甚至是9116，当年项目进度紧的时候，曾经9117三个多月的时间也干过。

更早的时候，总行搞项目，我作为分行借调的人，吃住和工作在一起。那一年我被同事们戏称劳模，单看考勤记录，我几乎是三年加出了对等的工作时间。分行上线试点的时候也是凌晨两三点结束，第二天正式上班……
那时候我的月薪，加总行的补贴不过5K。

我也作为项目经理之类的工头角色，逼着大家9116。被人私下里称为工贼，然后在项目的关键时刻，走了20多人的团队——当然因素不只是加班。


我后来做这些事情的时候，就曾经被人劝过，你自去955，国企里也没人敢把你怎样。现实也确实是。996和955工资不差分毫，奖金多10%。我坚持，是因为项目需要，因为这是我做出的项目，得拼上去。

但是，我要说的是，我依然不赞同996，尤其是资本拥有者鼓吹的996。

原因很简单，劳工的八小时工作制是斗争的来的成果，是有法律支撑的。

从业者的自励刻苦也好，使命感责任心也好；这些都是个人的特性，你可以正向奖励，但是不能逆向惩罚。一旦996成为制度，那么就是逆向惩罚的基础。

资本拥有者鼓吹“福报”、“兄弟”的背后是为了固化这个倒退的制度；进而最大化自己的利益。

我们反对这样的说法也是为了自己拥有选择的权力，不仅仅是用脚选择去留，还有是可以理直气壮的说出困难并拒绝的权力。

Pmz兄觉得阿里厚道，也觉得为阿里996值得，这个无可厚非。但是因此而剥夺自己的权力，固化倒退的制度则大可不必。顺着Jack马的话头去鼓吹更是大大不妥。而以从业人员大大支持的说法来看，前面三点，不管是培训的个人成长、通勤时间的选择，还是码农们没有啥需要自我实现的其他爱好（电子游戏不是电子垃圾）。这些都是码农自己的事情，甚至可以说这是一个个人的权力。你之蜜糖，我之砒霜而已。这些权力可以自己暂时放弃，但是不能被别人永久剥夺。

我要重点说的是第三点，所谓的追赶欧美先进行业的使命感，这个是很容易激起人们豪情的，但是借此而试图固化倒退的996劳动制度，估计资本拥有者们做梦都要笑醒。别说Jack马、大强子，连坦诚的闯王也不敢对自己的支持者说为了“美国再度伟大”你们通通都给我996吧。一个国家国民奋斗的情结一旦染上了资本的血迹，便会自然而然的肮脏起来。这是资本拥有者自己都不敢拿出来使用的理由。

最后，一大群的的IT大佬们一起出来站台。996·icu项目已经都记录下来了：

360 公司的周鸿祎称-优秀的人不谈996，他自己也会996。年轻人不要混日子，要打造自己的身价。搜狐公司的张朝阳说，每个人要在世界上生存，做好工作是本份。中国主要互联网公司的负责人都发表了对于  996  工作制的看法，昔日作为中国最与国际接轨开放的行业，如今他们却在光明正大的讨论违反中华人民共和国劳动法的工作制度。而之前的马云说996是福报等，显然这是触及到实际利益，而让往日表面上与年轻人站在一边，不管是产品广告方面都在讨好工薪层的资本家，现在展现出真实嘴脸。

我在这里换个概念，都是显而易见违法的事情，如果把996换成色情表演，一群娱乐圈的大佬们出来肆无忌惮的面对公众舆论站台表态支持，而代表人民的官媒又都只敢不疼不痒的说几句，只有一些底层嘟嘟囔囔的声音。那么你会怎么想？傻子都会猜到XXX会合法化了吧……

现在有已经公布的劳动法放在这里，还是如此场景。那么迟早有一天，现在让你觉得还挺厚道的马清扬会说：
[attach]82890[/attach]

还是我引用的先生的那句话最关键：

天下的事情总是有道理的，一切压迫也是如此。何况对付盛宣怀等的理由虽然很少，而对付工人总不会没有的。

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作者: zilewang    时间: 2019-4-17 15:49

包子 发表于 2019-4-17 01:51
这个996我非常不能理解，我当年第二份工作去了一家私企，老板是国企出来的，平时扣的要命，但是有一点好 ...

都是明牌，没猫腻。
小的说，现在经济萧条，中央三令五申保就业，但企业经营困难，裁员是正常的求生之举，这是政策上的小矛盾。
矛盾二，大的说，两届舞林大会确定的核心路线是”分配制度“改革，这是从制度上动资方的奶酪。

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作者: zilewang    时间: 2019-4-17 15:57

xiejin77 发表于 2019-4-17 09:29
老实说，我也干过996，甚至是9116，当年项目进度紧的时候，曾经9117三个多月的时间也干过。

更早的时候 ...

您这还是比较情怀性的解读，996的要害不在这里。转一个忙总读易经心得益卦之放水养鱼可能更清楚。

发表时间： 2012.6.15
小结：益卦全卦就是围绕统治者怎样益民及民怎样受益来阐发大义的。卦辞首先指出在上者能损上益下则无往而不利，接着六爻从正面和反面阐述，利民，益民的深刻意义，表明自损必益，自益必损的道理。

损益两卦反覆相循，损极必益，益极必损。所以一般都是把损卦与益卦互相参考来看的，因为损、益两卦的立意是相通互补的。损下以益上，上者受益当施惠于下；损上以益下，下者受益当回报于上。损与益又是相互转化的，不当损而损之，不当益而益之，就会适得其反，凶险必至。孔子读《易经》至损、益两卦时，曾发出这样的慨叹：“益、损者，其王者之事与！或欲以利之，适足以害之，或欲害之，乃反以利之。利害之反，祸福之门户，不可不察也”。

此外，与损卦一样，益卦也应放在更为广泛的范围内来分析。凡施惠于人者终将获人之益，凡损于人者终将自损的人际关系规律，对于提髙修养，净化心灵，正确健康地处理人际关系是大有益处的；益卦所揭示的事物发展过程中的利弊、祸福交互变化的客观规律，对我们认识纷繁复杂的社会现象、正确对待人生的成功与挫折也是大有益处的。

初九爻阳刚居初位，虽然违背力弱但是刚健上进，得六四相助，必然知恩图报，所以六四损上益下，则能够获得益己之效；九五阳刚中正而居尊位，六二也中正柔顺得位相应，刚柔互济，是以中正之道益天下，天下受其福庆，所以无所不吉；六三不中不正，艰险危难时，必须持中求正，才能“利涉大川”；上九则过犹不及，一味损下益上，必然身败国灭。

我们还是需要牢记2000多年前《尚书》说的：皇天无亲，惟德是辅。民心无常，惟惠之怀。（意思就是：老大都是孤家寡人，只能靠诚信和公正凝聚弟兄们。老百姓都是白眼狼，只能靠利益忽悠笼络他们）

孔子也说：“聚敛而附益之，鸣鼓而攻之可也”，“倍地而不行仁，是动天下之兵也”。（意思是：孔夫子教导我们：贫富悬殊就拿起刀枪抢他娘的）


二、牵强附会－－从长计议而不竭泽而渔

不竭泽而渔的最好例子应该是亨利.福特的薪酬制度改革。

被称为“汽车界的哥白尼”的亨利.福特1863年出生，一生干了三件事：第一件是生产了最便宜的T型汽车，改变了人们的生活方式（1909年福特汽车的价格是950美元，10年之后是300美元）；第二件是发明了流水线生产模式，使大规模生产成为可能（福特T型车产量高达1500万辆）；第三件是率先实施每日工作8小时（当时日工作时间普遍为10或12小时），每日工资5美元（当时美国一般的技术工人平均工资是2.5美元）。在汽车价格940美元时，福特工人可以用半年的工资买一辆车，而价格到了300美元时，只要两个月的工资就可以了。福特的这一决定造就了一大批美国中产阶级，而且改变了美国工人生活方式，增加工资不仅提高了工人的购买力而且也使他们对公司的忠诚度大幅提高，产品质量和生产效率也都得到大幅度提高。

这其中，发明流水线最为关键。流水线流水作业法使批量生长成为可能。极大促进了生产工艺过程和产品的标准化，工业制成品在流水线上变成了标准化商品，被大量生产出来，规模经济效应出现，劳动生产率提高了，流在不增加用工量、不延长工作时间的情况下，使得工作效率有了质的飞跃，从而在确保市场需要的同时，也有效的控制了生产成本。成本大幅下降，产品价格也就有了大幅下降的可能，原来买不起汽车的人成为新的消费群体，市场被创造出来了。而且流水线的投入解放了福特汽车员工的劳动力，从而为福特实行每天8小时工作制打下了基础。也使廉价成为可能。福特说：“轿车价格每降低1美元，我就可以新增1000个购买者”。（基于流水线生产模式，福特建立了一种简单品种、超大规模生产、低价销售网络的企业运营模式，流水线使得生产效率大幅提升，以活塞杆组装为例，按照老式的方法，28个人每天装配175只，每只3分5秒；，而流水线作业后，7个人就能每天装配2600只。这种高效率生产就是福特成功的根本原因，使汽车成功进入大众消费品市场。例如T型车最初售价850美元。随着设计和生产地不断改进，最终降到了26O美元。第一年，T型车的产量达到10660辆，创下了汽车行业的纪录。到了1921年，T型车的产运已占世界汽车总产量的56.6%。 直至1927年夏天T型车成为历史，共售出1500多万辆）

由于有了廉价的产品，使得更多的人买得起车，为汽车的普及扫清了障碍，把市场给作大了，为自己赢得了更多的商机。虽然单件商品的利润额下降了，但由于销量的迅猛增加，可以弥补损失，利润就增加了，就能为员工提供高工资和高福利。

良好的工作环境，高于同行的工资待遇，就能留住对工作轻车熟路的员工，提高员工的工作热情，增强企业凝聚力，大幅提高企业员工素质和责任心，效率就提升了。例如1913－1914年，福特汽车公司的生产再次实现了翻番，可是在此期间工人的数量不仅没有增加，反而从14336人减少到了12880人。

所以单纯从影响来看，福特最主要的贡献除了流水线生产模式，就是他理解并创立的老板与雇员的相互相存关系。

福特在《我的生活与工作》一书中写道：“因为这个国家的大多数人都是靠工资生活的，他们生活的提高－－即他们的工资增长率－－决定着这个国家的繁荣”。亨利.福特希望企业领导者能够承担更大的社会责任，“作为领导者，雇主的目标应该是比同行业的任何一家企业都能给工人更高的工资”。好的企业不仅要股东回报高、税收多，职工工资也要比其它企业高。

福特首先确定雇员每天工作八小时（当时一般企业工作时间是10小时到12小时），1913年时每天的薪金是5美元（对当时来说相当可观，因为当时一般的技术工人，每小时工资是2.5美元）。1918年被提高到每天6美元。对当时的情况来说这是前所未闻的。福特的举动引来广泛的批评，许多工厂主甚至福特汽车的股东批评亨利.福特，说他是为了赚钱在宣传自己，扰乱了市场秩序，破坏了商业的天条：少发工资才能多给资本和国家带来利润。

而亨利.福特不为所动。他认为这种“天条”或积习是应该改变的，企业的发展只有立基于增进工人福利，才能够创造未来，低工资高工作量的企业注定是短命的。

当有人问福特：一个清洁工如何可以拿到那么高的工资？福特的回答是：“ 较高收入可以鼓励他们积极主动地去收集地板上的小工具和小零件，这样清洁工每天可以为我们所节省的远超过 5美元。员工对工作投入的热情，绝对不可能通过强迫或压榨得到，而必须通过高于社会平均收入的切实好处，唤醒他们的合伙人意识。”所以福特认为劳资双方并不是对立关系，而是协作、双赢的关系。增加生产的真正潜力在于员工有责任感的工作，这种责任感不仅能极大地提高了产量，而且能稳定质量。

亨利.福特认为，这个国家的大部分人靠工资过活，一个国家的兴盛与这个国家人民生活水平有密切关系。作为领导者的雇主，应该具备的野心和自尊心是，付给工人的报酬应该比其他同行业的雇主还要多。如此就会培养起工人的归属感，他们会把自己当作工厂的一部分，他们自己和公司发展都靠他们努力工作。这样，一种合作伙伴关系，就会自然而然形成。而且企业提高员工收入是使国家繁荣的基础。因为每个人首先是个消费者，然后才是生产者。每个企业员工努力工作为企业创造财富的同时，他也必然面临生活带来的经济压力。当员工的收入难以维持其生计的时候，就不会把精力集中于工作中，效率就会下降。而且当工薪族的购买力下降的时候，企业将会因为东西卖不出去而蒙受损失，甚至破产，继而引发裁员，导致整体社会购买力进一步下降，整个社会必将面临经济大萧条。所以企业领导者努力维持员工的购买力处于一个良好的水平是他所应当承担的社会责任。

甚至国会为此开了听证会，以检验亨利.福特此举究竟是一种欺骗性做秀还是一种商业行为。亨利.福特作证时坦然地说，我造的汽车现在美国人还买不起，提高美国人的收入总要有一个开始，总要有人突破，其他人必定会跟上来。把企业增长的红利多分给员工，我心底坦荡。

除了高工资，福特还有福利。享有福利的条件是：负担家庭生活的已婚男人，以及“生活节俭”的单身男人和抚养亲戚的妇女。高工资结合福利有助使工人对工厂有深厚的感情，这些制度留住了那些最好的技工，提高了运营效率和产品质量。所以当时福特工人积极性高涨，提高效率、增产节约的创造性办法层出不穷。据统计，1920年一年福特公司在流程优化上节约的收益超过四千万美元，从清扫的垃圾中一年可以获取60万美元；采用一种特殊螺丝一年可节省50万美元……。

此外福特还奖励雇员的发明创造，让他们分享他们的发明带来的赢利。

8小时5美元的工资改变美国工人的工作方式，日工作时间从当时普遍的10或12小时减少到8小时，工厂从双班变成了三班。而且，病假和改善了的工伤医疗得以制度化。福特汽车公司是最早建立技术学校来培训专门技工和为移民开设英语学校的工厂之一，建立的职业学校为数以万计的贫困孩子提供了学习和工作的机会，修建的医院、铁路则为同行树立了标杆。公司甚至雇佣残疾人和有前科的人。

福特也建立福利组织－－消费合作社，向工人低价销售一些生活用品，以抵御通胀。刚开始时，只是一些杂货和日用品，到后来则发展到供应粮食、衣服、鞋帽、燃料等一二十种商品，面包是用福特公司的农场所生产的小麦制作的，牛奶也来自公司的农场，为了确保公司的能源供应，福特还收购了一些煤矿，负责向公司提供生产和工人生活所需的燃料和能源。供应工人的所有商品，价钱比市面上便宜25%左右。

亨利.福特说：“成功的秘诀，在于把自己的脚放入他人的鞋子里，进而用他人的角度来考虑事物，服务就是这样的精神，站在客人的立场去看整个世界”。所以有一年福特的利润远比期望的多，于是公司自愿返还每一辆车的车主50美元。


对比之下，现在的人还没有亨利.福特100多年前的见识。改革30年来，贫富悬殊越来越大，消费在GDP中的比例不升反降（目前居民消费在中国GDP中所占的比重仅35%左右），因此即使我们的GDP再高，老百姓从中获利仍不大，这不是放水养鱼，而是竭泽而渔。

而目前中国产能过剩，出口市场萎缩，宏观经济陷入进退两难境地，解决唯一出路就是启动内需，但是如果企业家和地方政府都是周扒皮，所有启动内需，调整分配的政策都将是缘木求鱼。

福特不仅改变了世界的工业生产模式，而且其管理思想至今仍是先进的管理理念：不断创新、客户至上和善待员工。流水组装线不仅仅为汽车制造业，乃至整个工业界带来了伟大的变革。

但是晚年的老福特被荣誉冲昏了头脑，独断专行公司的一切决定都由他一人说了算。这种家长式的领导体制造成公司管理的极度混乱。由于任人唯亲，在公司担任高级职员的500余人中竟没有一名大学毕业生；设备、厂房陈旧，无人过问技术更新；财务报表像杂货店账本一样原始；没有预决算；甚至早已死亡的职工名字还列在工资单上。 在产品更新换代、企业管理上，老福特更是因循守旧、固步自封。在T型车问世的19年里，他一直以这单一的车型维持市场。就在福特公司停滞不前时，通用汽车公司迅速赶超了上来。1928年，福特公司无可奈何地让出了世界汽车销量第一的宝座。1929年，福特在美国汽车市场的占有率为31.3%。到1940年，跌至18.9%。

所以世界上没有长盛不衰的东西，太阳都要落山，何况人。

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作者: gc87cc    时间: 2019-4-17 18:11

老兵帅客 发表于 2019-4-17 01:34
哪里啊，你要知道当年朱镕基改革，政府里面的技术部门是不算公务员的，而是行政事业编制。啥意思呢，就是 ...

的确是这样，权力是可以交换的。打招呼安排一个重点学校的学生，收入颇丰。不过我们这里管户的都要轮岗，一般3、5年就会换人。某科长轮岗后，打招呼马上被拒绝，只觉世态炎凉，感慨万千。

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作者: 燕庐敕    时间: 2019-4-17 18:39

zilewang 发表于 2019-4-17 15:57
您这还是比较情怀性的解读，996的要害不在这里。转一个忙总读易经心得益卦之放水养鱼可能更清楚。
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这也没错啊，亨利·福特的工商业历史地位肯定比马老师和刘强X高啊。

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作者: 老兵帅客    时间: 2019-4-17 19:20

gc87cc 发表于 2019-4-17 05:11
的确是这样，权力是可以交换的。打招呼安排一个重点学校的学生，收入颇丰。不过我们这里管户的都要轮岗， ...

我那里，至少是我了解的部分，是没有轮岗的，除非你跟的人败了，你跟着倒霉。啥意思，就是你能拿到那个位置而别人拿不到是有原因的，你上面有人罩着你，你跟对了人，否则没可能。因此假定你得罪了大人物使得罩着你的人也没办法，或者罩着你的人自己倒霉了，否则你不会有事的。

因此在机关内部，纯粹的两类人，内勤和外勤，内勤都是清苦无比，外勤则肥得流油，名义上收入差不多，实际上则是一天一地，完全没办法比的。

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作者: qyangroo    时间: 2019-4-17 20:37

燕庐敕 发表于 2019-4-17 18:39
这也没错啊，亨利·福特的工商业历史地位肯定比马老师和刘强X高啊。

当年亨利福特这样的行业领先企业主动给政府纳税，政府通过二次分配能调节社会贫富不均，繁荣消费。

现在的跨国公司好多都是海外注册避税，连美国政府全球收税的手段很多税都收不到，让川总的MAGA大计缺钱实施。中国的富豪学得很快，刘强东控股也是通过海外注册信托公司，既不愿意跟老婆分享财富，又不愿意交应该交的税，何况是给公司员工分钱？

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