爱吱声

标题: 迫击炮弹引信 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2019-3-25 23:50
标题: 迫击炮弹引信
本帖最后由 njyd 于 2019-3-25 23:55 编辑 8 F4 D! t# m3 s2 k( C

& Q6 U  F- v3 u; Y4 d第一图是PLA新型迫击炮弹引信，它是靠风轮旋转解除保险，必须才空中飞行一段距离后才能解除，用这种引信无论如何也不可能在近处爆炸。它应该还有其他道保险，比如必须受尾向冲击后风轮才能转。
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* c3 |, K, j- M& l4 {' s6 s

7 T. k% {9 U7 e( A3 ]下面是早期的机械引信。4 Y' Q7 e* ]' A$ W/ ?+ h7 U) |
+ y" ?( ~4 i- c; q
动作过程：受到向前的加速度时保险销1回缩让开钢珠2的通道，撞针3解除钢珠2的约束后被弹簧上抬，底火5右移到对准撞针，此时引信保险全部解除处于待触发状态。- J& d3 q3 U# W( r
钢珠刚左移时虽然对撞针的约束已经解除，但在炮弹出膛前撞针还被惯性压着不能上移，要等炮弹出膛后没有了加速惯性后才能上移，又因为上移需要一定时间，所以保险要在炮弹飞出一定距离后才能完全解除，估计要在三五十米以上。) U- i) u* B" o5 m  H0 y
命中物体后撞针撞击底火4,底火引爆引信炸药5完成爆炸。; s3 u5 `2 c, p+ S7 S* M
上面那盖子为什么要两层？不光是为防止搬运时误触撞针。$ l  l" e& {8 ?7 M6 o! J: X* n
发射前把外盖取掉，被命中的物体直接压溃薄弱的内盖推动撞针，这时是瞬发引信。
% G! T$ y( P+ i7 n. c: i2 J+ `- a如果不取掉外盖，因外盖很牢固，被命中的物体无法推动撞针，但此时撞针会因惯性前移直至推脱内盖顶住外盖，同时拉伸弹簧。当炮弹停止后弹簧回缩拉动撞针撞击底火，此时就是延时引信，炮弹钻进目标内部才爆炸。) T' H) J" y6 A: Y- O

6 B2 R+ Z) R- l至于炮弹在炮管中下滑的力能不能解除保险？我认为不能。
# a" P6 S4 G9 m7 Y8 t4 a1,保险销1伸出钢珠相当长，这就需要相当大的力才能回缩到位。
8 @( A9 ?9 C' h8 a' r2,因为撞针A一直有弹簧向上推的力，通过A处的斜坡会有一个把钢珠推向保险销1的力，这个力增加了保险销1回缩需要的力。4 l! {3 A1 O4 g8 C
再加上保险销1下面的弹簧不很细，所以需要相当大的向下撞击力或者向前的加速度才能解除保险，估计至少要相当于五到十米高自由跌落或将炮弹发射到几十米以外的力才够。
' k( F$ X$ c' ?# M: D再有就是迫击炮弹在炮管中滑落时相当于一个密封不良的活塞，这会减慢炮弹下落的速度，这又使碰撞底部能解除保险的可能性减少。
2 N4 W9 {! k* T总之我认为象视频这样的情况不大可能造成爆炸，否则迫击炮兵太太太危险了。9 Q0 w6 ~+ ~% k
象大兵雷恩中那样使用迫击炮弹，得使劲磕一下才行。
" p$ y+ v; P* c% t& E/ M+ a9 U) k其他的新型引信保险水平应该不会低于2图这种老式机械引信。
作者: MacArthur    时间: 2019-3-26 00:23
本帖最后由 MacArthur 于 2019-3-25 11:40 编辑 : M  X# S, g) u! a4 m9 u* c* {

( g& E# r/ X1 i( W  _4 b: c老哥，这个问题上没必要嚼清。。。
9 `3 {' V) a- E% F
# j* `1 R" E0 }! @# C
8 }9 {! \) b1 N4 J$ u5 H/ b迫击炮是步兵伴随火炮，所有火炮里装备量最大，所以迫击炮弹也必须使用最便宜的设计 -- 没别的，太贵了使不起。迫击炮弹体，都是用最便宜的灰口铸铁，引信有必要配用高级货吗？4 ]7 [2 N; O5 r9 H9 t- F
: I: f1 h/ I3 ?+ {
办法不是没有，还是那句话，量太tmd大了，大到一个引信加十块钱，就得惊动国防部军费办公室的程度。
- P7 J0 x9 x: K, }  H& \5 H) i7 Y) y1 J, d/ C. K3 d0 ^
迫击炮弹重装填导致炸膛事故，一直就是迫击炮兵的心头大患。可以说从迫击炮诞生的那天起，就一直祸害不断。迫击炮囿于设计，很难防止“重装填”的悲剧 -- 尤其在战场上炮火连天的时候。为了防止这个“重装填”的毛病，人们想了N多大办法，比方说炮口防重装机关，和风帽引信。
! ^7 q6 o  X8 z/ x* a" d2 i; O5 R% |; r- ^+ X* |. L. o; h5 c" l# P& Q3 @# {
您看看您的引文，第一句话，“第一图是PLA新型迫击炮弹引信”，新型呵，刚研制定型出来的，肯定还没有大规模装备部队呢。目前全世界范围内，现装备和库存的弹药，打赌绝大部分都是下图这种，最简单的弹簧引信。。。
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' {2 w# o* Z. M! k这是美国60炮弹使用的M52B1型惯性引信。也是全世界所有60炮弹引信的通用设计。
) V, L8 L* K) d5 P/ B, ?4 b
7 V6 L7 `' ]9 w2 r关于这个引信如何作用，知乎的这个帖子讲得就挺清楚的，勿需赘述。
* n, Y5 k# p8 ~+ b% b2 A
% e, |) ]7 h) d
至于炮弹在炮管中下滑的力能不能解除保险？我认为不能

: b+ v$ `( t4 [0 @' x9 Q7 L9 M这可不是以人的主观意志为转移到事情。。。8 O3 X+ f% N3 j9 H9 G* @3 f

7 L/ F: _" F/ B) @1 r, C; h5 {
您用“迫击炮，重装填，事故”做关键词搜索一下吧，我都懒得引文了，您慢慢看。。。 ; M( ]  F" |$ ^7 [9 V6 T! z( d  f8 r

1 A0 I* y3 D2 `6 `( u' I
总之我认为象视频这样的情况不大可能造成爆炸，否则迫击炮兵太太太危险了

9 y( }  c2 u, Q6 S迫击炮兵的确是个很危险的兵种，每次实弹射击，出现哑弹之后，像这个视频里那样自己“飞”出来了还算好，没打出来的，还得手动排除。外军不清楚，咱们部队每次都得连队主官上，九死一生呵。。。
" T, a( ~6 a) K0 s3 v. K6 j$ W: W1 @8 m) P
早年间还有排除一颗哑弹得三等功的呢。。。 部队上得一个三等功有多难，想必您也听说过。。。 所以比照一下，您就知道迫击炮哑弹有多危险了。( ^- K4 N$ ^$ {5 C
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相比之下，其他炮兵的确“幸福”得多，起码不需要冒这种危险。。。
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作者: MacArthur    时间: 2019-3-26 00:35
另外一个，传统迫击炮弹弹簧引信，拔开保险销后，用手拿炮弹往地上一墩，可以手掷出去，当作手榴弹使。
- P! ]* G( ?+ W
/ h4 I8 ~7 L/ A' b- i: Z这是个“额外”的功能，但是步兵们很喜欢这个功能。尤其在防御作战当中，紧急时刻绝对能救命。。。 比方说下面这个战例：
4 D! X+ o2 p9 q% C! H# w% \
解放战争时期——辽沈战役义县攻坚战外围吴家小庙战斗5 A6 r0 i# S- e3 H

1 W8 h; Q6 k. N30日上午11时，10连隐蔽地进入冲击出发阵地。12时28分，炮兵开始火力急袭，31分炮火延伸，爆破组在火力掩护下，连续八次爆破成功，并在外壕内迅速架好梯子，无一伤亡。副连长任克功率1、2排乘势冲入据点，控制住西南角大地堡和东侧一段围墙。东北角地堡群敌两个班在猛烈炮火掩护下连续发起两次反击．10连连排干部除带领预备队的副政指申明和外均已伤亡。8班副王凤江挺身而出，指挥战士用冲锋枪、手榴弹将敌击溃，并协同申明和率领的两个班打下敌子母堡，歼敌30余人，打退西北角之敌第三次反击。14时30分全部占领吴家小庙，10连突击队7个班兵力只剩下约20人。团令3营组织增援，但遭敌炮火封锁，无法靠近，带队增援的营长刘培珍牺牲。城内守敌先后各以一个排的兵力，在炮火支援下，又从暗道沿交通壕发起两次反击，企图夺回吴家小庙，均被击退。此时申明和抓住时机，迅速调整组织，收集弹药，准备再次抗敌反冲击。16时，城内守敌又以一个连兵力发动两次反扑，10连战士在申明和指挥下沉着应战，以猛烈火力杀伤敌人，没有手榴弹就扔爆破筒、炸药包。阵地上仅有的1挺重机枪被敌炮火击毁，战斗组长杨青山用3挺打坏的机枪组装成1挺机枪继续射击。激战中10连伤亡严重，子弹和手榴弹耗尽。炊事员高发和搜集到敌遗弃的2门60炮和2箱炮弹，3班立即开炮，恰好击毙了在后面指挥的敌营长。王凤江机智地抽掉60炮弹保险栓，当作手榴弹接连投向敌群，司号员也吹起了冲锋号，敌人一时摸不清虚实，退了下去。副团长王扶之及时指挥炮火将暗道摧毁，粉碎了敌最后一次反击。10连一直坚守到19时30分，在7小时的战斗中，共打退敌军组织的1个排到1个连的7次反击，毙伤敌营长以下450余人，10连伤亡102人。吴家小庙战斗，10连为师主力突破义县开辟了道路，占领了有利的冲击出发阵地。
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0 h' K# a5 H3 I+ b& l2 ]对越自卫还击战的战例
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对越自卫还击作战时期——昆峰南侧无名高地进攻战斗$ y% E& G: I% ~' i. \

2 w; P* _& J+ Y0 X0 C! u- E" \18时许，482团3连指导员胡绪清向1排发出攻击命令，他第一个纵身跃起，一个点射打掉越军两个哨兵，接着又打倒5名敌人，并向纵深冲去。当1班被敌人地堡火力压制时，他顺手操起敌人尸体旁边的火箭筒，将这个地堡摧毁。胡绪清在战斗中头、嘴、背三处负伤。当他发现20米外有一挺越军重机枪正在开火时，接过步谈机员递过来的一发装了瞬发引信的60迫击炮弹，借助一个小土坎的掩护将炮弹奋力投出，当即消灭了这挺重机枪和3个射手。9 `) z* E! q6 S' P
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战后，中央军委授予他战斗英雄荣誉称号。
! H! |; o6 j1 f; ~
& s3 T( Y$ b4 [) K
可见，起码对于解放军步兵来说，使用60炮弹应急当作手榴弹，已经是一种很常规的做法 -- 因为60炮是步兵伴随炮，步兵连经常额外背着一堆60炮弹。。。
2 H; {$ o* V' U1 m$ r6 G  N  p
! \- N4 N6 r; r4 O9 s. [9 q想象一下，如果这堆60弹没有办法撞击解锁，必须得用炮筒子打出去，通过风帽解锁保险，那么对于步兵来说，就是一堆死重，只有炮才能用。。。
5 U0 v1 W3 F& e+ @# R
+ O- f( D" j1 L9 @8 Q* N$ s6 p你猜步兵会不会高兴？
0 J) s. D( [) X" k6 Q2 F. N( N8 [( o' \
4 Y% |- j; S5 T, Y) n4 E% K
所以这种新定型的风帽解脱保险，我猜第一，会试点装备；第二，不会全面装备，而且在部队里头阻力还不会小。
1 n  g; Y0 w6 ]6 z- E# v
- n6 t- \" g4 [5 _9 h凡存在者，必有其道理+ d5 n/ u  z: l+ n, y

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-3-26 00:51
MacArthur 发表于 2019-3-26 00:35
4 U  w4 m' w; G, \# D7 A# e8 i另外一个，传统迫击炮弹弹簧引信，拔开保险销后，用手拿炮弹往地上一墩，可以手掷出去，当作手榴弹使。
, B1 L$ }) G, d( M+ i" h
& |1 _# N( X$ R( c/ y这 ...

% K" z& J8 v! Z! ^风帽的原理应该是在风的作用下自己拧开并脱落；所以也应该可以手动拧开，然后投出去。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2019-3-26 01:11
MacArthur 发表于 2019-3-26 00:35
! I8 u) Y% h* D  v# m( ?+ G0 H% E另外一个，传统迫击炮弹弹簧引信，拔开保险销后，用手拿炮弹往地上一墩，可以手掷出去，当作手榴弹使。, A# o; Y9 H* l0 q% S" x5 q2 H
& J2 \5 @  g# X8 m  R
这 ...
# j6 b- u- u2 z9 @6 r
东山岛有个战例也是这样手掷60迫的
作者: MacArthur    时间: 2019-3-26 01:13
本帖最后由 MacArthur 于 2019-3-25 13:17 编辑
1 l' E* n( \- [$ [/ x& p
: X% z$ d4 p* m! r1 v4 G查了一下，您贴的这个应该是“迫-11”引信：1995年立项，北理工、9624厂、9324厂联合研制新，1997年定型，命名为“迫-11”型引信。
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# a1 _4 _7 `! T! ?. c3 u这个是仿德国PD583式触发引信8 @4 K5 p' s& l' l

# Z. W- m! w' p' o7 m* t. V" b
2 }& O; h" M- a2 s德国PD583式触发引信。上世纪80年代初由德国容克斯精密工程技术公司研制，1987年开始生产，可配用于51～120毫米口径的各种滑膛迫击炮弹。' q0 Z5 v# T; I! @+ u; \& g9 u

; _/ Z% h1 `) C0 F
旋翼保险型引信号称具有“四全”、“三高”“一低”和“三化”四大特征：即标准引信机芯适用于全口径、全螺口、全号装药和全弹道一致性；引信具有高安全性、高可靠性和高作战效能，以及相对于高性能下的低成本；其设计完全遵循通用化、模块化、系列化。: W4 G* F+ \1 j: u, e6 l2 R+ Y5 ^

. i0 U- Q6 @. b  h! t三个缺点，一是相对于旧式惯性半保险型引信，结构较为复杂、生产工艺要求高、造价比较高，但这对目前很有钱的土鳖共军不是问题；二是在高原空气稀薄易失效、解除保险距离散布会受到自然风影响的较大；三是不能像电影《拯救大兵》里演的那样，把迫击炮弹用力磕一下，解除保险，然后掷出去当手榴弹用

# r3 Q2 M+ j, P6 {. a3 C: \目前蓝星上两大陆军：王师坦克大炮轰炸机要啥来啥，迫击炮属于锦上添花的装备，紧迫性上往后排，所以自然懒得去搞；鳖军现在有钱了，而且步兵还尤其仰仗迫击炮火力，所以自然要大干快上，有迫切需求。。。 其他国家的军队，也只能瞜瞜眼馋，要么用不起，要么用不上。。。 像德国人搞出来的旋翼保险，但是德国人自己都不装备，没别的，就一个字儿9 N7 o" b- q2 u

& a* n/ S- g: a; I" F, D! v! H太贵了！( e+ `7 I* L  i/ ^) r

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作者: MacArthur    时间: 2019-3-26 01:16
鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-25 11:51
% z( Z, y+ \: Y+ |2 V风帽的原理应该是在风的作用下自己拧开并脱落；所以也应该可以手动拧开，然后投出去。 ...

3 W5 d* _6 a& ?Niet。。。 这个保险需要两个惯性力和加速度两个力同时作用才能解除保险5 P8 S' X/ a, z! M3 u
+ t, g0 Z+ s$ a7 R; ?; P
旋翼涡轮的工作过程：采用头部涡轮保险机构是为了实现双环境力保险，涡轮装在引信头部，通过连接螺杆与引信体连接，并暴露在空气中。涡轮被制转销固定，不能随意旋下。平时，涡轮密封引信和约束击针，并通过击针将远解机构和隔离机构锁定处于保险状态，这时引信是安全的，可以贮存、运输。发射后，制转销下沉，涡轮被引信内部保险机构抬起，离开引信上体一定距离。当炮弹发射后，以规定初速在空中飞行，由于高速气流从涡轮叶片流过，从而产生转动力距，该力距克服了系统的摩擦阻力，涡轮开始转动。当涡轮带动回转体转动到位后并锁定后，涡轮在离心力作用下与连接螺杆分离，脱离引信体飞落。这时，击针靠击针簧的弹力抬起，释放远解机构和隔离机构。当隔离机构转正到位后，引信即处于待发状态
作者: 东湖珞珈    时间: 2019-3-26 05:24
看了南京老哥和麦帅贴的两张图，其中撞针保险部分和最近半个世纪以来手枪上面用的撞针保险原理完全一样。% I: b/ y& R5 p
原来从美军的M1911到苏联的TT33（共军54）手枪上面都没有这个玩意儿，有跌落时撞针打击子弹底火造成走火的危险。
作者: 猫元帅    时间: 2019-3-26 07:46
兰花指好评
作者: 包子    时间: 2019-3-26 10:29
MacArthur 发表于 2019-3-26 00:23
" `7 x( y5 s, ?$ K; u+ l老哥，这个问题上没必要嚼清。。。
至于炮弹在炮管中下滑的力能不能解除保险？我认为不能

# Z/ g9 J% Q  A/ ]2 v$ s$ @  |$ j; G. @
这个我做过实验，82迫放到1米多的垂直炮管里，落地需要将近3到5秒。我很怀疑82迫射击的时候，炮管底部应该有个孔泄气用，否则靠重力应该很难引发底火。
作者: 阿忙    时间: 2019-3-26 10:30
在Saving Private Ryan（？）里，美军也有把迫击炮弹当手榴弹用的，拿着炮弹尾部往地上用力一磕，然后就可以扔出去了
作者: 包子    时间: 2019-3-26 10:33
MacArthur 发表于 2019-3-26 00:35
% X2 k0 o  q$ c* r2 z  \! a另外一个，传统迫击炮弹弹簧引信，拔开保险销后，用手拿炮弹往地上一墩，可以手掷出去，当作手榴弹使。
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! r% c6 L2 L, P: u! p$ l$ t这 ...
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这玩意原理还不明确，有可能是为了节省成本，如果用在大口径炮上也没啥。
作者: MacArthur    时间: 2019-3-26 10:36
本帖最后由 MacArthur 于 2019-3-25 21:39 编辑 " p4 Y, x& [# F1 s
包子 发表于 2019-3-25 21:29& c  P. w/ U# S; M$ Z# d
这个我做过实验，82迫放到1米多的垂直炮管里，落地需要将近3到5秒。我很怀疑82迫射击的时候，炮管底部 ...

3 W0 ~" \" r3 T6 g' P三到五秒？什么地方没搞对吧？不然急促射是怎么打的。。。 82迫击炮标称射速可是30发每分钟的噢4 A6 Y- f! {. O6 T; s4 j3 V
作者: 包子    时间: 2019-3-26 10:36
东湖珞珈 发表于 2019-3-26 05:24( P  G$ k8 d! p/ \4 {. R
看了南京老哥和麦帅贴的两张图，其中撞针保险部分和最近半个世纪以来手枪上面用的撞针保险原理完全一样。
3 H6 V9 l; j9 \, G/ `3 o8 X ...
2 g. L% M- ^7 C+ G- |0 Y
手枪撞针质量低，这个走火的可能性相对比较低。
作者: 包子    时间: 2019-3-26 10:42
MacArthur 发表于 2019-3-26 10:36
6 U1 f3 T  m# W( ~三到五秒？什么地方没搞对吧？不然急促射是怎么打的。。。 82迫击炮标称射速可是30发每分钟的噢. ^6 P1 h) z$ Q; n( g
...

" x& x& h, r2 a4 T1 f我没用炮试，只有炮管，垂直放地上了，因为炮弹和炮管的气密性实在太好。所以炮弹下落这么慢，因此我觉得炮上应该是有泄气孔的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2019-3-26 11:15
本帖最后由 东湖珞珈 于 2019-3-26 23:08 编辑
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包子 发表于 2019-3-26 10:36
2 |' h8 r& y7 i6 p! O! u. `手枪撞针质量低，这个走火的可能性相对比较低。
, ]$ r5 W$ B0 T3 M# P2 y- C
* W9 P" U2 y& u" U& B/ o/ S
这个赌可不敢打，否则为啥现代手枪普遍的都有撞针保险了？
* H! h" ]* m6 H1 Q6 N7 w) u不要低估了扳机、撞针的质量。像现在挺热门的SIG P320德州几个警察部门采用之后发现有跌落走火，后来发现原因就是SIG没有采用扳机保险，上膛的枪如果后面朝着地垂直跌落的话，就靠扳机那一点点质量，居然惯性能形成类似扣扳机的动作，能解锁撞针保险，然后打响底火。SIG召回的解决方案简直就像是在哄鬼一样：换一个质量更轻的扳机片，这样惯性就小了，小到一米五跌落也不能扣动扳机就算是解决了。
作者: 包子    时间: 2019-3-26 11:59
本帖最后由 包子 于 2019-3-26 12:14 编辑 1 H- ^. K/ S: g( E4 z
东湖珞珈 发表于 2019-3-26 11:15
( a7 W1 }3 p& P* [# H7 u" m, Y这个赌可不敢打，否则为啥现代手枪普遍的都有撞针保险了？
/ v& H! [" \  S8 y2 ?" A2 n% A不要低估了扳机、撞针的质量。像现在挺热门的S ...

2 Y1 }% H# z. c9 g' ~* [8 A  z
$ q2 w6 ?$ C8 v+ W不加保险的话，加个击针簧也行 。
$ }, O% t4 S" O/ \  y3 z' X) N6 E& P2 u5 X7 K8 o
近几年我觉得手枪里最大的就是M17的问题了，这事有啥其他的解决方案吗？
6 `2 T/ U  b7 V1 L" B/ {( n
3 `* F) `1 r; \" f. U/ W8 R* F这把枪让我诡异的是扳机力用称量比glock要大一些，但扣起来却觉得比GLOC轻一些。
作者: 笔笔    时间: 2019-3-26 17:17
MacArthur 发表于 2019-3-26 01:132 P8 J! \2 ^0 d
查了一下，您贴的这个应该是“迫-11”引信：1995年立项，北理工、9624厂、9324厂联合研制新，1997年定型， ...
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掷弹筒能发射手榴弹怎么解除保险
作者: njyd    时间: 2019-3-26 22:07
MacArthur 发表于 2019-3-26 00:23
2 d0 _9 I3 E9 `" q. b$ I9 h% Y老哥，这个问题上没必要嚼清。。。

' @, q) v; _. W# J- R6 }! i我原想用的这图的，但研究后发现这只是个示意图，画得并不完全。最简的理由：引信是全密封的，这么长的销B没有弹出的空间。
; P9 W' i# A) ~6 l! ?# X& M; [) r即使就是这张图，B是受弹簧力紧压在A上的，这个力使A要有相当大的冲击力才会下落。+ {/ _% c3 f+ r2 |' d6 f
我并没有说不能当手榴弹用，我是说要用力磕一下才行，用力小了解除不了保险。
4 w0 g* ?" k4 y7 ?如果在炮管内下落就会解除保险，那么迫击炮兵根本就没法干。不要说不小心炮弹稍微摔过一下了，如果炮弹在炮膛里落底就解除了保险，发射药前推的加速度不比落在土上低，足以使撞针撞底火让炮弹还没飞出炮口就炸了，这是个无论如何也绕不过去的坑。
7 J, T8 p" Q1 Q  Q9 r0 Q6 C/ d7 R网上连这个我见过三个迫击炮弹落在两米内的视频，都没炸。, P8 H; T  a* t" d% q
作者: njyd    时间: 2019-3-26 22:16
笔笔 发表于 2019-3-26 17:17
0 u  m1 Y& `+ Z" Z; N掷弹筒能发射手榴弹怎么解除保险

/ v) M0 T0 a! m7 ]这个也只能猜。8 w4 w* g/ {. D, d" s. L
小日本的西瓜手榴弹也是要磕一下扔出去，估计保险方法与迫击炮弹相同。
$ V) R6 e& F. ]: x* k如果是拉发手榴弹，把手榴弹倒过来装把拉火线扣在筒口外什么地方就行了。反正手榴弹在空中打滚也没关系，飞出去的同时拉着火，跟把拉火环套在小姆指上一样。; J8 r3 {6 J' Q& z/ ^. e, K
电影上扔手榴弹都是先拉火再扔，实际标准做法是把拉火环套在扔弹那只手的小姆指上直接扔出去。
作者: MacArthur    时间: 2019-3-26 23:45
本帖最后由 MacArthur 于 2019-3-26 10:46 编辑
% Q- w, X1 o- E8 K
njyd 发表于 2019-3-26 09:16
7 t$ b) S+ k/ ~4 }这个也只能猜。
7 Q8 B5 l1 g- y9 R5 X  r# D小日本的西瓜手榴弹也是要磕一下扔出去，估计保险方法与迫击炮弹相同。
* ^/ S' L8 ^9 M8 l如果是拉发手榴弹 ...

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百度词条：九一式手榴弹
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引信属于撞击触发型，是以拔除安全插梢并敲击榴弹盖顶端触发。此榴弹在爆炸拥有7~8秒长的时间延迟前。这特色被并入九一式使其可作为枪榴弹或作为八九式掷弹筒的弹药
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日军的特色弹药，比较典型的使用方式是 1）拔保险销  2）在戴着钢盔的脑门上狠狠磕一下  3）用力扔出去4 h5 ?- y* Y; n* @0 x* h

: x/ G! E7 P& e0 e拍得比较负责任的抗日神剧，战斗场面都应该有日本人拿手榴弹砸自己脑门的动作。。。
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  l, }9 L5 X4 t% X# u当作为掷弹筒弹药使用时，需要在弹体后方螺旋链接一个推进剂罐。拔出保险销，装入掷弹筒，发射后，在后坐力的作用下，保险自动解除
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作者: MacArthur    时间: 2019-3-26 23:51
njyd 发表于 2019-3-26 09:07
4 o! t6 O1 O- u% P4 }+ H如果在炮管内下落就会解除保险，那么迫击炮兵根本就没法干。不要说不小心炮弹稍微摔过一下了，如果炮弹在炮膛里落底就解除了保险，发射药前推的加速度不比落在土上低，足以使撞针撞底火让炮弹还没飞出炮口就炸了，这是个无论如何也绕不过去的坑。

0 S' r! P& E( ^7 g* d4 K+ X7 m您理解有误 -- 并不是在下落过程中就会解除保险，而是在”撞击底座和被发射药猛烈推出“这个过程中，加速度猛然反向，而压缩了弹簧，导致保险解脱。。。 6 J1 O/ K1 M) @  \
作者: njyd    时间: 2019-3-27 00:18
MacArthur 发表于 2019-3-26 23:51
2 R* n7 J5 `2 O7 ~" e( O您理解有误 -- 并不是在下落过程中就会解除保险，而是在”撞击底座和被发射药猛烈推出“这个过程中，加速 ...
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这个视频中应该不存在“被发射药猛烈推出“这个过程。
: O! p. \2 f9 z% Y7 o# z! c! C& m( i炮弹发射时对炮弹就两个力：一、下落到底撞击撞针时；二、发射药猛烈推出时。不用风翼只有用这两个力解除保险，二的力要比一大得多。
( u" \6 ~" \% D" L+ S炮弹落在跟前说明二的力基本没有了。) y" N2 @4 J) S" \
作者: MacArthur    时间: 2019-3-27 04:59
本帖最后由 MacArthur 于 2019-3-26 16:55 编辑
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njyd 发表于 2019-3-26 11:18
" a" g- ^. R% I$ f/ Y这个视频中应该不存在“被发射药猛烈推出“这个过程。
( ~5 O$ b# }5 v- N炮弹发射时对炮弹就两个力：一、下落到底撞击撞针 ...

7 K+ B9 {! n3 o" v2 E. d（二）并不是必要条件& N) G& T' Z. J  k
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古今中外都有的战例，士兵只是把迫击炮弹简单地往硬表面（地面/石头/铁座板）上一磕，就可以解除保险，丢出去爆炸 -- 这个您否认不了吧？) {7 ^5 U1 P1 I# E
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所以，根本用不着有（二）的存在，迫击炮弹引信一样可以解除保险5 y8 g* a0 N* J, K1 s

- q7 ?( @5 v. h6 {. K至于您纠结的
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不要说不小心炮弹稍微摔过一下了，如果炮弹在炮膛里落底就解除了保险，发射药前推的加速度不比落在土上低，足以使撞针撞底火让炮弹还没飞出炮口就炸了

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3 l& Q$ S9 q6 e, k8 A炮弹引信并不是一解除保险马上炸响，解除保险仅仅是使引信进入“可用”状态。这之后如果弹头触碰到某个坚硬的表面，才会导致撞针碰底火，然后才会起火、引爆。。。
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* n6 E/ T$ @5 G0 ]2 j/ K5 T所以炮弹在炮膛里落底就解除了保险没错，但是担心“炮弹还没飞出炮口就炸”就多余了 -- 二踢脚还知道飞一会儿再点着呢  m" F8 ~# n4 K3 E

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-3-27 05:33
前苏的手榴弹弹体和引信平时都是分装的，临用之前才组合在一起。估计是不太安全。。。谁来上个引信原理图？
作者: MacArthur    时间: 2019-3-27 09:43
鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-26 16:331 [3 f8 @  }* e- \
前苏的手榴弹弹体和引信平时都是分装的，临用之前才组合在一起。估计是不太安全。。。谁来上个引信原理图？ ...
, c) }* z  j5 A
估计你说的是前苏联的RGN/RGO手榴弹
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一箱十个弹体，配十个UDZ引信( h( M" W% q  G  s% G% }) J/ I
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传统的手榴弹机械引信要么是延期发火的，要么是碰炸发火的，延期发火引信有在斜坡上投掷容易滚动，近距离投掷延期时间过长易被敌人反投的缺点，而碰炸引信虽然落地即炸，不容易被反投，但是一旦遇到哑弹则排除的危险性很大，稍许触动就有可能引爆碰炸引信。UDZ和UDZ-S引信则把延期和碰炸两种引信的优点结合起来，平时为碰炸状态，一旦落地没有爆炸又能通过延期方式自毁，安全性能非常优秀。

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" P# v+ c! e7 u2 X) S具体参见铁血上的帖子 -  两种典型结构手榴弹$ k6 e5 Y3 }" A5 W9 t: T4 s/ w
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-3-27 10:45
MacArthur 发表于 2019-3-27 09:43
* r1 q' V9 C6 x7 N4 h5 Z# ~估计你说的是前苏联的RGN/RGO手榴弹

6 \: i& \- L2 \: p5 G3 f设计巧妙。
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0 N: U7 u1 s* O6 m- \6 ~2 ~: y苏联在二战中的手榴弹也是引信分开运输的，看来继承了这一传统。不知为何兔子没有学习这个，倒是学了德国的长柄手榴弹的思路。
作者: njyd    时间: 2019-3-27 16:01
MacArthur 发表于 2019-3-27 04:59
( L- h: [2 F2 }（二）并不是必要条件* p/ @, e1 X: i  k7 B) S2 P

' @# E* X+ t% h6 ~8 X- ^8 P; r古今中外都有的战例，士兵只是把迫击炮弹简单地往硬表面（地面/石头/铁座板）上一 ...

6 e! r8 W6 s+ |; {' R 二踢脚是两个药室之间有段药焾子延时，跟木柄手榴弹一样，迫击炮弹没有这个延时。
作者: njyd    时间: 2019-3-27 17:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-27 10:455 \4 K; T0 N. G5 |; T2 \& v6 s
设计巧妙。0 \3 }( b/ ]1 G/ B2 y0 S9 T! t
* ^- p6 e' D7 z
苏联在二战中的手榴弹也是引信分开运输的，看来继承了这一传统。不知为何兔子没有学习这个， ...

; J6 f& t$ c. ?/ f机械引信需要有一定工业基础，兔子是从白手起家。那时国府兵工厂都不一定能做好。
" Q/ d; ]/ T2 c4 Y: Thttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... p;extra=#pid1138389



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