爱吱声

标题: 三谈安全是一种文化 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-3-24 02:44
标题: 三谈安全是一种文化
本帖最后由 晨枫 于 2019-3-23 18:40 编辑
8 D5 V3 E$ U; S' F
% K9 U  m  X+ r# u$ R/ m" P以前写过《安全是一种文化》和《再谈安全是一种文化》，没想到又要写这个话题了。) @6 @- T5 t( g7 d1 h/ v$ \8 s
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盐城化工厂爆炸，已经确认64人死亡，但只有26人确认身份。各方报上的失联人员又28人，但身份待确认的死者有38人。已经收治617人，其中523人轻伤，143人留治观察，其中危重21人，重伤73人。伤亡惨重，令人痛惜。, x  D3 w# B& {

# {1 N, v+ q5 e8 n: s* r3 L但盐城化工厂爆炸揭示的问题，反映的还是中国工业界对安全的淡漠。血的教训要一遍又一遍，这才是最令人痛心的。
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7 l3 |4 }+ `9 m# t; `: |根据现场照片，爆炸地点周围房屋密集，尤其是大量非必要、非防火防爆建筑。化工上有一个防爆半径概念，根据每一个装置、储罐里的物料性质、数量、温度、压力等，计算一个爆炸半径，也就是爆炸气浪在特定压力值的“等高线”。多个装置、储罐要计算多重事故的复合效应。
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, W3 u: `: U7 N9 G3 p4 v1 B在爆炸半径内，不容许有任何非防火防爆的一般建筑。控制室、DCS机房、机电控制机房必须留在爆炸半径之内，必须处于防火防爆建筑之内，防爆能力由爆炸威力决定，一般由爆炸气浪的峰值压力决定。不能简单硬抗，有时还要采用弹性结构，比如屋顶可以在冲击波作用下上下浮动一米。
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9 ?5 A9 [4 H4 x( X6 M, N' U" u2 ?关键安全系统如放空燃烧装置（flare）要在爆炸半径之外，事故发生后还要保证能可靠放空燃烧，处置遗留物料。
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  W; }, _; K( ]. k1 {办公生活设施、非防火防爆结构内的维修设施等统统要搬到爆炸半径之外。为了防火，爆炸半径内连绿化都不能有，慢说树木，草地都不能有，还要定期喷洒除草剂。地面只有碎石、混凝土铺装。美观是谈不上的，但这是安全需要。在安全面前，一切都要让路，美观为安全让路都不叫个事了。: }- |/ f& e8 L2 G4 r/ e5 q! w
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便利也是一样。办公、生活设施留在爆炸半径内，肯定增加便利，提高效率。说起来，这些也都是工作人员，但工作人员首先是社会的栋梁，更是公司的财富，不是炮灰，他们的安全是绝对重要的。任何公司如果不能首先保证员工的安全，那就不可能是一个好公司，不管其他待遇怎样。如果一定要把办公生活设施留在爆炸半径内，那就必须处在防爆结构之内，建设成本就要极大提高，就要看这点便利是不是值得了。$ \" {/ _4 z* G: Q, K3 O9 F8 R
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说起来，汽车也是明火源。有些地方还容许工作人员的私家车在厂区内特定道路上通行，在防爆控制室外停车场停车。有些地方连这也不容许，统统停在爆炸半径之外的安全区，由统一的班车接送进出。厂区拉警报的话，比如出现泄露、火警等紧急情况，除了消防车、救护车和抢险队的车辆，一切车辆禁止通行。除了必要的操作人员和抢险人员，所有人等统统进入掩蔽部，公司总裁来了也一起关禁闭。$ Q0 x1 A1 H' z8 `6 I
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从这一点来看，盐城化工厂的厂区内和紧邻的附近绝对有太多非必要、无防护建筑，对扩大伤亡有不可推卸的责任。
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6 B6 e+ U+ ]0 |9 _& b% d8 H! l在美欧，也不是所有化工厂都符合爆炸半径要求的，但大多数不符合的情况都是老厂，历史遗留问题，当年并不这样的要求，也不懂爆炸半径的问题。很多40-50年代的老厂紧挨着居民区，厂内危险区内也有非必要、无防护建筑。但即使是这些老厂，现在要么废弃，要么也在逐渐改造，向合规方向改进。很多老厂当年设施完整、位置方便的办公楼-控制中心被放弃了，成为“鬼楼”，就是合规要求的结果，不准再用了。4 a6 Z0 N! |! S+ [+ ^" X! S

' v3 {! L3 W" D# y# F但80年代以后建造的新厂就要好得多，21世纪新建的更是要求全面合规。
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不知道盐城化工厂是什么时候建造的，但中国的改革开放使1978年开始的，1992年邓小平南下后才进入快车道的，大量新工厂都是这以后兴建的，理应按照国际上最新的安全要求建造，但实际上可能根本顾不到这些。
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: o; w8 R1 B- z5 c. l% I/ Q" x* a资本追逐的从来就是利润，只有到工人伤亡和社区影响危及盈利了，才会重视安全。但美欧已经用鲜血得到的教训，到了中国就被罔顾，这无论如何是不应该的。安全没有国界，不分主义，侥幸心理是安全的最大敌人，也是对员工和社区的犯罪。
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盐城化工厂内还有不合理的地方。居幸存者说，爆炸中心应该是在废料车间位置。盐城化工厂的主要产品是间羟基苯甲酸、苯甲醚、对叔丁基氯化苯、氯代叔丁烷、间苯二胺、邻苯二胺、对苯二胺等，这些产品主要用作染料，用来生产化妆品、服装等产品。生产过程产生的废料在废料池中凝固，打包放入废料仓库，然后送焚烧车间销毁。废料中有硝化物、黑焦油，尤其是硝化物，遇到静电都可能起火爆炸。7 o$ I( A1 L8 C

& p4 n5 I1 ^+ x( `8 }" b; g库内有30多米长，40多米宽，废料分区要求堆放，但实际上可能很混乱。问题更大的是，焚烧车间离废料车间只有10多米远，作为燃料的天然气罐也只有30米远，这是怎么也不可能符合爆炸半径要求的。事实上，两个天然气罐都在事故中毁尸灭迹了，罐内天然气肯定起到推波助澜的作用。据说以前用煤、秸秆，现在改用天然气了。看他们的管理水平，焚烧炉这样的明火装置，是否达到安全、防爆要求很成疑问。4 E0 Z3 `6 J1 n, p
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还有一个很成问题的是伤亡人员清点。在美欧化工厂里，所有人不得直接进入装置区。从防爆控制室进入装置区前，有一块很大的点名板。板是磁性的，板上划分各个装置区域，所有区域贴上当天值勤操作工的姓名磁条，所以今天谁当班、谁加班一清二楚。进入装置区前，不仅要首先通报负责区域的操作工，还要在点名板上把姓名磁条贴在相关的区域。离开时取下。外来的访客有专门的空白磁条，写上名字贴上去，走时取下，把名字擦掉，供下次使用。7 \9 F) w! f% k- x) L/ I
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一旦出事，抢险队冲进去救人之前，首先对照点名板上的人名，所以冲进去不是漫无边际的搜索，而是有针对性地搜索。因此，离开时姓名磁条不取下，这是严重的安全违规行为，万一这时出事，抢险队冒着生命危险冲进去，而你根本不在里面，这是拿别人的生命开玩笑，绝对不可以的。在美欧化工厂里，部分操作工本人就是受过训练的消防员，他们对本装置最熟悉，所以抢险队员不是“他们”，是“我们”。谁漫不经心地把姓名磁条留在点名板上，忘记取下，这是比随地撒尿、顺走公用冰箱里人家午餐更加为人所不齿的行为，简直等同于非故意谋杀未遂了。这就是安全形成文化的威力。. [7 e# \0 S2 X3 ^+ I3 Z: c

$ A- e$ ~8 R1 S8 _6 v6 s所有进入装置区的人都穿防火连体工作服，胸前有名字，即使不认识，也容易辨认。访客只有公用的无名字防火连体工作服了，但访客在任何时间都必须有本装置的人陪同，由“本地人”负责访客的安全和紧急撤退。对本地陌生的访客，即使有人陪同，在进入装置前，也要熟悉警报信号和标识，也要有人指明东南西北和紧急撤离路线，以防万一。
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难说盐城化工厂是不是有类似的制度，但那么多死难者不能确认身份，这是很糟糕的。而待确认人数多余各方报上来的失联人数，更是彰显管理的混乱。
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9 i! ^: t2 Z2 ~' _2 ^还有一点，也说明了盐城化工厂的管理和安全训练问题。在爆炸后，附近车间的工人看不见起火点，但拿起灭火器就往里冲。这种精神是可嘉的，但做法很成问题。他们如果不是平常就身穿消防服工作，单凭防火工作服是不行的。防火工作服只对撩过来的火苗有点用，大火根本顶不住。这是在着火时争取时间逃生用的，可不是冲进火场时防护用的。另外，防火工作服里面，必须穿全棉内衣和袜子，不能用化纤，否则化纤遇热融化反而造成很难处理的烧伤。工作鞋不仅脚尖包钢，还需要防化学品喷溅、防静电、防滑、防火，手套要防火、防割，看盐城化工厂这个安全管理水平，估计这些细节都顾不上了。. U$ x7 v+ L3 ~2 q

" m4 S* o, R7 {& D# l最重要的是，在爆炸半径里，竟然有617人受伤、64人死亡，离危险品那么近的地方，为什么有那么多人？装置内有多少人，附近受影响有多少人？
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* X; `7 D! E9 Z4 M/ w在制度上，也应该强化安全理念，提高不安全的成本。这事光靠安监局是不行的。在美欧，所有企业都要上保险，化工公司上的保险更是保额巨大，就为了万一出事（包括对员工和社区的伤害）可以保赔。这是强制性的，保赔额与厂区的规模、产量、产品性质有关，不仅要保事故损害的费用，还要保事故后重建的成本。现代化工厂都是亿级美元起点，大型化工厂没有10亿、20亿根本免谈，保费也相应提高。
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这可不是私家车保险，一年几百几千的事，动辄百万级的。所以理论上公司员工出差租车撞坏了，也可以找保险公司理赔，但哪怕全赔，也根本不值得为此而涨保费，绝对是公司财务自己理赔。0 e3 T& f, B4 L" W0 J+ r

: T2 g5 ~. I* l保险公司不光收年保，每年还要来检查，根据安全现状调整保费。在年检中，设施与装置的安全状态不好的要涨保费，情况恶劣的可以拒保，如果没人接盘，那就直接停产了，等于无保车不能上路一样。私家车没有保险偷偷上个路，不被警察抓住还可以自我侥幸一下，化工厂无保开业，那是哭着喊着要往牢里冲的节奏了。3 X, ~' a/ w. Y. o: M" O

1 S' o" q, Z  `* v0 A7 l% d( a化工厂（或者其他投保厂矿、企业）即使为了每年的保费，也必须重视安全。每年的安全措施、员工安全素质的进步还可以在保费减免上反映出来，这是与经济利益直接挂钩的，也算是安全的经济效益吧。6 I- {" ^+ K2 k

7 Z0 A+ \% S9 t每次重大事故后都有很多问题，但类似的问题在天津港危险品仓库大爆炸后已经有很多人问过了，为什么同样的问题要一遍一遍质问，本可以避免的伤亡要一遍一遍地重付血的教训？
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0 n+ p/ k# B4 x党对反腐高度重视，永远在路上，这是当前党建中最重要的一步。国家对环保也高度重视，取得了很大的成效。接下来必须对工业安全像反腐、环保一样重视，这是千万不能再走形式、凭侥幸了！: I  y" I; K" B2 T% m' e
作者: 齐若散    时间: 2019-3-24 03:40
如果安全认证不是一票否决生产许可，其执行力度得不到保障；如果安全事故不能一票否决官职任命，其重要程度得不到认可。
作者: MacArthur    时间: 2019-3-24 03:44
本帖最后由 MacArthur 于 2019-3-23 14:49 编辑
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9 H3 Y  y8 r2 H1 w问责这事儿，在天朝就是尼姑的脑袋，和尚摸得，你摸不得。。。& E6 Q) w- h. U# k2 H

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/ u+ g6 A4 ^5 ^' j你一问，就容易情绪失控，就会产生社会问题，危及“维稳”。。。 所以绝对不可以让你问。。。
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官家问完了自有官家的处分，至于是明降暗升还是罚酒三杯，也没必要让P民们知道。。。
8 @1 w2 P4 E. T
  K* @: l' L+ V  ]  X: z3 Z" \/ z- H" d$ @/ I5 r
如果你看了响水党WEI在2008年如何帮助涉事化工厂弹压一起早先的爆炸事件，就会对“资本逐利”的肆无忌惮有新认识。。。 Who cares？只要不影响乌纱和钱袋，不过是数字而已，什么安全什么文化。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-3-24 04:27
MacArthur 发表于 2019-3-23 13:44
) N, ?0 p$ t7 H6 R; x+ o: x6 F0 g问责这事儿，在天朝就是尼姑的脑袋，和尚摸得，你摸不得。。。

% V2 V% s8 c+ [+ v  B! ^所以我说抓安全必须像抓反腐、抓环保一样才行。
作者: 七月群山    时间: 2019-3-24 05:06
MacArthur 发表于 2019-3-24 03:44
9 T5 Q7 h% s3 v; q. a' l# L4 _$ u  o问责这事儿，在天朝就是尼姑的脑袋，和尚摸得，你摸不得。。。
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“资本逐利”没错，可是没有“安全”就没有“利”。
作者: 马鹿    时间: 2019-3-24 05:33
先打个白条, 手里没分, 过后加
作者: 马鹿    时间: 2019-3-24 05:42
我们公司要求 任何一个会议的第一议程是讲安全, 实在想不出来也不行, 至少提提外面路滑等..
作者: 马鹿    时间: 2019-3-24 05:43
七月群山 发表于 2019-3-23 16:06* V- O6 E4 U& \, b
“资本逐利”没错，可是没有“安全”就没有“利”。

7 t  v* {/ |; @8 X% y
  \/ B5 |: w5 F0 H  ^国内没安全这意识,  哪里都是不安全的, 电厂除外, 我也不知道为啥电厂就特别靠谱
作者: 晨枫    时间: 2019-3-24 07:22
马鹿 发表于 2019-3-23 15:42( U: ^9 P1 M) }6 `4 N" n- C# c
我们公司要求 任何一个会议的第一议程是讲安全, 实在想不出来也不行, 至少提提外面路滑等.. ...

; F+ o4 O% O) v" X# ^6 n对，即使这样的形式主义，都比不把安全当回事要好。
作者: 响马    时间: 2019-3-24 07:27
一大早看新闻，扬州脚手架倒塌，6 死 5 伤。
作者: WITHSY    时间: 2019-3-24 07:41
马鹿 发表于 2019-3-24 05:43; b6 w7 i' Q, e+ Q" j
国内没安全这意识,  哪里都是不安全的, 电厂除外, 我也不知道为啥电厂就特别靠谱 ...
* H6 E" O  z/ b, l
记得前些年的湖北的主蒸汽管道爆炸，江西丰城冷却塔垮塌。不过，从学生到电厂实习开始，就要学习安全规程，基本上是天天讲。
作者: MacArthur    时间: 2019-3-24 07:42
七月群山 发表于 2019-3-23 16:068 _% o1 e- r) d3 G
“资本逐利”没错，可是没有“安全”就没有“利”。
) C1 H' f( {: Q0 c5 ?# N' l: L4 y
那可未必。。。 这边出了安全事故，有媒体渲染有律师帮忙起诉，不死也得剥层皮。。。 在天朝可未必，都是利税大户，当地政府的心头肉。。。 敢闹的政府帮忙维稳消音。。。 一样赚钱。。。
% t6 a- o& @( R9 ?. T
作者: 笔笔    时间: 2019-3-24 09:36
MacArthur 发表于 2019-3-24 03:44; _5 z% T0 A0 y2 i' W+ K3 d4 g: F/ u# S
问责这事儿，在天朝就是尼姑的脑袋，和尚摸得，你摸不得。。。
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还有2011年的事CCAV都为他们洗地
作者: 笔笔    时间: 2019-3-24 09:40
MacArthur 发表于 2019-3-24 07:42( {) {1 E  s3 p7 E! S  Q& s) T
那可未必。。。 这边出了安全事故，有媒体渲染有律师帮忙起诉，不死也得剥层皮。。。 在天朝可未必，都是 ...

% @6 e1 \7 Q7 O1 r- m2014年昆山爆燃也是屁是没有了。
作者: 常挨揍    时间: 2019-3-24 10:58
笔笔 发表于 2019-3-24 09:364 G- Q- ^' i! Y- h* Y( U
还有2011年的事CCAV都为他们洗地
2 h8 i# J4 I7 `9 Q9 G/ [
这个园区还有07/10两次死亡事故，接待采访经验丰富
作者: 燕庐敕    时间: 2019-3-24 11:10
常挨揍 发表于 2019-3-24 10:58
$ S/ t! n0 H) n4 w/ s这个园区还有07/10两次死亡事故，接待采访经验丰富

/ Y" @/ M7 g. O+ B6 O, i确实令人无话可说的“经验”。
作者: kar98k    时间: 2019-3-24 11:28
在私企的经济利益面前这些都是空谈了
作者: 然后203    时间: 2019-3-24 12:41
马鹿 发表于 2019-3-24 05:43" X) e  y6 n! ]+ d9 Q1 G. S
国内没安全这意识,  哪里都是不安全的, 电厂除外, 我也不知道为啥电厂就特别靠谱 ...

9 C6 D# c' s6 S# H5 B: N2 s( e! L国企好一点，因为领导责任制框得死死的，犯不着为这种事情丢乌纱帽。
. s; h1 L; ?6 H7 ~) J/ f我们这种三线厂 都抓得很紧，日检查周通报月考核，每月一次专项检查。
3 K. J: f8 [- i- e短板主要主管部门的专业能力。
8 ^7 O! ]0 q) Y& O! p0 U私企，那就要看老板的良心和专业素养了。
/ v1 X' Y, M" D1 b" o
) X8 X% {+ L4 l& O  t外企么，表面上好似很重视HSE的，但是当年富士康13连跳，好像苹果也没有干掉郭台铭的供应商资格……
作者: 然后203    时间: 2019-3-24 12:44
晨枫 发表于 2019-3-24 07:22
6 v& f: U4 l5 U! R$ Q* q5 X对，即使这样的形式主义，都比不把安全当回事要好。
; [4 X4 q% ^5 r9 m
晨司机开微博或抖音视频吧，必火，胡不归等已经很有影响了，这个变现途径十分通畅，而且也是为国家民族复兴做贡献不是？
作者: 笔笔    时间: 2019-3-24 12:47
kar98k 发表于 2019-3-24 11:289 [" ~8 _& N- h$ h) l  p
在私企的经济利益面前这些都是空谈了
8 O) ?- o% l4 R" l' V
资本从头到脚每个毛孔都滴着血和肮脏的东西，改开以来每个发了财的人都是有原罪的。
作者: lorry    时间: 2019-3-24 13:23
外包可以吗？
作者: 东湖珞珈    时间: 2019-3-24 13:46
马鹿 发表于 2019-3-24 05:42
7 Q0 q; E, R) F" @我们公司要求 任何一个会议的第一议程是讲安全, 实在想不出来也不行, 至少提提外面路滑等.. ...
7 T6 ~- e4 ~* Q0 S- Q4 ~) ?
& x6 I$ p* m5 u7 M; ~
我们这里一样，开会开头必讲安全，最起码安全通道大家都要确认一下。。。
作者: 笔笔    时间: 2019-3-24 14:07
lorry 发表于 2019-3-24 13:23
2 a4 p0 |) p# W6 e( K外包可以吗？

( T* Z6 C% N- N- I' n! FFAA不一样外包
作者: 小米粒    时间: 2019-3-24 15:21
血汗工厂  晓得伐
: `* X% g3 Q0 _4 g, A$ X不流血又不流汗  勿得了
9 ^9 R7 D+ w8 }% F
' K& l/ y4 g+ k3 i+ `8 F1 N伐才无  死不死的，财厅口袋有米才得" r2 C5 b% u8 {
不给钱，就想上高档货  老卵！结棍！% y0 w& G9 d' O' c- B4 D
吃奶个力气啊拿册来了！  都摆不平各路官老爷吃饭的口5 A8 X( X2 |# O! m
作者: cocoone    时间: 2019-3-25 10:19
在中石化的石化厂和美孚的炼油厂各工作过一段时间。( A* m- \5 U% {, x4 C
1. 国企对安全还是比较重视的。每年大修时的安全是一项重要内容。但国内企业之外对安全可以说完全没有教育。国内的建筑设计还是有欠缺防火间距都能遵守，但比如控制室， 一般都有很多窗户。美孚炼厂的控制室就是个碉堡。没有室外的窗户。
% e5 u0 P0 ?( R# A7 K2. 国外，现在开任何会议， 安全是第一个话题.一般 都是五分钟的安全教育。去现场都要签名字，时间， 回来后也需要签名。3 D) g3 _. }* Y7 y! F5 `, r
3.安全确实得形成一种文化才行。
作者: 晨枫    时间: 2019-3-25 11:11
cocoone 发表于 2019-3-24 20:19( K" j1 _, D  Q: j  d5 q2 ?
在中石化的石化厂和美孚的炼油厂各工作过一段时间。1 h1 A8 d2 ?4 h: K0 Q% s0 y9 l
1. 国企对安全还是比较重视的。每年大修时的安全是一项 ...

2 Z0 G3 t/ x2 x$ c' A6 l是啊，炼油厂控制室要防爆，有窗户不可能防爆啊。; E$ Y! c- P% X. X

1 |( h9 C; I6 H2 {1 F我们的防爆控制室不仅没窗，门是防爆门，还有两层。平时必须两层门关上，确保气密、防爆。室内都是要保持正压的。有独立空调、供电，即使厂区断电，也能独立维持一段时间。
作者: 狼人    时间: 2019-3-25 11:16
安全重于泰山，但是这种理念和资本家是矛盾的。
作者: 龙正华    时间: 2019-3-25 13:03
晨枫 发表于 2019-3-25 11:11% v, v8 q8 a% ?3 f+ n, O( {- M
是啊，炼油厂控制室要防爆，有窗户不可能防爆啊。7 D: E# H5 T4 z

9 y  f7 m! ?$ t. O4 x- f我们的防爆控制室不仅没窗，门是防爆门，还有两层。平 ...
6 G( }% m; k- ]9 d! w
晨大说的都对。国内炼油化工装置的设计标准也非常严格、国企好很多。/ }9 r* u& Q7 R5 ^5 t
只是...这些对私企而言，这种碉堡，明显“造价太贵、投入太多、流程复杂、管理成本高”......
; [" G6 F. v4 d人家建厂是为了盈利，不是做慈善的。
7 t  G% D% n6 u% B  a至于出事了，绝逼是“TMD、老子真倒霉”的心理，肯定不是“安全投入不够、安全意识不足、拿人命不当回事儿”的想法。
作者: 晨枫    时间: 2019-3-25 13:13
龙正华 发表于 2019-3-24 23:03
2 J. |. X$ L) T+ E/ V0 V8 V& c" ^晨大说的都对。国内炼油化工装置的设计标准也非常严格、国企好很多。
+ q7 e( ?) O* a2 D只是...这些对私企而言，这种碉堡， ...

( |8 ~; Z1 {+ o: i这就是体制问题了。这样的工厂根本不应该被批准开工。
作者: 隧道    时间: 2019-3-25 16:20
晨枫 发表于 2019-3-25 13:133 r; ]- m( P+ C: q$ e5 u1 X
这就是体制问题了。这样的工厂根本不应该被批准开工。
3 R5 e& A: c7 R/ d4 @
其实化工行业压根就不应该让民营，私企，外企进来。。。。
* A6 X; B2 R: \) m0 L2 G不是垄断，就是关系国计民生，战略战备物质，出事就是大事。
作者: 知之后哀    时间: 2019-3-25 17:52
七月群山 发表于 2019-3-24 05:06
7 [! \( R) u! V0 C5 d/ i2 x) J“资本逐利”没错，可是没有“安全”就没有“利”。
5 I  W5 G$ K5 t% J# v0 b+ F
没有长期利，可有短期利，我死之后管它洪水滔天；我任上出的GDP，后任上出的安全事故，孰轻孰重还不明显
作者: 知之后哀    时间: 2019-3-25 17:54
11年的时候做过很短一段时间的化工尽职调查，国内民营化工厂的安全管理水平，让当时的我觉得不出事简直就是奇迹……现在快十年了，当年那些崭新的厂估计要陆续开始爆炸了……



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