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标题: 美国会军事介入委内瑞拉吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-3-10 13:45
标题: 美国会军事介入委内瑞拉吗？
本帖最后由 晨枫 于 2019-3-10 09:12 编辑
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; ?) i$ I5 u) v, D+ E3 Z) w委内瑞拉局势继续动荡。今天，马杜罗和瓜伊多的支持者在加拉加斯发动大规模对抗示威。瓜伊多还要周游全国，动员总示威，马杜罗也不示弱，称瓜伊多为美国走狗。
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委内瑞拉的局势错综复杂，民意高度分裂，否则也不会拉锯那么久了。最使西方失望的还不是马杜罗还没有倒台，而是军警并没有发生大规模倒戈。但要是美国军事入侵，委内瑞拉是不大可能挡得住的。特朗普多次发出过威胁，甚至小布什到奥巴马都或明或暗威胁过，美国会军事介入委内瑞拉吗？
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委内瑞拉在近些年购买了大量先进武器装备，从俄罗斯的苏-30MKV（中国MKK的委内瑞拉版）到中国的VN18两栖步战，不一而足。委内瑞拉还有F-16战斗机。这些装备在美军入侵面前实际上起不了多少作用，但追着杀猪也是要费点功夫的。问题在于占领了之后怎么办？ / i' J+ M( _2 l+ }1 ]0 d

9 [! y, n& F$ {7 n' a. y" e6 b3 X委内瑞拉有2700万人口，有5个百万人以上的大城市，已有至少300万人涌向邻国，成为难民。这要占领起来，可比阿富汗、伊拉克费事多了。
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被占领的委内瑞拉面临的是治安问题。委内瑞拉国内僵持这么长时间，说明马杜罗还是有足够的执政合法性的。占领军需要比警察更高的战斗力，但又不需要战争级的军事力量。飞机导弹排不上用场，需要的是大量的步兵，街头巡逻、定点站岗，彻底违反机动作战的原则。反恐战争的经验表明：这是美军最痛恨的定位。
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. X  _$ c/ u$ o0 L; m) a0 v  M! |在高度分裂的民意情况下，重建的委内瑞拉军警不可靠，这也是反恐战争经验早就指出的。邻国军警也靠不住。哥伦比亚军队的反恐战斗力还行，毕竟跟毒贩子和FARC打了那么多年了，但自己国内的事情都顾不过来，出兵委内瑞拉顶多不超过象征性的程度。巴西的军事力量要强大得多，但要穿越遥远广袤的北方亚马逊雨林，而且支援国境之外的作战行动的能力可疑。巴西军队的战斗力也令人不放心，在里约热内卢贫民区与匪帮的战斗表现并无可称道之处。弄到后来，还是要美军自己动手。但2700万人的国家，5个百万人级大城市，这是要长期部署至少15-20万人的节奏，美军想想都头大。 # o1 _* w7 z# v
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在战略上，这也是对大国对抗路线的偏离，对美国军力的损害显而易见。反恐十年对美军大国对抗战斗力的损害还记忆犹新。如此说来，入侵委内瑞拉根本就成不了话题？非也，委内瑞拉问题已经从国内社会发展道路之争上升到大国对抗的代理人之争了。 " J2 J# G: X/ H, L! J  i, v+ T! R
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美苏争霸中，都有败走麦城的历史。苏联主要是在阿富汗、安哥拉，美国则是在越南、阿富汗、伊拉克。这些失败的共同点在于：这些都不是大国对抗的主战线，而是在错误的战略思想指导下卷入貌似轻而易举的次要战线，最终消耗了帝国的实力。 ! X0 z& P5 g1 c& V1 l5 b, `

: ?0 c. a% ^6 c, d% J委内瑞拉也是一样。这对美国好比格鲁吉亚或者乌克兰对俄罗斯。美国把拉丁美洲看作自己的后院，所以对共产党统治的古巴是特别痛恨，对委内瑞拉也是咬牙切齿，但委内瑞拉又有点不一样。 5 Q2 i: w. w* p' h- x
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委内瑞拉有大量石油资源，如果弄好了，是可能成为拉丁美洲的反美堡垒的。反过来，委内瑞拉要是崩溃，难民潮只会涌向一个方向：美国。墨西哥的非法移民潮似乎有所消退，但来自中美洲的洪都拉斯、危地马拉的难民潮来势汹涌。洪都拉斯只有920万人口，危地马拉多一点，1700万。但委内瑞拉的2700万人要是动起来，那动静就大了，还可能把沿路的哥伦比亚、巴拿马、哥斯达黎加、尼加拉瓜的贫民一起带动起来。到了那个时候，美国-墨西哥边境的什么墙都挡不住。到了那时，叙利亚的400万难民就成小菜一碟了。 0 t7 e/ z/ W% d+ T
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所以，对美国最好的情况是马杜罗政权土崩瓦解，瓜伊多政权立刻稳定局势，避免难民潮。长期僵持的话，即使瓜伊多最后夺权，也难以迅速建立秩序，还是可能出现难民潮。
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+ p& V2 g  F$ l: y* k否则就只有迅速出兵，控制局面，但这也是噩梦局面，美军一陷多少年都出不来。马杜罗还能把瓜伊多成为美国走狗，就说明美国形象在委内瑞拉并不怎么样。美军占领是不能指望箪壶玉浆的。911后美军在反恐中一陷10年，让中国（还有较小程度上俄罗斯）坐大。现在在委内瑞拉在一坐10年，美国简直不能想象美国的全球军事态势会被中国侵蚀到什么程度。作战开销也将极大冲击美军急需的装备换代，高超音速导弹什么的更是免谈。
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相比之下，俄罗斯在格鲁吉亚干脆利落地出兵收兵，一拳把对手打得没了脾气。在乌克兰，俄罗斯则由东乌武装出面，“拿住”了基辅方面。美国在这两方面都没有条件，还真不好办。
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也正因为这样，美国在委内瑞拉问题上绝不息事宁人，但也并不特别煽风点火，鼓励事态激化，因为知道在现在这样的情况下，一旦委内瑞拉的危机总爆发，吃不了兜着走的还是美国。俄罗斯也正因为拿捏住这一点，高调支持马杜罗，不怕把事情闹大。
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  ^5 K4 T+ a7 ]8 q3 l4 z对于中国，最大的关注点在于收回投资。委内瑞拉的外债有25%是中国和俄罗斯的，其中可能中国的还多一点。不过据报道，2016年以来，中国已经悄悄收缩了在委内瑞拉的投资，尽量避险止损。中国不兴风作浪，但也绝不落井下石。能给美国添点堵，分点神，挺好；在委内瑞拉老百姓中结仇，这不干。两边下注。
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委内瑞拉的事情还有得折腾了。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-3-10 14:58
照这么分析，还是把美帝拖进这个新坑比较好。谁来呢？还是大嘤帝国吧，再捣鼓出一份秘密报告，就说马杜罗再搞核化生？毕竟当年搞垮大嘤帝国，美帝也没少下黑手
作者: 猫元帅    时间: 2019-3-10 15:06
巴西和委内瑞拉交界的地方似乎是热带雨林，不适合军事行动。哥伦比亚的军事力量又不保险。所以美国应该让反对派在沿海城市建立一个政府，这样就方便美国势力的进入，至少可以运军火和雇佣军进去。就好像苏联支持广东军政府一样。要不就是扶植一个匹诺切特的式的人物。否则单靠街头运动恐怕够呛。
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作者: lorry    时间: 2019-3-10 15:16
为委内瑞拉祈祷。
作者: kar98k    时间: 2019-3-10 16:14
摊子好砸，场难收
作者: 五月    时间: 2019-3-10 18:25
猫元帅 发表于 2019-3-10 15:06
- J1 ]+ v: U. H, [0 t' s巴西和委内瑞拉交界的地方似乎是热带雨林，不适合军事行动。哥伦比亚的军事力量又不保险。所以美国应该让反 ...

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% c: d/ g" M" F" c9 D对！美帝应该扶持一个皮诺曹式的人物，就是要给马杜罗添堵！
作者: pcb    时间: 2019-3-10 20:46
五月 发表于 2019-3-10 18:254 i0 ~1 Z8 r, [' }9 ]( Y
对！美帝应该扶持一个皮诺曹式的人物，就是要给马杜罗添堵！
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皮诺曹，你有没有偷白雪公主的内裤？
作者: 老兵帅客    时间: 2019-3-10 21:41
美国还是赶紧出兵占领并且试图消化委内瑞拉吧，自从苏联倒台到现在的这么多年，就是靠着美国一次次地看错了目标，才给了中国和平发展的机会，否则中国现在会困难得多。
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! {7 C8 W0 a6 L" e最好的结果是美国军事解决了委内瑞拉，然后民主党拿下了下一届总统大选，道德责任感大爆发，包下了委内瑞拉的麻烦，甚至接受了几百万委内瑞拉难民，这样中国下一个十年都不会有麻烦了。
作者: 李根    时间: 2019-3-11 00:40
美国找到的那个瓜娃子跟彭斯吹牛，说已经至少三成，甚至一半的军队已经准备投诚或者起义。1 s7 O! x* H2 W& t% J& w
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结果好不容易才搜罗到几百……
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作者: 水风    时间: 2019-3-11 01:45
闯王估计会来个斩首行动。内部压不下，就向外输出，这是一贯的手法。( F! d& D' q/ c+ v( s1 T
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而且，还有谁比委内瑞拉更软柿子呢？
作者: 晨枫    时间: 2019-3-11 02:10
水风 发表于 2019-3-10 11:45
& Z7 s! [% v3 k9 j  Z9 `9 l闯王估计会来个斩首行动。内部压不下，就向外输出，这是一贯的手法。
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3 v' a9 B4 D/ V1 z- A3 ]0 f8 i而且，还有谁比委内瑞拉更软柿子呢？ ...

  s$ Z  H+ t* G8 T6 j% N1 @斩首不解决问题啊，否则早干了。
作者: indy    时间: 2019-3-11 03:13
米国这是演的绝代天骄之十大恶人之损人不利己------白开心. ~* R2 W% V  H, Z
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-3-11 03:47
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-3-11 03:49 编辑
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0 S' _6 Z: x2 c& |$ B! ]委内瑞拉电站被网络攻击，变电站也炸了。。。按照前南的路子，把民生搞掉，民众迟早起来换政府；据说已经有为此反政府游行了。。。慢慢搞，这次时间在美国一边。$ E  t9 s9 j; N6 n$ X2 n5 f7 B6 r

* w3 b6 B0 ~+ B, g& K- |; _如果委国有其它大国支持，能维持基本民生，估计还有希望。。。然后就看人民的意志了。
作者: 李根    时间: 2019-3-11 07:50
鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-10 14:47* b0 i% n9 D5 I( T- V" z/ ?8 s$ Q6 h
委内瑞拉电站被网络攻击，变电站也炸了。。。按照前南的路子，把民生搞掉，民众迟早起来换政府；据说已经有 ...
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委内瑞拉毕竟是小国，美帝又无底线。6 E/ n* ~6 H1 Q7 v! N

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作者: 水风    时间: 2019-3-11 09:32
晨枫 发表于 2019-3-11 02:10
* C: @6 r  @3 z7 n. _! W斩首不解决问题啊，否则早干了。
0 n2 s+ D$ ~& b! L8 q# s
斩首是为了让委内瑞拉变乱，或者更乱。浑水才能摸鱼。关键是美国利益。现在无论怎么改变，都没有太大好处。就是乱下去符合美国的利益。石油？美国已经快世界第一出口国了。要委内瑞拉有用么？
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* B3 x7 o8 x& S8 |+ E% ~  R我赶脚委内瑞拉还是不够吸引注意力的。所以还需要再酝酿一阵子。但早晚吧，等把民主党拎清了，或者拎不清了的时候，就该上手了。现在的焦点还在中国身上呢。
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作者: 莳萝    时间: 2019-3-11 09:41
猫元帅 发表于 2019-3-10 15:06# u7 A) R  g7 t: [; b& d+ J: @
巴西和委内瑞拉交界的地方似乎是热带雨林，不适合军事行动。哥伦比亚的军事力量又不保险。所以美国应该让反 ...
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皮诺切特这样的人物也不是想找就能找的。况且川皇在位，内臣就好博尔顿这口，外臣怎么可能欣赏皮诺切特类的人物啊！
' H' L) Q" ?3 H/ F; b3 _就像五月说的，瓜伊多也就是个匹诺曹。
作者: 晨枫    时间: 2019-3-11 10:41
水风 发表于 2019-3-10 19:32
/ x8 c+ p1 _5 R. d斩首是为了让委内瑞拉变乱，或者更乱。浑水才能摸鱼。关键是美国利益。现在无论怎么改变，都没有太大好处 ...
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要委内瑞拉更乱，不需要斩首，给瓜伊多那边多点弹药就行，弄点游击队越境袭击，还怕不够乱吗？
作者: 笔笔    时间: 2019-3-11 11:39
晨枫 发表于 2019-3-11 10:41
0 }2 M1 `  ~  H5 v0 \要委内瑞拉更乱，不需要斩首，给瓜伊多那边多点弹药就行，弄点游击队越境袭击，还怕不够乱吗？ ...

+ s0 `$ F; d8 C9 o% w  f晨大，波音药亡了，737停飞，777,推迟下线了，空客在偷笑
作者: lorry    时间: 2019-3-11 12:17
水风 发表于 2019-3-11 09:32
( ?, ~* d: c+ p8 W- R斩首是为了让委内瑞拉变乱，或者更乱。浑水才能摸鱼。关键是美国利益。现在无论怎么改变，都没有太大好处 ...
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先消灭佩洛西？你泄露了川普的底牌。
作者: lorry    时间: 2019-3-11 12:18
美军有大量西裔，去委内瑞拉做占领军，难度大。
作者: lorry    时间: 2019-3-11 12:20
水风 发表于 2019-3-11 01:45
* I. H! H3 ]. x9 D' H: ~& k; f5 b闯王估计会来个斩首行动。内部压不下，就向外输出，这是一贯的手法。
0 Z8 E$ }: h$ D; w6 A$ }1 t3 y: _/ `6 z9 Z" x; q3 ]2 O
而且，还有谁比委内瑞拉更软柿子呢？ ...
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说不定马杜罗去了，又长出一堆头。
作者: lorry    时间: 2019-3-11 12:23
老兵帅客 发表于 2019-3-10 21:41
  w4 y7 @+ F/ v/ y4 y美国还是赶紧出兵占领并且试图消化委内瑞拉吧，自从苏联倒台到现在的这么多年，就是靠着美国一次次地看错了 ...

' I) g8 X4 a! b1 j& O民主党上台，美元跌，黄金石油涨。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-3-11 13:44
莳萝 发表于 2019-3-11 09:41
. G3 `1 P; [# d1 P) V  @1 s皮诺切特这样的人物也不是想找就能找的。况且川皇在位，内臣就好博尔顿这口，外臣怎么可能欣赏皮诺切特类 ...

5 y) Q8 W+ `( E4 R# F. p虽然都叫皮诺啥啥，可是皮诺切特和皮诺曹差的也忒远了。
作者: 牛铃    时间: 2019-3-11 21:19
老兵帅客 发表于 2019-3-10 08:41
  T3 u2 N3 ^' A* S, J美国还是赶紧出兵占领并且试图消化委内瑞拉吧，自从苏联倒台到现在的这么多年，就是靠着美国一次次地看错了 ...
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土豆会开心地承包100万难民，最好现在就来，这下子今年的大选就有着落了
作者: 老兵帅客    时间: 2019-3-11 23:05
牛铃 发表于 2019-3-11 08:198 U; ?7 ^5 N; J
土豆会开心地承包100万难民，最好现在就来，这下子今年的大选就有着落了 ...
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难民不会直接有选举权的，因此今年土豆不能指望他们了。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-3-11 23:06
燕庐敕 发表于 2019-3-11 00:442 F3 U$ a+ B8 h7 n; B1 V
虽然都叫皮诺啥啥，可是皮诺切特和皮诺曹差的也忒远了。
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都是皮诺他们家的，不要太在乎了。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-3-12 09:13
老兵帅客 发表于 2019-3-11 23:06
& s! A1 b- ]; [2 j! t都是皮诺他们家的，不要太在乎了。

8 g8 g1 ?0 L( i1 A% b( a. g4 h估计他们家喝的酒，只有一个品种，那就是黑皮诺。
作者: lorry    时间: 2019-3-12 10:22
老兵帅客 发表于 2019-3-11 23:05
& W( Q& \5 q0 d) ?0 e难民不会直接有选举权的，因此今年土豆不能指望他们了。
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Voter fraud.
作者: 知于行    时间: 2019-3-12 16:58
问题在于，委内瑞拉搞乱对于美国有那点好处？
作者: victorlee1999    时间: 2019-3-12 17:06
本帖最后由 victorlee1999 于 2019-3-12 17:09 编辑
& y+ d: i4 E$ M6 a: E. B3 {6 d+ M4 F! x6 G7 ^
才不会呢，近期一点儿好处都没有，倒是风险和支出一大堆，我估计美国压根就没考虑过出兵的可能。
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- w  O- L" h5 |0 {4 S& I看了一眼，那么多油气资源，一个上海+香港的人口，埋头给中国供油就能让全国小康吧。
作者: 常挨揍    时间: 2019-3-13 10:57
美国国务卿蓬佩奥12日在推特上表示，本周，美国将从委内瑞拉大使馆撤出所有剩余人员。这一决定反映了委内瑞拉不断恶化的局势，也反映出美国驻委内瑞拉大使馆外交人员已成为美国政策的制约因素。
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作者: 隧道    时间: 2019-3-21 20:19
老兵帅客 发表于 2019-3-10 21:41. q% m; n% L! q0 G( u, y" [: S; z
美国还是赶紧出兵占领并且试图消化委内瑞拉吧，自从苏联倒台到现在的这么多年，就是靠着美国一次次地看错了 ...

% P5 h0 V' t8 q- A, A7 {9 o4 J我感觉无论现在美国干啥，十年后，都会发现美国又看错目标，又给了中国十年和平发展的机会
作者: kar98k    时间: 2019-3-21 20:46
要打起来，快了还行。动作不快这个摊子够收拾的
作者: 晨枫    时间: 2019-3-21 21:08
kar98k 发表于 2019-3-21 06:46& m7 i& u: y$ V( y. W
要打起来，快了还行。动作不快这个摊子够收拾的

' B! Y7 |9 K8 u1 Y6 y% C7 `- ~快不起来。打进去、打下来都不是问题，问题是以后怎么办。直接撤军的话，查韦斯-马杜罗派卷土重来是大概率事件，然后就是内战，然后呢？
作者: kar98k    时间: 2019-3-21 23:25
晨枫 发表于 2019-3-21 21:08( j, A9 |, M  w( I% {8 q- s
快不起来。打进去、打下来都不是问题，问题是以后怎么办。直接撤军的话，查韦斯-马杜罗派卷土重来是大概 ...
( k! }4 U; h: G) G/ @8 f
美国近来是敢开局，但收不了尾。再没有第一次海湾战争的痛快了。



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