爱吱声

标题: 社保基金中央调剂估计会适得其反 [打印本页]

作者: 大黑蚊子 时间: 2019-3-7 12:00
标题: 社保基金中央调剂估计会适得其反
这次“两会”上，财政部长发言说要建立和完善社保基金的中央调剂制度。

这事儿应不应该干？应该。东三省啥情况咱们就不说了。

现在这个方案有没有效果？我看难。

按照目前的情况介绍，就是一个比较简单的“以多补少”的做法，中央的想法是好的，小儿子富了拉大儿子一把。

但是一家之内分产尚且可以打个头破血流，更何况掏腰包补贴？

咱们就拿广东和黑龙江举个例子

站在广东的角度上，肯定倾向于尽快分掉盈余部分，一是提升人口流入吸引力，二是再不花掉就没了。

站在黑龙江的角度上，反正我没有了就可以找中央要，自己也没啥动力去开源节流。

最后的结果就是大锅饭，只要是花别人的钱，都不会节省，搞不好最后亏空更严重了。[groupid=240]朱可夫驾校[/groupid]

作者: 响马 时间: 2019-3-7 12:34
有22个儿子吃补助……然后老两口说没问题养得起……

作者: lorry 时间: 2019-3-7 13:38
值得关注。

作者: colin1992 时间: 2019-3-7 15:15
按照博弈结果，肯定只会更差

作者: youyouyuyu 时间: 2019-3-7 16:42
本帖最后由 youyouyuyu 于 2019-3-7 16:49 编辑

东北的青壮年优质劳动力分散到全国各地补充了当地的社保。人才并没有浪费。广东好也是依靠各地的人才流入，通吃全国的人口红利，生育率高，平均年龄低，社保负担小。中央调剂有理所应当的理由。
东北效益低，人才流出，调剂来的钱是养老钱，不省着花可能不够，不可能不开源节流。
我觉得您把这问题看的严重了。。。。

如果把东北和广东的社保相加一起看，那各项指标要比现在好看的多，健康的多。
东北的问题是人口流出，但这些人口在全国各地并没有荒费。
只是全国发展不均衡的问题。但是这种不均衡几乎是发展的必然结果。因为资源配置总是优先配置最有效益的地区。均衡反而是没有效率的。

作者: 大黑蚊子 时间: 2019-3-7 16:54

youyouyuyu 发表于 2019-3-7 16:42
东北的青壮年优质劳动力分散到全国各地补充了当地的社保。人才并没有浪费。广东好也是依靠各地的人才流入， ...

我也希望我的担心是错的，但是咱们还是看细则吧

作者: youyouyuyu 时间: 2019-3-7 21:53

大黑蚊子发表于 2019-3-7 16:54
我也希望我的担心是错的，但是咱们还是看细则吧

社保关系民生，不管是交收还是发放，各种规定条条框框待遇公式都定的很死，看的很紧。几乎没有大的运作空间。且犯了事就是大事，尤其现在，没人敢打这主意。

作者: kar98k 时间: 2019-3-7 23:50
窟窿太多，不好好堵堵。多少钱都不够用

作者: pea 时间: 2019-3-8 00:46

youyouyuyu 发表于 2019-3-7 21:53
社保关系民生，不管是交收还是发放，各种规定条条框框待遇公式都定的很死，看的很紧。几乎没有大的运作空 ...

呵呵，你是搞理论的吧，，，凡是和管钱的，，你以为是互相监督的，最后都是串通一气的，，，，

到处是漏洞，，，仅仅是有的地方人胆子不够大，，，

看看新成立的2个局，军转和医保，专门补窟窿救火的，刚成立就举报有奖，，，

作者: qyangroo 时间: 2019-3-8 00:50
社保基本是各地先抢着花钱，尤其医保，滥报滥销，肥了地方的医疗机构，留下一地鸡毛。

只要是公家的东西，先花光准没错，谁也不想给兄弟省份填亏空。

央企才是最后的支付者。

作者: youyouyuyu 时间: 2019-3-8 01:05
本帖最后由 youyouyuyu 于 2019-3-8 01:10 编辑

pea 发表于 2019-3-8 00:46
呵呵，你是搞理论的吧，，，凡是和管钱的，，你以为是互相监督的，最后都是串通一气的，，，，

到处是漏 ...

你说的没错，管钱的最后容易沆瀣一气。
现在游戏规则变了，专款专户。现在是人跟机器打交道，都是在系统里操作。别说社保了，会计都快成录入员了。分门别类，啥票就是啥票，没票入不了帐，税控开机得联网，否则啥也干不了。规则定的很细。
现在是货币已经电子化，都有痕迹，无限追责。社保跟工资和所得税是硬性绑定的。。
你教教我怎么勾兑？你能把系统里的数字改改吗？拿枪顶着脑袋他都改不了。。。

弱弱的问一句，你不在国内吧？

作者: lorry 时间: 2019-3-8 07:29

youyouyuyu 发表于 2019-3-8 01:05
你说的没错，管钱的最后容易沆瀣一气。
现在游戏规则变了，专款专户。现在是人跟机器打交道，都是在系统 ...

学习了。

作者: pea 时间: 2019-3-8 09:18

youyouyuyu 发表于 2019-3-8 01:05
你说的没错，管钱的最后容易沆瀣一气。
现在游戏规则变了，专款专户。现在是人跟机器打交道，都是在系统 ...

吾是圈内人，信息化，嘿嘿，系统是公司开发的，维护人员是经常换的，改数据是经常的，公司是有背景的，利益是捆绑的，出了事是和稀泥的，大家都不爱吱声的，，，，

只有重奖举报者，才可能有所改观，，，

高院的事，崔应该算举报者吧，会有好下场吗？

举报演义圈的事，据说崔得到十万元奖金。

作者: cyclx 时间: 2019-3-8 09:54

pea 发表于 2019-3-8 09:18
吾是圈内人，信息化，嘿嘿，系统是公司开发的，维护人员是经常换的，改数据是经常的，公司是有背景的，利 ...

帐肯定是对不上的，百八十万都不是事。过千万的窟窿就不好堵了，过亿的这一般就闹大了，有能力摆平的都犯不上从这上弄钱。这应该就是电子化的好处，提高了犯事的成本和级别。

作者: 短刀 时间: 2019-3-8 10:51

大黑蚊子发表于 2019-3-7 16:54
我也希望我的担心是错的，但是咱们还是看细则吧

蚊子兄的担心有道理，也符合人性。

广东做为外来人员流入大省，在社保方面确实占了很多便宜。特别是深圳、东莞、佛山、广州等地，外来人员离开时都去把个人部分退回，事实上单位部分给个人交的都进了政府的口袋又在未来不用承担。

这个现象从08年劳动合同法生效至今，一直未得到有效解决。双轨制和社保未能全国统一，也是造成这个情况重要原因。

但不管怎么说，广东、江苏等外来人口流入大省，在社保这块占了人口流出大省的便宜，而人口流出大省未来要面对回来养老的人口。

作者: bcw 时间: 2019-3-8 11:19
未来有无可能全国统筹

作者: 南京老萝卜 时间: 2019-3-8 11:23

pea 发表于 2019-3-8 09:18
吾是圈内人，信息化，嘿嘿，系统是公司开发的，维护人员是经常换的，改数据是经常的，公司是有背景的，利 ...

唔，看来是层次不一样，下面的就只能按部就班，一个字都改不了。上层或许有操作空间。

我原来在国内，会计也是个有点灰的职位。领导批了钱，到财务部门拿钱，付多少，什么时间付，财务说了算，从财务经理到会计都需要打点。

在美国，就我了解的情况，一般的财务和会计人员，管付钱的AP，都是最低层的，没有什么花头。

作者: zilewang 时间: 2019-3-8 13:07
本帖最后由 zilewang 于 2019-3-8 13:09 编辑

youyouyuyu 发表于 2019-3-8 01:05
你说的没错，管钱的最后容易沆瀣一气。
现在游戏规则变了，专款专户。现在是人跟机器打交道，都是在系统 ...

就我所知，改系统这种简单粗暴的方法，一个小科长就可以做到，并不难，也不复杂。但真正的麻烦应该不是这种low方法，这种手段只能骗点小钱。

真正的大杀器应该是通过修改（或规避或利用）游戏规则，将上亿的大资金投放到市场上，“合法”地装进自己口袋。

作者: zilewang 时间: 2019-3-8 13:13
本帖最后由 zilewang 于 2019-3-8 13:15 编辑

pea 发表于 2019-3-8 09:18
吾是圈内人，信息化，嘿嘿，系统是公司开发的，维护人员是经常换的，改数据是经常的，公司是有背景的，利 ...

像这种窃国者侯级别的问题，靠奖励举报者是没有用的。还没等举报者走出家门，恐怕就被谣言或被车祸的可能性更大一些。崔不是严格意义上的举报者，他是局中人，有相互制衡的权力为他担保，当然可以出风头。。。不过，他这次“举报”恐怕是踢到铁板上了，结局要等他背后的大佬斗法才会明了。

有用的方法只有2个：一个是尽量建立一套相互监督的制度，并严格按制度办事，也不是遇人就转变。二是建立严格的监察系统，一切依法办事。但这2个东西都不太容易实现，毕竟权大于天，一个纸条就什么制度和法都没用了。

作者: 大黑蚊子 时间: 2019-3-8 13:31

短刀发表于 2019-3-8 10:51
蚊子兄的担心有道理，也符合人性。

广东做为外来人员流入大省，在社保方面确实占了很多便宜。特别是深圳 ...

我估计公司上缴部分可能会有比例随退交社保返还给户籍所在地
政策也有，但会经历非常残酷的博弈，慢慢看吧

作者: youyouyuyu 时间: 2019-3-8 14:20
本帖最后由 youyouyuyu 于 2019-3-8 14:32 编辑

南京老萝卜发表于 2019-3-8 11:23
唔，看来是层次不一样，下面的就只能按部就班，一个字都改不了。上层或许有操作空间。

我原来在国内，会 ...

过去会计按照领导的意思办，有办法的那是能力强。
现在不同。
我同事有的项目账目不清，（确实有。。的嫌疑）拖了很长时间报不了销，大约有十万块左右，又是检讨又是诉苦，最后领导勉强同意了，到会计那里依然扔出来，没法操作，没有发票税票没有凭证录入不了系统。谁都没辙
十万啊，到现在根本报不了。谁让你经手的时候不清不楚的。就当罚款再不提了。
这是现在，现在是机器管人！会计就负责扫码录入，什么都改不了。出租票就是出租票，有时间有距离，饭费有标准有比例，增值税就别说了。没有税票根本结不了账，干不了活，劳务费要身份证银行卡无现金，买东西只认京东的发票，网络验真伪。对，就这么具体。

作者: zilewang 时间: 2019-3-8 14:50
本帖最后由 zilewang 于 2019-3-8 14:53 编辑

南京老萝卜发表于 2019-3-8 11:23
唔，看来是层次不一样，下面的就只能按部就班，一个字都改不了。上层或许有操作空间。

我原来在国内，会 ...

我所“听说”的有2件事。
一是别人买房，为了规避房东的个税，以及争取银行首套贷款，有人这么操作。还有为少交税，修改电脑收税价格的，厉害的，听说一套房可省几十万上百万。
当然，系统内能否查到操作痕迹，我不知道。但就我所知，市场上二手房交易，这种状态是家常便饭。中介人员的最核心竞争力就在于这个关系，有人一年啥都不干，就坐家里等别人找他帮忙，一年收入也有小几十万（中部城市）。前几年限购时，全国大面积的假社保貌似也没查出几个腐败分子。。。

二是注销公司时办理税务注销，要不要补交税款，完全是专管员一句话，关系到位，一切顺利，要一个眼神不对，让你交多少就看心情了。他根本不看你的会计账目。

另外，很久之前个人征信的修改也非常容易。这些年听说管严，权力收到央行去了，但是，要改也不是完全没办法。

过分迷信信息系统，忽略人的作用，恐怕是太书生意气了。。

作者: pea 时间: 2019-3-8 17:24

大黑蚊子发表于 2019-3-8 13:31
我估计公司上缴部分可能会有比例随退交社保返还给户籍所在地
政策也有，但会经历非常残酷的博弈，慢慢看 ...

这个弊病很久了，各地到广东打工的，以前各省社保各各归各的，回原籍的退个人账户部分8%，大头20%是统筹部分，广东得了，简直是明抢啊，，，，最近几年才好些，社保转移出规定后部分打工的可以将社保转回原籍，也只能转个人部分，统筹部分广东等不肯转，中央只好收调剂金，统筹部分各地认账。

作者: 定风波 时间: 2019-3-9 21:27
按照个人意愿自由流动才是正路

作者: lorry 时间: 2019-3-10 11:16

定风波发表于 2019-3-9 21:27
按照个人意愿自由流动才是正路

做实个人账号。

作者: 定风波 时间: 2019-3-11 08:14

lorry 发表于 2019-3-10 11:16
做实个人账号。

这个可能吗？缺口太太大了

作者: 莳萝 时间: 2019-3-11 11:11

youyouyuyu 发表于 2019-3-8 14:20
过去会计按照领导的意思办，有办法的那是能力强。
现在不同。
我同事有的项目账目不清，（确实有。。的嫌 ...

同一个中国，中一个系统。
我也这么交了5000块的学费

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