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标题: 《乡下人的悲歌》是一本好书兼谈中国文盲率 [打印本页]

作者: 猫元帅 时间: 2019-2-24 13:33
标题: 《乡下人的悲歌》是一本好书兼谈中国文盲率
买了一本来看，果然是好书。说是好书不是因为写了美国的阴暗面，而是由于作者本人是底层出身，然后上升到中层社会，他亲身经历了这种阶层间的隔阂与分裂，所以观察细致。再加上是当律师的，所以写出来的东西准确而简洁。看完之后，总体感觉美国的铁锈带有点像中国的东北，都是当地支柱公司/工厂的衰落连带当地社会的衰落。在这种大面积衰落的情况下，所谓再就业、创业全都是空谈。正如书里面谈到的“有能力走的的人早就走了，剩下的想走也走不了，只能慢慢烂掉”。

社会是分阶层的，不同阶层的人有不同的生活习惯和生活规则，彼此之间很难适应。《乡下人的悲歌》的作者把这种隔阂感和不适应感描写的淋漓尽致。而且这个东西不是美国独有的，全世界都存在，中国也有。只不过中国不像美国这么明显，至少到目前为止还不是很明显。或者说明显但还不倒尖锐的地步。中国的城市也有所谓的“高档社区”，但是这种社区的阶层分割性还没出现。换句话说这些“有钱人”只是一代而已，其本质属性还是属于他出身的那个阶层。阶层的分化恐怕要到二代三代的时候才能固定。

我没有研究过美国白种人口的种群构成。但是印象里，似乎爱尔兰裔的比盎格鲁萨克逊裔的要多。而爱尔兰裔的似乎更保守。美国白人的保守与无知，可能超出了大多数中国人的想象。由于美国是个事实上的岛国，在航空业发达以前长期与先进的欧亚大陆处于事实上的隔绝状态，所以美国白人社会受到外来文化的冲击很小。东西海岸的港口城市可能还好，中部的内陆城市更是与世隔绝。所以很多美国白人都有一种岛民心态，就是世界=美国，美国之外的事情不值得关心。美国的真正发达，靠的是一战和二战带来的人口流动。欧亚大陆大量的技术人口移民到美国，给美国带来了先进技术也带来了创新的能力。说美国是“移民国家”指的就是这些技术人口，而不是阿米什人那种。我们所看到的美国，实际上是这些移民的美国。但是这些人的后代很快就陷入了美国人的那种岛民心态之中，变得和美国白人一样保守和无知。技术人口就像蜜蜂，哪里有蜜往哪里去。在美国经济是世界第一的时候，技术人口往美国跑。但是一旦美国经济动力不足，技术人口向美国流动的速度下降，美国的技术发展动力就会减弱。其后果虽然不会马上显现，但是几十年之后总是会有反映的。对于一个国家来说，几十年的时间是弹指一挥间而已。看看从911到现在才多少年啊。

本来想说说美国的文盲率问题。但是到中午该吃饭了，懒得说了。说说中国的吧。刚才上网一查，也挺恐怖的。据2016年数据，15岁及以上人口文盲率竟然是5.28%，而且比前几年是增高了。其中西藏名列第一，达到41.12%。青海是13.45%，贵州是11.86%，云南是8.83%，甘肃是8.7%，四川是8.22%，宁夏6.82%，安徽6.81%，山东是6.56%，福建是6.14%。网上有人说是穷的上不起学。我觉得不是。中国的文盲标准是认字少于1500个，有说法没读到小学四年级的都算文盲。再穷，读不起小学四年级的仍然是少数。我觉得文盲率增高可能和农村人口外流有关，查了查，没有得出结论。总之我觉得和贫困关系不大。应该还是和认为上学没用的有关系，这也能解释女性文盲率（7.89%）远高于男性（2.74%）。不过安徽和山东上榜还是有点意外的。

总之，《乡下人的悲歌》是一本很好的书，推荐大家看看。

作者: 洗心 时间: 2019-2-24 14:46
文盲的数据是在哪里查到的？你说比前几年增加，是有历年的数据吗？

作者: 小米粒 时间: 2019-2-24 15:56
以前看过西帝种族人口分布（怕记糊涂了，将就看吧）
白人里德裔占比最大、爱尔兰裔（含苏格兰）好像是第二吧、英格兰裔也在7名内...
拉丁裔占5000万左右

作者: 将进酒 时间: 2019-2-24 16:47
文盲这个联合国有统一的标准没？以前看报道印度文盲的标准是能以任意法定文字写出自己的名字，有点神奇，是不是真滴？

作者: njyd 时间: 2019-2-24 17:59
本帖最后由 njyd 于 2019-2-24 18:01 编辑

洗心发表于 2019-2-24 14:463 T/ m N. G, E9 @8 q5 E
文盲的数据是在哪里查到的？你说比前几年增加，是有历年的数据吗？

5.28%是17年统计年鉴上统计的16年数据，18年统计年鉴上是4.85%。
统计口径只甚一句话：“本表“文盲人口”是指15岁及15岁以上不识字或识字很少人口。”

这个统计的准确性很值得怀疑。
其中，16年山西2.52；内蒙4.66；新疆3.19；江苏5.81；浙江5.99；安徽6.81；山东6.56。
其中，17年山西1.78；内蒙4.82；新疆3.79；江苏5.95；浙江5.4；安徽6.8；山东6.07。
(17和18年统计年鉴数据)
没可能富省文盲率普遍比穷省高。
如果说西藏是因为不识汉字算文肓，那么新疆为什么又这么低？08年在喀什市民广场碰上几个维族青年，是两个弟弟到城里看望上护校的姐姐，姐妹识汉字，两个弟弟只上过维文学校，基本不识汉字，不会写家庭住址，将就能汉语对话。

另外，现在智能手机几乎已经普及，文盲是没法用的，没上过学的想用也只能再学习，将来智能手机的普及可能是扫盲的最好手段。

作者: 猫元帅 时间: 2019-2-24 18:52

洗心发表于 2019-2-24 14:46- k3 c, i. z5 t
文盲的数据是在哪里查到的？你说比前几年增加，是有历年的数据吗？

教育部网站好像有。我这个是从网上新闻转载的。

作者: 猫元帅 时间: 2019-2-24 19:01

njyd 发表于 2019-2-24 17:59# W( u# p# } k1 p) b
5.28%是17年统计年鉴上统计的16年数据，18年统计年鉴上是4.85%。" k' m/ e* o; z$ `+ e& `
统计口径只甚一句话：“本表“文盲人口 ...

我遇见的文盲。有我家做饭阿姨，48岁。单位清洁工，男，五十多岁。商场清洁工，男女都有，五十多岁。这是我对现在文盲的最早注意。

文盲不用智能手机。需要签字的时候要么找人代写。要么就是学会需要用的字，比如完成、好这种字。

山东上榜确实意外，我总觉得河南可能比较多，没想到山东会这么多。但是山东的问题也很明显，山区农民和沿海渔民都有可能是文盲高发区。

作者: 大包子脸 时间: 2019-2-24 20:23

猫元帅发表于 2019-2-24 19:01
0 {* ~. b: x# J; p/ ^; Z我遇见的文盲。有我家做饭阿姨，48岁。单位清洁工，男，五十多岁。商场清洁工，男女都有，五十多岁。这是 ...

大哥，你对山东的沿海和山区是不是有什么误解……

作者: 猫元帅 时间: 2019-2-24 21:13

大包子脸发表于 2019-2-24 20:23$ \; m P' v7 n& @1 K
大哥，你对山东的沿海和山区是不是有什么误解……

大概有吧。但是6.56%的文盲率在哪里摆着，要不就是平原地区的文盲率更高？

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-2-24 23:34

将进酒发表于 2019-2-24 16:47
' T9 x% }$ P$ d文盲这个联合国有统一的标准没？以前看报道印度文盲的标准是能以任意法定文字写出自己的名字，有点神奇，是 ...

好像是这样的。很多国家都是这个标准，会写名字就OK。

作者: 猫元帅 时间: 2019-2-24 23:50

njyd 发表于 2019-2-24 17:59
4 I4 W. u% m- |9 g8 L5.28%是17年统计年鉴上统计的16年数据，18年统计年鉴上是4.85%。3 j5 `$ o Z# d- p; @6 _
统计口径只甚一句话：“本表“文盲人口 ...

这里有个论文，中国各民族文盲人口和文盲率的变动 - 道客巴巴 http://www.doc88.com/p-0783572835757.html

可见在2005年的时候，藏族的文盲率达到44.6%。而从2000年到2005年，汉族和18个少数民族，只有藏族、布依族和满族的文盲率是下降的，其他都是上升的。

作者: njyd 时间: 2019-2-25 02:25

猫元帅发表于 2019-2-24 19:01) Z% C& E5 n$ X
我遇见的文盲。有我家做饭阿姨，48岁。单位清洁工，男，五十多岁。商场清洁工，男女都有，五十多岁。这是 ...

如果文盲的标准是小学四年级以下，山区农民和沿海渔民都不大可能，小学生又挣不了钱。
四五十岁以上文盲比较多，但如果集中在四十岁以上这二三十年文盲率都应该是下降。
抽样调查时应该是统计上学到几年级，识多少字没法当场验证。
我们这里送牛奶的农民工，大约五十多岁，至少认识订单上那三十多种不同品种的牛奶酸奶的字，也至少会算乘法。但我多次鼓动他用支付宝收奶费他就是不敢，不知他算不算文盲。
文盲用不了智能手机，但四十岁以下的人见到别人用他不眼红，他不想办法让自己也能用？
俺亲家在苏北贫困乡，那里似乎没有不让孩子上小学的。

作者: 东湖珞珈 时间: 2019-2-25 10:23
美帝红脖子那种心态并不是因为“岛民”，你想想满清那些人就理解了。虽然国家已经走下坡路了，他们还在老子天下第一的心态里面不能自拔。
铁锈带工人或者中西部农民的确也不需要啥外国货，到美国乡下你是找不到外国汽车的经销商的，只有美国三大。

作者: 51ying 时间: 2019-2-25 10:28

njyd 发表于 2019-2-25 02:255 @0 W& G9 U- n5 I
如果文盲的标准是小学四年级以下，山区农民和沿海渔民都不大可能，小学生又挣不了钱。, G! w) V& D7 _; V
四五十岁以上文盲 ...

文盲还是可以用智能手机的
至少我家阿姨用淘宝购物没问题，微信视频等都会，爱奇艺看连续剧很在行，识字量应该比送奶工还少些

作者: 无言 时间: 2019-2-25 10:42
美国的传统精英是WASP。2000年人口普查中自认德裔和爱尔兰裔的占第一和第二，大部分是十九世纪中移的。但这是由于大部分英裔已经自认是美国人从而导致严重低估，实际上英裔（不列颠裔）仍然是白人中的第一大族群。

Although a high proportion of the population is known to have multiple ancestries, in the 2000 census, the first with the option to choose more than one, most people still identified with one racial category.[citation needed] In the 2000 census, self-identified German Americans made up 17.1% of the U.S. population, followed by Irish Americans at 12%, as reported in the 2000 U.S. Census. This makes German and Irish the largest and second-largest self-reported ancestry groups in the United States. Both groups had high rates of immigration to the U.S. beginning in the mid-19th century, triggered by the Great Famine in Ireland and the failed 1848 Revolution in Germany. However, English Americans and British Americans are still considered the largest ethnic group due to a serious under count following the 2000 census whereby many English and British Americans self-identified under the new category entry 'American' considering themselves 'indigenous' because their families had resided in the US for so long[30][31][32][33] or, if of mixed European ancestry, identified with a more recent and differentiated ethnic group.[34]

https://en.wikipedia.org/wiki/Ra ... n_the_United_States

作者: sweeter 时间: 2019-2-25 11:01
本帖最后由 sweeter 于 2019-2-25 11:06 编辑

不知道中国的学历有没有写统计途径和统计标准？

如果是按户口本上的“学历”来统计的话，前几年我弟还是“小学”。估计那是第一次换成打印户口本时的数据吧（以前的是手写版）？不知道为什么多年来一直没改过，换户口本时也没改。后来还是他自己拿着大学毕业证跑去派出所申请改的。

作者: lorry 时间: 2019-2-25 11:14
四十几岁的文盲让我震惊。
看来文盲手机会有市场？

作者: 燕庐敕 时间: 2019-2-25 11:16

无言发表于 2019-2-25 10:425 J/ Q6 ?, t2 j( A$ i
美国的传统精英是WASP。2000年人口普查中自认德裔和爱尔兰裔的占第一和第二，大部分是十九世纪中移的。但这 ...

不列颠是不是含英格兰后裔，苏格兰后裔和威尔士后裔？

单算英格兰才是盎格鲁萨克逊人吧。

作者: lorry 时间: 2019-2-25 11:16

无言发表于 2019-2-25 10:42
) a5 h/ U: ]4 d, o0 Z: T1 z& ^美国的传统精英是WASP。2000年人口普查中自认德裔和爱尔兰裔的占第一和第二，大部分是十九世纪中移的。但这 ...

这是自己随便选的吧？沃伦不是说自己是印第安人吗？

作者: 无言 时间: 2019-2-25 12:29

燕庐敕发表于 2019-2-25 11:16
9 P( w: j1 R& {; B不列颠是不是含英格兰后裔，苏格兰后裔和威尔士后裔？0 T0 I8 H* D" L2 c6 V: q: H! }9 F* r
3 h# R9 {8 d' v
单算英格兰才是盎格鲁萨克逊人吧。 ...

盎格鲁萨克逊人从诺曼入侵就已经散落英伦各地了，这个词的现代语义更远超出英国的范围。

作者: njyd 时间: 2019-2-25 20:33
本帖最后由 njyd 于 2019-2-25 20:39 编辑

sweeter 发表于 2019-2-25 11:019 v7 E. v& ~3 D/ J3 i9 D( v/ _
不知道中国的学历有没有写统计途径和统计标准？
a6 a& z/ ]3 D% r& D
8 H% e. A3 k* G& f( y: M如果是按户口本上的“学历”来统计的话，前几年我弟还是“ ...

学历要自己去报，派出所并不知道你上了什么学。不过至少九几年时很好改，操作计算机的户籍警直接就能改。户口本上有的项目比较严，有的必须插入个所长盘才能改（相当于所长批准），有的如姓名必须经分局批准。

前面的文盲数据是国家年鉴中人口数据里的，据说是百分之一抽样调查得到。抽样调查一般是入户登记这家人说什么就填什么不需要证实，所以准确度很可疑。

作者: njyd 时间: 2019-2-25 20:50