爱吱声

标题: 从英国女王登基60周年说起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 12:11
标题: 从英国女王登基60周年说起
本帖最后由 晨枫 于 2012-6-3 22:13 编辑
+ `+ U& G* l9 E- e. y) ~9 n* ]4 Q$ g
今天是伊丽莎白二世女王登基60周年的庆典，伦敦泰晤士河上热闹得很，百舸争流。连敦克尔克大撤退时的老船和当年的老兵都拉出来了，英国人搞庆典真是有一套。女王为首的王室乘坐一艘“皇家驳船”沿泰晤士河到塔桥检阅市容，然后掉头检阅船队，一切都弄得很盛大，但实际上很俭省。女王的船就是一艘平常驳船改装的，在维多利亚时代这是不可想象的。不过看了这张《卫报》上女王登基60年（1952年到2012年）来英国的对比，就没什么不可想象的了。
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0 A1 m, ^5 \% O' I7 b% i0 H这里是一些对比：0 R) u6 L+ G( E7 o4 i, l5 {
5 s* _! l! }6 Z0 L5 h
活到100岁的人数：1952年：男1/12，女1/7；2011年：男1/4，女1/3) {( {) z9 h& k5 ]% G5 t9 ?
人均寿命：1952年：男66岁，女72岁；2011年：男77岁，女81.3岁
2 h; ~% M6 T$ Z人口：1952年：5050万；2012年：6310万+ v- B4 d: k( m* p3 }  v' e; l
政府：1952：首相是丘吉尔，公务员97.2万；2012年：首相是卡梅伦，公务员49.8万
7 P' w9 f! e3 }7 N- Y) Y汽车保有量：1952年：300万辆；2012年：3126万辆; e/ M& n& k1 Q; R
政府开支：1952年：健康9%，教育7%，国防25%，福利17%，其他42%；2012年：健康18%，教育13%，国防5%，福利26%，其他38%) {3 }* {; p) x5 w! I2 G
失业人数：1952年：37.9万；2012年：265万
) O8 W" Y/ b# S( d6 Q% `9 p邮票价格：1952年：2d（相当于现在19p）；2012年：60p: u- g5 ?* Q* h2 B2 c9 \, N
GDP：1952年：2770亿英镑；2012年：15610亿英镑) e. J: C0 u8 y5 {- z5 g6 t7 D
电视机普及率：1952年：30%；2012年：99%* W. |9 R+ L4 Y- y0 p6 f! W
人均收入：1952年：7500英镑；2012年：24700英镑
* \9 [$ b  W9 N& _( \& P/ b3 {5 L* F/ S最高个税税率：1952年：97.5%；2012年：50%
3 E) y+ j, s, W  _外国出生的英国人：1951年统计：211万8600人相当于总人口的4.2%；2010年统计：735万4000人，相当于总人口的11.9%
) M5 T* {/ t3 E- B新建房屋：1952年：20万9000栋，其中16万5000栋是地方政府兴建的；2012年：13万1060栋，其中3000栋是地方政府兴建的, u$ V3 l4 n9 C$ r4 S
加入工会的比例：2952年44.9%，800万人；2012年：26%，640万人
) T8 r' \6 D( i% {! p2 F3 y军队：1952年：87万1700人，在朝鲜、肯尼亚、埃及和马来亚作战；2012年：17万零10人，在阿富汗作战
+ ~; E% Q0 s! Z- e核武器：1952年：1件；2012年：225件8 w  J6 E( ?3 y* F% X+ m# ^5 \
结婚年龄：1952年：男26.5岁，女24.2岁；2009年：男36.2岁，女30岁
( x4 j# o" b8 v1 b) t) J婚姻：1952年：结婚34万9308对，离婚3万3922对；2009年：结婚23万1490对，离婚11万9589对
" ~6 y2 l; h% c, W$ U1 t日报销售：1952年：1692万份；2012年：900万份
. S7 U8 p' d. G- g# C. I; b卫报价格：1952年：3d（相当于现在29p）；2012年：1.2英镑
2 w( }; t# f' N' s4 r) G$ _% t: h0 i' u; M  H
中间的地图上字太小，这是放大的. ]/ A4 z  Q; e% l2 Q

6 i1 P1 I/ A- Q2 S4 |# T+ E: C
4 c* j8 N  J$ b/ \
% w! c" u0 O. X- e这是1952年以来英国丢失和残存的海外领地，任何英国人看了都会辛酸的。这已经从大英帝国顶峰退缩很多了，维多利亚女王要是看见这个大英帝国会不认识的。# M. O. r% \$ d

' W6 W8 h( n- g英国的萎缩是显然的。这是一个漫长和痛苦的过程。今天的登基60周年庆典是一个微妙的提醒，因为如果是维多利亚女王在搞庆典，应该是这个样子的：" L. v  }4 ], D" j' p/ E

, y2 S. C6 ?+ D
- S! o% M% ?8 q" r5 ^. r& l1 S
6 z( h( v, N* D而不是这个样子的
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, n) M3 e) J* D% P; s
不过在庆典结尾的时候，还是来了一段……个人选为代表英国民族性格的音乐：Elgar的Pomp and Circumstances，和庆典非常贴切，也追忆过去的辉煌9 }" ]* ?5 B- d0 A; u1 K, p2 c/ r
http://www.youtube.com/watch?v=vGJXH8XVRQA
! S! F: n) F& R6 N' Y# r+ Y+ |/ w: s
不过女王60周年登基庆典有很多值得中国学习的地方。中国搞国庆60周年大典的时候，光顾了追求气派，忽略了举国同庆，要庆也是官样文章，和老百姓不搭界。女王60周年登基庆典不光在泰晤士河上，还在各地的公园里，大家兴高采烈地欢庆，吃吃喝喝，唱唱跳跳，这才是普天同庆。国庆是大家的事情，不是光有国威军威就足够的。但这是题外话了。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 13:40
最后一张现在的船，很亲民，感觉很朴实亲切，挺好的，不过看了你的对比图，再看它，就觉得有些好玩。
作者: 燕庐敕    时间: 2012-6-4 14:53
俺估计09年是想举国同庆来着，不过最后整成这个样子，也～～～～
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:04
维多利亚女王搞不了那种大舰队，那个是乔治五世时代的。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:05
没戏。这种有钱搞庆典没钱造的军舰事情也就是免煮国家搞搞。要是中国搞，还不让南方系骂死？
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:09
燕庐敕 发表于 2012-6-4 14:53
8 z) o* y8 I6 f- ]2 k4 J俺估计09年是想举国同庆来着，不过最后整成这个样子，也～～～～
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“HK已归TG，白金汉又搭天棚”
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-4 18:45
一个大帝国终于退缩回三岛，像个迟暮老妇，只剩回忆。
作者: 青原漫步    时间: 2012-6-4 19:54
数字涵盖一切
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:01
猫元帅 发表于 2012-6-4 02:04
* I+ V, l# Y! c" M6 o维多利亚女王搞不了那种大舰队，那个是乔治五世时代的。

+ c' `9 C" \2 @$ v2 T: h" v这张照片是乔治五世时代的，1916年，但维多利亚时代的舰队规模应该是有那么大的。记得清朝都派军舰去助兴的？
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:03
skylark 发表于 2012-6-3 23:40
  J- {! K8 Y" I3 f, X: q" _# I最后一张现在的船，很亲民，感觉很朴实亲切，挺好的，不过看了你的对比图，再看它，就觉得有些好玩。 ...

" V# n; F* g8 E2 x6 x$ g8 I亲民是亲民了，政治也正确，这些船出动都是民间募捐自己组织的，没有用政府投资，当然政府维持治安、封锁水道这些就不算了。但我想英国人要是有选择，还是会选舰队的。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 21:11
晨枫 发表于 2012-6-4 21:03
, |, I' G3 \# A5 v5 S. D8 w; @亲民是亲民了，政治也正确，这些船出动都是民间募捐自己组织的，没有用政府投资，当然政府维持治安、封锁 ...
  X1 s# E  a$ m! b* x$ [
我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:17
skylark 发表于 2012-6-4 07:11
" O) w( \* [8 I: p  F我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。

0 [7 a5 ^( C/ b* |但你听听最后英国人的Pomps and Circumstances，就知道英国其实也爱面子，只是现在想爱不容易了。
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:22
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
: d7 |2 M, i: D9 J' L  j9 r. j, M* k. _% B/ \6 k/ L! h/ B
: s9 U: ~" V. n% {& _8 H
7 X6 S% q0 x$ j7 v. M" ]4 ^" _
差别也很大：
' e7 w3 g% G" s5 P7 A
作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 22:36
赫然 发表于 2012-6-4 09:22 9 W  @( o  ?9 y
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
  ~& M3 Z, f; |, J
并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。 - n" u% g1 p1 W4 L3 a
4 y7 W" x# g9 d- E& i
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:39
MacArthur 发表于 2012-6-4 09:36
# t2 ?% _  X& i- @! p2 [! z并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。
; {# E0 l3 |4 C2 j6 M5 N- @

6 V  M; a9 K1 K& }1 }% U3 N. Y2 W. K9 j7 J1 P* r
帝国不行了。
& z$ A, ]. X' o2 e. {% ~1 H4 @( i; R
明显是制度问题么。0 g! i, K% b* n( t# |3 |
; f9 K- w" x" t6 ?2 [3 V
咦，咋没人要他们民主涅？？
作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 23:01
赫然 发表于 2012-6-4 09:39
) o$ S% J& L$ {' _  f帝国不行了。/ _+ r& }5 B( R2 k" `) q$ e4 B
9 b* p; R5 d3 M* V! M. l, u
明显是制度问题么。
' B/ y* q  d, t; o0 Y% u. t
卡中堂力排众议（胖卡下去，没说你），设立江南制造局、招商局等，帝国中兴有望哩。。。 4 ]" F6 o$ }  x5 ?# H
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 23:10
MacArthur 发表于 2012-6-4 10:01
1 C6 O* V  ]% t9 z+ x; @+ t- y4 u卡中堂力排众议（胖卡下去，没说你），设立江南制造局、招商局等，帝国中兴有望哩。。。
' v4 p1 {7 j; ^ ...

( Y8 v- b/ h! W要小心袁大头还有拆铁路的愚民们！
7 d( r+ I0 b  h" e" x$ B5 ^% @
: l3 N/ E* B% F; X: S不过，历史告诉我们，夺取胜利果实的必然是炮党！
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:34
不打不相识 发表于 2012-6-4 18:45 # c! q$ f1 A& V5 ]" N
一个大帝国终于退缩回三岛，像个迟暮老妇，只剩回忆。

9 c9 b9 x* W& u; i* E9 b, }- x/ H回到了本来应该的样子，就像蒙古一样。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:42
很多年前看过一个漫画。一只狮子坐在英式酒馆的吧台边，一手扶着啤酒，另一手撑着脑袋悲悲切切的发牢骚：“先是大英帝国威风不再，后是戴妃离婚，现在，他们又不让我吃牛肉……”2 \- R- w  U* `/ X% O% ?
( p2 L% R" k% ^5 r7 E: v# l7 \
当年疯牛病时代的。那时的中国好像是最惨的时候。看大英帝国还是二号明灯呢。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 00:13
赫然 发表于 2012-6-4 22:22 , R7 e9 S) l$ e+ K+ c
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。

8 Y( O2 \* x5 w% q, q; o这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 00:33
晨池 发表于 2012-6-4 11:13
  b, W# M) Z9 V0 f- `3 {这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
& J) V0 U3 e: m' `9 q
hello Kitty。。。hello Kitty。。。hello Kitty。。。( @1 K: h+ q) b. a5 n6 z9 W% C
这个比喻太妙了。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-5 01:40
花无百日红，英国算不错了。
4 @" B0 u5 `! O, o; w3 z8 [: f2 Y$ U" K. M. r3 J7 p
好歹也横行了世界几百年，把自己的文化输出世界，对人类文明有巨大影响，衰落得也算温和体面，前无古人，后面的强权象苏联是死得很难看的，不知道美国怎样。
作者: 锦候    时间: 2012-6-5 06:48
赫然 发表于 2012-6-4 22:39
9 q1 b7 J2 ~4 x# b5 F4 b2 y帝国不行了。5 a/ o- d7 @; C9 e" N- y

- ]5 Z5 ^/ k) m/ o" L: n明显是制度问题么。

: T$ k/ s9 c6 r你邪恶了。
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-5 07:53
赫然 发表于 2012-6-4 22:22
( S& \. b: B& Z# W黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
- R' D& p# c0 v7 U$ Z, i
看上图，即使最愤世嫉俗的英国佬也会激情澎湃。看下图，五便士党也会垂头丧气。
作者: 雪个    时间: 2012-6-5 09:02
活到100岁的人数：1952年：男1/12，女1/7

0 a6 L3 b- G* f; W# M9 t' w( W" H/ U$ `& m
什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 09:35
雪个 发表于 2012-6-5 09:02 1 t+ V1 Q9 \% u% C. ^2 M+ i
什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。
+ G1 [# s- u0 a  c) S* Y7 @/ ?
看到这个问题我也觉得很疑惑，但是忘记问了，就算是预期寿命也不至于这么长吧
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 12:07
锦候 发表于 2012-6-4 17:48
! Z+ F( F' ~- S8 k! I3 z你邪恶了。

; t5 k+ p; `6 i5 Y6 }) J说真的，其实英国制度问题真的还不很严重（不然撑不到现在）。客观条件太受限制了，人口国土都不够。
, K7 G6 d$ q' \, Q' h5 `& k) [
/ w" l9 n4 @$ e" q1 W* e2 K7 O要是当年一举迁都boston，就没有美国加拿大什么事了。英国独霸北美应该是做的到的。这要非凡的眼光。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 12:53
雪个 发表于 2012-6-4 19:02
( _. n: Z* i2 c2 [- S3 o* ^/ x; Q什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。
1 m' x4 D- d! z
这个我也有疑问。
作者: 横渡大江俺老驴    时间: 2012-6-5 15:21
这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。
% f2 k- s3 ^% u6 }
( f6 O, y. `5 a: o话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国派来参加的“戴高乐”号航母，是所有舰船里最大的。再想想牛牛自己那个尚处于虚线状态的航妈。。。。。。。
/ x! T2 L( h% H+ o0 {; j$ N8 @; g' T
: t; v% c; @% v) v* p! L! N所以，这回怎么可能再搞阅舰式呢？就不怕咱PLAN把个前“瓦良格”派去？没准还会命名叫做“香港”号！你到底是想祝贺呢还是想祝贺呢还是想祝贺呢？
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 20:40
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 01:21
! N8 C1 X, b6 z0 M5 }9 ?这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。
. H2 U! f, I# u% E& ]& R. c9 v
4 v* B* n) W3 \' B8 t话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国 ...
; B. }' ?3 d* u8 N5 h1 }& r# a0 [
要真是弄一个“香港”号过去，那就太好玩了！
作者: MacArthur    时间: 2012-6-5 23:41
晨枫 发表于 2012-6-5 07:40
. n9 ]: r$ Y$ u* L" o要真是弄一个“香港”号过去，那就太好玩了！

) b0 |7 U6 x/ S. f《台风今晚登陆》里的中国航母叫“虎门”号，也不错。。。
作者: 李禾平    时间: 2012-6-6 07:59
说啥？4天假期，下了3天的雨。。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 08:58
李禾平 发表于 2012-6-5 17:59 ! }' A( k8 k! d, A
说啥？4天假期，下了3天的雨。。。。。。。

3 s2 D+ N, R2 L
4 C- V7 [" K" V( M! O你去挤热闹了吗？看电视上，雨下得还挺大。
作者: 史鉴    时间: 2012-6-6 09:40
糊里糊涂 发表于 2012-6-5 01:40 , Y# N7 K' X$ l0 \& w7 D1 M4 h; q
花无百日红，英国算不错了。
( i' D7 z" s$ B4 K
+ D  Y, y9 k/ F/ I! N好歹也横行了世界几百年，把自己的文化输出世界，对人类文明有巨大影响，衰落 ...
( x' z' c  ?7 u: }- d9 r
别忘了我大清，死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子，未必不是百姓之福。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-6 11:15
史鉴 发表于 2012-6-6 09:40 3 g; W8 y5 s& M2 b
别忘了我大清，死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子，未必不是百姓之福。 ...
6 P7 C7 }: G! _( m  p5 z
我大清也就是地区强权，而且活着的时候也不行啊，四万万清国奴，看着挺多，打败仗就不说了，对人类文明可以说毫无贡献，同时期的日本还搞出过k线图传播世界呢。
. j( j) M2 M' J( W5 L0 R" _! q  Y
! S8 ?& ?" {* x
作者: 贪玩的风筝    时间: 2012-6-6 11:59
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 15:21 8 F7 J0 x' X. [; Y
这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。
* b0 C! f8 O! {# `3 K& I
5 p. V& i2 A* u& D话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国 ...

1 {! j* M. k" ^: G6 W1 T哈哈哈，公鸡国啊，哈哈哈，这还是耿耿于怀啊
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:27
这个曲子在英国之外，现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学位袍呢？我问了意大利，法国，德国，西班牙的同学，他们都没听说过学位袍的事。。。。悲催了，还想毕业的时候穿身学位袍照相呢。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 22:31
lucase 发表于 2012-6-6 08:27 : s; V. X. k$ V; K( c: `8 [5 q
这个曲子在英国之外，现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学 ...
  Q: N/ C) F8 @5 c+ \
英语国家会来事呗。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:59
晨枫 发表于 2012-6-6 22:31
# R: _% o: a; }2 i/ a% ~- |英语国家会来事呗。

0 J8 ~" |0 c. {4 K, j- M, Z1 I要不去美国交换的时候，在那边买身带回来算了。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:13
lucase 发表于 2012-6-6 08:59
8 c6 y2 ]( I* f要不去美国交换的时候，在那边买身带回来算了。。。
, |2 k  D; ~9 V; s6 r
这东西大概是有卖的，不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子，实在想要，找一裁缝剪一刀就行啦，没有技术含量的。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 23:17
晨枫 发表于 2012-6-6 23:13
5 S5 a4 {- \) j% ^& d这东西大概是有卖的，不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子，实在想 ...

8 T. I9 }1 D- p# X1 i呵呵，没有么，就看着眼热。前几天看见这边学生毕业，还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:24
lucase 发表于 2012-6-6 09:17
6 M$ b) y2 N8 K- w4 ^$ w呵呵，没有么，就看着眼热。前几天看见这边学生毕业，还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。 ...

3 ~. v: P$ P; ^! |+ M还好不是playboy bunny啦！
作者: 老兵帅客    时间: 2012-6-7 00:13
skylark 发表于 2012-6-4 08:11
; p7 u6 c) ^/ T7 C4 `% m) I! a我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。

0 r3 ]" Y+ f6 b" F5 A看来1914年的英国政府一定不是，而且现在的美国政府也一定不是，而西班牙政府早就是了，为什么捏？
作者: lucase    时间: 2012-6-7 02:40
晨枫 发表于 2012-6-6 23:24
' X* w! J! _$ U& y还好不是playboy bunny啦！

: r( E- P# ]3 b% [5 D真打扮成那样，估计台上那些老瘪犊子，眼珠子都得看掉了！
作者: 少林门人    时间: 2012-6-7 03:46
俱往矣，。。。  c# _6 Y; W8 i  [: t9 v
5 m- ?1 i0 z4 F: i1 U' _* y
打肿脸充胖子，那是不能干的
作者: skylark    时间: 2012-6-7 10:58
老兵帅客 发表于 2012-6-7 00:13 7 ^! B9 {. j1 ^/ L4 U" T8 f9 H9 o) V
看来1914年的英国政府一定不是，而且现在的美国政府也一定不是，而西班牙政府早就是了，为什么捏？ ...

+ \' C7 r: P: b  p; e$ P$ a老兵同学，你是想玩自问自答咩，为什么捏？
作者: 西楼客    时间: 2012-6-7 17:48
晨池 发表于 2012-6-5 00:13
9 I( G' C% ~* h$ T, j* }这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～

1 i0 D. `2 ?& D* t- B  a" I/ c还是kitty比较受欢迎
作者: Dracula    时间: 2012-6-8 13:08
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1914年的舰队是威风，但那是欧洲形势剑拔弩张，英国同德国10几年军备竞赛的结果。随后的1战，大英帝国1百万人战死，因此这样的威风并不是国家之福。现在英国并没有什么明显的安全威胁，没有必要在国防上花太多的钱。如果英国将军费支出从GDP的2.7%，增加到10％，庆典是会气派很多，但对老百姓来说除了过过眼福，并不是什么好事。8 f$ k9 j% m0 o/ y! _

* n; n0 V8 [* N; ]" g! o现在的英国同100年以前相比，生活水平有大幅度提高，社会福利制度有有很大改善，而且没有什么外部的战争威胁。对普通人来说，是有很大的进步。殖民地的失去是世界民主化的大势所趋。而且象澳大利亚，新西兰，加拿大这些国家文化上仍然同英国紧密相连，国际政治上仍然是英国最可靠的盟友，英国人仍然可以选择到这些国家生活，工作，学习。对普通人英国人来说，帝国的消失，除了虚名之外，我看不出有什么特别的损失。
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作者: 魔术师    时间: 2012-6-9 09:47
中国要搞举国同庆，得花多少钱呐！
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作者: 晨枫    时间: 2012-6-9 11:39
魔术师 发表于 2012-6-8 19:47 1 i( E: {. U: ~6 S5 B
中国要搞举国同庆，得花多少钱呐！
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举国同庆不是各地大搞检阅、焰火。有很多少花钱多办事的举国同庆方法。



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