爱吱声

标题: 从英国女王登基60周年说起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 12:11
标题: 从英国女王登基60周年说起
本帖最后由 晨枫 于 2012-6-3 22:13 编辑
8 v" x& O+ {5 E: R8 w, C
" l& ~5 C* v( h# q今天是伊丽莎白二世女王登基60周年的庆典，伦敦泰晤士河上热闹得很，百舸争流。连敦克尔克大撤退时的老船和当年的老兵都拉出来了，英国人搞庆典真是有一套。女王为首的王室乘坐一艘“皇家驳船”沿泰晤士河到塔桥检阅市容，然后掉头检阅船队，一切都弄得很盛大，但实际上很俭省。女王的船就是一艘平常驳船改装的，在维多利亚时代这是不可想象的。不过看了这张《卫报》上女王登基60年（1952年到2012年）来英国的对比，就没什么不可想象的了。
+ G& B1 g5 P7 d& p/ f! J9 b% d5 v) R3 J

0 a3 T8 ^. h3 ^0 v0 V; ?/ C: @5 D( q' n
这里是一些对比：
5 a) n1 ?  X9 q/ d9 C1 ]4 R+ q
7 ?- y% j% c. ?' @8 f9 ]. b活到100岁的人数：1952年：男1/12，女1/7；2011年：男1/4，女1/3( B; Y# ~* R  _
人均寿命：1952年：男66岁，女72岁；2011年：男77岁，女81.3岁
, V- {. m3 N8 f! Z人口：1952年：5050万；2012年：6310万
. x& A6 j3 w1 ^4 [3 r5 x( e. J% Q政府：1952：首相是丘吉尔，公务员97.2万；2012年：首相是卡梅伦，公务员49.8万
1 S- ]; ?2 w4 w' i汽车保有量：1952年：300万辆；2012年：3126万辆
4 [$ V3 Q. o: n: p& Q1 r) H政府开支：1952年：健康9%，教育7%，国防25%，福利17%，其他42%；2012年：健康18%，教育13%，国防5%，福利26%，其他38%2 {8 _; d6 l2 J" y# I$ A
失业人数：1952年：37.9万；2012年：265万
3 }' l9 v/ ?# U邮票价格：1952年：2d（相当于现在19p）；2012年：60p
& R& B" l  x: y  c; W+ |: eGDP：1952年：2770亿英镑；2012年：15610亿英镑
0 {, M3 R/ y8 _4 x/ ?- }4 v电视机普及率：1952年：30%；2012年：99%4 G* U0 H9 q0 ^, b
人均收入：1952年：7500英镑；2012年：24700英镑6 h6 U1 e* l% p$ {8 B
最高个税税率：1952年：97.5%；2012年：50%! `3 n9 ]: ?) c; I
外国出生的英国人：1951年统计：211万8600人相当于总人口的4.2%；2010年统计：735万4000人，相当于总人口的11.9%
7 p' q7 g8 }$ V9 C9 Q8 ~+ H7 a# R新建房屋：1952年：20万9000栋，其中16万5000栋是地方政府兴建的；2012年：13万1060栋，其中3000栋是地方政府兴建的7 v+ ^) W+ F" ?
加入工会的比例：2952年44.9%，800万人；2012年：26%，640万人! [8 q4 T% l4 p
军队：1952年：87万1700人，在朝鲜、肯尼亚、埃及和马来亚作战；2012年：17万零10人，在阿富汗作战
: r4 ^* `- t  `7 u  L- Y9 w核武器：1952年：1件；2012年：225件! w6 m& L4 v! w5 N) W7 S
结婚年龄：1952年：男26.5岁，女24.2岁；2009年：男36.2岁，女30岁
* ~8 R, ~( z: f5 o. `! ^婚姻：1952年：结婚34万9308对，离婚3万3922对；2009年：结婚23万1490对，离婚11万9589对4 f% c4 h& d, D
日报销售：1952年：1692万份；2012年：900万份0 V# ]1 Q, C, |4 R
卫报价格：1952年：3d（相当于现在29p）；2012年：1.2英镑( {3 z$ a9 \: S3 C4 n
8 i3 A9 c$ q4 l0 D7 E8 c  [
中间的地图上字太小，这是放大的/ I+ R! N3 l5 h
; T: P3 C% q5 k& g- F
' ]: ^! E. i! c, f% V* U; q, ~
+ f$ n% I3 E& N' S! g. B
这是1952年以来英国丢失和残存的海外领地，任何英国人看了都会辛酸的。这已经从大英帝国顶峰退缩很多了，维多利亚女王要是看见这个大英帝国会不认识的。
5 D' k8 w6 S/ Y' P& J: p- d. o$ d, q$ Q& Y- w( L
英国的萎缩是显然的。这是一个漫长和痛苦的过程。今天的登基60周年庆典是一个微妙的提醒，因为如果是维多利亚女王在搞庆典，应该是这个样子的：
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+ D; }. r% R1 {* u- g) g3 B4 a8 r/ z) c1 S7 ~. s4 Z
而不是这个样子的
* S+ }6 E/ ]" ], h) S) v& \& D7 y; O- m6 u, j& u

, \/ o: P: R) c
6 j" G9 N# H: r' j/ b( S不过在庆典结尾的时候，还是来了一段……个人选为代表英国民族性格的音乐：Elgar的Pomp and Circumstances，和庆典非常贴切，也追忆过去的辉煌+ b+ I( d! d4 M7 m1 u. `6 L$ E
http://www.youtube.com/watch?v=vGJXH8XVRQA
- e* g* _" l$ g
0 f% y  R% d2 [& M6 G$ f不过女王60周年登基庆典有很多值得中国学习的地方。中国搞国庆60周年大典的时候，光顾了追求气派，忽略了举国同庆，要庆也是官样文章，和老百姓不搭界。女王60周年登基庆典不光在泰晤士河上，还在各地的公园里，大家兴高采烈地欢庆，吃吃喝喝，唱唱跳跳，这才是普天同庆。国庆是大家的事情，不是光有国威军威就足够的。但这是题外话了。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 13:40
最后一张现在的船，很亲民，感觉很朴实亲切，挺好的，不过看了你的对比图，再看它，就觉得有些好玩。
作者: 燕庐敕    时间: 2012-6-4 14:53
俺估计09年是想举国同庆来着，不过最后整成这个样子，也～～～～
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:04
维多利亚女王搞不了那种大舰队，那个是乔治五世时代的。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:05
没戏。这种有钱搞庆典没钱造的军舰事情也就是免煮国家搞搞。要是中国搞，还不让南方系骂死？
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:09
燕庐敕 发表于 2012-6-4 14:53 * L& o' {) Y3 F* S$ N" ^8 A
俺估计09年是想举国同庆来着，不过最后整成这个样子，也～～～～
6 L2 l& k/ R, ~) p* K( B# c9 |5 ]
“HK已归TG，白金汉又搭天棚”
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-4 18:45
一个大帝国终于退缩回三岛，像个迟暮老妇，只剩回忆。
作者: 青原漫步    时间: 2012-6-4 19:54
数字涵盖一切
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:01
猫元帅 发表于 2012-6-4 02:04 8 f- e; s. r  ^+ @+ O7 }8 o
维多利亚女王搞不了那种大舰队，那个是乔治五世时代的。
8 S) j! F9 S, {" o5 {) ^& t- {4 Q2 w
这张照片是乔治五世时代的，1916年，但维多利亚时代的舰队规模应该是有那么大的。记得清朝都派军舰去助兴的？
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:03
skylark 发表于 2012-6-3 23:40 ( c* S3 {0 L& C2 p% ?3 I+ z* p
最后一张现在的船，很亲民，感觉很朴实亲切，挺好的，不过看了你的对比图，再看它，就觉得有些好玩。 ...
- D0 Z& B6 ^1 o# F$ E
亲民是亲民了，政治也正确，这些船出动都是民间募捐自己组织的，没有用政府投资，当然政府维持治安、封锁水道这些就不算了。但我想英国人要是有选择，还是会选舰队的。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 21:11
晨枫 发表于 2012-6-4 21:03 - k% H' D7 f5 ~# s7 h
亲民是亲民了，政治也正确，这些船出动都是民间募捐自己组织的，没有用政府投资，当然政府维持治安、封锁 ...

3 J+ m+ W9 R) f7 f5 @9 Q( W我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:17
skylark 发表于 2012-6-4 07:11 5 q! o  |/ x, ?! C! ?" a
我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。

1 L" u( C1 I2 j& l但你听听最后英国人的Pomps and Circumstances，就知道英国其实也爱面子，只是现在想爱不容易了。
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:22
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。0 }5 O" ]' I4 k. F# k+ s8 b
1 r$ A# A, G6 V( y
# U7 ]# {- e0 {, x+ {' p; g& @. X! @
* ^! a8 i" [* t% B& H% G5 Y
差别也很大：& H7 T! z1 N7 w" q! \' a
作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 22:36
赫然 发表于 2012-6-4 09:22 : W$ `0 U. X9 Q$ q
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
& ~, h/ i! u9 Q
并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。
& B, E: \" L0 M* e; `' a! M1 C$ o* j, O) r9 N$ h. @
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:39
MacArthur 发表于 2012-6-4 09:36
5 }: _7 @3 C  x1 n+ x4 b5 v并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。
; }+ r, B% B) c" @5 @1 y6 \

/ Z9 K2 b3 o: _1 u& v2 o! l6 r$ {# W6 Z) w  r2 c6 N: \& Z
帝国不行了。
; u* Q9 {0 T9 j0 l+ Z  ]
7 @% k7 Y" A: U2 y& F; L明显是制度问题么。, a2 W3 i$ Z: q0 Q( [

5 L, {" ?: h) ^' E2 ~咦，咋没人要他们民主涅？？
作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 23:01
赫然 发表于 2012-6-4 09:39
- D, K8 ^2 U1 o( y$ K7 U帝国不行了。
( p6 H" U; ]  m0 c# k5 }* q; f0 N0 M1 r8 h; u. ^! c; ^% C
明显是制度问题么。

  V" M: D* E# Q* a. D! w" Q卡中堂力排众议（胖卡下去，没说你），设立江南制造局、招商局等，帝国中兴有望哩。。。 ) c+ Y) t3 w1 F5 T" Y
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 23:10
MacArthur 发表于 2012-6-4 10:01 9 G6 Q7 ]  E5 \
卡中堂力排众议（胖卡下去，没说你），设立江南制造局、招商局等，帝国中兴有望哩。。。 & ^0 L, q; s2 U5 Y
...
4 i0 [+ q7 y& M+ N
要小心袁大头还有拆铁路的愚民们！$ }: b5 [* u0 k- n6 R  L9 j9 j
/ `" L5 w# H; ]1 m% b3 w  P
不过，历史告诉我们，夺取胜利果实的必然是炮党！
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:34
不打不相识 发表于 2012-6-4 18:45
7 T- d' B- i7 e3 Y9 W一个大帝国终于退缩回三岛，像个迟暮老妇，只剩回忆。

8 M9 g5 t' e: A回到了本来应该的样子，就像蒙古一样。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:42
很多年前看过一个漫画。一只狮子坐在英式酒馆的吧台边，一手扶着啤酒，另一手撑着脑袋悲悲切切的发牢骚：“先是大英帝国威风不再，后是戴妃离婚，现在，他们又不让我吃牛肉……”; }% e' |9 ]3 T" N! i
) y. C* |, R! J. s) e, z
当年疯牛病时代的。那时的中国好像是最惨的时候。看大英帝国还是二号明灯呢。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 00:13
赫然 发表于 2012-6-4 22:22 $ Z/ A1 E9 \% Z9 F" \) u
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
; r# q8 F0 b/ n, L
这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 00:33
晨池 发表于 2012-6-4 11:13 * \( F9 @! n' t) `: u  ?, j
这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
; R! T5 n. o- h9 G+ X, o* U
hello Kitty。。。hello Kitty。。。hello Kitty。。。7 b0 O4 x# f, ^3 b. H
这个比喻太妙了。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-5 01:40
花无百日红，英国算不错了。7 l5 Y- F* c- l+ N% l( C

- z6 k  o) s" h7 Z% r& D7 `好歹也横行了世界几百年，把自己的文化输出世界，对人类文明有巨大影响，衰落得也算温和体面，前无古人，后面的强权象苏联是死得很难看的，不知道美国怎样。
作者: 锦候    时间: 2012-6-5 06:48
赫然 发表于 2012-6-4 22:39
2 i  w% M4 j! R) D* M) c; Y帝国不行了。( x$ F. r3 p" Z- n' a/ f

  ~' ~! N; M& c* P+ E/ {$ P/ ^5 K明显是制度问题么。
1 i  ?6 c2 d6 k! M$ g) V9 Y
你邪恶了。
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-5 07:53
赫然 发表于 2012-6-4 22:22 5 L6 R6 k+ r" h- w3 I# Z* \3 Y2 m
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
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看上图，即使最愤世嫉俗的英国佬也会激情澎湃。看下图，五便士党也会垂头丧气。
作者: 雪个    时间: 2012-6-5 09:02
活到100岁的人数：1952年：男1/12，女1/7

) [- f* E6 s7 k4 N' u( O1 o# O8 f- a) `1 E
什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 09:35
雪个 发表于 2012-6-5 09:02 ( X' Z7 b, ]( L5 |  R5 s4 m# R4 |0 ^
什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。

1 W5 v8 U8 E, t看到这个问题我也觉得很疑惑，但是忘记问了，就算是预期寿命也不至于这么长吧
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 12:07
锦候 发表于 2012-6-4 17:48 4 @7 I; J$ o( `/ c. e
你邪恶了。

+ h: L0 b0 l0 u: H+ g7 F( K说真的，其实英国制度问题真的还不很严重（不然撑不到现在）。客观条件太受限制了，人口国土都不够。
2 ], s2 o1 @; ~+ _( T  I
& }  k4 w3 F" ~  P4 L$ ]要是当年一举迁都boston，就没有美国加拿大什么事了。英国独霸北美应该是做的到的。这要非凡的眼光。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 12:53
雪个 发表于 2012-6-4 19:02 8 D/ s5 g; x0 Y0 B8 i
什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。
  v  |. C, {6 ?* z' y/ x- T. m
这个我也有疑问。
作者: 横渡大江俺老驴    时间: 2012-6-5 15:21
这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。# l8 \3 u4 r* w+ c" A

, u$ [2 s: `* B9 Z8 }% x话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国派来参加的“戴高乐”号航母，是所有舰船里最大的。再想想牛牛自己那个尚处于虚线状态的航妈。。。。。。。
0 n& J4 F6 ~9 {6 k0 {8 l, o- ?* x" h! A, U( k
所以，这回怎么可能再搞阅舰式呢？就不怕咱PLAN把个前“瓦良格”派去？没准还会命名叫做“香港”号！你到底是想祝贺呢还是想祝贺呢还是想祝贺呢？
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 20:40
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 01:21
" N$ O; [1 P- n6 |& A9 ^这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。
+ |- e; }! S" q: @" t2 B7 t' f- S/ |& P: y9 }* _
话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国 ...
* u: z9 ?3 |4 O- A: w9 }' h3 U+ b
要真是弄一个“香港”号过去，那就太好玩了！
作者: MacArthur    时间: 2012-6-5 23:41
晨枫 发表于 2012-6-5 07:40 , V* f( ?$ n, Y: r
要真是弄一个“香港”号过去，那就太好玩了！
' _1 e5 v  m# n! H
《台风今晚登陆》里的中国航母叫“虎门”号，也不错。。。
作者: 李禾平    时间: 2012-6-6 07:59
说啥？4天假期，下了3天的雨。。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 08:58
李禾平 发表于 2012-6-5 17:59 2 @3 i- P9 u) v
说啥？4天假期，下了3天的雨。。。。。。。

0 @/ r' x; R# n4 W0 r; W, m! A& d' c
你去挤热闹了吗？看电视上，雨下得还挺大。
作者: 史鉴    时间: 2012-6-6 09:40
糊里糊涂 发表于 2012-6-5 01:40 " i3 k/ H1 d1 n' s* o! [, e
花无百日红，英国算不错了。
2 a4 v* u2 k, l) E7 O( N
! r$ J: e1 b' A2 O  U9 t, B好歹也横行了世界几百年，把自己的文化输出世界，对人类文明有巨大影响，衰落 ...

( F/ F# f2 M4 ~0 T* I别忘了我大清，死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子，未必不是百姓之福。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-6 11:15
史鉴 发表于 2012-6-6 09:40 * E: c$ W8 D0 U
别忘了我大清，死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子，未必不是百姓之福。 ...
: _% n! K, z$ z/ q' z0 I. K
我大清也就是地区强权，而且活着的时候也不行啊，四万万清国奴，看着挺多，打败仗就不说了，对人类文明可以说毫无贡献，同时期的日本还搞出过k线图传播世界呢。3 \- c! j5 l* d8 O5 P

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作者: 贪玩的风筝    时间: 2012-6-6 11:59
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 15:21 * F% U; @% l+ b2 d
这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。
* d' E6 i# o* v% |1 ^1 \
$ l3 g0 p& {( r  R' |" o话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国 ...
$ q+ m0 {$ m$ {
哈哈哈，公鸡国啊，哈哈哈，这还是耿耿于怀啊
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:27
这个曲子在英国之外，现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学位袍呢？我问了意大利，法国，德国，西班牙的同学，他们都没听说过学位袍的事。。。。悲催了，还想毕业的时候穿身学位袍照相呢。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 22:31
lucase 发表于 2012-6-6 08:27 0 ^+ R+ p( {& n/ K- a
这个曲子在英国之外，现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学 ...

0 U6 k' F0 p* ]) X$ {( F9 T英语国家会来事呗。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:59
晨枫 发表于 2012-6-6 22:31 % {* L+ w0 t# \3 C* s
英语国家会来事呗。

5 F4 ]4 G3 R7 j0 X4 k$ R4 k要不去美国交换的时候，在那边买身带回来算了。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:13
lucase 发表于 2012-6-6 08:59 , S) J4 @) I0 L! d4 f3 n
要不去美国交换的时候，在那边买身带回来算了。。。

* R( Y9 d6 H, H8 u! j: D这东西大概是有卖的，不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子，实在想要，找一裁缝剪一刀就行啦，没有技术含量的。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 23:17
晨枫 发表于 2012-6-6 23:13
& ~# o. R! T8 U9 H0 t这东西大概是有卖的，不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子，实在想 ...
* s' C% [1 }; Q- g+ x2 ^+ E3 u
呵呵，没有么，就看着眼热。前几天看见这边学生毕业，还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:24
lucase 发表于 2012-6-6 09:17
* E2 u4 i( j  G) n呵呵，没有么，就看着眼热。前几天看见这边学生毕业，还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。 ...
. J, a+ b' f9 L% B9 ~" q. I5 g" k+ `
还好不是playboy bunny啦！
作者: 老兵帅客    时间: 2012-6-7 00:13
skylark 发表于 2012-6-4 08:11
6 V/ D3 r5 s; r! a我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。

/ d" _' C- a* b看来1914年的英国政府一定不是，而且现在的美国政府也一定不是，而西班牙政府早就是了，为什么捏？
作者: lucase    时间: 2012-6-7 02:40
晨枫 发表于 2012-6-6 23:24
0 g* D& W8 @# g3 a6 ^# a+ e( ?还好不是playboy bunny啦！
- U+ b' P& H) [+ H
真打扮成那样，估计台上那些老瘪犊子，眼珠子都得看掉了！
作者: 少林门人    时间: 2012-6-7 03:46
俱往矣，。。。
: ]1 b* F/ a, I, C% l2 A6 q8 G$ }! h$ T
打肿脸充胖子，那是不能干的
作者: skylark    时间: 2012-6-7 10:58
老兵帅客 发表于 2012-6-7 00:13 ! g& m& b* X2 ~4 Q; j  f& C1 c2 S
看来1914年的英国政府一定不是，而且现在的美国政府也一定不是，而西班牙政府早就是了，为什么捏？ ...

, o! o: d1 t0 v6 K7 E老兵同学，你是想玩自问自答咩，为什么捏？
作者: 西楼客    时间: 2012-6-7 17:48
晨池 发表于 2012-6-5 00:13
6 P$ _, f( Q& y- W+ x这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～

: z7 n% M1 ^/ I1 w5 y6 S! J  f1 V还是kitty比较受欢迎
作者: Dracula    时间: 2012-6-8 13:08

% Z) z$ r9 _* v1914年的舰队是威风，但那是欧洲形势剑拔弩张，英国同德国10几年军备竞赛的结果。随后的1战，大英帝国1百万人战死，因此这样的威风并不是国家之福。现在英国并没有什么明显的安全威胁，没有必要在国防上花太多的钱。如果英国将军费支出从GDP的2.7%，增加到10％，庆典是会气派很多，但对老百姓来说除了过过眼福，并不是什么好事。, s8 e; k- s& x
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现在的英国同100年以前相比，生活水平有大幅度提高，社会福利制度有有很大改善，而且没有什么外部的战争威胁。对普通人来说，是有很大的进步。殖民地的失去是世界民主化的大势所趋。而且象澳大利亚，新西兰，加拿大这些国家文化上仍然同英国紧密相连，国际政治上仍然是英国最可靠的盟友，英国人仍然可以选择到这些国家生活，工作，学习。对普通人英国人来说，帝国的消失，除了虚名之外，我看不出有什么特别的损失。
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作者: 魔术师    时间: 2012-6-9 09:47
中国要搞举国同庆，得花多少钱呐！& i$ {; k9 J  p* m& y# y
作者: 晨枫    时间: 2012-6-9 11:39
魔术师 发表于 2012-6-8 19:47
/ y  Y* F1 Q' A& B0 ~中国要搞举国同庆，得花多少钱呐！
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举国同庆不是各地大搞检阅、焰火。有很多少花钱多办事的举国同庆方法。



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