爱吱声

标题: 从英国女王登基60周年说起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 12:11
标题: 从英国女王登基60周年说起
本帖最后由 晨枫 于 2012-6-3 22:13 编辑
0 f$ W" ]1 n; a, Z
# x* P3 ?* V  C4 e& H4 u2 P今天是伊丽莎白二世女王登基60周年的庆典，伦敦泰晤士河上热闹得很，百舸争流。连敦克尔克大撤退时的老船和当年的老兵都拉出来了，英国人搞庆典真是有一套。女王为首的王室乘坐一艘“皇家驳船”沿泰晤士河到塔桥检阅市容，然后掉头检阅船队，一切都弄得很盛大，但实际上很俭省。女王的船就是一艘平常驳船改装的，在维多利亚时代这是不可想象的。不过看了这张《卫报》上女王登基60年（1952年到2012年）来英国的对比，就没什么不可想象的了。
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这里是一些对比：# |9 x' ]- b8 t0 D% a$ V, x
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活到100岁的人数：1952年：男1/12，女1/7；2011年：男1/4，女1/3( w2 n9 c8 l9 ~* x6 a
人均寿命：1952年：男66岁，女72岁；2011年：男77岁，女81.3岁
9 T6 {  H/ Z$ ?% H1 Y% ]人口：1952年：5050万；2012年：6310万& W( A" D+ m4 N8 B# m2 Z0 }
政府：1952：首相是丘吉尔，公务员97.2万；2012年：首相是卡梅伦，公务员49.8万! ?6 Y# V/ T+ W& W
汽车保有量：1952年：300万辆；2012年：3126万辆1 t; `$ ]* q+ r1 T, X
政府开支：1952年：健康9%，教育7%，国防25%，福利17%，其他42%；2012年：健康18%，教育13%，国防5%，福利26%，其他38%
: r: D" N0 U1 Y: S$ s6 Y失业人数：1952年：37.9万；2012年：265万7 M+ F! C; j1 E% w' p$ k* Y- c
邮票价格：1952年：2d（相当于现在19p）；2012年：60p
7 T9 A! z" X$ ^# D8 zGDP：1952年：2770亿英镑；2012年：15610亿英镑1 c. s5 B6 F$ o. b9 J( M
电视机普及率：1952年：30%；2012年：99%6 f. Q$ R/ v: t4 m
人均收入：1952年：7500英镑；2012年：24700英镑" z% Y3 _) r4 y2 J+ Q
最高个税税率：1952年：97.5%；2012年：50%2 G7 N+ Y6 ~6 V2 V
外国出生的英国人：1951年统计：211万8600人相当于总人口的4.2%；2010年统计：735万4000人，相当于总人口的11.9%  j% K3 v* {  z/ K
新建房屋：1952年：20万9000栋，其中16万5000栋是地方政府兴建的；2012年：13万1060栋，其中3000栋是地方政府兴建的
# j7 z) {- r7 Q8 j7 h8 T加入工会的比例：2952年44.9%，800万人；2012年：26%，640万人
% `+ _/ }. Z: w1 W, J! ]3 x军队：1952年：87万1700人，在朝鲜、肯尼亚、埃及和马来亚作战；2012年：17万零10人，在阿富汗作战
  `0 {, o6 u  A1 p  M核武器：1952年：1件；2012年：225件; @+ p4 M8 M  l2 v' {4 H$ {) C
结婚年龄：1952年：男26.5岁，女24.2岁；2009年：男36.2岁，女30岁
: t# e/ d$ o  R& ]  t6 \婚姻：1952年：结婚34万9308对，离婚3万3922对；2009年：结婚23万1490对，离婚11万9589对
4 l; K& C( O) Y5 l& s* o日报销售：1952年：1692万份；2012年：900万份
* l" I4 X  Q  ?卫报价格：1952年：3d（相当于现在29p）；2012年：1.2英镑
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中间的地图上字太小，这是放大的
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这是1952年以来英国丢失和残存的海外领地，任何英国人看了都会辛酸的。这已经从大英帝国顶峰退缩很多了，维多利亚女王要是看见这个大英帝国会不认识的。
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英国的萎缩是显然的。这是一个漫长和痛苦的过程。今天的登基60周年庆典是一个微妙的提醒，因为如果是维多利亚女王在搞庆典，应该是这个样子的：
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而不是这个样子的: s' x$ h' }& N

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不过在庆典结尾的时候，还是来了一段……个人选为代表英国民族性格的音乐：Elgar的Pomp and Circumstances，和庆典非常贴切，也追忆过去的辉煌% o! @8 F8 `2 p% x! {8 V7 y! j
http://www.youtube.com/watch?v=vGJXH8XVRQA
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+ K+ M, L  m+ I, R不过女王60周年登基庆典有很多值得中国学习的地方。中国搞国庆60周年大典的时候，光顾了追求气派，忽略了举国同庆，要庆也是官样文章，和老百姓不搭界。女王60周年登基庆典不光在泰晤士河上，还在各地的公园里，大家兴高采烈地欢庆，吃吃喝喝，唱唱跳跳，这才是普天同庆。国庆是大家的事情，不是光有国威军威就足够的。但这是题外话了。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 13:40
最后一张现在的船，很亲民，感觉很朴实亲切，挺好的，不过看了你的对比图，再看它，就觉得有些好玩。
作者: 燕庐敕    时间: 2012-6-4 14:53
俺估计09年是想举国同庆来着，不过最后整成这个样子，也～～～～
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:04
维多利亚女王搞不了那种大舰队，那个是乔治五世时代的。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:05
没戏。这种有钱搞庆典没钱造的军舰事情也就是免煮国家搞搞。要是中国搞，还不让南方系骂死？
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:09
燕庐敕 发表于 2012-6-4 14:53 2 @  B' h1 U, }3 x9 L/ s: x
俺估计09年是想举国同庆来着，不过最后整成这个样子，也～～～～
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“HK已归TG，白金汉又搭天棚”
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-4 18:45
一个大帝国终于退缩回三岛，像个迟暮老妇，只剩回忆。
作者: 青原漫步    时间: 2012-6-4 19:54
数字涵盖一切
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:01
猫元帅 发表于 2012-6-4 02:04
+ @$ n9 _% T1 R$ B# u5 c' m/ P; t( t维多利亚女王搞不了那种大舰队，那个是乔治五世时代的。
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这张照片是乔治五世时代的，1916年，但维多利亚时代的舰队规模应该是有那么大的。记得清朝都派军舰去助兴的？
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:03
skylark 发表于 2012-6-3 23:40 ( ]. D* |0 T9 I- }" e  P  h0 y
最后一张现在的船，很亲民，感觉很朴实亲切，挺好的，不过看了你的对比图，再看它，就觉得有些好玩。 ...

+ G' b( @( S( |1 J6 ]3 _亲民是亲民了，政治也正确，这些船出动都是民间募捐自己组织的，没有用政府投资，当然政府维持治安、封锁水道这些就不算了。但我想英国人要是有选择，还是会选舰队的。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 21:11
晨枫 发表于 2012-6-4 21:03 ; X' w  ^/ \2 l) d
亲民是亲民了，政治也正确，这些船出动都是民间募捐自己组织的，没有用政府投资，当然政府维持治安、封锁 ...
0 {( Y( i! A! q2 ~" m$ U- U: y8 N
我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:17
skylark 发表于 2012-6-4 07:11
4 h% f+ @& b7 B: `我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。
$ k: l8 Y/ G( M0 q/ e  H
但你听听最后英国人的Pomps and Circumstances，就知道英国其实也爱面子，只是现在想爱不容易了。
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:22
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
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0 I; b7 J4 o+ \8 _  z/ z9 ~7 ~+ F7 X( g; K: d- g
差别也很大：
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作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 22:36
赫然 发表于 2012-6-4 09:22 / P/ O! i! d! a; {2 e
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
9 b& @+ Y  r3 B# x
并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。 8 B0 B; l4 ], Z& C5 u+ l
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作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:39
MacArthur 发表于 2012-6-4 09:36
5 F1 i8 H& J2 M7 X' S并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。

5 q' L0 b" `9 s0 Q* _+ C
+ {4 o5 ^4 \; S- V* a8 X
: Q/ C5 H9 v" E8 b帝国不行了。
- n' L" C. {5 e7 m6 H3 _' r+ V4 `3 y* k' n, n3 c, B0 ^2 v  F" M2 {
明显是制度问题么。
' J8 O) D$ P* [4 @3 E# m/ e( O( J9 `2 s& w( G2 v% W' I& i2 k! R# k
咦，咋没人要他们民主涅？？
作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 23:01
赫然 发表于 2012-6-4 09:39
. ~! R# m: x+ m3 t帝国不行了。
3 b8 F( G& B( H: y- @4 M3 X, W8 B/ |: ]
明显是制度问题么。

/ l4 w+ o& \4 q卡中堂力排众议（胖卡下去，没说你），设立江南制造局、招商局等，帝国中兴有望哩。。。 9 ]6 n& ?  H* y4 ~) e, H5 ?. V5 m
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 23:10
MacArthur 发表于 2012-6-4 10:01 2 }) E& w4 p- Q3 ~$ {
卡中堂力排众议（胖卡下去，没说你），设立江南制造局、招商局等，帝国中兴有望哩。。。 . i( b. a) t; w) }+ z4 ?& H
...

4 x3 b& {5 m1 T要小心袁大头还有拆铁路的愚民们！' k/ y+ A) ]- W& }

6 r3 V( [" k! i- g1 P, w/ t不过，历史告诉我们，夺取胜利果实的必然是炮党！
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:34
不打不相识 发表于 2012-6-4 18:45
# e0 f" h9 |; i4 H7 B/ g一个大帝国终于退缩回三岛，像个迟暮老妇，只剩回忆。

+ U& c8 [( Y6 _回到了本来应该的样子，就像蒙古一样。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:42
很多年前看过一个漫画。一只狮子坐在英式酒馆的吧台边，一手扶着啤酒，另一手撑着脑袋悲悲切切的发牢骚：“先是大英帝国威风不再，后是戴妃离婚，现在，他们又不让我吃牛肉……”
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当年疯牛病时代的。那时的中国好像是最惨的时候。看大英帝国还是二号明灯呢。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 00:13
赫然 发表于 2012-6-4 22:22 7 Q& z" i* g9 z5 }% u8 k
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
7 |' A) \$ _& g: C% v
这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 00:33
晨池 发表于 2012-6-4 11:13 7 N7 j- K. F) v& l0 D' q# E7 A
这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
2 Q. }, L9 M1 O3 B% N
hello Kitty。。。hello Kitty。。。hello Kitty。。。
- }2 L5 m3 X5 r+ |( ?" {这个比喻太妙了。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-5 01:40
花无百日红，英国算不错了。: ?; e* R$ Y- h+ y1 x5 `, I

+ t; K8 x4 H4 t% o7 ^! k好歹也横行了世界几百年，把自己的文化输出世界，对人类文明有巨大影响，衰落得也算温和体面，前无古人，后面的强权象苏联是死得很难看的，不知道美国怎样。
作者: 锦候    时间: 2012-6-5 06:48
赫然 发表于 2012-6-4 22:39 " G7 u; }9 `( R( C4 N7 ~6 n+ ^  B
帝国不行了。
7 M4 P& G! Y5 |" D
$ m+ _5 U: L' I3 [" {& D, z明显是制度问题么。

& D# b$ i' L: Q% E' h' G5 h8 x* j6 N你邪恶了。
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-5 07:53
赫然 发表于 2012-6-4 22:22
; c, L4 j- h( G* C黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
! V" {* v/ d8 G6 Y
看上图，即使最愤世嫉俗的英国佬也会激情澎湃。看下图，五便士党也会垂头丧气。
作者: 雪个    时间: 2012-6-5 09:02
活到100岁的人数：1952年：男1/12，女1/7

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什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 09:35
雪个 发表于 2012-6-5 09:02 & Z4 R0 l" g& y6 R
什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。

/ u! d  n2 j- Z+ s- K看到这个问题我也觉得很疑惑，但是忘记问了，就算是预期寿命也不至于这么长吧
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 12:07
锦候 发表于 2012-6-4 17:48
1 y5 |9 t9 R; p& a" D你邪恶了。
" t3 R7 i# |5 H- Y7 D
说真的，其实英国制度问题真的还不很严重（不然撑不到现在）。客观条件太受限制了，人口国土都不够。
5 V2 b4 d7 i! O% R
# b1 K5 @1 f7 C7 ?要是当年一举迁都boston，就没有美国加拿大什么事了。英国独霸北美应该是做的到的。这要非凡的眼光。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 12:53
雪个 发表于 2012-6-4 19:02
* |9 f$ U* g' j1 x) s什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。

3 Y, N1 m& C) u' i  P3 z这个我也有疑问。
作者: 横渡大江俺老驴    时间: 2012-6-5 15:21
这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。
8 W) ]) \5 m8 v+ `  p% J- ~$ o: d# N+ e
话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国派来参加的“戴高乐”号航母，是所有舰船里最大的。再想想牛牛自己那个尚处于虚线状态的航妈。。。。。。。0 Y( N0 Q( {( ]$ Y. V% @1 ?

( n( L+ D0 Q# z7 ^所以，这回怎么可能再搞阅舰式呢？就不怕咱PLAN把个前“瓦良格”派去？没准还会命名叫做“香港”号！你到底是想祝贺呢还是想祝贺呢还是想祝贺呢？
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 20:40
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 01:21 1 u+ _4 A1 l9 U2 R8 j  i
这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。3 j8 `8 \+ T% A: }. l9 _& \
( R/ g" o7 c7 A8 @
话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国 ...
- O5 A& u1 t& Y' j  e2 g% m
要真是弄一个“香港”号过去，那就太好玩了！
作者: MacArthur    时间: 2012-6-5 23:41
晨枫 发表于 2012-6-5 07:40
9 g0 p: a0 l8 O' H5 [% b要真是弄一个“香港”号过去，那就太好玩了！

; W0 ~' I# M3 O) x4 o7 Z$ h《台风今晚登陆》里的中国航母叫“虎门”号，也不错。。。
作者: 李禾平    时间: 2012-6-6 07:59
说啥？4天假期，下了3天的雨。。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 08:58
李禾平 发表于 2012-6-5 17:59
! ]1 D8 \0 n, ]- o$ E3 S; d说啥？4天假期，下了3天的雨。。。。。。。
0 M/ O; M+ A! l+ N) X
9 M" K) |# P) W& t0 a0 B8 u
你去挤热闹了吗？看电视上，雨下得还挺大。
作者: 史鉴    时间: 2012-6-6 09:40
糊里糊涂 发表于 2012-6-5 01:40 7 \' p% R& E/ `
花无百日红，英国算不错了。
  a1 n. l& ]- h3 M7 [, Y# L& |1 w. b
好歹也横行了世界几百年，把自己的文化输出世界，对人类文明有巨大影响，衰落 ...
8 @0 H& v- b7 w( k9 v
别忘了我大清，死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子，未必不是百姓之福。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-6 11:15
史鉴 发表于 2012-6-6 09:40 8 P- z3 x# X# X( S
别忘了我大清，死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子，未必不是百姓之福。 ...
7 `  S7 y. r* s* T
我大清也就是地区强权，而且活着的时候也不行啊，四万万清国奴，看着挺多，打败仗就不说了，对人类文明可以说毫无贡献，同时期的日本还搞出过k线图传播世界呢。. W8 e) S9 \8 Y  T( d) e

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作者: 贪玩的风筝    时间: 2012-6-6 11:59
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 15:21
# m! _8 r! t* E9 `这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。% W" m( V2 ]/ g# a" G% g# D1 H
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话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国 ...

  b! q8 U% B3 B$ I; H+ K0 R2 @哈哈哈，公鸡国啊，哈哈哈，这还是耿耿于怀啊
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:27
这个曲子在英国之外，现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学位袍呢？我问了意大利，法国，德国，西班牙的同学，他们都没听说过学位袍的事。。。。悲催了，还想毕业的时候穿身学位袍照相呢。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 22:31
lucase 发表于 2012-6-6 08:27
* m+ N& \6 x& Y4 p- |* U4 [6 }这个曲子在英国之外，现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学 ...
9 z. z5 m  L4 A: p" B1 S. G$ h4 i
英语国家会来事呗。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:59
晨枫 发表于 2012-6-6 22:31
$ g2 Q! M  t: L. B; q* T3 ?( D英语国家会来事呗。

, N+ f0 V* W0 R8 y7 @9 Z要不去美国交换的时候，在那边买身带回来算了。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:13
lucase 发表于 2012-6-6 08:59
. s9 d/ @8 h! Q1 E, [要不去美国交换的时候，在那边买身带回来算了。。。
: s* J) Q( k$ c# I, I" E
这东西大概是有卖的，不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子，实在想要，找一裁缝剪一刀就行啦，没有技术含量的。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 23:17
晨枫 发表于 2012-6-6 23:13
# T6 D2 v2 N3 _+ j* Z这东西大概是有卖的，不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子，实在想 ...

+ s# \  X! `5 F, u& @" S呵呵，没有么，就看着眼热。前几天看见这边学生毕业，还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:24
lucase 发表于 2012-6-6 09:17
1 ?0 ~; U7 C! f) o0 e呵呵，没有么，就看着眼热。前几天看见这边学生毕业，还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。 ...

: Z- `  M7 F: X4 Q2 ^还好不是playboy bunny啦！
作者: 老兵帅客    时间: 2012-6-7 00:13
skylark 发表于 2012-6-4 08:11
2 s+ Y. O+ h& i我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。

! R) Z; X: q3 ^9 p4 [1 J2 D看来1914年的英国政府一定不是，而且现在的美国政府也一定不是，而西班牙政府早就是了，为什么捏？
作者: lucase    时间: 2012-6-7 02:40
晨枫 发表于 2012-6-6 23:24 1 I+ M) _1 |9 x% D5 c3 |1 X+ V
还好不是playboy bunny啦！
& p+ g; K+ B. z! Q4 N$ c( t
真打扮成那样，估计台上那些老瘪犊子，眼珠子都得看掉了！
作者: 少林门人    时间: 2012-6-7 03:46
俱往矣，。。。8 }1 ]" U4 l6 ]2 {4 u
' V' n( C% R; j5 `% C' r6 @
打肿脸充胖子，那是不能干的
作者: skylark    时间: 2012-6-7 10:58
老兵帅客 发表于 2012-6-7 00:13 2 j/ O% K! D* `% x! _+ f
看来1914年的英国政府一定不是，而且现在的美国政府也一定不是，而西班牙政府早就是了，为什么捏？ ...

/ a, x" E3 u' `  y# B老兵同学，你是想玩自问自答咩，为什么捏？
作者: 西楼客    时间: 2012-6-7 17:48
晨池 发表于 2012-6-5 00:13
3 T) K0 `( y; E2 P这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
( W" p, X) P. E" m  `
还是kitty比较受欢迎
作者: Dracula    时间: 2012-6-8 13:08

4 ]* }9 J, p2 V1914年的舰队是威风，但那是欧洲形势剑拔弩张，英国同德国10几年军备竞赛的结果。随后的1战，大英帝国1百万人战死，因此这样的威风并不是国家之福。现在英国并没有什么明显的安全威胁，没有必要在国防上花太多的钱。如果英国将军费支出从GDP的2.7%，增加到10％，庆典是会气派很多，但对老百姓来说除了过过眼福，并不是什么好事。4 K/ z% K. V, T1 U

: e* C. ]" `* I$ I' a7 O! j现在的英国同100年以前相比，生活水平有大幅度提高，社会福利制度有有很大改善，而且没有什么外部的战争威胁。对普通人来说，是有很大的进步。殖民地的失去是世界民主化的大势所趋。而且象澳大利亚，新西兰，加拿大这些国家文化上仍然同英国紧密相连，国际政治上仍然是英国最可靠的盟友，英国人仍然可以选择到这些国家生活，工作，学习。对普通人英国人来说，帝国的消失，除了虚名之外，我看不出有什么特别的损失。% j& t2 T, l& r/ j3 |. F9 A8 ~2 j
作者: 魔术师    时间: 2012-6-9 09:47
中国要搞举国同庆，得花多少钱呐！
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作者: 晨枫    时间: 2012-6-9 11:39
魔术师 发表于 2012-6-8 19:47 + R* X8 d0 ^4 z$ \: W, S
中国要搞举国同庆，得花多少钱呐！
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举国同庆不是各地大搞检阅、焰火。有很多少花钱多办事的举国同庆方法。



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