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标题: 钱学森的加入美籍疑问 [打印本页]
作者: 梦晓半生    时间: 2012-5-29 10:25
标题: 钱学森的加入美籍疑问
本帖最后由 梦晓半生 于 2012-5-29 12:38 编辑
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* p" e7 k% F% \/ r6 S! x9 q这个问题在看电影钱学森的时候就冒了出来.影片仍然是塑造高大形象那一套,但在事实上把握得还是不错的.但有一段引起了疑问,再查钱学森的经历更加证明了这一点,那就是钱学森其实并非"毅然回国"的./ `9 k  V7 C9 W6 e# I9 O/ S

( I% p) y8 @& ?! w* }4 [钱学森在1949年事业在美国蒸蒸日上,刚被应聘为加州理工正教授,古根海姆喷气推进研究中心主任,领导美国太空火箭的研究.同一年,钱学森申请加入美籍.同一年,中华人民共和国成立.
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这难道不跷蹊?/ f2 j# z+ R; Q3 K8 t& W& x: {

# `" u; m6 v" d: g# E随之而来的是1950年美国进入麦卡锡主义,钱学森因为直接参与美国最重要的国防机密研究又与周恩来有书信来往,被怀疑是中共间谍并开始受到迫害.同年钱被移民局驱逐出境,这一段最有意思.按理说驱逐出境就驱逐出境取道香港回国喽,不正好报效祖国?但钱却打起了移民官司,打了5年,这好像不是打算回国的样子.唯一的解释是即使"驱逐出境",钱仍然不会被允许出境,事实也似乎证明是这样,因为司法部在50年监禁过他,后来虽然没被起诉,但却可能拿收集指控资料作为借口把他软禁在美国.但这仍然无法解释移民官司啊?- T7 e  n2 O7 T" R* w" H6 n
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直到54年移民官司败诉,钱直到55年才回国,这里面估计心里有很多纠结,最后决定放弃美国,一条心为祖国贡献了.' D7 s4 d9 M$ H! N

9 M* Z& J) V' g2 o这里面一个小插曲是50年钱曾申请回国探亲(被关押也与此有关),这是支持钱打算回国的证据.8 @% _% [% v5 X# B, C9 @( k

( c' E9 O8 |4 Z这一段往事,仔细推究,倒真象孙膑的故事啊.老钱本来一心为了个人事业和幸福,并没有相齐的决心,却遇到个一心要置之于死地的庞涓,最后齐国搞些小动作才把他拉了过去.
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钱学森的贡献和人品,我绝对没有任何贬低的意思,中国有他的回归是中国之福,一不小心取得了日后争霸的实力.或者,当初周恩来的笼络使钱政治不成熟入了圈套?55年钱的回国更是一场交易被卖了?美国买阿拉斯加不也被认为做了傻事?' p9 O6 I/ c$ F5 W* L

3 w- Z$ S# X2 \" _我想,钱如果正象电影中那样远眺冥想,会不会满腹牢骚,你们两个混蛋政府,我好好的想当个知名学者过平常人的生活,却偏偏让我干了这些个大事,让你们一个后悔不及,另一个捡到了宝贝么.
作者: 我不是马甲    时间: 2012-5-29 11:24
哪儿叫捡到宝，鲫鱼只关注有准备的人。
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  Q7 b1 `, _$ K6 {TG在钱学森身上投入的精力那叫一个大，光他身边的共谍就派了两个。
作者: 潜了又潜    时间: 2012-5-29 11:27
现在这个年代可以理解，当年一切都是要拔高的，高大全的惯性。更何况生前讨论起码不能完全禁止，人去了有些话说起来就更困难了。
作者: 梦晓半生    时间: 2012-5-29 12:33
潜了又潜 发表于 2012-5-29 11:27 1 G. @+ C- d) s; G6 V: |
现在这个年代可以理解，当年一切都是要拔高的，高大全的惯性。更何况生前讨论起码不能完全禁止，人去了有些 ...

+ o, E: w( |5 a# b也是如此感受,但希望能还原钱的完整人生,希望过太平日子并不说明就不是伟大科学家了,一个伟大的人可能就是个人能力加上境遇的.
作者: 梦晓半生    时间: 2012-5-29 12:34
我不是马甲 发表于 2012-5-29 11:24
# p: i9 n1 {: r0 D哪儿叫捡到宝，鲫鱼只关注有准备的人。
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  L4 Z" h( `5 o& y- x1 K9 ?TG在钱学森身上投入的精力那叫一个大，光他身边的共谍就派了两个。 ...
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是啊是啊,我不敢往那怀疑,暗里觉得钱被美国佬打入地狱土共起码可以说是乐观其"成"的.
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( B, g: @" G% C' |/ `, h9 }反间计这是.
作者: 老土拨鼠    时间: 2012-5-29 21:41
真相很残酷，不说也罢
作者: 我不是马甲    时间: 2012-5-30 10:53
老土拨鼠 发表于 2012-5-29 21:41 & S8 u5 i% Z5 c. X- Q
真相很残酷，不说也罢

( V& q1 ?1 c+ ]7 F. D. p没什么残酷的。很正常，钱老也是人。' @( Y5 G) o- [7 m* a, l$ r

8 R; O. R$ m& ?& s8 L钱老想入籍美国，他当时的地位和从事的工作决定了这一点。美国人不让他入籍也很正常，他周围有共产主义分子活动，还是个黄种人。黄祸和共产主义都是麦卡锡白人大佬担心的，偏偏两者他都有。
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+ ?( c1 L9 g% ]打移民官司很正常，钱老是个极其爱面子的人，他要的是正常离开，而不是驱逐出境，后者显得他犯了罪。$ i) o9 [% m. j% G/ U  w0 S; @0 M* Q- B

* p' X8 j; I) A+ d4 v美国人之所以不让他回国，是担心他火箭方面的知识。之所以让他回国，是觉得他的知识对于一个烂摊子中国来说没什么用。
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' N' U( W, l4 O% L9 {当年的TG对钱老不是一般的争取，不仅要争取他的人，还要争取他的心。
作者: 梦晓半生    时间: 2012-5-30 15:10
我不是马甲 发表于 2012-5-30 10:53
5 q" Z, ?. W8 t3 c没什么残酷的。很正常，钱老也是人。% T$ r5 O+ `% d/ j

- ^. |' ?6 w; c" _4 _钱老想入籍美国，他当时的地位和从事的工作决定了这一点。美国人不 ...
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打官司应该不是面子问题,而是拖延时间,他应该知道这种情况下是不可能赢的.这事情最莫名其妙的是美国佬,一方面要驱逐他,另一方面不能让他走.3 b+ Q5 M8 f; P+ A7 c/ O
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其实驱逐是十分愚蠢的事情,麦卡锡主义造成的.他这样的人去哪里都是原子弹,就算中国用不了他苏联正好太需要他了.这里面恐怕有不少土共的努力,包括争取美国佬不认为他能造成重大影响(这里面没有内幕甚至间谍活动都难)和他的心.美国佬蠢到不懂得中国人春秋战国时代老祖宗都懂的不能用之则杀之的道理.
作者: 锦候    时间: 2012-5-30 15:58
本帖最后由 锦候 于 2012-5-30 16:51 编辑   R0 Q4 k: \9 m2 \
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土共的宣传这一点我也是极反感，稍微有点成绩就是高大全，一点私心杂念都没有，一点缺点，人性的弱点都没有了。不光是钱学森，钱伟长在接受访问的时候亲口说自己40年代在加州理工学院年薪8万美元，这个视频我看了，当时就觉得是在撒谎，给他找个借口就算是人老了糊涂了，算是尊重他了。后来钱伟长死了以后方舟子提出来这个问题，被人臭骂。
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$ o# f4 q8 b0 R  _# z; y钱伟长胡说也就罢了，负责宣传的人也竟然丝毫没有脑子，就这么宣传。大概有点常识的人看完这个视频，怎么还能相信土共的其他宣传呢？怎么会不怀疑土共撒谎呢？0 N! Q6 O' b: ?2 D8 @

% a9 \; V' u& M8 Y- s* R; c土共在国际上声誉极差，说的话几乎没人信，不要说其他国家的政客，就是其他国家的普通百姓也普遍认为土共撒谎成性，毫无信誉。这种结果，土共的宣传部门居功至伟，假话连篇别人怎么相信？
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当年萨斯的时候我看到消息打电话回去给家人说要小心，要不先出来到我这里散散心，先打给我妈，我妈说我吃多了瞎操心，小事情，政府已经在处理了，没问题的。我不放心又打给我姐说情况可能比较严重，我姐给我上了20分钟的关于祖国建设的课，说什么北京管理的如何好，多么有国际城市的范儿，万一有了问题救护怎么及时，准备工作多么充分，传染也只是个案，等等。总之我只要一提政府可能隐瞒的真相，就会被他们嘲笑，我听了也半信半疑，结果大约三个星期后终于捂不住了。我又打了电话回去，我妈几乎带着哭腔跟我说，那谁知道这政府会是这样呢？我心说，这都经过了文革的人，政府的谎话还没听够。土共的这种欺骗宣传，以前信息难得或者能骗人，现在网络如此普及的情况下，就是在给自己挖坟。
作者: gordon    时间: 2012-5-30 16:09
本帖最后由 gordon 于 2012-5-30 16:46 编辑
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1 U0 a' m( j( }6 z: t哪些人撒谎，脸都不红不白的。$ ^2 L+ \7 }8 E4 x$ ^0 S; ]
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抗日战争结束后，就是内战，内战刚打完就是朝鲜战争，朝鲜战争的部队就是解放海南岛的部队（有陆海空作战经验），1953年7月27日，朝鲜停战协定在板门店签字以后，钱学森回国才具备一定的条件。
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2 O& C# B5 _1 k9 Q8 c+ Z7 v而且国民党时期币值混乱，钱学森回国干什么。
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这些都是常识的事情，宣传部门宣传也要有点智商好不好。
作者: 我不是马甲    时间: 2012-5-30 17:49
本帖最后由 我不是马甲 于 2012-5-30 17:52 编辑
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梦晓半生 发表于 2012-5-30 15:10
' `1 o7 A) O' Q. G+ |+ g6 Z8 I: |打官司应该不是面子问题,而是拖延时间,他应该知道这种情况下是不可能赢的.这事情最莫名其妙的是美国佬,一 ...
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让他走和不让他走不是一个部门的。9 X+ o) p, Q2 x% X" K8 o1 o; g

' m( x6 t3 t' c) w. N1 B移民局又不管军事机密。5 q( @% Z: m2 J% ?

# D- |0 L: p7 A% [0 T苏联人还不至于，火箭上科罗廖夫可不是一般的牛人。
作者: 我不是马甲    时间: 2012-5-30 17:51
gordon 发表于 2012-5-30 16:09
1 X, s: Y$ J2 m3 l/ @8 X哪些人撒谎，脸都不红不白的。- J% U0 W5 D0 }) t9 `/ M' L

! O* I3 ]9 r' k8 I! w: c9 W抗日战争结束后，就是内战，内战刚打完就是朝鲜战争，朝鲜战争的部队就是解 ...
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季羡林说过，他回国的主要原因就是国内给的钱多。
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4 Q: g/ F6 r8 k, `! C季老是从德国回来的。
作者: gordon    时间: 2012-5-30 18:12
我不是马甲 发表于 2012-5-30 17:51
6 ?8 K6 v: f, B8 o2 ]( ~, L$ x季羡林说过，他回国的主要原因就是国内给的钱多。
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' I9 Q$ C3 R  V6 b; C7 z季老是从德国回来的。 ...
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! G& z+ T6 l+ t$ ~- P德国的情况不一样，德国战败后，经济条件确实很差。) S4 T" ^* e( y! q0 S, d

' R% ]  X) _0 i* J# u日本当时也是如此。
作者: gordon    时间: 2012-5-30 18:19
本帖最后由 gordon 于 2012-5-30 18:51 编辑
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我不是马甲 发表于 2012-5-30 17:49
  ^0 y. W5 ~% _让他走和不让他走不是一个部门的。& b; _$ Z( w/ O) ^
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移民局又不管军事机密。
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我感觉当时钱的回国，跟苏联和中国的矛盾有关，中国需要苏联的援助，但是又不想让苏联控制。
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所以要用美国归国的专家来打苏联的专家，打对台。; o, ]. e6 V# u; j$ U
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也就是立足自己，争取外援。' N0 J  _9 X0 s2 u; S/ E
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中国的工业建设，中国国内的专家都是懂一个原理，具体工业怎么搞，不知道，实质都是苏联援建的。
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钱也一样，钱在火箭方面主要是搞理论的，不过歪打正着的是他在赋闲中搞了工程控制论，给中国当时的工业帮助很大。
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; a( k6 N) w* [0 M: t. x但那是歪打正着，当时不论他自己还是土共应该都没有想到。/ `* i  Y. s. c& d" _. `0 D
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都是些学者，谁搞过工业啊，顶死给公司当过顾问。问苏联专家，苏联专家也讲不清楚。
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有些东西不是苏联专家不讲，而是苏联专家也不知道，因为斯大林时期的工业是美国援助的，拾了美国经济危机的一个地板价。7 F, t+ n/ j& O

4 b# W( d' O) N( x8 ?8 m其实真苦了那一代人了，工科不准改专业，生啃。你让我讲，跟我学，我去跟谁学呢？
作者: gordon    时间: 2012-5-30 18:58
本帖最后由 gordon 于 2012-5-30 19:14 编辑
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$ |) c+ C, G6 F苏联在列宁、斯大林时期吸收外资引进技术的情况& W& Y. _$ E/ W# ~

$ r- o! f2 k- W6 }3 D* h( ehttp://euroasia.cass.cn/news/61949.htm
7 m% y# K$ W6 Y* p, [1 e! }
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二战中美国对苏联的援助及苏联工业化真相
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http://bbs.tiexue.net/post2_3269893_1.html3 s/ Q+ \+ x8 _" Y9 |

+ K' ~  j1 J, c  k, n这是铁血上的一个帖子，真假待考证。
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但是我觉得我们搞的有点过了，按照斯密的说法，市场经济条件下，很难知道一件商品到底是怎么整成的，涉及的环节太多。$ i/ V$ u! k  c* y( Q
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就说美国，一件产品到底怎么整的，能清清楚楚说明白的也是少数。
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很多东西都得查科学史才知道怎么回事。
作者: MacArthur    时间: 2012-5-30 23:31
我不是马甲 发表于 2012-5-30 04:49
$ a4 A8 F6 l5 H' b& r1 n( x让他走和不让他走不是一个部门的。
1 ?* Y; R; Z* ]' A% _
7 P  W- a- P( \* F7 R* d; [0 c移民局又不管军事机密。
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是啊，老美也亟需“大麻将党”，来统一协调行动。。。
; d" W1 e. s7 W: }
作者: 梦晓半生    时间: 2012-5-31 00:55
本帖最后由 梦晓半生 于 2012-5-31 01:07 编辑 4 j" B: p' c# Z* ]5 j) }: f
8 ]  \, Z$ O$ F# K0 q5 t
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朝鲜停战协定在板门店签字以后，钱学森回国才具备一定的条件。
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  o  a' m) a9 E这确实重要,主要是美方。麦卡锡主义到了55年估计也消退了.
作者: 梦晓半生    时间: 2012-5-31 01:06
锦候 发表于 2012-5-30 15:58
& ^4 ~/ u! y/ t土共的宣传这一点我也是极反感，稍微有点成绩就是高大全，一点私心杂念都没有，一点缺点，人性的弱点都没有 ...

( W3 s4 h. A6 O+ @  \2 R( F0 x+ Y北京那次萨斯挺搞笑,某些北京人爆发前几天才到处骂广东人不讲卫生来着,到了自己比广东还惨多了,连郊外农民都把进村道路封了实行实际封锁。" p) F% x( s; P
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到了禽流感就做得好多了.
作者: 老土拨鼠    时间: 2012-5-31 06:23
gordon 发表于 2012-5-30 18:19 9 e0 f" O; K, G) }3 w/ q
我感觉当时钱的回国，跟苏联和中国的矛盾有关，中国需要苏联的援助，但是又不想让苏联控制。! x) [9 e/ O5 L- ]1 w2 i
, F, z& [3 E) z. L9 G( M9 ^( l
所以要用美 ...

, l7 j! ~9 {* E$ k3 m中国能够工业化确实不容易
作者: 老芒    时间: 2012-5-31 12:42
我不是马甲 发表于 2012-5-30 17:51
5 d, b7 ?& h& n! h/ V8 m. o季羡林说过，他回国的主要原因就是国内给的钱多。; L( J1 M3 j- J" N

+ u4 Y$ F! ^2 d7 K季老是从德国回来的。 ...
& B/ q) k5 E0 Y2 z# E! I
他回来早了，记得回来就是一级教授。
作者: 老芒    时间: 2012-5-31 12:44
这个问题，最好是把全部文件全都拿出来，看看时间点再争论比较靠谱。
作者: 梦晓半生    时间: 2012-5-31 14:51
老芒 发表于 2012-5-31 12:44
2 _% x! f& ~6 y% b2 h0 j这个问题，最好是把全部文件全都拿出来，看看时间点再争论比较靠谱。
. F9 B* g# ]! O2 M7 q* g# s  \
有啥好争论的,咱又不是方舟子,只不过看我党信誓旦旦的高大全形象造了这么多年,跟事实产生的猜疑并不靠谱,发个疑问罢了.4 A- _7 C/ |- B. T# H9 D2 i
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这事情钱家自己不说,谁也没权力就说他不是毅然回国了,我最讨厌这样就下结论的,这多不尊重呀，我算厚个脸皮,提一下罢了。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2012-6-1 18:49
锦候 发表于 2012-5-30 15:58 2 `4 @% p3 D0 W* m# m' j- b6 e
土共的宣传这一点我也是极反感，稍微有点成绩就是高大全，一点私心杂念都没有，一点缺点，人性的弱点都没有 ...
% @. l" }6 E* X
嘿嘿，这只能说明tg宣传卓有成效嘛
作者: 卡里其亚    时间: 2012-6-2 13:38
皇家骑警总监 发表于 2012-6-1 18:49 0 a- H9 R% C& }5 q) j; r
嘿嘿，这只能说明tg宣传卓有成效嘛

" j& z, L# `6 T& e, W老毛说的没错，中宣部就是阎王殿。要是出内鬼，最先蹦达的保不齐就是中宣部的。
作者: 梦晓半生    时间: 2012-6-3 16:27
一些相关资料:* \# ?+ J2 r1 v2 X
/ L0 _9 s; W- U8 h3 X/ s
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a3287250100g1d1.html
7 h3 X" p4 n; k/ Z8 ]! V9 W# C
' X- \, h0 z0 K" ^. U/ E) t重要的看这回复：0 z; P5 Q. m8 m3 S( j$ Q9 q

' _$ u: m6 j& w/ ~新浪网友2009-11-12 14:18:43 [举报]
1 [4 s% a5 q. R9 o. r1 f& K3 V2 m8 C6 @/ E/ Q) V* a" X/ v' }
1952年之前的移民法要求申请入籍的人先填写“声明入籍意愿”的表格，然后等待至少两年
2 y5 [  L1 ?2 {9 T也就是N-300表格，此目的在新移民法生效之后已经不存在，N-300表格有些机构仍旧采用。
4 N% U5 Y+ ^+ V* \" O8 @) j( ?( E钱老填写N-300表格就是想入籍。王鸿飞，汤奔阳的说法不对5 j$ `8 x" _- Z# G
% a8 H# H1 q# N4 Z4 R6 V
博主回复：2009-11-12 23:51:283 @7 `4 u0 p  x5 H6 z

0 N( K/ Z, t* I5 q# Y) {看来我是错了。过两天发一篇博文纠正一下。谢谢。! r6 d- u; Q. u( ^4 j9 c+ D, \0 @

! U7 _  E9 D+ U1 l) O- [汤比较象个认真探讨问题的,佩服。
% I3 I* k# R. f5 x5 V, ~& K
; J8 @3 U  Y) w+ ~王鸿飞则差远了,看看他的逻辑,人家告诉他错了，指汤的文章给他看,他估计压根没仔细看,以为人家是付会他的:
+ F  m, k1 r0 N+ R6 ~" f: F5 R1 f. v: B) A) p
http://blog.sciencenet.cn/home.p ... =blog&id=269968
9 ^7 P! k- }% R7 R7 j0 n2 i2 I* \1 s/ E; M
就这样水平的还是博导.; |; u8 j0 w; i

1 K4 i( U+ \1 }: z+ g6 G. B汤的文章还说明一件事情,钱49年火速成为永久居民(1949年年中，钱学森办了一个手续，一个所有希望永久留在美国的外国人都需要的手续。他旅行到加拿大，申请了一个美国永久居民签证，并用此签证入境美国。),50年申请入籍, -3 P$ T1 W4 o( W% Q; I, ~

! w  w" d+ G  z/ L: X种种迹象，似乎表明此时的钱学森要雄心勃勃地在美国干一番事业，而不是要响应新中国的召唤。
2 {9 v% b- b$ j# f% X3 `; o$ @6 X# k, {1 C6 w; z
+ j+ i3 [9 C, ^6 _, H
作者: 遛猫的老鼠    时间: 2012-6-7 17:44
那个时候也只能那么宣传，需要一种精神嘛。
作者: 梦晓半生    时间: 2012-6-8 00:16
遛猫的老鼠 发表于 2012-6-7 17:44
- p: N* e, _, p* q' b+ ^- ^0 Z那个时候也只能那么宣传，需要一种精神嘛。

% r* _+ j3 [8 z+ [$ d! {5 t  c! K这个当然,但现在没必要仍然坚持.



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