爱吱声

标题: 财经界（5）趋炎 [打印本页]

作者: 万里风中虎 时间: 2012-5-5 07:53
标题: 财经界（5）趋炎
本帖最后由万里风中虎于 2012-5-5 16:50 编辑

财经界就是名利场，名利场里的人都是“天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往”。

从历史上看，中国作为一个成熟的文化大国，其道德标准中有明确的约束人的逐利性的元素。这是一种平衡，因为如果人们肆意地放纵自己的欲望，很容易迷失自我，造成社会的大混乱。

改革开放三十年其实就是人们放纵欲望的三十年，也是社会不和谐的三十年，其本身也是对传统文化的另一种方式的反动。如果我们把文革作为对孔子政治哲学文化的摧毁，改开就是对老子小农经济文化的摧毁。

这就是为何当我们站在2012这个所谓的世界末日年的时候，脚下是中国文化的一片废墟。

所以，80年代最有市场激情的年轻人逐渐老去时，这些已经退出或者正在退出历史舞台的第一批财经界人士也都开始对社会主义市场经济道德进行重新构架，对民族文化开始重新反思。

一直以来，我们都认为好的社会无非是一个激励机制恰当的社会，但是这只是技术层面或者方法论的问题。

而更深入的本体论的问题是，我们要激励和惩戒这个社会往何处去？这才是这个社会的果位体系的本源问题。只是在最近两年，我们才发现我们可能在过去的三十年里面过于注重技术和方法层面的东西，而忘记了或者模糊了建立这些制度的目的。这是猫论，摸论，实践论或者不争论论最大的问题，就是这个社会的精神本体是什么。

我们这么天天发癫一样追求利益的目的何在。这个问题搞清楚了，三十年改开的成果才能保住。

以前的果位体系是政治一果独大，干部终身制，既是对传统社会中官本位的延续又是共产主义运动中形成的“新阶级”。只要成为官就永远在社会中拥有地位，金钱和资源，而且没有随经济周期波动的失业之忧。

最近一个故事，一个年轻人勤奋好学，大学毕业后又出国深造，可是等到回国时发现对国内环境很不适应。先在一个公司干，一个月4000元但是累的要死。后来终于等到了报考公务员的机会，考试成绩第一，终于成为国家干部，月薪1500元，成天无所事事。他感觉到很幸福，因为他觉得自己在体制内了，厌倦市场竞争了。

我的父母也是这个体制里培养出来得官本位主义者。他们从来不关心我的学术进步或生活幸福，因为只要仕途成功这些都有了。他们最喜欢给我说的话就是：你应该到政府权力部门去工作，正式进入社会，学成文武艺，货与帝王家，万般皆下品，唯有做官高。

在他们看来，没有什么比当官更荣耀的是事情了。以至于对错，悲喜，别人的感受等等都是不重要的。这是他们一生人生经验的总结，他们也是这么教导他们的子女的，直到看到我这个不可救药的离经叛道者。

在退休多年后，他们还是难以忘记权力给他们带来的快乐，所以就希望子女去做官继续能作威作福。

见我不为所动，就退而求其次去炒股，于是发现市场上没人给他们面子，而且一切要按市场的规矩来，终究不如当官欺负别人来得痛快。

改革开放以后，官本位没有那么吃香了，很多人跳出公有制经济部门，成为企业家或学术家，这叫“下海”。

下海这个词本身就是个侮辱性的词，原意是指妓女头次接客，或者从卖艺不卖身的转为卖身不卖艺。可见官的意识还是高高在上，虽然在1992年邓小平南巡后潜伏下来了，但是还是看不起企业家和学术家的。

90年代在改开前沿的广东，因为经济长期繁荣，有人公然喊出：“学习不好，就让你去当公务员。”的口号，但是这种对果位的争夺，只是激发了2000年后的重新地国有化和集权。

于是，近年来大批生产力很高的技术和管理人员从私有部门重回共有部门，这被叫做“上岸”，也就是妓女从良的意思。

分税制后国家的重新集权，国有企业重新垄断经济命脉和2007年后世界持续的经济危机，使得大批的企业家，知识分子和海归专家们必须向政府低头，为了五斗米而折腰，重新洗洗干净陪人睡。

这是事实，我也在其中，没有侮辱任何人的意思。

而现在在广东，要运作一个股级干部的位置，都要花20-30万的投入来行贿上级。

广东的地位衰落，也再也没人敢喊“敢为天下先”之类的屁话了。

当然，还要看到现在求仕途果位的问题。

做官时胆战心惊，贪小钱不过瘾，贪大钱要打靶坐牢；

当裸官不知为谁而战，家族贪污又怕被人一锅端。

人不到60就得退居二线，让位给后面上来的饿狼，其实身体还很健康（尤其是有官位的时候），还有心继续为人民服务500年。而且，身无长技（有也被官位废了，江C那代人吹拉弹唱算好的，后来的更完蛋），退休了连个自娱自乐的项目都没有，生理心理都很容易出问题。

如果当年RP高，退休了还有老部下走动一下；RP低的，门可罗雀，凄凉得很。

所以，真正的大官都有折，在有权的时候建个研究机构，大学，基金会，办公室，办个垄断企业，以后退休就落到那些事业单位或企业里，一直服务人民干到死。

但是，真正的企业家也有问题，虽然是终身制职业，就是太累了。

企业创新，政府压力，家庭分崩离析，累得企业家一个个都短命。

有想跑跑步就猝死的，有开着车在高速公路上猝死的，有被人家绑架或直接做掉的，有被忧郁症跳楼的。只有不到20%的家族企业能处理好继承问题，把工作交给下一代或职业经理人，自己50岁就退休，搞摄影，旅游，锻炼身体，歇B养伤。只有这些人保住了果位，没有把辛辛苦苦赚来的钱还给社会。

最清苦的学术也在近年热闹起来，一是上面说的官员和企业家过来附庸风雅；二是承平已久，人力资本积累到一定程度，学术人才开始积累，并且逐渐摆脱政治婢女的地位开始自成一界。

所以，财经学术界入门的标准和果位的高度都在提高。

以前是两个脚起跳，跳一米；现在是跳两米，用一只脚。

以前一个海外归来的博士，没有SSCI论文发表，可以在北大立刻当教授，现在当个讲师或助理教授都难。当然，这是因为招聘他进去的人本身也是水货。

水货见水货，惺惺相惜，情不自禁。

二十年前水货横行，而且人们不知何谓水货；现在连黑虎帮普通会员都知道到哪里去查经济学家的排行了。

总之，哪里热，哪里苍蝇蚊子就多。财经热，龌龊的人和事自然就多。

这只是整个病态社会的小小缩影。

作者: 二郎神 时间: 2012-5-5 18:05
呵呵，写的好，把个当官的形容的好贴切，现在咱们这个社会，不需要把这些当官的当人看，反正，整个社会都在侮辱他们。因为他们像个贼一样，叼着两颗饭粒，过街老鼠，人人喊打。

作者: nightcat 时间: 2012-5-5 18:08
这两天闹得沸沸扬扬的湖南高校职称评审专家疑似索贿事件说明学术界不再是清水衙门。
湖南高校职称评审专家疑索贿教育厅终止其资格 http://news.sina.com.cn/c/2012-05-05/111924371972.shtml

作者: 老杨 时间: 2012-5-5 19:30
经济学家排行在那里查？

作者: 小卡 时间: 2012-5-5 20:05
我的BOSS前两天还在感慨，创业十几年努力奋斗。尽可能不向体制妥协，但遇到家人生病，去医院依然免不了受尽冷眼，还得弯腰低头，否则连基本的生存权都成问题……

而我最近恰好查阅了一些北京户籍体系以及连带着的居住证暂住证等等，我勒个擦，怎能如此扭曲。

所以时不时的会有消极想法：生活在这样的国度和这样的时代，个人究竟能做些什么？

作者: 老马丁 时间: 2012-5-5 21:12
一定级别的官员退休后还有一个出路是做独立董事。一个10万，做三个，也很爽了。

作者: 无名小鸭 时间: 2012-5-5 21:56
社会的现实总是黑暗的。。。

作者: 阿雷 时间: 2012-5-5 23:15

老马丁发表于 2012-5-5 21:12 4 {$ ?! Y2 `5 n9 r# D* X6 @
一定级别的官员退休后还有一个出路是做独立董事。一个10万，做三个，也很爽了。 ...

10W也太少了，拿不出手吧！

作者: 阿雷 时间: 2012-5-5 23:28
龙部长的博鳌论坛还是有声有色的。

作者: 老土拨鼠 时间: 2012-5-6 09:02
嬉笑怒骂皆文章

作者: 大黑蚊子 时间: 2012-5-6 09:08

阿雷发表于 2012-5-5 23:15
! }! N( _, A, \8 r( j10W也太少了，拿不出手吧！

这是明面上的，还有其他福利，比如免费头等舱机票啥的。

作者: lybgy 时间: 2012-5-6 10:03
这段时间刚在网上看完了侯卫东官场日记，跟老虎讲的完全对上号。这个社会还是要投靠组织，个人的力量太渺小。官本位什么时候都变不了

作者: 爱思伯爵 时间: 2012-5-6 12:29

拜读了！非常感谢！

作者: komicjack 时间: 2012-5-6 17:11

nightcat 发表于 2012-5-5 18:08 % b$ [, O2 q7 N8 V$ Q0 p
这两天闹得沸沸扬扬的湖南高校职称评审专家疑似索贿事件说明学术界不再是清水衙门。
A+ Y. T" e. g/ R" F) z! H9 H' A湖南高校职称评审专家 ...

评职称历来不是清水衙门

作者: komicjack 时间: 2012-5-6 17:12

老马丁发表于 2012-5-5 21:12 ! w0 g! w- ~0 p1 v6 J8 T- ~
一定级别的官员退休后还有一个出路是做独立董事。一个10万，做三个，也很爽了。 ...

不一定只有官员，大学里有的名望比较大的教授也是这么干的

作者: 水翦双眸 时间: 2012-5-6 20:43
有苍蝇，嗡……对不起，不是一只，是一堆苍蝇，救命啊！
再不跳两米，单脚。会被人当成苍蝇抓住，然后挤破肚皮、拉出肠子、勒住脖子，用力一拉，舌头整条都出来，最后会手起刀落啊。。。。。


趋炎是好事，会把大家的目光集中到一点，改变对以往事物的看法么，


   怎么地如果不被苍蝇蚊子搞死，大徒弟也该出场了。后面还有还有个论智慧和武功都比大师哥高那么一点点的八戒和r八戒认为是累赘的沙僧呢。。。。

作者: 毛斯拉 时间: 2012-5-6 21:57

小卡发表于 2012-5-5 20:05
) V" r6 h d+ x" U2 m我的BOSS前两天还在感慨，创业十几年努力奋斗。尽可能不向体制妥协，但遇到家人生病，去医院依然免不了受尽 ...

不低头是不可能的，生活在中国，警察医生老师这3行绕不过去的，想要事办好，就得走后门，美其名曰：人脉

作者: 光头佬 时间: 2012-5-6 23:17
困惑——本以为吾等无权无势的P民，若能凭些许智力在股海里挣扎些铜板出来，便可不用再受旁人的腌臜气，但从老虎此文来看，若没混入体制，纵使家有万贯，依然是寸步难行。如此这般，又当如何自处呢？

作者: pothos 时间: 2012-5-7 09:49
流氓会武术谁也挡不住啊，有人的地方就有江湖

作者: 夜观天象 时间: 2012-5-7 10:42

光头佬发表于 2012-5-6 23:17 ) V' p% i7 D y% G5 o8 o
困惑——本以为吾等无权无势的P民，若能凭些许智力在股海里挣扎些铜板出来，便可不用再受旁人的腌臜气，但 ...

当下就是如此。

据说证监会的“科级”干部可以随便“秒杀”基金经理。这是体制的“力量”

作者: jerrod 时间: 2012-5-7 11:38
本帖最后由 jerrod 于 2012-5-7 11:41 编辑

看老虎的文章，哎，一声叹息。

曾几何时，预谋进入体制，无奈小弟人品太差，着意跳开父亲安排的三界五行，堕落到股票炒家（好听点叫操盘手）的地步。

自此，在家中再无地位，再无发言权，靠边站至今。

在所有人心中，小弟都是不务正业，富不过三代的种子选手。

心中的苦闷谁人知。

作者: windzeng 时间: 2012-5-7 11:47
虎大字字玑珠啊。

作者: 胖子 时间: 2012-5-7 18:04
呵呵俺家老爹老妈的公务员情结极重，大型国企和事业单位也凑合。

尽管母亲所在的国企在2001年被私有化，数千职工赔到一点点钱之后和这个工作了大半辈子的企业再无关系；
尽管父亲所在的四大行之一，在早些年上市前没有任何情面地清洗年龄超过40的老员工。

好了伤疤忘了痛。没有当初的剜脓除蛆般的清洗，哪有现在国企和四大银行的风光？

两年前，有同事放弃近万的月薪，挤破头挤进家乡的政府机关拿着1500的工资，和对未来的憧憬。几年后在QQ上碰到时，她的境遇没多大改变，周末还常常加班。谁知道呢，也许就这样混下去，也许一朝变凤凰。

既然没能搭上最近10年里国资飞速发展的顺风车，那我还是倾向于选择活在当下。

作者: 黯影 时间: 2012-5-7 19:54
我一直觉得就算是天朝，官僚权力也会越来越小，早晚跟美日欧差不多

作者: eshark 时间: 2012-5-8 16:32
老虎的文章，最近有点走凄凉派的意思。好像很沧桑。

作者: dalii119 时间: 2012-5-8 22:22
爱需要理由吗？但需要面包

作者: 樱木花道 时间: 2012-5-9 09:35
本帖最后由樱木花道于 2012-5-9 09:42 编辑

虎大是笔耕不懈啊，

其实国内更多的是知道但是不讲。

一切尽在不言中

作者: 满身风雨 时间: 2012-5-9 10:19
公务员的果位体系里，也不是个个都能吃的肚圆。
也有很多苦逼的岗位，凄苦的很，所以一旦一朝掌权，更是变本加厉。

作者: chenchanghai 时间: 2012-5-9 11:54

jerrod 发表于 2012-5-7 11:38 2 s) ^7 F1 u* o) j+ \# L8 u; Z, s
看老虎的文章，哎，一声叹息。
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( K) O) p7 c4 Y曾几何时，预谋进入体制，无奈小弟人品太差，着意跳开父亲安排的三界五行， ...

焉知非福。

作者: baogesj 时间: 2012-5-9 20:59
好文！
英国佬们争的是什么？

作者: 人在江湖 时间: 2012-5-10 10:24

jerrod 发表于 2012-5-7 11:38
0 d m$ w" {) y+ _4 N看老虎的文章，哎，一声叹息。. k3 m- \ ]1 K* k! _: v
* O5 _# b7 E/ [5 H6 a, n4 o' @; h
曾几何时，预谋进入体制，无奈小弟人品太差，着意跳开父亲安排的三界五行， ...

卡您头像就看出您的苦闷了

作者: 人在江湖 时间: 2012-5-10 13:13

满身风雨发表于 2012-5-9 10:19 6 ?) u! C; ~* `( ]4 Z
公务员的果位体系里，也不是个个都能吃的肚圆。
$ T- y3 z: ^0 p7 O也有很多苦逼的岗位，凄苦的很，所以一旦一朝掌权，更是变 ...

说句邪恶的吧
这个体系也是个传销组织，只有上位，发展下线，才能通吃。
帮主的话，果位，果位，果位啊

8000万党员要是都脑满肠肥了，金字塔顶端吃的不爽，8000万以外苦不堪言。国家就爆掉了。
所以8000这个基数，和14亿这个基数，都是金字塔的底端。底越大，塔顶才越稳嘛

作者: 宇文泰 时间: 2012-5-10 18:16
虎大所言极是

我也向进体制内

作者: 孙星星 时间: 2012-5-10 18:33
跳出体制外的黑虎帮普通帮众路过.
有一个巴基斯坦的客人, 50几岁, 好色, 极其虔诚的穆斯林.
对我解释为什么不利用自己家族的钱为孩子谋取政府或者军警的位置以让自己家族财富积累更快的时候是这样说的:
GOOD MONEY MAKE GOOD WAY, BAD MONEY MAKE BAD WAY.
他BLABLA.......意思就是腐败虽然来钱快, 但是不是好钱, 好钱不会好好的用.
辛苦做生意赚来的钱, 才会用在好的地方.
就象赌博赢来的钱, 往往给赢家带来的不是好的生活道路.
反正我是时时想起这番话，这个老头.

作者: Salmon 时间: 2012-5-11 07:48
本帖最后由 Salmon 于 2012-5-11 12:15 编辑

这个蜂拥的回归体制的情况可能是全世界的普遍现象。美国学术界的理工科专业现在门槛也是高的吓人。当年网络泡沫的时候，IT类的教师岗位根本留不住人。现在，任何一个本科院校，没有硕士点博士点的纯教学岗位，即使是在偏僻乡村，都能收个100多份申请，大城市边上的200份毫不稀奇。有博士点的教师岗位，每个广告收个400份简历毫无悬念。简直是疯了。公司里就业收入大概是学术界的一倍半，外加奖金股票分红等等名目在学校都没有，对于课题不多的老师，这个差距可能是两倍。就这样仍然挡不住滚滚的人潮。（当然有个大的宏观背景就是高学历的扩招，这个是全世界的共同现象。博士也通货膨胀了）

有的留学生找不到坑位的跑回国去站位置。讲师3000大元/月，爱来不来。这还把国内的土博士羡慕的要死。土博士想抢这样的位置还是要有战斗力的才可以。

作者: 道可道 时间: 2012-5-16 06:46
果位难得，非功不侯，趋炎肯定不是附势；第六篇是飞蛾扑火还是火中涅槃呢？

坐板凳等虎师傅开课。

作者: David09 时间: 2012-5-16 09:04
我个人的例子是，我从体制外跳进了体制内，却很不开心。体制内有很多好处，但是现在社会固化，体制内一般的职位是没有多少发挥的空间。当然去名校做老师是相当不错。

作者: 魔术师 时间: 2012-5-26 12:20
虎大的锐气尚在否？

作者: 回车 时间: 2012-5-28 16:00
而更深入的本体论的问题是，我们要激励和惩戒这个社会往何处去？这才是这个社会的果位体系的本源问题。只是在最近两年，我们才发现我们可能在过去的三十年里面过于注重技术和方法层面的东西，而忘记了或者模糊了建立这些制度的目的。这是猫论，摸论，实践论或者不争论论最大的问题，就是这个社会的精神本体是什么。9 ~8 v7 S# p% P( ?* B: |: Q1 T
7 k4 k) X h; L
我们这么天天发癫一样追求利益的目的何在。这个问题搞清楚了，三十年改开的成果才能保住。
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请教虎大，有一阵子提“救亡图存”，是不是搞清这个问题的结论？

作者: 老芒 时间: 2012-5-29 08:18
啥时候归队？该填土啦。。。

作者: 停止空谈 时间: 2012-5-31 14:52

chenchanghai 发表于 2012-5-9 11:54
! @ o8 s, r3 ^: X焉知非福。

我也是这么想的.刚毕业时,家里人也让我去考什么公务员,说有点关系,可以帮得上忙,但是我自己不喜欢,感觉适应不了那个环境.后来自己进了一家世界知名的大公司,有时虽然工作也累,但是没什么后悔的,因为觉得每天都活得心安理得,吃得下,睡得香,知足了.

作者: pothos 时间: 2012-5-31 16:54

jerrod 发表于 2012-5-7 11:38
+ g: u9 t0 Q& o; q看老虎的文章，哎，一声叹息。
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曾几何时，预谋进入体制，无奈小弟人品太差，着意跳开父亲安排的三界五行， ...

走自己的路，要经受更多的磨难和寂寞

作者: pothos 时间: 2012-5-31 17:00

老杨发表于 2012-5-5 19:30 5 m3 P' n- B& o: B) L8 r/ q3 S
经济学家排行在那里查？

邹恒甫的博客里有链接你可以看看http://zouhengfu.blog.sohu.com/

作者: pothos 时间: 2012-5-31 17:38

pothos 发表于 2012-5-31 17:00 5 o) F/ b9 B8 t$ O, z! D
邹恒甫的博客里有链接你可以看看http://zouhengfu.blog.sohu.com/

在他日志里你翻翻就找到了

作者: 无人牛 时间: 2012-6-12 19:26

baogesj 发表于 2012-5-9 20:59 - k7 C8 }. n! o6 Z" [
好文！
* i! l0 ^9 X% R" v Q英国佬们争的是什么？

不朽不朽不朽

作者: 坚持到底 时间: 2012-7-7 23:31
写的非常好啊，太真实了。

作者: skywoodlin 时间: 2012-7-11 19:53
醍醐灌顶

作者: 汉水云潇 时间: 2013-4-22 14:09
标题: RE: 财经界（5）趋炎
改革的方向是小政府大社会，体制内的日子以后也没多让人羡慕，都是围城呀！

作者: redbow 时间: 2013-8-15 19:07

胖子发表于 2012-5-7 18:04
$ Q. G6 f; W; O( |呵呵俺家老爹老妈的公务员情结极重，大型国企和事业单位也凑合。
C( e) D/ x2 P; ^. n& \
: {+ f5 Z7 w* I+ z J尽管母亲所在的国企在2001年被私有化，数 ...

在体制内混，也要有“混”的能力。

作者: 天马行空 时间: 2014-2-1 23:59
我们这边对“学界”和“政界”是一齐看的。也许是北方还比较保守，总觉得去做点学问和去当官是一样的，都很好。不只是因为事业单位在体制内，有编制，总觉得这才是正儿八经的“出路”。其实很多大人也不知道学术是干什么，但就觉得 “坐办公室” 才好。

我一个高中舍友在中国传媒大学。从高三起，她爸就想让她读经济金融类的专业以后考公务员或进国有银行，她妈想让她当老师。虽然她现在学的是中文播音专业，她妈依然想让她看看能不能考研究生继续读之后留校当老师（留校在现在应该是很难办的事儿了）。

我认识好多我们那儿出来的学物理、数学这种专业的人，许多家长都极力盼望孩子到大学当老师。家长觉得，也不用出国也不用什么，你就好好学，把专业课学好，能保到哪儿读个研究生就读，读完出来在国内当个老师就好了。

（其实这种本分的思想也是有好处的。一旦没有了乱七八糟的想法踏实看书学习，能学进去很多东西，功力猛进）

我的父母也说过类似话：我们没钱供你出国读研，你要申请不到有奖学金的--他们觉得只要不是确定下来的有风险的事情就不要做否则浪费了稳妥的保研机会不值当--就不要出国，在国内读个研就挺好。
我说在国内读个纯理科专业出来没用，学不出来，半吊子，去不了好学校。
他们说没事啊，那就回山东来XX之类的二本三本学校当个老师也挺好啊。

且不说现在就业这么难能不能真去得了

也许这职业的确挺好，没有科研压力生活轻松自在。可是，我们已经够烂的了，再教比我们还烂的学生有什么意思啊

作者: 天马行空 时间: 2014-2-2 00:06

komicjack 发表于 2012-5-6 17:12
+ c$ ^: l0 S% }5 [" K$ y( d不一定只有官员，大学里有的名望比较大的教授也是这么干的

我校某学院有著名的“四富”

校内是教授讲课，校外开咨询公司。

某日下午下课了，对同学们说，咱们出去吃饭吧，一起坐着聊聊天。于是大家去了金钱豹。三四十人，一顿饭就刷掉几千上万。

开的咨询公司挣钱，自己的研究生在公司实习，拿得工资比北京许多国企高。

但他们依然是学校里的教师。开课的。没有离开这个体制

作者: 天马行空 时间: 2014-2-2 00:16
虎大这得读多少年书才能有这些精辟的词句啊

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