爱吱声

标题: 讲点外购舰艇的事情 [打印本页]

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作者: 白色潜水艇    时间: 2012-4-21 20:08
标题: 讲点外购舰艇的事情
响应广大群众要求，讲点外购舰艇的事情吧。如有不实欢迎内部人士给我私信指出，我立刻删掉，免得忽悠大家。

  从保密级别低的讲起，青海湖号是乌克兰船厂卖来筹款的装备，因为武装舰艇卖价高，忽悠军方投钱容易，当时军辅船和特种船只能卖的它基本都卖了，兔子、阿三和南非都买了一点。当时我们以为买到青海湖号是捡了大便宜，后来却发现毛子果然幅员广阔，补给装置是在另一个国家生产的啊。最后我方的采购人员又跑到我所在的城市来挨了一刀子。
  而且青海湖号作为综合补给舰还有一个问题，它的原始设计不是快速战斗补给舰，航速太低，当时拿来应急可以，正式配合编队上战场是万万不能的，会拖慢整个编队的速度。

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作者: 李根    时间: 2012-4-21 20:17
赞赞赞，务必继续

- H5 h6 t+ u2 ?% X( d青海湖可以专职给索马里护航送补给，反正这个任务不需要高航速，还可以卖萌装货轮，吸引海盗来抢，搞一把钓鱼执法

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作者: 白色潜水艇    时间: 2012-4-21 20:20

李根 发表于 2012-4-21 20:17
赞赞赞，务必继续
# J9 a7 M# Z3 {1 W$ D
9 O% n2 M3 d4 A& d! b青海湖可以专职给索马里护航送补给，反正这个任务不需要高航速， ...

8 m, X6 `5 F; t7 ~1 E; F* c( D同志，你想到的兔子早就做到了：
  A. K/ w0 @$ i
4 b1 B! E9 O" V6 s# U: j5 p3月20日，“青海湖”舰奉命在离索马里半岛东北方向，阿卢拉角以东100海里的海域待机。就在这条国际推荐的运输航道上，竟然有海盗小艇狼一般地直扑上去企图劫舰。

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作者: 李根    时间: 2012-4-21 20:55

白色潜水艇 发表于 2012-4-21 07:20
; c6 n4 [6 N$ D, j+ S6 H同志，你想到的兔子早就做到了：

3 H. R6 s/ t# C- o3 C3月20日，“青海湖”舰奉命在离索马里半岛东北方向，阿卢拉角以东100海 ...

俺是看到外国补给船被抢遂有此想法。居然已经，哈哈哈哈。土共不把装备的骨头榨出汁来是不会放它们退役的，青海湖肯定是劳碌命，不管它有神马缺陷。

看到退役的导弹艇还拿去打靶的图片了，虽然没装弹头，还是烧得七荤八素。话说那型导弹艇上层建筑居然是铝制，寒了一把。现在不用这个材料了吧？

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作者: 横渡大江俺老驴    时间: 2012-4-21 23:58
前几年在德国碰到你那里一个工厂的老板，原来居然是列宁格勒市委宣传部的

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作者: 暗夜雪武    时间: 2012-4-23 11:35
这样就没啦？等着下文呢~~

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作者: 白色潜水艇    时间: 2012-4-23 23:55

横渡大江俺老驴 发表于 2012-4-21 23:58
# N- \2 w' M  F8 ?前几年在德国碰到你那里一个工厂的老板，原来居然是列宁格勒市委宣传部的 ...

很正常啊，共产党的宣传干部还是有几把刷子的

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作者: 白色潜水艇    时间: 2012-4-23 23:57

李根 发表于 2012-4-21 20:55
3 Z8 t0 `- m# \俺是看到外国补给船被抢遂有此想法。居然已经，哈哈哈哈。土共不把装备的骨头榨出汁来是不会放它们退役的 ...

铝合金曾经是世界潮流：轻，抗腐蚀性能好，但致命的缺点：铝结构的抗损性极差。现在新的大型舰艇没有这么玩的啦

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作者: 白色潜水艇    时间: 2012-4-23 23:59
容我先想想有哪些不涉密的内容，先转篇文章过来：
) M3 B* d5 P4 i6 I* T+ h7 }* [
2 R& R' R4 V. l' i' N; w人们常常并非无缘无故地指责俄国人道德轻浮：这不，比如说，我就是有两个妻子的人，且更糟糕的是，我并不扭扭捏捏，而是公开地，大声地声明这点。作为自我辩护，我只能独论：我不是第一个，也不是惟一如此者。俄文学史上这情况有过。安东尼.契科夫在他一些信件中承认，他也有两个妻子：合法妻子——医学 和 不合法妻子——文学。我的两个妻子科技和文学。今天我就想背叛文学和我那个老妻子——科技：我想写……关于破冰船的事。破冰船，这是俄国特有东西，就像茶炊一样。没一个欧洲国家为自己造过这样的破冰船。也没有一国家需要这些破冰船：到处都是可以自由航行的海洋，只于俄国，海洋才被无情严冬用坚冰封住，为不在严冬时被同世界割裂开来，就不得不打碎这些镣铐。俄罗斯是在沿着条荒诞艰难道路前进，这道路不像其他国家——俄罗斯道路不平坦，痉挛式，俄罗斯常常爬到高处又立即跌落下来，在它周围发出阵轰响毁坏声，它边毁坏，边前进。同样，破冰船行进也不像体面的欧洲船只行进。我甚至拿不准破冰船是否能叫作船。众所周知，船乃海中物，它只能水中行，而破冰船为两栖物，它有一半历程在旱路上完成。旱路？是旱路上，因为冰原当然是旱路。从未见过破冰船工作者，通常想象破冰船是用船头切开冰面，所以船头应当尖利，像雅利安人鼻子。不，这不对，破冰船的船头是俄国式，笨重，宽大，就像唐波夫或沃罗涅日地方农夫鼻子那样。破冰船先用着笨重的船头爬上冰面，压毁冰面，轰隆作响地落下，然后再爬上来，然后再落下去。冰块撞击着船舷，吱吱嘎嘎地摩擦，发出炮轰般破裂声，碎了开来。穿过冰面就像穿过敌人战壕，需要不断搏斗。这是场战争，搏斗-战斗，所幸，不是人和人，而是人同自然力。……突然，像炮声般的冰块破裂声停下来，战斗也平息，一切皆停止。你们就会跑到甲板哈桑区，遽然来到的寂静比轰响更使人震惊。周围一片被搅翻了的蓝色冰块，冰碎片和巨大冰块。而眼睛因为前面那片还没被人触动过的洁白冰原而感到疼痛。舰长在舰桥上用最地道有劲的俄国话咒骂：原来，由于拼杀得一时性起，我们往冰原里突进得太远，破冰船进入冰原已过深。冰那样厚实，甚至能经得起破冰船的惊人重量，冰只是在破冰船下吱吱嘎嘎地响着，但是并没投降，并没碎裂。应当退却了，应当不用正面攻击，而应绕过坚固冰垒从侧面进攻。但退却也不很轻松：我们陷在冰里了，我们穿上那六千马力的机器开起了倒车。想把破冰船从冰上拖水里去，但做不到。机器显得无能为力，机器用不上了，它停了下来，螺旋桨也不再旋转。但在机舱里却有生命活动，在那里准备着……五分钟，七分钟，十分钟——突然你们会看到，破冰船这铁灰色的两栖物开始在冰面上慢慢地活动，它先沉重歪向一侧，然后又歪向另一侧，然后一次又一次地……如果不知道破冰船奥妙的话，这就像奇迹。但奥秘就在于破冰船的船舷是双层，在船舷的外层和内层之间有一没有任何东西填充的空间【舷罐】，于是，现在功率巨大的离心泵——这是其他船上从来没有的——在几分钟内就把数以千吨的水从船舷一侧调到另一侧，以便使这陷住的两栖物晃动起来。但现在船尾的水又沸腾起来，这是船的螺旋桨又开始工作了，船长又在舰桥上忙开来：我们陷得太牢了，摇晃船体也于事无补。为从冰面上爬下来，继续前进，需要采用别的手段。比如说……使用铁锚。请问，用铁锚，为了开动？大家都知道，船上的铁锚是用来让船牢牢停在一个地方的！是的是的！但是在这荒诞的船上，在破冰船上，有的却是特别的冰用铁锚，而它们是用来让船开动的。这些冰用铁锚现在从破冰船的后面放到冰上，人们用这些铁锚勾住了巨大冰块，而现在雪地上黑压压的蚂蚁人群已经往后跑，朝着船跑了。机舱里那庞大的水泵有轰轰地响了起来：现在，这些水泵在把全部的水都赶到船尾去，赶到船尾的蓄水槽里去，于是破冰船的船尾慢慢的变沉重了，往下陷着。而船头却朝上抬起来。准备好了，“后满舵！”船长命令道。螺旋桨飞快旋转，同时用冰锚的卷扬机开始轰隆隆地响起来：这些卷扬机和螺旋桨一起竭尽全力把卡在冰上的破冰船往后朝水里拉。最后，船长摘下了制帽子，喘息着，擦着额头上的海水：破冰船从被俘虏状态中挣脱出来了，它自由了。它倒退着往回走。被打碎的冰块重新又在船舷旁悉悉索索、吱吱嘎嘎地响起来。这撤退只是为了要找到敌人的薄弱点， 并重新战斗……但是有时也会发生这样的情况，闪闪发光、冷漠无情的冰原将破冰船牢牢得围困起来，任哪儿也找不到一处薄弱地方，这不到任何可以攻击的地方。那时，破冰船就开始像人们所说的那样用“地下方式”开始工作了：人们开动了深深、不被人眼察觉藏在破冰船头部的螺旋桨：强烈而灵巧调动水流专注地冲刷搅动，从下面打磨着冰层。于是到发起下一轮进攻前，坚冰经受不住双重夹击，破冰船落下来，这一次起作用的是船头螺旋桨……细心读者肯定已经抓住了这个【船头螺旋桨】，并想要打断幻想得起劲的作者：哪儿见过船的螺旋桨不装在船尾，而装在船头呢？是，在任何一条正常的船上，你们都看不到此情况，但在破冰船上却什么都可以看到， 除船尾螺旋桨外，甚至还有船头螺旋桨。“地下工作”，就像大家所知那样，永远是冒险的事，所以破冰船船头的螺旋桨工作的冒险性丝毫也不比通常地下工作逊色：无论这螺旋桨装得怎样隐蔽，冰块还是常常会找到它，并且打碎它坚固钢制叶片。不错，在破冰船上总有潜水员，这不，他已经站在甲板上，穿上了那身潜水服，他穿这身服饰很像威尔逊笔下外星人。过上一小时他就会完成自己的工作——给螺旋桨换下损坏的叶片，安上备用叶片。但又怎么能担保再过一小时，叶片不再损坏？所以现在有人想建造不带船头螺旋桨的破冰船。更重要的是，在破冰船上总还留着俄罗斯娘们儿在她们所有骂人话都用完了时所常用的方法：她们把屁股对着敌人转过身去，掀起自己裙子。破冰船也是这样：当它遇到困难局面时，就把船尾掉向冰层，不用船头的，而用船尾的螺旋桨来冲刷冰层。照道理，俄国人为不被历史抛到他肩上的空前沉重符合所压倒，就需要特别坚固的肋骨和特别厚实的皮肤。而破冰船为不被从四面八方挤压它的冰原所摧毁，就必须要特别坚固的肋骨——即【肋材】特别厚实的钢铁皮肤——即双层船舷和双层船底。但仅仅有消极坚固性还不够：还需要特别狡黠的机灵，就像俄罗斯的“伶俐”一样。破冰船像俄罗斯童话中杀过伊凡一样。只是装得很笨拙，但如果你把他从水里托出来。如果你们在船坞上看一看，那你们就会看到它钢铁身躯的线条要比许多其它船更加圆美，更加温柔，而破冰船的横截面就像一个鸡蛋，所以就像手捏不坏鸡蛋一样，破冰船也不可能被压坏。有些打击可把任何一条别的比较娇惯打扮得较漂亮比较欧洲化的船送往海底，而破冰船却可经受得起这打击而完整稍微受点损伤地挺过去。破冰船还很少，在俄国海洋上它们一共只二十条。所有破冰船的爷爷是【叶尔马克号】（16世纪为俄国扩张版图之哥萨克首领叶尔马克——译者注），这是迄今建造破冰船中最大一艘。叶尔马克爷爷至今还健在。并且还在工作：英国人把它建造得非常牢固和可靠，这还是在英镑非常坚挺可靠的年代。叶尔马克是在纽卡斯尔地方的阿姆斯特朗工厂里建造的，而这第一艘破冰船设计图则是由后来在俄日战争中牺牲的马卡罗夫海军大将制定。在叶尔马克后，俄国很长时间没建造新破冰船。只是到了世界大战前不久，叶尔马克才有后代——【沙皇米哈伊尔.费多洛维奇号】（1596—1645，罗曼诺夫王朝第一代沙皇——译者注）。革命后这个沙皇当然也被推翻了，现在它叫什么，我记不起来，但我还清楚记得，这是艘很好的破冰船；它的设计图纸曾经我手。这个沙皇（就像我们许多其他沙皇一样）的制造厂家是德国人；这艘破冰船是在斯德丁市【火山】船厂建造。后来，战争期间，一下出来一群，整整一群破冰船：【圣亚历山大.涅夫斯基号】,1220—1263，诺夫哥罗德公国及弗拉基米尔公国大公，死后被俄国教会尊为圣人。——译者注）（革命后变成【列宁号】）、【克拉辛号】（1870—1926，俄罗斯革命家，十月革命后曾任俄共中央委员职务——译者注）（革命前叫【斯维亚托戈尔号】（俄罗斯壮士歌中英雄——译者注））、两艘孪生舰——【米宁】（？—1616，俄罗斯民族英雄——译者注）和【波扎尔斯基号】（1578—1642，同上，率领俄军反击波兰武装干涉者——译者注）（我记不清它们新名字了）、【伊利亚.穆罗梅茨号】（俄罗斯壮士歌英雄——译者注）和另外五艘小破冰船。所有这些破冰船都是在英国，在纽卡斯尔附近工厂里建造；这些破冰船中每一艘上都有我工作的痕迹，特别是在【圣亚历山大.涅夫斯基号】上（他现在可是叫【列宁号】）：我为这艘破冰船制定了最初设计图，接下去每艘船的每一张图纸都要经过我检查，并且有我的批准签字：（俄国破冰船建造组组长叶.扎米亚京）。【列宁号】（丝毫不用怀疑，这艘船将带着这名字）是由阿姆斯特朗先生的工厂（当年就是这工厂建造了【叶尔马克号】）建造的。我常常在夜间乘着我的雷诺牌小汽车从厂里回家；城市一片漆黑，所有灯火都熄灭；这意味德国人的齐柏林飞艇已经飞到附近不远地方；并且很快就要把炸弹轰隆隆投下来。我常常夜晚坐在家里，听着这些炸弹时远时近的爆炸声，检查【列宁号】图纸，写自己那本关于英国的长篇小说【岛民】。据人们说，这部长篇小说和这艘破冰船都相当成功。破冰船上人员，他们是些比文学批评家更加严厉和更加有专门知识的批评家，他们认为，【列宁号】几乎是所有俄国破冰船中最好一艘。能够和它相媲美-只有著名的【克拉辛号】（顺便说一句，我和这艘船的建造关系要比我和其他船的建造关系少得多。）不过，不管怎么样——这该怎么说呢？原来，所有“俄国的”破冰船都是从国外进口到俄国的啰？是。如果你仔细地审视许多现在看来俄国东西的话，这些东西都是进口的。甚至马克思主义也是，众所周知，它是在德国领土上产生。甚至……还有茶炊，现在人们已经确认，茶炊还在耶稣基督诞生约两千年前就在中国人那里广泛使用。但事实是不值钱的；茶炊毕竟还将永远是俄国的。尽管这些破冰船在国外建造，尽管现在它们还只有十二艘，但是它们在做的事情，它们在僵死、空旷、冷漠的冰上开辟着从欧洲到俄国的道路。现在，当人们穿着薄大衣在街上散步时，在那里，在茫茫雪原上，破冰船的驾乘人员们却在无休无止地工作，在那里现在正在进行着攻击。每一艘破冰船都在做和使【克拉辛号】名扬天下那种同样艰难的事。【克拉辛】只是比其他破冰船更加走运：由于【诺贝尔号】的失败，千百万双眼都盯着【克拉辛号】，【克拉辛号】名字传遍全世界。别的破冰船却是战争期间无名士兵。但是难道无名士兵的视野要比有名士兵渺小吗？照我看，甚至要更伟大些，无名士兵并不因事业而获得响亮声誉。1932 余一中 译

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作者: 白色潜水艇    时间: 2012-4-24 00:57

暗夜雪武 发表于 2012-4-23 11:35
这样就没啦？等着下文呢~~

接着写点青海湖吧，前面说过，青海湖是赫尔松造船厂半完工的产品，当时舰体已经完工，主机、发电机已经进舱了，尽管管路、电缆还未铺设完毕，但按当时国内的技术实力是没有可能做针对性改动的，所以兔纸海军只好悲催的用着接口不是那么配套的补给舰，但该舰给国内设计所和造船厂带来的好处是相当明显的，直接催生了后续好几条姐妹舰

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作者: MacArthur    时间: 2012-4-24 02:12

白色潜水艇 发表于 2012-4-23 11:57
接着写点青海湖吧，前面说过，青海湖是赫尔松造船厂半完工的产品，当时舰体已经完工，主机、发电机已经进 ...

一次多写点啊。。。 不要学老萨的坏噢。。。
; I2 u" d2 y; U5 }: V, U: y

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作者: 横渡大江俺老驴    时间: 2012-4-24 10:15

& e; ^& B4 Y  M6 }# B

白色潜水艇 发表于 2012-4-23 23:55
很正常啊，共产党的宣传干部还是有几把刷子的

, p, N9 Z0 P5 n, j- |: W8 v
人家可是俄罗斯B版DVD大亨

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作者: 家住半山    时间: 2012-4-24 22:40
青海湖在大连改的时候为什么不多加一台发动机呢？

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作者: 白色潜水艇    时间: 2012-4-24 23:21

家住半山 发表于 2012-4-24 22:40
& ^. ?) M; J; d7 Z$ m青海湖在大连改的时候为什么不多加一台发动机呢？

/ s6 [' z2 T! ~( K' }* L前面说过了。机舱结构已经定了，做大的改动是不可能的

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作者: 晨枫    时间: 2012-4-25 11:30

白色潜水艇 发表于 2012-4-23 09:57
- y8 @3 Q- C6 q5 n$ D4 {  }铝合金曾经是世界潮流：轻，抗腐蚀性能好，但致命的缺点：铝结构的抗损性极差。现在新的大型舰艇没有这么 ...

铝结构防火很糟，中弹后容易起火，金属火焰要扑灭都难。钢结构就没有这个问题，高温还是可以烧塌了，但不会“助纣为孽”。

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作者: 晨枫    时间: 2012-4-25 11:39

白色潜水艇 发表于 2012-4-23 09:59
. ~3 G/ ~% T" P! b2 d容我先想想有哪些不涉密的内容，先转篇文章过来：

人们常常并非无缘无故地指责俄国人道德轻浮：这不，比如 ...

加拿大也有破冰船，不过没有俄罗斯的大，使用也没有俄罗斯的多。谁冬天没事跑北冰洋去晃荡啊？俄罗斯好像不用气垫船破冰？

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作者: 晨枫    时间: 2012-4-25 11:40

白色潜水艇 发表于 2012-4-23 10:57
接着写点青海湖吧，前面说过，青海湖是赫尔松造船厂半完工的产品，当时舰体已经完工，主机、发电机已经进 ...

2 Y  }! i( N* [好多东西是一点就破的，看到实物就有这个一点就破的功能，否则要靠自己经验积累，就要重新走一遍人家走过的路了。

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作者: 湖绿    时间: 2012-4-25 21:00
前苏联的东西，只要是我们手上没有的，基本上买到就赚到了。

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作者: MacArthur    时间: 2012-4-25 21:10

晨枫 发表于 2012-4-24 22:39
俄罗斯好像不用气垫船破冰？

* Y* b- A4 b1 E( d. U. A气垫船咋破冰啊？往下吹加热的空气？

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作者: 晨枫    时间: 2012-4-25 21:47

MacArthur 发表于 2012-4-25 07:10
) i3 {2 D; A4 m% u% c6 l8 O) p+ P8 L气垫船咋破冰啊？往下吹加热的空气？

8 n9 J7 ^8 K& k% n" k. F不是，在冰面上来回跑，引起冰下的水波，用水波碎冰。想象一下首长上下其手，结果弄出内出血的样子。

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作者: MacArthur    时间: 2012-4-25 21:57

晨枫 发表于 2012-4-25 08:47
; {0 l, d( n9 J: B. Y. y# O+ O不是，在冰面上来回跑，引起冰下的水波，用水波碎冰。想象一下首长上下其手，结果弄出内出血的样子。{:19 ...

* g$ k- ^" u& M/ {. u 这个比方强悍到无语。。。

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作者: 燕庐敕    时间: 2012-4-25 22:49

MacArthur 发表于 2012-4-25 21:57
, x' A9 _& ]7 `4 J+ E这个比方强悍到无语。。。

& s2 v) p2 V. @6 S6 M不过很有助于麦帅理解原理不是？

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作者: njyd    时间: 2012-4-26 12:02

白色潜水艇 发表于 2012-4-23 23:59
% G2 b. O+ w, t容我先想想有哪些不涉密的内容，先转篇文章过来：

人们常常并非无缘无故地指责俄国人道德轻浮：这不，比如 ...

, F4 l( m" `4 Z' W) f　　中国也有大型破冰船，最早的是70年建成的海冰721,排水量三千多。
, V9 H$ P* e) V$ }, c　　不过中国这个大型比起苏联的来是小巫见大巫，人家的是几万吨，核动力的。
　　有意思的是，苏联破冰船给轮船开道时是拖着轮船走的，反正核动力不用白不用。

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作者: 白色潜水艇    时间: 2012-4-26 18:55

白色潜水艇 发表于 2012-4-23 23:57
铝合金曾经是世界潮流：轻，抗腐蚀性能好，但致命的缺点：铝结构的抗损性极差。现在新的大型舰艇没有这么 ...

受教了，那么请问一下为什么在二战后还有很多战斗舰艇采用铝合金上部构造呢，代表性的就是英国的42级驱逐舰了

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作者: 家住半山    时间: 2012-4-27 17:25

白色潜水艇 发表于 2012-4-26 18:55
受教了，那么请问一下为什么在二战后还有很多战斗舰艇采用铝合金上部构造呢，代表性的就是英国的42级驱逐 ...

您这不是自答自问吗

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