爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。5 ^2 c5 p4 V8 L  d  \" {/ m
& D' l3 Y9 Q5 V3 D& B6 @) E! V
中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！3 {6 m1 P" r! {* ~) C

# B; I* U5 L" N- s3 C* qA380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。, L& j6 D7 h+ x9 G4 w8 H
2 b3 S. |8 q' M  @  {2 g
不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。/ v% a! l$ E8 Z+ p# b
2 B- N+ g9 Q, ?4 M
A380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？# p+ D4 l3 S/ R: T* v! C/ _
" w- r9 t% C& e. d' }
关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。0 Z# ^7 w: t/ h

# i; H. _8 T) @+ W7 A这有戏吗？
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A380给人大白鲸的印象
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4 ]) c: N9 K7 W! G( z3 T2 |这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了
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绝大多数A380都是素颜) p6 Z9 L& E8 u4 s( g, L* Z" k
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0 r7 u8 f- y1 Z3 S) A, u; Q1 b5 r但全日空的A380给涂成海龟3 D* M. l- ~! ^, e  ~
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哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了
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那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
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这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑   A1 f4 J" g5 z' Q* c5 P+ l
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或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56% }% `; g. q7 w+ k
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
: H$ {8 E! w; ^+ x
南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56
+ x0 s' q3 T3 q- R$ _/ B6 c全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
+ n, {: C0 V4 U2 Z2 |% W6 }( E5 y. m8 m7 U: X8 D3 L9 u1 E
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...

4 {, y% F3 P; h( e! I- Z1 V全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49+ {" Z" o9 Y% W1 H4 \' E' C
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

& ^# S( h- c% P还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:221 F/ S. v& l9 d7 f) u) I! L
买了，有可能又是一个冤大头
2 I4 t1 M, p8 R3 @% S1 o1 k# ?
当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27' i+ d' R. P, b3 I; d
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
$ N! d& T; T" O
那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:56
; E6 z9 C+ |8 F2 l9 V. V可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
) Z0 t" z, E7 r" i0 [% e" x) u5 z% Q& H
南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13
1 h; g$ T. j% e6 _$ n问题是,欧洲人不会贱价卖的

- j/ B# L& ?( m: u0 \那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:279 g; |' U3 |3 Y, f1 h
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

5 @/ V# ?, \* G有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24( v+ r8 G  P3 z" `/ O; v
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...
+ d) I' B5 F- W/ f* E& _$ l% [7 q
不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40
4 _! v4 ?) h' aA380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...
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有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31/ I2 Z( S0 b7 {8 o9 _; o
不能绑在床上吗？
% w$ ^2 F; t4 L8 g& f
不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:339 a( L! q- Q% z- V
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...

; t+ F' G0 y0 p% o& S这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39
+ F. Z7 M- y; j7 A我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。

$ G2 g* k2 Y+ B有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
( h7 O% l. y6 n' [0 y9 y/ F. R" q+ B( o有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

! G8 L. R+ S9 O, f3 p380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多
- V2 O. H, b) I; s对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型- p' ]$ ]# d8 ]% a% T2 D
如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49  w8 ^( r+ C% ]  e. S) j# [2 C) A
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
0 [; ^4 z2 C5 b6 C2 B+ n$ P
9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道
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作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
* u# j- r& {/ l' ?# A* ]有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
- D  q: R/ ~  i: M0 P/ ]! b0 ~  k
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04" }( I7 ]/ z/ s& [% n% I! Q3 r
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...
& Z* K5 P1 h+ f' ~  B2 a& P
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43! i' F4 \; R# L  m4 @: M
这玩意能改成货机用途不？
) @) D; U/ ^9 b$ I0 |) Z" [
能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:358 c/ x" b% s6 C% b) i
那还有海航呢。

2 l8 H+ b* I( d8 X3 k海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
5 T9 B- D, g9 A6 Y. ~& A4 V9 }
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27
1 U/ A3 q6 M1 a9 I! D9 G* S这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
% ^. }3 a! `# l2 ~5 Q7 A8 W
大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34

) X! r! B4 Q* P6 I/ \0 h晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02
4 M2 D$ I* Z; A# Q8 H' o* ?海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
  S9 [, {0 N+ v/ ^* t# z/ n
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34
" n' |- Z5 a( E8 \  `* {晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？

0 Q, l4 S9 R# L: ]: s5 v我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29( T$ |8 @5 {6 _1 ~5 J& W# W  M
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
  ?- Q( b6 }$ a/ ~8 S
那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38
8 a; h, k: q- d& o+ \! e出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...
. @& V; b7 |3 s* E$ H. v
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:396 o3 c/ e1 Y- y+ ^. o
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...

9 g' T  ?! c; l2 E现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29
8 J, C6 q, H; \5 J5 L& n四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
3 q; ], Y2 ]" ?* }! s( s
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24
& f2 d5 f1 Q$ z# b双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
+ P  f' ]3 \- b" a: Y4 {1 C& u
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45
/ r% e  J! a3 P8 T这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

' q: v2 ^& B/ |/ T6 g4 \* N阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05: w4 u& y" k. B3 R5 O* R' \5 }
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
  {1 f$ |# l& d& ^9 M/ S4 _
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12
/ N% |& l& D9 Y* A# W极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...
- M: {! M+ C- Y6 O( Z' N9 v6 x" \
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。
0 e% i2 C6 z. r% o
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:46: y5 T3 E: q& B( M. r  e
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...

$ v9 }8 R( K( e4 ~2 i那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:456 \5 s  D: u3 k8 I# n  d5 Q* c% Q
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

; B* p, b+ E# I) X! _" f6 \0 t晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。
4 X( E5 R1 d' P2 g& K+ a
' i+ @) N* H4 Q. K- C! h  \阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。
/ `7 v" u  U! _# g/ K/ `2 ?
' o$ K$ A3 K* N, c9 G
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:39
5 L" X4 S  X9 G1 E6 s9 b0 _晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...

* V2 S$ G7 r" X8 p# b  b/ H不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。
1 j: ]: O: g4 E; a2 s# ?+ H
  N7 [6 u: b- _5 G4 J' l: N+ k阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46
- s9 v8 Z( f/ q4 _; A% j不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...

! c( h, a, s% ]原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39
# ]1 r* L  u" T* }; I# w  e/ h那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
5 [9 D0 M' N, f1 p! E
现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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