爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。
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中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！
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' j2 y" X! A; r' OA380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。
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不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。
8 R! m  H) d6 B
7 w, Y: B: N: s3 j( ?( gA380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？
3 f) C- A+ G: e' c! i6 y8 u* j) o
0 d5 W5 H' \% D- L' p- y$ n9 d关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。
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$ R1 _: ]8 U% C6 U( b3 U这有戏吗？* {4 r% m& \# ^) Q, @7 u6 |; J. G
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A380给人大白鲸的印象
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) N3 N3 m- J/ o- D6 ~3 G/ N/ A! f这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了
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绝大多数A380都是素颜
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但全日空的A380给涂成海龟& @& a3 U. \+ c: @
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6 _# b3 r4 \4 Y1 Z哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了
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/ M, N4 A  m7 @! l& V8 K那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。6 L0 o8 n+ A* C" \

- I9 ?* a* V- Y' ~这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑
1 C$ {/ ]1 }6 h$ `5 {7 `) `, R( o
或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56
1 H- k; B9 @( A) Z1 H可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
* ]2 w; M. @( P# Q6 P
南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56
3 v( Y, C3 j& b全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。9 G; u3 D* {6 \, i1 K6 C

+ r6 R3 h4 L& D8 u) V% h这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...
* \; x. r# A7 P( m
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49
0 Z* S+ l5 ]9 s. t2 u8 Q- K- a主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
7 ~% [; L1 f$ a+ M- O/ P5 h
还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:225 T* d% _; l( k# x
买了，有可能又是一个冤大头

- I1 O1 k2 O4 B, @. n0 F6 a; [# Q当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:273 V( R8 @$ u- g% @, W4 Y  V
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

' T1 d4 g" T% t# }5 t. S& E1 A% z8 x8 C那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:56
4 ^1 K! A/ n: u4 Q, m可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
9 C% j; A( t( a9 `1 j
南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13
- l) [0 a; }1 b+ o- ?8 g( Y/ u问题是,欧洲人不会贱价卖的
4 B. t5 q- M* b# r
那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27" n% b2 f' u6 B0 B2 ?: J
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

2 Z3 J* P4 {/ @$ ?有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24% E2 B" \3 B! `
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...
  E. ~7 |3 ~) T: @- `7 H; H
不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40$ z2 M5 m4 X' M4 r: H
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...
& r+ D& k' F5 O
有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31
& {+ V8 _2 \6 I: X$ d7 k不能绑在床上吗？
4 p, @5 o) G, d5 I9 \* e$ u5 C
不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33
; C; p) g% N' r- K! M! Y. v可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...

- K1 j8 h. E0 I1 [& @2 ^# Z1 P这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39
/ k5 w- R: r: J. ?4 b我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。

& }5 u6 n' H' p  a/ c1 J1 E有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45* H( Z- Q% N* o1 E9 E$ Z
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

, z9 Y: r. A3 Q0 Q0 a380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多. U1 U, s0 w% p8 T: m
对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型
3 A. s; [" V. m$ S: p如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49
2 \  C& U8 I+ y) b* L) \5 E主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

0 i2 w' Q6 l0 D' Z9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道
4 [. ?. x& P+ W2 X
" J* a6 b+ e+ J# C" W* q
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45% ~& ]0 V1 b2 u
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

# [" O1 S/ l) t/ G- J1 v现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04
5 W; l/ Q) e; M& y! ^现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...
1 A$ w, `! ^* D/ @% F9 h
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43
6 Q* [# o; D1 m+ z这玩意能改成货机用途不？
, a' J1 M* E; G+ a+ H1 J
能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35
- V+ m9 }  b+ S2 i那还有海航呢。
& C, t( S. c8 d+ {* r6 X, g! A
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
/ m, T8 |* X9 m9 W/ S! J; z
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27
5 W9 h5 T; R: ?6 }" X这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。

& V# f6 g6 s+ e$ Z/ R5 J2 u5 j" M大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34

& b1 r3 x- s. h8 N8 b6 q1 p) u晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02& C0 H* n1 D! @. d
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
& U1 C! ]. V% B0 ^# Q) e
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34
) C4 x1 \* Q* M/ a晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？

( [+ t+ J  i) a& \; {' P我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29
" }1 t( H5 O9 F, s听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.

; C$ e8 r: @4 o, l# M那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38* b" E, R0 k2 p+ `1 C" `" M
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...

7 x1 L+ m! ~2 P; e" a6 d6 [" X  a; H我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39
; r4 B9 i7 P' @! _' Y% F9 {) a我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...
3 ~+ o: \  R, Z( ]/ q6 L- L
现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29
% I+ x7 P. ~( V8 |1 X四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
+ I) O, h$ c& q+ e# m+ ?/ P# T6 O' @
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24
) _9 K& H; ?2 w; w5 I; L$ E# L双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
2 d9 V7 w5 o; }; s
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45. \+ r/ h3 r5 `3 G. n
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

3 b! n' n& \" _& m. y阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:050 J& R/ w9 y! }# ^$ S
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。

6 N" w( ]: Y; s4 L8 n+ f/ j极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:123 w5 A# q$ {8 \
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...
. a5 M8 C. }; J1 A, g7 P, l
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。3 Y9 i! g; {4 g0 [4 p. B
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:46
  A) e- ?+ |9 G1 y) n估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...
$ u6 c* b- K0 {5 P0 O
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:45
: F5 f& h: m: @$ |, ^. b2 F9 f这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
4 q" `% @$ P) D* W+ j- V
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。( V  a3 t6 Y& M/ q* ?: v) r
7 O- W+ {& `: {
阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。
9 s$ _$ M- m3 @
( Y, i# W* e$ u  Z+ N8 |
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:39
7 S% _; l6 J1 e( l/ ?晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...
6 R8 Q5 Z7 u, {& B9 P  `2 X! S
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。0 `6 N4 `- C- y

+ W$ {2 q# k  r# i" R; \0 q* d1 O阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46, R( Q4 q! l) G) [( K6 }
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...
$ ]8 _3 B4 B' E- ^
原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:397 N, R1 _5 F( x. x9 w( z, @( E
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
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现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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