爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。- D  o; e4 C- M
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中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！
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A380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。
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8 X7 B8 e* }/ B+ ]9 d( m( R不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。" W1 k) n& N! m. }6 d. J
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A380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？* s- c2 f0 F8 _1 v

( O7 {0 ~1 A& B2 s$ b关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。
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9 M1 ^: s/ x& w0 y- A: U- s+ o这有戏吗？" j4 j0 n3 F3 s0 M# u+ U) _

. K' S# B1 A& o, Y% `! p% a7 V$ `
A380给人大白鲸的印象
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这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了: w: E7 C! \0 i- I& G4 J3 G$ t
4 \+ ?1 r  @8 K- u, }

# a2 W6 i8 ]8 P绝大多数A380都是素颜: K! @/ H0 b' g* b8 ^2 |7 Z
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7 I4 F# l- S8 P! E但全日空的A380给涂成海龟
( S: @$ f" s, M; ?1 ?
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) S+ @/ q; i$ q+ d& ?哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了5 F& s% U; E  D: V3 e0 ]
2 V7 R+ }1 S3 Z) {
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那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
0 x; ^* L9 L& ]7 ?, E" t) @3 y
6 Q' e# R! f7 c# O8 P8 `. j这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑
, ]3 Q7 G% A# P7 I4 R! u% a- i( v# G) K+ q3 P# |
或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56
/ j5 ^: \9 }. ?; g可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

1 P1 v  Q  a9 `3 P4 J南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56# B0 G" @! P- z& B9 F
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。- C- F$ ~" \1 r0 r, t8 _
) M( w5 @. H% [, C; u
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...
) `# s" m4 [* [* f: q( E! ]1 z/ C
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:499 [& W4 T2 G( K" z( x' R
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

! _  J- W3 _4 A: r* f还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22  n, v1 s6 A! |* J$ d( U3 m+ B
买了，有可能又是一个冤大头

# @" \& n0 Y- @1 P6 b) E当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27
$ m3 e' C! v9 q4 }' Y6 k* Z3 q不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
$ e+ `  ^: g; U2 z
那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:56, X; J- o# j8 ^
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
6 G0 ~! G0 A) }! j
南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13! b7 b) J# n# x# \" R5 u- i
问题是,欧洲人不会贱价卖的

) S- p7 k" w/ {那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27" D$ |- h, w( [3 z  M$ d+ q. ^$ b  z
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

( A* p: e: j3 w  `2 a6 Z* r% _4 f1 z; s有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24
# h* c: M1 n! v& J全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...

  w  w6 R4 i# |+ C8 [不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40
" ^# o! |, y# `% |2 M. |# {5 XA380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...

" P* M" a3 n- h" d9 D( o4 n有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31  z3 ]) J! N( B% h
不能绑在床上吗？
2 i2 v1 z4 S+ o9 \
不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33: S# N1 W' S8 p/ A: t
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...
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这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39
. A5 I- ?8 A& O( j1 P3 o  ^我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。

( W- Y. }8 }* r& b有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:458 x, m0 c6 \2 m" B
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
, f& h" j4 ]+ Q
380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多; S1 c* B1 }; G) h' r1 q% [! }" G
对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型9 ?; r3 g, s5 u4 \2 l7 |
如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49
+ t& g1 f& V6 v$ Z8 G- L/ \" I. u主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

0 {" \& h3 [" J7 w+ ]' e9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道
$ T* ]) O) s0 B2 V  l+ m
) w3 T/ ?5 |) c. M+ K$ i# N5 u7 s7 e
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45  U  k2 x. E2 y* j* {  M* e, c
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
6 ]! j+ Q/ j4 `
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04
- E) s, D7 E* X$ b# @3 A现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...
$ s! S6 W, q/ f/ t9 X# g) j
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43- m# |( c% j/ A$ e3 A2 @; g
这玩意能改成货机用途不？
: w' G$ j+ i" L/ z' p% J# A
能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35
5 T1 T$ R: ?; Y0 s1 k" c那还有海航呢。

+ o( Y  ^$ x# c7 s海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
  x: k5 q7 l& G
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27
3 r7 D1 d) e5 m; i这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。

, k0 j) _9 H/ i3 D6 w大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34
$ ^+ ]$ P# W( c. Q4 k$ n9 X
晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:024 G5 T" i$ i# i4 [
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。

+ I% y$ k; S# R" T+ D四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34
6 ]( x. O: H; N. s晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
4 p1 F( j/ k% n' \
我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29
9 ?0 e8 w/ y9 R9 H2 v" e听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
/ D5 D# ~5 W0 x: i- C
那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:388 s) R: d; I: @
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...

% c1 t- u4 f( `% Z+ C我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:390 V" a3 U1 r; M, h, @
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...

4 r& F3 ]9 R; |) Q现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29& s- U  t# h6 J0 b0 Q. J
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛

9 R1 }- [/ ?9 O& _* H( N' h2 e双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24/ \1 E& ?* C9 h6 k( H
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
7 Y$ N0 G, R5 Z( }4 k9 [# W* u
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45
3 [, {4 K7 _# u& q: j这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

+ Y6 U, J6 U' y0 V+ h$ T阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05
% n1 o% X/ n* @0 E阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
3 Q  e1 N/ m# Q5 G4 \! d3 y
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12) z3 h$ T. t9 ?$ P9 l
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...
* c, R" @5 ]$ ^' ~
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。
* O8 _9 T- l, }. o' {. E: ]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:465 N, M5 j) @  E" [
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...
3 m, \" [% z) J2 S. a6 K
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:45
+ l9 o- e2 E& Y2 T1 v4 {3 V这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

0 H1 b: F* V7 P- }& p  `* m晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。% i: p4 k+ Z4 V- P1 x

2 r+ \# L3 k* w阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。: y+ ?0 }1 |: a7 ]

  j* r4 u$ |; z2 @
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:39
' z7 s4 v) k1 Q1 Q2 m晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...
% q' [$ o" N. E# x
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。
4 M% t4 Q1 o) q% m  f: k* p- N+ ]# Y5 U- f; H
阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46
' i+ p$ |* Q# i" O/ Z/ M不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...

3 X& A& c2 o7 m7 ~原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39# d; |7 x0 c7 {. S2 [& d
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。

% t, _1 b( X- m0 T1 m现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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