爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。4 F2 C/ X# R5 I, x  y4 N& h

: E) i7 |  b" p  e5 X! S. |# Z0 {+ K中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！8 D- h) Q( k; w" w* A. k" ~' F& I

# k$ J) z2 V( w( V/ q  x' uA380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。
+ F  u. A7 W& L% k
9 U0 W( H8 m6 v1 W4 D' i7 r不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。
1 S; y' s8 P7 T( Y, p( m5 K3 A. a5 s$ \' }
A380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？6 d2 W2 z  Y% Y- c1 v; o$ C: P

* p+ m% S  E; H& t, s关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。/ y% q$ i0 v6 f# o' D3 I
3 c: M0 m9 W3 G
这有戏吗？
1 C- ^. o$ X, W# f6 e6 K
! O- k7 |/ Z- v- C0 h( _. A2 B6 t/ x2 {: w7 D$ e9 _
A380给人大白鲸的印象
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! u4 }, Y/ q8 Z: Q1 s
2 \& O8 x# i+ x! }* D: _* h4 ^这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了8 u; Y; n6 A8 |, a; J
' \: p. q# U9 q' U" A! F6 y+ p
3 m$ s- a* q+ B: E4 Y
绝大多数A380都是素颜6 K! W" D$ G- D

  V8 M% Y6 g6 o3 F$ O# e/ q* g: o( M, o; c( [. B) M1 b: o4 a
但全日空的A380给涂成海龟
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7 P% f) A9 }8 \; _4 S5 m, p5 \$ q
8 N# @! l+ a7 p6 `; a. p哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了
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+ A* \5 \6 D2 w. }: Z那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
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+ b$ V8 f. F: }# t; K. e. r& B这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑
, C& Q3 U7 Z* S) B% f3 [9 i: i' i  A& Y- e3 h, O3 F  @
或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56
2 G$ f5 Y$ H2 T* A可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
8 I+ f+ e8 s0 b2 t6 ~
南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56
: y0 g1 `  P* U  p7 p3 H全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
" s9 h& T- r: @* H! K; t
: i* M7 N5 j; b3 |! S这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...

9 I( F: ~  V/ i/ W" n, {! s* F全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:498 W) t! B' h' }
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
$ p, f. d* u& s: u: y* M9 `
还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22/ E2 t3 J) w% |4 Z7 c
买了，有可能又是一个冤大头
( L( e, M& r1 d/ j4 w- k' n4 b. R
当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27
1 i2 h5 t. t' N0 r9 S4 _$ f不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
# v: ~0 w) ]6 x6 B
那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:567 P3 s% f+ M/ n
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

  h+ `6 v( X2 u# W南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13; `  @7 w! H4 H# s5 j3 v
问题是,欧洲人不会贱价卖的

+ T( x7 D) ?  ]4 D那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27
4 F& H; J! }! q- }9 k1 L! K不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

! w' N0 M# m9 {有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:243 s4 w0 m) X3 z* g
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...

6 }/ I1 @' y7 o) `( M不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40
  }+ X2 T# {1 C% EA380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...

' K4 I/ X2 t! X有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31
" B/ F  A! ~) }不能绑在床上吗？
  N6 u$ a+ \0 F" D0 E# ^
不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33
8 `0 O7 h# o( q" E& c; ~% l' W可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...

; E2 Z* a4 l) h: P这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:398 C  A7 u" u' g$ e  \
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
7 C( E! k' p- n2 @) d
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
8 {& X2 J$ @! T8 E有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
) ^0 S0 [  M6 ^7 T. u2 ?' d
380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多* W0 W1 ]" s5 ?
对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型4 z6 n) V6 s6 N5 \8 [! y! l' W. N
如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49& B8 f7 w+ H- d; M: v
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

# w3 D7 |2 x/ n9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道- A" a8 u% a5 l2 S( U

) H0 u3 P* @& g# ?0 a; Z
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
( U* r  |4 m, S2 F有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
- M' ?7 S, w# b2 i) o" p* M3 ]
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:045 o) p* n! b0 r& b$ y8 Y& ~: @
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...
7 a2 N3 n: T3 Q% q+ b8 [% x! J
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43
1 a, L+ A' w  {: D" t5 y( f1 ?: h! K. L这玩意能改成货机用途不？
4 r8 X; j/ Q# j" m6 D9 u
能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35
  `: i3 T. w, m那还有海航呢。
5 ~: O! c5 {/ s- I. ^$ d: g
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
. I+ b5 q8 u# B
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27  y/ a$ `/ \" u
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。

$ {$ {, w# }+ g6 }大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34

6 U8 u' h: x9 p5 D8 I+ ^' P晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02
9 x3 E# Q- S  p# B- X! r6 x海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
% S1 L7 z2 E( t9 S2 D5 n
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34
) [$ p% R; v  g) Z. W# P/ ~/ ?, ]晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
2 Z6 s3 e3 I) L; [
我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29' }$ ?; z9 X7 E
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
8 J# h6 F$ X- g" H7 V
那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:382 Q* W( E, e( c8 H% P9 \
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...

; n: n4 e6 c  z4 I& u我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:394 U$ X; U3 M8 v) Z  `: K
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...
: t$ G- O" F" Y+ P( z  F
现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29
2 S- b" s" s9 i1 P四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛

  s) o7 J: `" P4 L; V2 s0 S双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24
" E$ x7 P# f* y, |6 j双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
9 L8 _' `- m% m4 R: I
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45: w. g7 b  b( q9 \% L
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
/ h$ @. j6 b' e
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:050 `. s9 t: ^% g/ p1 ^# B1 q
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
# K' B4 o3 U, H- e
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12+ d+ T5 Z, D( ]/ u3 ?3 V: G
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...
% b; l$ U! g6 ^4 v& v% D+ n- l
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。' M+ @: L5 _$ a. w. i2 C
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:46: g4 i: `, |% _: d: ^& |
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...
. ?7 D5 z! B" \2 r& W
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:45
, Z' `& X  {5 Z1 @, `这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
% Y- j5 X  N) g) m
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。4 |. }1 I9 ]  M# ?0 P3 {7 f0 x
# t* w2 o: w; `1 F1 m
阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。% K& P8 O" d3 X& w5 l5 I3 |
3 c$ }  }+ o" l+ G
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:39
- F) H7 g- E# V+ j! C+ r晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...
! _* w: C6 c; v1 Y4 i; i
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。
& R. C1 c2 e2 ~, ~8 q. d, q) m7 c: w8 [# s# _9 I5 v+ }. O6 l
阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46# O- {* f, b" h$ f6 g$ ~" f2 ~! f" L
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...
* d' |: D8 o! z7 H
原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39. s. }) U0 v/ ^$ q( z; u; `
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。

2 ^0 p! [2 g8 k$ H' w+ q现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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