爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。7 x2 I! u7 D; ]  e* w
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中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！5 p8 a  Z6 o7 w1 s2 ^

4 n' t5 N% m9 H% N4 nA380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。
6 [7 A% T. l9 p7 l" G8 X0 f" O$ l: h6 z  `
不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。2 E4 S$ M' L1 p5 e2 ?$ G: ^  @+ ^

/ |- N. ~$ f! ?- |4 E% dA380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？" ^) A' P, U/ s5 }
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关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。+ \3 k3 e7 N6 o( W. L4 X

" ?& p' z9 _8 V& C0 A3 f4 p这有戏吗？
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/ l) T& E5 G0 j# I1 t7 E! r6 dA380给人大白鲸的印象2 ~5 j2 ~% y1 c% X& F& Y8 `) q

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$ B' i7 ?0 M8 E& ^这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了- C% p" W5 o% M2 |8 @8 E

0 K+ B% Z% j) |/ Z& U% ^  `
  U  L! q( z+ u& k( r绝大多数A380都是素颜
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# h3 l" M' q  H. O0 ^0 r) I$ h1 y% X" p2 f0 t
但全日空的A380给涂成海龟
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哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了
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. W" [9 v2 F; W# ?2 B# i7 ~那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
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这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑
9 m* [3 z# m6 q' e% v0 e) F2 o+ d0 e, L5 G( P/ n
或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56- d9 _2 L4 P9 ]$ D+ g
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

9 q0 }5 a$ a( G# k. _, X南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56! ?1 X" j% l2 y6 ]7 M
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。2 T3 F" K! j* @3 e. }$ l/ Q# t. |

$ b% C* T3 {* y+ V4 T7 `$ h这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...
8 Y0 f" @- g$ i, N) }
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49; d$ i' c5 g; P- q' d& T; i
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

7 J( P+ L; r# k/ f' Z* c" B还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22
* t' \1 n  P9 R5 r买了，有可能又是一个冤大头

3 W7 }% d4 a* f, z) T2 n当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27( C' e- |' Z4 @$ {5 |
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

, B/ `, h4 O, ^5 s+ w9 w6 m那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:56/ i6 L- u( J9 V( [
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
5 i7 i2 [: `) K4 s4 r- O1 P# j, D+ w
南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13, J7 Z) ]' r! @! e
问题是,欧洲人不会贱价卖的

2 l- G5 B$ P* E0 B4 g) q7 T那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27" C$ R9 y  Y7 N; w1 p
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
# I8 s7 _) o, ^) a* ~$ @
有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24
3 l# S+ Z0 y" k- f0 X/ x/ b全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...
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不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:406 G. j$ d. K: D; |& u3 O% T; z* h
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...
9 S9 p& r+ |# W) _9 U# _
有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31
) I6 D" F& r, ?不能绑在床上吗？
, z' x% k4 _/ K7 s- K2 Q- a
不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33' N2 ~9 U  q# x2 }$ e+ x
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...
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这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39
% ?8 \$ d! g6 r5 P8 @* W  C我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
( [/ W- N. n* Q& i4 p8 t2 H3 k7 R' v% M
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:453 t8 ?$ X- _7 N" g  B
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
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380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多& F7 E& t* z" B/ e
对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型& e* H) ~8 i6 I! y
如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:492 w/ W  [" ^  r6 P  k& @
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
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9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道
  p* u, r2 Z- h2 j8 c- a' B* }
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作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
) G1 o5 M& o, h2 y% D7 w# O+ B有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
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现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04
. n# d6 X; R2 S& X" p  K4 J$ L5 b8 X现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...

6 j' l" ~$ m4 y6 u& ?" m这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43
0 x$ a, u6 Y" ?( v9 |( s9 l' A这玩意能改成货机用途不？

) J: @- b, b( g! S+ z能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35" G& j( D0 X/ z- Q
那还有海航呢。
. P( V; ~9 Y) J9 e/ p8 |6 [7 W; w
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
# n: Q# E0 |% Y$ S2 s
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:275 |; p3 e1 x! ~
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
$ z% H% k9 w! D, |
大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34

: u9 I. W7 `: M2 ~+ H晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02
$ n5 D6 W+ Q! G2 j/ b' L海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
( |& H5 w. u* N
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:342 D& r/ c* {) D- c, r
晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
" y4 B; s/ n. C& S
我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:298 b( F! s: |! {: g  g7 e( l
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
) c8 c. f5 `5 X1 l* ], P' c
那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:388 i1 h' u2 K+ ]( w- U) E# u
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...
9 y3 `- x# J, n1 I
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39
& N, h4 w! o7 j2 D我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...

# p0 ]6 M( V3 K, I4 L% G: p: {, T现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:295 p1 v4 h& {. z! e
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛

% |( s# i/ l5 n% q1 y双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24
9 t: J; ~/ V9 W& Z3 g- I1 O9 S双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔

7 k: _( c! G. Z这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45
) d0 G1 S0 a0 k! D& E这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

( w  U' {6 \* `( [+ e! m/ l6 r- t; g阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05
5 p; N( K, W* R1 h4 H阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
( P$ ^9 X) `* _
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12
$ @, B- f2 v/ T- K. g极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...

& [1 Y' y9 i# p6 _  ~: J& P估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。. ]: z1 a9 o8 c3 V
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:46
* \6 I  |5 @2 |3 V$ r估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...
- [. w+ U$ \4 d4 P7 {; a& V
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:453 t7 C( |3 Z  ]; V7 Z  H! m
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
) M: }& t+ P: M, Q$ _/ V
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。- _, j5 p' M' b* A+ S! D# [

& K. i  j0 e) v& y7 ]阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。3 b6 G4 w; p9 L; o
# N  @! }; {8 j+ S$ u% _
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:39
( t2 s: X& {7 L$ B晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...

' F, H5 X" Y- j) U% z0 g) z. s不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。4 `# O2 P  n# R4 G
+ b9 e* l' ~; j
阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46  \* ]+ }5 C7 N: z2 u$ Q4 O7 H1 v
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...

6 Y7 o' R" t- Z; {" Q; i7 p原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39
7 Z/ M- y; K! ?! Z* i' ^- ]5 R! L) a那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。

/ E) a4 u0 n! c( `现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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