爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。/ y3 j. e% {% V
8 P! K; _7 d, k
中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！+ Y! T% `# T4 n/ P* M) S

& v8 r0 p% r1 kA380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。
- s$ {1 k' v% N
4 E; Y  I! r" s# ]1 r不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。
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A380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？
0 I6 V+ K& n* u3 A( z( S1 j. S6 l. i8 o
关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。0 [3 Z! `2 J: ^6 e
2 I/ f2 J  ]2 d
这有戏吗？
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( Z% o  o: ?# k( s" F
$ ?! z3 \. V; @0 f, X, c  XA380给人大白鲸的印象
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9 p$ I, P, X/ i8 Z这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了8 ~6 V* a( d1 y) A: x0 ]
/ K  o5 \! t# P1 A  f. {& J
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绝大多数A380都是素颜* C8 v" t1 U$ x( t; O. j

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但全日空的A380给涂成海龟
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4 C% \. v  n8 k; w
哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了
3 R% I7 r6 X& I8 ]1 {+ a+ c. e! S- x2 a* [" k
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那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
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. P& h! z4 `% E) w这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑 3 m: r) K5 c' o; h
; a/ p1 I8 b$ G6 r$ @+ v) Z1 `+ I
或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:565 w/ T( e' g$ r
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

/ [# c6 B4 G4 v南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56
& f4 ~, R$ }& H( ^4 p全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
% N: ^/ A5 X& M: c0 t8 q
; c7 Z' u2 [, w" v7 e这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...

2 X' m5 x; g7 k$ ~# l全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49
2 ^% a: O4 Z5 x: U* g5 x主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

9 x( H6 w! S2 X还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22
. J( {1 W! Q" p. _买了，有可能又是一个冤大头

, k. D7 X( q# C: c0 C: H当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27- K' }6 ^3 O$ [' g
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
( r( p1 }- w0 I! b% C" O9 O
那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:56
3 w4 ^5 s8 z! K0 [4 v8 g* M可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

9 ~( b1 \7 e# Y! k0 q南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13
' P6 f2 \8 H5 `- ^问题是,欧洲人不会贱价卖的

! o# a  L$ e# M' |5 D4 q那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27/ O, ?0 z& X, Q
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
- y4 F. g# H# L$ ~6 a' L) g( S
有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24
" i( e/ x3 w% ~& J4 f全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...

4 C) R1 L$ O' c- X* x- a1 t( ]' X不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40# U( v, f5 b* q5 _
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...
; z+ Y  Z. A  {, r) w- t: n
有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31+ F7 n& l8 w/ i6 |4 Q9 d/ n% z
不能绑在床上吗？
! m5 p$ o1 R/ C5 T
不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33! |0 P/ t0 T( g$ _
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...

6 u- Y, X& r" k9 c1 G8 h" k这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39
7 Z( ^) ^4 M# }/ n- Y& l* w1 {我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
# i4 K( @' b% i% L1 ^
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
& K/ g# Z1 ]" W2 S1 ]有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

* |& c- q: u5 K* F* |) n5 _+ U380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多
( Q9 m+ y/ H' Z2 D$ C( J对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型
+ ]) T3 n5 x4 N( c, m! L6 D如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49; ~, H8 l! m/ B8 o
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

. e$ s: M0 L0 K( ]9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道
! K/ F) e% H/ _0 e. _% c% R7 v- u4 C' E; `* U! i$ z
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
7 _- S- K; g; Y! ~  D有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

" d/ d* Z8 v# m4 a. r& H7 R# @$ C现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:049 [' b, M+ D: H+ x
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...
# M6 e+ X6 @9 l- f
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:439 I. }  e# y2 \$ L, L% C
这玩意能改成货机用途不？
: V- R: v. O) h! ~! X
能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35) c" x0 K4 \+ P5 `8 k, t
那还有海航呢。

) H+ E2 C$ Y2 M; f海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
+ R" E" b" p4 l: C
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27
" x. v* p9 p8 Y% J9 T- A5 c这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。

8 e0 g" \) M; d# W# D/ i大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34

6 ]' }, }: n% K7 _( g3 R晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:024 B) i$ m( |$ x$ |6 D# q9 q
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。

& }/ }0 t* H5 g  `7 ?! m+ o- Y四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34
2 h1 H) G& y1 T5 D$ N晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
9 B$ E! a& z# p
我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29
' Y5 D" F* m( i" d听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.

( Y4 C* e* W! ~! D  j7 P那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38
) J% U) C2 P' w9 d出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...

6 ~' P6 r8 }: N3 j我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39% k% Q/ F4 f0 l3 o% g1 @
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...

; b7 H+ W! F; X( `& S' t3 Z0 R: A现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29
4 E$ w: F. X  n+ ~3 B四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛

( L+ a0 |8 W/ |( G( x双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24
% P  u' r' l5 j1 }双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
  I: `* ^0 M2 y" E& Q& z
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:459 i# _9 y6 Z; _1 O; l" e( u
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
" a' z5 b* p( h% J* P& X5 h
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:055 ?/ \. A9 `* _9 F
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。

& C6 K- V: W7 l- u5 P极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12" B( V7 i$ W" p% k' U: Z6 Z  l
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...
8 F+ X# f4 ]/ j$ x6 a
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。
, n6 P8 \8 w0 l. g$ e8 s; |
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:462 Y6 H" l3 G3 @
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...
9 `  F- @! V# H, k
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:45
5 d( Q+ N/ n+ f+ n1 P9 ]这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
0 n3 ]: Y0 n+ b& {  i$ h
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。
2 X4 t+ m& n, x4 A$ V) q. C4 c# d1 ^; O- U. a- O  U) T
阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。
* t5 |* }8 H3 [0 s3 E6 {* P7 h5 Q
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:39
% O5 k! Z7 Y" D. X晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...
1 T/ _) v6 z& A( ?7 ~$ Q
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。
2 S7 V! q  y# m
3 Y4 V+ N" B2 H9 Q% o阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46( E( X6 s, a' m% c
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...

# ?+ S4 t- K8 g/ r2 Y原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:399 f( U1 O- _" Q7 ?6 m
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
. K: n' S& [5 A9 y( S$ a% V' d
现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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