爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。0 G, Z9 |4 ^) J0 K4 r; ]
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中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！
( H& ?# t8 T! S7 C
; U2 F$ D$ L6 H6 [' w9 V! OA380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。/ t3 e7 I# ~) \! T' S( k
: i0 O) b, B6 E% I; p! \
不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。" J2 G, B4 G  I3 a8 F& C+ n

7 j) y& w2 \7 F" `/ O" E2 y% KA380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？- ?& N6 i2 E# e9 [
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关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。
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8 G2 S. F& m9 u8 [+ D+ U: y这有戏吗？& k  {1 ?5 q4 V. f: U; C
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A380给人大白鲸的印象" T8 ?- l2 s# y) x: T
+ L" f% M# X0 G  o5 @

+ Y+ s6 Q/ ]* ]& v. i这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了
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" Q- s& H7 W& d( u5 ?
5 Q; m1 A5 \0 M% Y/ t2 B绝大多数A380都是素颜: [* B  f! G' T# u' I  v/ i
, {5 B: q3 l, _' ?) ~8 Z

6 [, V) H# B+ H3 o% c/ \但全日空的A380给涂成海龟
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+ j1 n0 i9 ^( F: Q! P5 B2 p6 Z: v% R
哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了
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1 v, h' k' q6 ?# E4 b, q3 D
那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
9 K  c$ x: q; w# G: b; W1 M0 [1 _# Z3 V4 `* b
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑 ! y' T1 t2 n! H) |9 p. }  g- m

3 ^" E# P6 S; p8 D或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:563 k  v3 K% j' y- c: x
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

, V0 R  K, v) m$ l南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56
1 S' H' b# t9 ?* _3 u全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。" ~6 V: I. `% y. Y+ E& A$ d

4 }6 f9 ]6 T& h$ h4 @8 N9 C这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...

3 m# v; e! e' a$ ?全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:491 P" \! @; u% L( r# Z& G* m
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
& |3 R8 m: u1 r: K6 E! m% m3 v9 x
还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22+ i3 x2 J2 ^6 n, ]# n" i
买了，有可能又是一个冤大头
' @8 S5 U1 P$ [5 n
当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27
6 Y! K. d2 v& G# c6 l& I9 H1 G不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
: z7 Q& m2 N$ m; E
那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:567 @& e1 S6 g3 G* L4 T& u
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

: b; u1 J) @9 h* g) l南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13
4 q; n# V4 K& U3 h# j: E# Z$ H问题是,欧洲人不会贱价卖的

( y' i, s7 M' j* m) `那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27; m! T/ y1 j8 s  ~
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

3 Y# I/ [) ]7 r8 k9 Y有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:246 Y- Q7 N) {$ V- B* a  |5 K1 b7 ^0 ?0 c
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...
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不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40
) Y0 r4 G  |5 W3 [# O3 o$ iA380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...

9 `' q) ?: T% d( V! D( a( G4 Z有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31
" `, H5 @4 Z7 X* n& _不能绑在床上吗？
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不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33+ Q& d( z- E1 h$ \* j3 t
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...
# w  K' a/ k% F) O* P8 f; B* b
这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39
2 G) k3 ?. M1 i9 I( h  |! t我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
- ]/ G& P1 H$ R. X1 b
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
* }: z9 {) `4 g# h5 Z" M有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
* e2 p: W- [0 q/ E- Y1 p. f' g) U
380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多2 O+ T6 f9 i) t, u" \
对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型9 ^) @3 q$ M6 m3 t
如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49
: |0 ]  f' V: q: M/ ?主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

( r# K6 _5 X% m6 P" V$ E9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道9 O: g3 u. o; u- t  I- ?

  A; f; |+ H* i2 y4 }4 G9 ]( W
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45, s  [; P/ l% j: R/ ]2 x0 Q2 C3 ^
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
- g! ~0 e5 j) p8 ^
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04
- I% g: F" t6 O+ j" @1 X0 {现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...
! O$ \8 R: ~! y- I9 {- i/ ?1 Q( P
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:439 T5 ?- `8 l% ]) [
这玩意能改成货机用途不？

/ Z" }$ `" Q9 U$ e能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35: R: G$ B# a4 E  b6 H
那还有海航呢。
5 D) A8 ~3 z+ Z% o9 E! W
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.0 U. Y* \* @5 K; [5 Y( n
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27$ G2 S! c; f( y* C
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
$ H( ~) T+ e& |5 p9 u) w6 [
大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34

+ s) d; P: s8 F5 Y* A% _4 F, R8 c晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02
/ }, L/ ~% }) u% I% E/ Z海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。

" ^- w3 x( O$ {. \! E四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34! f0 m9 ]3 {, h4 R4 b$ T
晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？

' o5 v$ \' [% Y* c- I我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29" U8 V; o: ?  _. C( l
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.

8 \9 x+ ?- _. z  M. ~那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38
! R6 G: F. f/ x  c% M出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...
& S1 ]5 y& l+ d0 _( }, d0 [3 d
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39
  p  \% m! q# E我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...
. B9 f3 d# j3 S0 p; S
现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29/ ~, m6 v. ?( A3 t
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
) Z5 H4 x" o, q5 X+ {- k8 N
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24
3 {' t" E, f0 V$ T- @& ?( t0 x- D' \双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔

9 {! T8 Y8 W  m3 E% |! ?这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45
+ J( Y6 m" n  f1 j( A- h- `这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
! L0 o, e& H& c0 u
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05
1 i4 S, ~8 m+ y! v, p, Y阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
7 `8 h6 p2 k  {) e
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12
( ]( O: q9 A/ `/ z0 f  J极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...

# O* s$ p+ s+ r2 ^估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。
0 d' G1 M  K, Y6 r
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:46
! R! ?0 W0 D/ P" Z, O估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...

8 ^  I; d8 F9 w6 q# W  K! W# E2 _那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:45
' [- m( K, F+ K+ y1 D% x, H+ a/ @这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

: t+ A2 X- O3 f/ R! M晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。
3 U! R0 Q1 n& l! i
% r+ O; ~# H4 O# b6 y6 ?: b7 i阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。0 c3 z' ?: M  H' X% J2 f

+ C6 K- M5 |7 f0 k5 C. W
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:393 I  o* G0 x( x8 X: u3 g
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...

. S" B$ c7 K6 a" P" e- I; u不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。
* ~5 q" _' n& n. k5 B2 k& M) k# }, F) m* \) N/ @
阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46
  W0 x+ `- E- v6 ]2 z不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...

" W' T: J4 ~% `4 ?$ p& d1 ^9 a1 W原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39
5 w/ z5 Y8 g% N+ c& @那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
) }7 {$ j6 _! t7 x: e* _. v
现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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