爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。4 M1 U) ~5 c8 z( N) V  S) C  H
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中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！
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A380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。& ~! Q) }4 _2 v- p1 }

- o/ M3 ?) ~% C7 C- V  J' Q不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。
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A380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？  [; {& \! [$ T  W! f/ @

. |0 `3 @2 o$ s关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。
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% `8 B  b6 l3 f7 y1 M" [这有戏吗？! \( V2 W. P( {6 O1 X
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% Y+ r& ]9 E0 f( @9 E/ {4 b( bA380给人大白鲸的印象
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' _+ `# S3 G/ j6 X& M  w9 b这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了
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, e; \, M0 a( a" ]( q4 ^  u) L: q; G; U9 z. ?: {( K( ]
绝大多数A380都是素颜
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但全日空的A380给涂成海龟
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4 q5 B! {: G0 F' I哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了
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( a$ |$ {4 e& R8 d1 ]那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
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这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑
( s' I, r: H: E; y) {" K1 s
5 e: u# ?2 q# O或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56+ Z2 |' z" j& c) b# G
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
" C# f8 h# D, z- K3 l
南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56
3 q# S& e  u4 |; o5 H全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。7 f9 V7 g: e  ]. R* K6 R" m
2 i5 ?# m% }5 o3 D' @4 M
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...

& H8 R4 _& Q1 W$ p: @- d3 a全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49
9 N! O& D: R/ @3 o; N$ V$ E1 ?' N主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
* B( x. [: i5 K1 ]' Y, z2 k
还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:229 d" @$ G, l. v0 B/ W
买了，有可能又是一个冤大头

) f' n7 e  Q6 z4 @" d6 B" v0 s# h( b当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27
# ?3 Y  i( |0 N2 v5 ?: G不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
7 [% V$ H2 O7 u8 m8 |2 C* c* m
那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:56* k* j, V/ L" H2 D8 m
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

/ ^2 Z5 G! B: a南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:138 N8 O. z. H, L
问题是,欧洲人不会贱价卖的
7 D" g2 H! x$ E5 u% v4 \. d
那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:279 m2 D! l/ {4 ]0 w& Y% A$ M. ?0 E$ t
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

- D1 f; V% S( B* H有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:247 ~1 `- v  m- f. J# N  ~
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...

6 |8 E& b& I5 W/ x& G  E不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40
& j) `/ N' S7 E% _/ NA380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...
; H5 q& w) ~% d! Q; l' h
有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31- B6 a4 p* h6 l$ U
不能绑在床上吗？
4 [0 W9 v) D; G5 X3 j
不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33
# b/ Z' }; o8 u/ X: P9 W9 n可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...
& N0 q+ h( \+ e2 ^; h/ i: R
这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39) R# \) \. Q' F
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
4 m) N9 A6 C7 m- [% a" l+ s
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45, z* s" N  a6 c1 K* T
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

+ c. g  m% _( n4 f380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多
& @: G( W0 |  g7 |+ c对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型
8 U, a+ Z9 }: `  j2 S6 H) _" g如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49# h- H- @2 p$ F6 E, [
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
% y4 j7 {6 m5 z6 R; W
9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道
/ ], f8 F  Y- ~% ?4 h) i( Q7 @2 z! t- O
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45" Y( q0 O( G( c
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

* W5 f9 \* q4 s4 ~# F, ~) p- J# `现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04( L  o& u0 C3 x( w# J
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...

% u4 `! j# C# P- ^! C这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43) Z) _2 e- ~4 v# t
这玩意能改成货机用途不？

, `2 n+ s; P: N* X* ~* E7 b8 z能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:354 ]: V/ B4 o! ~  D2 i- T, r. T
那还有海航呢。

: R9 E9 ^$ L% d. Y: r4 i海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.( F5 t% L/ p! F
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27: P6 F, M: W+ b, N0 {
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
/ h+ [+ |% P! O8 U
大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34

3 a5 b; F% D. F2 R2 m晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02
3 ^3 r* t2 t' n. U: X海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。

, x6 U$ x  r$ B) P) R4 {0 R7 \四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34
. Y( m7 H8 y1 b! U1 g晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
" i) ]3 k  x% a
我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:292 l6 i! U* F9 i, ~  e( x
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
. L& w7 T* ^; s2 d7 x  Z
那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38" c  O  n& I' ?! t1 S! W8 Y
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...

8 D$ ^' U7 F! M0 n7 |# G我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39" T' Q' S. ^, S. y0 H
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...
9 u  Q! ~0 r, j3 J
现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29, z5 j1 O- r3 i
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
; ^+ H, ~7 n; [% l5 @7 X5 n4 F
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:246 J# }7 J; g$ {: F: t# _
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
8 `* i1 ~2 O' f& P
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45: t$ C& s" P2 g% x
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

4 g* G1 J1 R  O( f5 M' c, _- d阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05
& U4 R9 _6 J1 z+ o' ~5 J' J3 `$ B/ y阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
& ?2 K2 Z& U1 h: z! e7 [, f9 Q
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:121 _+ _, v  w& ^3 U
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...
5 `) ?9 O4 T; `$ p
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。' v% N7 b( a; K
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:46
" e1 T2 Q7 I- [! n6 J  q% {估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...
' s. d  I1 f, B4 n( W2 C8 h4 V  e
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:45  s) D& B4 v& {) V) t
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
* N4 q7 Y! b2 Z% i1 o- C
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。
9 L4 q8 W/ }/ j# L( S; n- N4 @1 m9 A/ T
阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。
3 h) {: q9 b& Z- \/ m5 o7 R. [
+ g3 \: m5 ^3 B# R2 m' H1 m
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:39. c/ p5 j3 t0 e/ G
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...

" c. A% I  u6 G5 C$ F  P. g  D不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。
8 ^& Z2 U. s& a, [% l6 a% X: e# @  O5 {3 T. Q
阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46
! ~; D, q% w; t5 v8 f0 X不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...
7 y: T2 }0 {( I( L
原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39* a: k6 M. Y4 s' S" c* [9 N6 P
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。

7 s& U7 S7 r9 \; ^4 r4 q现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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