爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。
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中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！
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A380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。' B! S# K" x  e# J( g- R

( w5 j8 m. f9 S+ u: S7 f不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。
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( c$ |- W) ^/ I% j4 A  c) i: Z; d5 rA380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？
" Q4 J% [! z4 L% m* B# Y/ q
$ s4 k/ F5 @& H* Z% F关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。
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这有戏吗？
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3 s$ P. `+ E8 o# j7 tA380给人大白鲸的印象' B0 p# |$ O: Q. G; j
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: K5 h  {# F# v& ]1 s
这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了
7 \; U$ Q" ]# j, D$ M% M/ N% o
+ B. h) [9 r# n$ ~1 b- @9 I7 c/ u
5 O6 V# ^# S" A) N5 z绝大多数A380都是素颜
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0 ], J/ l% r1 r$ h3 D; e0 ~; v但全日空的A380给涂成海龟
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1 p7 g; d. \/ e- s" u
. N! ^  v! p7 Z+ X, P1 _% K哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了# z3 J6 _$ T. `

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那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。- e' j/ k1 F" i3 }  @
1 k# l8 [% U7 v: h
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑 * D7 x: Z8 l) F
; D1 Y4 \% U1 S. g3 ?6 T  T
或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56
4 I& ^$ r1 N/ p7 r" D可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

& I: _  z7 F; l% J( g南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56$ v7 ^( O: d) M1 S) r; t
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
0 ]) @- G* A* f! j/ [+ |* N
2 M0 S1 E/ R  p5 L- h这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...

9 `8 {/ s7 Q! D6 L全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49
1 F! h0 m9 ~! M  G4 h主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
5 i' ?% [3 Y9 v
还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22
" |( m' [3 ~. `8 W买了，有可能又是一个冤大头

4 O6 r: X+ z( ?8 S# @( s+ e当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27
- t8 Y7 m) |8 o/ d; r* O不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
5 |' v2 g3 v& [2 A0 b! }
那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:566 Z3 U5 X0 J1 ^2 z
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
7 d8 D( O, t' \- Q; o9 Z; @7 k1 w4 {
南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:130 U7 ?2 y: n) l0 \
问题是,欧洲人不会贱价卖的
& a; F; A! p$ z  w4 j$ I5 g5 O
那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27( G8 ]0 d0 n9 a. }* C
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

0 y* _; [# H. M# }! L! @有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:245 J, ^  L- |' M0 L- N
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...
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不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40
+ O% o8 K* u( W2 s: qA380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...
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有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31
; L; v- o- g. R& U不能绑在床上吗？

9 Y/ w) ]  g$ H不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33
' E5 F) P, V$ M可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...
' G9 M8 g5 f: k1 _, x
这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39
1 v& y: `' E, y/ g我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。

( c* X' r2 L, @; D有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
( M- m' T' g) v6 f% i1 z) |有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

) R% k. @( o) ~2 ]; r* r+ n+ d: B6 D380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多2 W- R3 N: {- G0 V8 n
对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型6 F. U, y2 Q& u
如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49
( f5 _# Y* ?6 k) G  h1 z  \主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
( e8 q$ u+ E5 x  g# p+ M7 c, G
9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道
5 b5 u8 T) c% r* V- R$ Z9 e; l8 I5 g! W- O  Y
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45% [, I3 [6 F- p1 T$ `9 E
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

3 j$ \! u* v) _: u' \( |现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04
7 l& Z2 s: O' N& P. w" c" i$ v现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...

; {7 I0 d$ q# A" E1 y3 U这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43" `9 E+ b( _; {( v
这玩意能改成货机用途不？

3 r2 a2 g- V" P6 ?1 l; `, n能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:358 u- J$ X) C# V& Q" H
那还有海航呢。
8 z' w' L( a# e" I5 b5 F+ q3 z. X
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.! r1 \" K5 w) z. o! D5 ~; P- V1 A& b/ b
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27
3 n3 ~9 M# j/ x. O8 F' h- S" `* ^这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
+ g' h+ E8 X+ g% m$ r
大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34
8 [9 |" z5 p! f# ^, ^+ I6 C" k
晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02: Z7 i* v7 v: V
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。

  H9 M/ A. q9 x9 P# N2 _( w四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:343 E2 p! B! b" a. l. _' O
晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？

& }, p( [) H8 a- @7 J1 O我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29
+ {! ^2 J4 m- l5 c) J7 I! B听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
$ ]( h/ @$ g( G
那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38$ S3 y8 Y9 ~3 E- q+ z- y
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...
/ q( w; L# w4 f' @. f
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39
. p& i( L/ v3 p' A我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...
) C+ ~2 }  }/ z* S
现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:296 d; L4 K* C% C+ O% L
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛

$ f! ]; o, V. H! X2 `, h双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24
" v1 v. `/ b  l5 o双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
$ ^8 L: b9 L2 X; ^* X
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45
5 n0 U7 N# ~5 c) E3 V4 r+ k这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

  v" s5 l/ v' Y1 f阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05, N) q2 J% H2 \7 A
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。

' i9 n& [# Z& H/ T7 y! b# r) v极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:128 I5 K' t$ N, C/ y
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...
0 Z: O; \/ V. y( v
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。. W' g" G# Q$ |# k# q/ j6 e1 N
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:46
9 l) O/ P/ \2 |估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...

5 Q5 q6 z6 l- n7 L0 D7 m那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:45, ~) G9 g! ]) Y3 e8 ^# ~& {
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
2 |* S8 B9 t: M4 m0 i
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。
& J0 R! e+ Q- U1 m% K$ l' _( E
' z8 g2 ]$ ^9 {: O5 g. P阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。; w) E5 O! U0 a" u$ c4 m! t" m
) x5 E5 M. B) a* q6 D8 r; P
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:391 [3 U0 Q. m. o8 k$ V* R
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...
/ j+ R. |$ o3 M& E0 r9 H2 w0 H9 w
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。9 `0 t) v2 K& L

" s9 m7 n1 @0 f# a) C9 Y阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:465 }0 h4 m' N: m" c% e
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...
% l5 u- A$ p$ l, d
原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39
" _1 M# H5 A3 X" j' k/ h( R- D那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。

- }. {9 r9 ~4 H; l0 B1 {5 }! r5 U现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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