爱吱声

标题: 李锐挂了。 [打印本页]
作者: 笔笔    时间: 2019-2-17 09:25
标题: 李锐挂了。
昨天李锐挂了，活了102岁。
作者: 脊梁硬    时间: 2019-2-17 10:05
本帖最后由 脊梁硬 于 2019-2-17 10:07 编辑

卖友(彭德怀，周惠)求荣
卖主(主席)求荣的

老骗子终于死了。

死的太晚了点。

作者: 老兵帅客    时间: 2019-2-17 10:42
脊梁硬 发表于 2019-2-16 21:05
卖友(彭德怀，周惠)求荣
卖主(主席)求荣的

这话说的，让司法独立同学情何以堪。
作者: leekai    时间: 2019-2-17 11:19
脊梁硬 发表于 2019-2-17 10:05
卖友(彭德怀，周惠)求荣
卖主(主席)求荣的

愿闻其详
作者: 笔笔    时间: 2019-2-17 11:52
脊梁硬 发表于 2019-2-17 10:05
卖友(彭德怀，周惠)求荣
卖主(主席)求荣的

好人不长命，小人活百岁。
作者: 笔笔    时间: 2019-2-17 12:03
leekai 发表于 2019-2-17 11:19
愿闻其详

看戚的书，看周惠谈庐山
作者: testjhy    时间: 2019-2-17 12:18
笔笔 发表于 2019-2-17 11:52
好人不长命，小人活百岁。

这话说的，一打一大片，
作者: 城东山水    时间: 2019-2-17 12:40
楼上的诸位，你们的见识比陈云都厉害，国家没有重用你们，是中华民族的巨大损失啊！
作者: 肖恩    时间: 2019-2-17 12:49
脊梁硬 发表于 2019-2-17 10:05
卖友(彭德怀，周惠)求荣
卖主(主席)求荣的

不得不说这个“主”字用的相当好！一个字就让人看明白为什么你们常攻击右派们是跪着的：自己心里是跪着的人就总觉得别人也是跪着的！
作者: 脊梁硬    时间: 2019-2-17 13:04
本帖最后由 脊梁硬 于 2019-2-17 13:05 编辑
肖恩 发表于 2019-2-17 12:49
不得不说这个“主”字用的相当好！一个字就让人看明白为什么你们常攻击右派们是跪着的：自己心里是跪着的 ...


你这段话就像只嗡嗡叫，跳出来攻击网友的的苍蝇


“  ”你们。。自己心里是跪着的人就总觉得别人也是跪着的"
作者: youyouyuyu    时间: 2019-2-17 13:10
脊梁硬 发表于 2019-2-17 10:05
卖友(彭德怀，周惠)求荣
卖主(主席)求荣的

有这么不堪吗？是后人为搅浑水而泼脏水吧？
作者: 常挨揍    时间: 2019-2-17 14:48
youyouyuyu 发表于 2019-2-17 13:10
有这么不堪吗？是后人为搅浑水而泼脏水吧？

彭/黄/张/周（小舟）集团这几位正部或以上的都是降级处分，另一个副部周惠也是降副局级，这位是开除党籍流放宁古塔。
庐山期间7.30和8.1两次在毛住处开完常委扩大会（扩大了彭/黄/周/周/李等），两次毛都把黄/周/周/李四人单独留下来谈话的。
这位怎么捞到差别这么大的处分？没有公开资料，难怪大家怀疑。
另一个庐山期间被毛点名的安徽副省长（？）当时也被开除党籍，不过61年就平反了。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-17 15:00
个老不死的终于还是死翘翘了
作者: 井木犴    时间: 2019-2-17 15:00
脊梁硬 发表于 2019-2-17 13:04
你这段话就像只嗡嗡叫，跳出来攻击网友的的苍蝇

搭理这些苍蝇干嘛，爱坛水准还是可以的
作者: 船长阿道克    时间: 2019-2-17 15:30
机会主义头子改也难
作者: 包子    时间: 2019-2-17 15:32
肖恩 发表于 2019-2-17 12:49
不得不说这个“主”字用的相当好！一个字就让人看明白为什么你们常攻击右派们是跪着的：自己心里是跪着的 ...

这世上只可以有一个主，主来自韶山的冲。主钦定了红烧肉是极好的补脑食物，应该一吃一大碗。然而受到撒旦蛊惑的人们啊舍不得吃，于是他们都饿死了。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-2-17 15:49
常挨揍 发表于 2019-2-17 14:48
彭/黄/张/周（小舟）集团这几位正部或以上的都是降级处分，另一个副部周惠也是降副局级，这位是开除党籍 ...

对他，印象深的就海子里划船那段还有小学毕业那段。真想属于活的长的？
作者: 史节    时间: 2019-2-17 16:19
脊梁硬 发表于 2019-2-17 10:05
卖友(彭德怀，周惠)求荣
卖主(主席)求荣的

庐山会议的是非曲直，不想讨论。改开以后，他鼓吹的东西其实让人无语。但没掖着藏着，没搞阴谋诡计，可以批判。
我看不上他的是关于三峡的。拿出什么要命的证据了吗？没有。还把黄万里拿出来吹捧，建成这么多年，黄的话还可信吗？把反对派都当成民族英雄。没有同意他的观点的都成了体制问题了。自己一贯正确。别人做了那么多的工作都是无视的。
这个事情来说，他死的晚了些，正好让他看看三峡到底怎样。
作者: natasa    时间: 2019-2-17 16:52
常挨揍 发表于 2019-2-17 14:48
彭/黄/张/周（小舟）集团这几位正部或以上的都是降级处分，另一个副部周惠也是降副局级，这位是开除党籍 ...

这个过程看，很像是他在几个人里面搞串联和倒枪结果被毛泽东拉上那4个人挨个质证查出来了，那四个人说了实话的就惩罚一下，这位就成主要过错人了。
作者: 将进酒    时间: 2019-2-17 17:13
natasa 发表于 2019-2-17 16:52
这个过程看，很像是他在几个人里面搞串联和倒枪结果被毛泽东拉上那4个人挨个质证查出来了，那四个人说了 ...

这个人是看到罗长子发现他们聚会后惊慌失措到太祖那添油加醋把彭周都给卖了，从他那才落实了军事俱乐部这个性质。之前太祖把彭喷了个狗血淋头但国防部长还表态不动来着，之后就全翻盘了。
作者: natasa    时间: 2019-2-17 18:24
将进酒 发表于 2019-2-17 17:13
这个人是看到罗长子发现他们聚会后惊慌失措到太祖那添油加醋把彭周都给卖了，从他那才落实了军事俱乐部这 ...

真不是做大事的人啊
作者: 笔笔    时间: 2019-2-17 18:30
natasa 发表于 2019-2-17 18:24
真不是做大事的人啊

38式干部又没打个仗，软蛋一个。
作者: njyd    时间: 2019-2-17 20:30
城东山水 发表于 2019-2-17 12:40
楼上的诸位，你们的见识比陈云都厉害，国家没有重用你们，是中华民族的巨大损失啊！ ...

那所谓陈云的话据说实际是李锐说的，给栽到陈云头上。
作者: 常挨揍    时间: 2019-2-17 20:55
natasa 发表于 2019-2-17 16:52
这个过程看，很像是他在几个人里面搞串联和倒枪结果被毛泽东拉上那4个人挨个质证查出来了，那四个人说了 ...

感觉这位在庐山会议期间不知不觉把自己放到矛盾焦点了。
开个脑洞
按网传周惠的采访，8.11是个节点。杨尚昆的回忆也提到这个
8月11日，毛泽东在八中全会上作长篇讲话，对彭德怀等同志作了系统的批判，同时也讲了要“保护秀才”。他说军事俱乐部那些人想把“秀才”们挖去，我看挖不去。“秀才”是我们的人，不是你们的人。他还说“李锐不是秀才，是俱乐部的人”。这就正式把陈伯达、胡乔木、田家英和吴冷西保护过了关。

可能这句话这位把毛恨了一辈子。
但是庐山会议期间把李锐责任撇开的是（同样来源于杨尚昆回忆）
8月10日，小组会上有人揭发周小舟在7月23日毛泽东讲话的当天晚上，在黄克诚处讲过“主席像斯大林晚年”的话。全场大哗。后来又有人揭发李锐曾向周小舟转述田家英说过“将来有一天他调离中南海时，准备向毛泽东提三条意见：（一）能治天下，不能治左右；（二）不要百年之后有人来议论；（三）听不得批评，别人很难进言。这又引起巨大震动。李锐当场咬定这话不是田家英说的，是他自己的想法。会议转向批判李锐，被刘少奇制止，说李锐不是中央委员，他的问题另外解决。

李锐晚年接受采访的时候说过，安子文或安子文派人去东北暗示李锐服软认错回归党组织，这位这点意识还是有的，没答应。
额外的是，刘少奇62年直接调田家英去南方跟他一起调研
作者: 笔笔    时间: 2019-2-17 21:22
常挨揍 发表于 2019-2-17 20:55
感觉这位在庐山会议期间不知不觉把自己放到矛盾焦点了。
开个脑洞
按网传周惠的采访，8.11是个节点。杨尚 ...

政治生命被毛结果了能不恨吗，还有江腾蛟，毛说此人不重用江腾蛟也恨上了毛。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-2-17 22:23
以前在国外看到过他写的《庐山会议纪实》。
作者: 定风波    时间: 2019-2-17 22:53
现在还都是各说各话。 有一点可以肯定，他内心清高，眼中能看得上的人肯定不包括mao，zhou，gao，chen。 从来内心都是看不起那批人的。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-2-18 00:11
楼上同学请排队领取免签进入地下城的pass
作者: 煮酒正熟    时间: 2019-2-18 00:53
定风波 发表于 2019-2-17 09:53
现在还都是各说各话。 有一点可以肯定，他内心清高，眼中能看得上的人肯定不包括mao，zhou，gao，chen。 从 ...

这就是他的问题了。另外陈是谁？陈伯达？

其实在公司里混，稍稍留神一下，就会观察到很多缩小版的这类政治斗争、博弈、信号、试探、暂时的联盟等等。能在各派势力的核心人物眼中有价值有份量又不太有威胁感，真心不容易。李恐怕是让人视为那种成事不足败事有余的类型
作者: 肖恩    时间: 2019-2-18 02:41
将进酒 发表于 2019-2-17 17:13
这个人是看到罗长子发现他们聚会后惊慌失措到太祖那添油加醋把彭周都给卖了，从他那才落实了军事俱乐部这 ...

这个说法只是戚本禹这个文革余孽的一面之词而已，可信度不高，而且戚本禹当时根本没在庐山。
作者: 锦候    时间: 2019-2-18 02:50
煮酒正熟 发表于 2019-2-18 00:53
这就是他的问题了。另外陈是谁？陈伯达？

其实在公司里混，稍稍留神一下，就会观察到很多缩小版的这类政 ...

很多人有眼高手低的毛病，别人看来是成事不足败事有余，但他们自己觉得自己没得到机会。尤其是读过点书的人这个毛病极重。
作者: 李根    时间: 2019-2-18 03:10
李锐好人呐！

就是死晚了。

作者: natasa    时间: 2019-2-18 03:39
锦候 发表于 2019-2-18 02:50
很多人有眼高手低的毛病，别人看来是成事不足败事有余，但他们自己觉得自己没得到机会。尤其是读过点书的 ...

不知己这个问题真的是太广泛了
作者: 锦候    时间: 2019-2-18 04:51
本帖最后由 锦候 于 2019-2-18 05:06 编辑
natasa 发表于 2019-2-18 03:39
不知己这个问题真的是太广泛了


有自知之明是很难得，这类人的问题主要倒不是不知己。他们看着舞台中央的人觉得别人在舞台上的表现不如自己，如果他们有机会站在舞台中央会表现的比这些人好的多。但是问题是这个舞台是别人从无到有一砖一瓦建起来的，这样才有了最后站在舞台中央的机会。别人为什么要平白无故让给他们？而且在台下看表演的感觉和台上表演的感觉是完全两回事，真的上了台，这些人就会发现自己真的不如别人。

我遇到不少从国内过来的干部，听他们说起来都是在国内很牛逼的角色，可到了这里绝大部分却什么也干不成。他们的幻象就是以为自己在国内干的很出色的主要原因是自己很牛逼，但其实主要原因是他们服务的那个系统牛逼罢了，就算是把头猪放在那个成熟的系统内大概也能混的不错。等真的到了国外，要靠自己从无到有搭建一个舞台，建立一个系统的时候，才赫然发现自己不过是一头长期依赖系统混日子的猪罢了。

我接触的大多数人都是想有个现成的舞台，自己上去就能站在台中央，然后就能指点江山，一呼百应了。但是愿意自己从无到有搭舞台的就百中无一，能自己建舞台，最后还能建成的万中无一。

你试试和人合作做些项目就知道了，多少人会告诉你，你把舞台搭好了，然后他就会来。我前天还和一个人谈合作的事情，他说你先开个头，等你做好了我再来帮你，我说行呀，那您慢慢等吧。

大部分人都是如此，不奇怪。我一个朋友竞选议员我跟他说你可以在华人区做个讲座啥的，我可以给你翻译。他说好主意，你去联系吧，等你把一切安排好了我来讲就是了。我说行呀，您慢慢等吧！

我一个小朋友在国内一家公司打工，一直跟我说她给那个公司创造了多少利润，那个公司之前多么混乱，没她那家公司是如何的效率低下，她如何以一人之力，把那家公司带入一个新纪元，但是老板给她的报酬明显低于她的预期等等。她确实是很能干，老板也很倚重她。她毫不顾虑的到处说类似的话，我听了很多次，她的其他朋友也听了很多次。我就问她，既然如此你对这个行业这么了解，能力这么强，你也做了这么久了，为什么不自己出来单干呢？她说时机不成熟。这转眼6，7年过去了，她还是说同样的话，干同样的事情。

作者: natasa    时间: 2019-2-18 05:00
锦候 发表于 2019-2-18 04:51
有自知之明是很难得，这类人的问题主要倒不是不知己。他们看着舞台中央的人觉得别人在舞台上的表现不如自 ...

功能型选手
作者: 锦候    时间: 2019-2-18 05:13
natasa 发表于 2019-2-18 05:00
功能型选手

是刮大风的时候处在风头的猪罢了，一旦飞起来了就以为自己是老鹰了，风一停才知道自己还是头猪。
作者: xiejin77    时间: 2019-2-18 09:10
常挨揍 发表于 2019-2-17 14:48
彭/黄/张/周（小舟）集团这几位正部或以上的都是降级处分，另一个副部周惠也是降副局级，这位是开除党籍 ...

那个安徽省副省长就是张恺帆，后来还写了回忆录。

他是安徽无为人，老家因为反浮夸，反瞒产情况比较严重。结果他做了一些处理，并汇报给当时的安徽第一书记曾希圣。后来就被当做典型批了……

61年平反是胡服同志的七千人大会。

张恺帆回忆录
不过书似乎已经买不到了。

南方系曾经报道过

不过确实也是，李锐当年的处分似乎很有些重。而且按当时和主席的亲疏，李锐应该是最近的……
作者: 城东山水    时间: 2019-2-18 11:30
njyd 发表于 2019-2-17 20:30
那所谓陈云的话据说实际是李锐说的，给栽到陈云头上。

笑话，人家正式编制，正式工，手握第三梯队选拔权，这不是据说的问题。
作者: 城东山水    时间: 2019-2-18 11:41
肖恩 发表于 2019-2-18 02:41
这个说法只是戚本禹这个文革余孽的一面之词而已，可信度不高，而且戚本禹当时根本没在庐山。 ...

这个论坛里面很多人脑子就那样，说道理是没有用的。他们既不懂什么是左也不懂什么是右，他们唯一适合的就是邓拓说的，当头给一棒，再浇上一碰狗血。
当年的黄克诚，说过毛是一个了不起的人物，晚年是巨大的悲剧，像黄这样的人，在粟裕，萧克问题上被网上的苍蝇喷得狗屎不如。可是黄对自己的错误有实际行动做了反思，他在平反蔡铁根极其子女的事情中出了大力，这点连萧克都没想到。
俗话说，物以类聚人以群分，什么样的人品结交什么样的朋友，我看论坛也是如此。


作者: 将进酒    时间: 2019-2-18 11:44
肖恩 发表于 2019-2-18 02:41
这个说法只是戚本禹这个文革余孽的一面之词而已，可信度不高，而且戚本禹当时根本没在庐山。 ...

不必硬拗死扛，在戚本禹之前早就有周惠的访谈，这个并不是一个角度印证。另外，戚本禹的回忆录，你看看编者有哪些人，说可信度的时候就该稍微犹豫下。
作者: 将进酒    时间: 2019-2-18 11:54
燕庐敕 发表于 2019-2-17 22:23
以前在国外看到过他写的《庐山会议纪实》。

关于他这个庐山记实，当年在西西河是史文恭有个巨贴吧，楼很高，引用很多。当时公开史料不够，很多结论现在看来不太靠得住，比如史妹妹一直坚持海瑞是针对太祖。结合13年出版的毛泽东年谱，能发现李锐这个记实，九真一假，混淆真相的手法相当老到，比如批彭的会议，年谱中是七月30日和八月1日，中间隔了一天，这个和李银桥的回忆录就对上了，当时在史妹妹的帖子里，李银桥这个回忆录冲突太多没法自圆其说，但情理上李银桥又没有说谎的理由，但对不上就只能猜测甚至搁置了。在李锐的记实里，批彭的会议是七月31日和八月1日连续两天，这就给人一个暗示，太祖批彭是处心积虑早有预谋，而会议中的发言基本是真实的。
这也坐实了，李锐这个人就是个投机分子。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-2-18 11:57
将进酒 发表于 2019-2-18 11:54
关于他这个庐山记实，当年在西西河是史文恭有个巨贴吧，楼很高，引用很多。当时公开史料不够，很多结论现 ...

当时没看那么仔细，不过对于前因后果一直有疑问：本来是防左的，怎么就拧巴到反右了？李锐的解释不够有说服力。
作者: 城东山水    时间: 2019-2-18 11:57
本帖最后由 城东山水 于 2019-2-18 19:55 编辑

人死了，跟它们有个毛关系，瞎比比啥。
作者: 东海后学    时间: 2019-2-18 12:00
城东山水 发表于 2019-2-18 11:41
这个论坛里面很多人脑子就那样，说道理是没有用的。他们既不懂什么是左也不懂什么是右，他们唯一适合的就 ...

最让人反感的行为之一是双标，即双重标准。

反思文革错误时，某些人大批“政治挂帅”“帽子商店”等行为；可是自己掌势了却更加的意识形态挂帅，发帽子发的爽歪歪！

举个例子，张口就来的“文革余孽”，是不是在扣帽子、打棍子？
作者: 城东山水    时间: 2019-2-18 12:07
本帖最后由 城东山水 于 2019-2-18 12:13 编辑
将进酒 发表于 2019-2-18 11:54
关于他这个庐山记实，当年在西西河是史文恭有个巨贴吧，楼很高，引用很多。当时公开史料不够，很多结论现 ...


投机? 有时候，你说话说得太到位，是要得罪一帮活着的人，那些活着的人，后来哪个后面没有一个门派，既然是门派，那就有老中青三个梯队。什么叫政治，那就是门派，帮派，各个帮派各色人物包括他们的家人都有斗争和利益交换。一个人的兴亡的后面有一堆家人和一大帮同党和小弟。
这玩意儿不是tmd论坛个体户，你想喷谁就喷谁，喷完睡觉，没人找你麻烦。
作者: 肖恩    时间: 2019-2-18 12:07
将进酒 发表于 2019-2-18 11:44
不必硬拗死扛，在戚本禹之前早就有周惠的访谈，这个并不是一个角度印证。另外，戚本禹的回忆录，你看看编 ...

这两天我正好研究了下李锐和戚本禹，所谓的“周惠的访谈”我看也是假的可能性更大，也有很多人考证说是伪作。
戚本禹的回忆录批的人就更多了，我在网上找到的比较靠谱的有当年他的几个同事（其中四个是当年的8司马中人）批驳的文章，算是有理有据。
至于你贴的庐山这段，你想过这个问题没：戚本禹当时都不在庐山，他咋知道这么多细节的？
至于戚本禹自己的人品，从他在文革初期就混到了中央文革小组去我就能大概想象是个啥样的人了。
作者: 包子    时间: 2019-2-18 12:09
李根 发表于 2019-2-18 03:10
李锐好人呐！

就是死晚了。

精辟啊，好人都是死的早的，因为来不及坏呢！
作者: 包子    时间: 2019-2-18 12:11
xiejin77 发表于 2019-2-18 09:10
那个安徽省副省长就是张恺帆，后来还写了回忆录。

他是安徽无为人，老家因为反浮夸，反瞒产情况比较严重 ...

李锐还算好，你看看田家英的下场。
作者: 肖恩    时间: 2019-2-18 12:11
城东山水 发表于 2019-2-18 11:41
这个论坛里面很多人脑子就那样，说道理是没有用的。他们既不懂什么是左也不懂什么是右，他们唯一适合的就 ...

人性本如此，爱坛虽然近几个月有点变味，但还是算不错的了。
聊天这事嘛，我是聊的拢就多聊几句，聊不拢的就略过不看完事。
作者: 包子    时间: 2019-2-18 12:16
城东山水 发表于 2019-2-18 11:41
这个论坛里面很多人脑子就那样，说道理是没有用的。他们既不懂什么是左也不懂什么是右，他们唯一适合的就 ...

黄这话中肯啊，大家想想，毛为啥这么厉害呢，身边都是坏人啊，不是内奸就是公贼，要么就是隐藏的反动派，身边每一个好人啊。他要是不厉害早被弄死了。

这种情况下不但没被弄死，还发展壮大，坐上龙椅，应该说中国历史上少有的人才。想了想也就刘邦可以和他相提并论。
作者: 肖恩    时间: 2019-2-18 12:20
燕庐敕 发表于 2019-2-18 11:57
当时没看那么仔细，不过对于前因后果一直有疑问：本来是防左的，怎么就拧巴到反右了？李锐的解释不够有说 ...

李锐的纪实我估计也有不实之处，给自己脸上贴金、避实就虚啥的也算人之常情吧。
甚至在太祖的高压下，包括李锐在内的一帮人说一些违心的话做一些违心的事我看都在所难免。
作者: 包子    时间: 2019-2-18 12:21
城东山水 发表于 2019-2-18 12:07
投机? 有时候，你说话说得太到位，是要得罪一帮活着的人，那些活着的人，后来哪个后面没有一个门派，既然 ...

个人觉得投机很正常，不投机才不正常。不投机的基本都死翘翘了。经历过这么多次清洗如果还是一根筋的话那简直是神话啊。
作者: 城东山水    时间: 2019-2-18 12:26
肖恩 发表于 2019-2-18 12:20
李锐的纪实我估计也有不实之处，给自己脸上贴金、避实就虚啥的也算人之常情吧。
甚至在太祖的高压下，包 ...

政治上，有些话是不能说的，说了是要得罪活着的人，所以，老子咬着牙忍着痛不揭你们的短，也就是说：老子不把你们骂个狗血喷头可以，但是，老子自我表扬的时候，你们都给我闭嘴。想来李锐还是有贴金的资本的。
作者: 常挨揍    时间: 2019-2-18 12:27
燕庐敕 发表于 2019-2-18 11:57
当时没看那么仔细，不过对于前因后果一直有疑问：本来是防左的，怎么就拧巴到反右了？李锐的解释不够有说 ...

https://news.qq.com/a/20100901/000712.htm
杨尚昆这个回忆写得比较透，秀才们（杨尚昆、胡乔木、陈伯达、吴冷西、田家英，后增加陆定一、谭震林、陶鲁笳、李锐、曾希圣、周小舟）写了个《记录》反映58年以来工作的成绩和问题，7.15印发会议讨论，彭的信7.16印发。
彭德怀的《意见书》印发以后，“秀才”们都反映写得不错，同他们起草的《记录》基本观点相同。有的组对彭德怀的《意见书》提出批评，田家英、吴冷西还作了解释。

主要是地方大员强烈反对，演变成后面的局面。
田家英曾把他在四川调查中反映浮夸问题的材料送给毛泽东参阅，引起四川省委负责人的不满；田家英在小组会上发言时，还同四川省委的那位负责人发生了争吵。


https://www.talkcc.net/article/1984445
陈郢客当年在河里的解读
作者: 肖恩    时间: 2019-2-18 12:31
包子 发表于 2019-2-18 12:21
个人觉得投机很正常，不投机才不正常。不投机的基本都死翘翘了。经历过这么多次清洗如果还是一根筋的话那 ...

是这个理。看李锐的回忆录，在红军时期他就被整过的。
作者: 将进酒    时间: 2019-2-18 12:53
燕庐敕 发表于 2019-2-18 11:57
当时没看那么仔细，不过对于前因后果一直有疑问：本来是防左的，怎么就拧巴到反右了？李锐的解释不够有说 ...

当时史文恭那个帖子回复很多，引用的资料也多，可以看出纠左在中央委员们之中阻力巨大，以太祖之力也只能折冲，总结几易其稿就是出不来，就因为如果沿着纠左的方向走，地方大员们之前的浮夸风就成了政治错误，以后难免就是小辫子，这个时候作为共产党人的省部级大员们，自身的政治前途政治利益的权重，远大于了太祖一直要求的国家利益和人民的利益。但基于太祖的威望和倾向，庐山前期这些大员们的反弹没有发泄口。

彭的信公开后，太祖第一次公开表态是各打五十大板，倾向性其实并不明显，主要目的还是安抚地方，毕竟即便是纠左，也得地方执行，这个时候必须保持全党一致，所以太祖强调不能分裂。这个时候双方各退一步是最大公约数，所以地方大员们在太祖讲话后也做检讨，虽然不是怎么太诚心，但姿态有了，反观彭一方在政治上就太不成熟了，周相已经明明白白点出来给他，太祖讲话余地很大了，但很明显彭并没有领会。之后30日专门开会批彭，口径还是比较缓和的，朱老总还讲大家都是为了你好。八月1号明显变了，性质恶劣多了。之后一步步的吊诡演进，只能说现实真是比戏剧还戏剧性，地方大员们终于找到了一个突破口，反彭就达到了推翻纠左的目的。所以后来太祖说，彭草娘把庐山草乱了，wg前期还说过庐山开会很不满意都是他们说了算。没有这些细节搞不清太祖为何这么说。
作者: 城东山水    时间: 2019-2-18 12:57
本帖最后由 城东山水 于 2019-2-18 12:59 编辑
常挨揍 发表于 2019-2-18 12:27
https://news.qq.com/a/20100901/000712.htm
杨尚昆这个回忆写得比较透，秀才们（杨尚昆、胡乔木、陈伯达 ...


太祖拉一派打一派的习气太严重了，在和平时期，除了至亲，死党和极少数黄克诚这样的人以外，过去的当权派，走资派，现任的权贵们以及很多普通人都不喜欢他。出于各种目的，李的书才能出版。
太祖的这面旗帜，哪个都要用，至于出于什么目的，权贵派最清楚，不得志的人也明白。如果说，黄，李这样的人物对底层的人吃人不晓得，呵呵，那是看书的人太天真。
作者: zilewang    时间: 2019-2-18 13:02
史节 发表于 2019-2-17 16:19
庐山会议的是非曲直，不想讨论。改开以后，他鼓吹的东西其实让人无语。但没掖着藏着，没搞阴谋诡计，可以 ...

三峡的功过还没到盖棺定论的时候，言之尚早。
作者: 将进酒    时间: 2019-2-18 13:02
城东山水 发表于 2019-2-18 12:07
投机? 有时候，你说话说得太到位，是要得罪一帮活着的人，那些活着的人，后来哪个后面没有一个门派，既然 ...

投机这个词在经济领域对应的就是投资，政治家和政客的区别就在于此。以李锐在庐山初期不可一世，嚣张到起码的礼貌都不给柯庆施，到稍微受到点打压就惶惶不可终日，以至于主动出卖同僚，不惜构陷军事俱乐部性质，到wg后又投上所好以春秋笔法混淆是非迎合当时政治需要以博得高位，到晚年甚至连自己奋斗一生的tg都出卖了，投机彻底的无以复加。这种行径以中国传统的三姓家奴已经无法概括，可惜中华文化厚道没有更恶毒的词汇形容他，铸铁他又不够资格。脚上的泡自己走出来的，你不必踩了尾巴一样。
作者: 将进酒    时间: 2019-2-18 13:03
肖恩 发表于 2019-2-18 12:07
这两天我正好研究了下李锐和戚本禹，所谓的“周惠的访谈”我看也是假的可能性更大，也有很多人考证说是伪 ...

你的研究真是让人无语。
作者: zilewang    时间: 2019-2-18 13:07
煮酒正熟 发表于 2019-2-18 00:53
这就是他的问题了。另外陈是谁？陈伯达？

其实在公司里混，稍稍留神一下，就会观察到很多缩小版的这类政 ...

在个人上，李有传统清流的清高，或许个人品格还行。
在政治上，李应该属于“小人”行列，风派。估计是人见人躲的主儿。

话说，很多政客私德烂的一蹋糊涂，背信弃义，出卖朋友，但政治品格却非常高尚。。。人这东西真是复杂。
作者: 城东山水    时间: 2019-2-18 13:08
本帖最后由 城东山水 于 2019-2-18 19:58 编辑

人死了，跟它们有个毛关系，瞎比比啥。
作者: zilewang    时间: 2019-2-18 13:14
锦候 发表于 2019-2-18 04:51
有自知之明是很难得，这类人的问题主要倒不是不知己。他们看着舞台中央的人觉得别人在舞台上的表现不如自 ...

这是个好问题。
我常常在看历史时也有这么一个疑惑：某个历史事件和进程的改变，到底是时势的功劳，还是某位或某几位英雄人物的个人能力在起作用，他们的功劳分配应该怎么算？怎么评价？

作者: 城东山水    时间: 2019-2-18 13:14
本帖最后由 城东山水 于 2019-2-18 13:38 编辑
zilewang 发表于 2019-2-18 13:07
在个人上，李有传统清流的清高，或许个人品格还行。
在政治上，李应该属于“小人”行列，风派。估计是人 ...


柯庆施宁可老婆被整死了，也不乱咬人，张春桥不和失节老婆离婚，都不是软骨头。那时候TG党员的人品和能力比绝大多数中国人强，他们犯的只不过是政治错误。所以，你的认知有问题。
作者: 城东山水    时间: 2019-2-18 13:22
本帖最后由 城东山水 于 2019-2-18 19:58 编辑

人死了，跟它们有个毛关系，瞎比比啥。
作者: 东海后学    时间: 2019-2-18 13:24
肖恩 发表于 2019-2-18 12:07
这两天我正好研究了下李锐和戚本禹，所谓的“周惠的访谈”我看也是假的可能性更大，也有很多人考证说是伪 ...
对被周总理收拾掉的最后判刑18年的前中央文革小组核心成员戚本禹，“文革余孽”这个帽子不冤枉他吧？

李锐也在庐山会议上被定性为“彭、黄、张、周”反党集团的主谋，被撤销一切职务，并被开除党籍。
除非你也同样称呼李锐为“反党余孽”，否则怎么不是双标呢？
作者: 燕庐敕    时间: 2019-2-18 13:43
将进酒 发表于 2019-2-18 12:53
当时史文恭那个帖子回复很多，引用的资料也多，可以看出纠左在中央委员们之中阻力巨大，以太祖之力也只能 ...

你这个解释逻辑上比李锐的有说服力，不过真要研究，恐怕各种资料要好几十大篇。
作者: 城东山水    时间: 2019-2-18 13:52
本帖最后由 城东山水 于 2019-2-18 19:58 编辑

人死了，跟它们有个毛关系，瞎比比啥。
作者: 将进酒    时间: 2019-2-18 14:09
城东山水 发表于 2019-2-18 13:08
那时候，军队系统对地方大员的错误有极大的反感，而太祖从反右之后，已然找不到正确合适的理论和方法带着 ...

这话题太大了，太祖的错误，甚至不能以对错论之。他自己也深知wg的代价，准备粉身碎骨。为了什么目的而付出如此之大的代价而在所不惜，简而化之肯定不行。
作者: 将进酒    时间: 2019-2-18 14:11
城东山水 发表于 2019-2-18 13:22
呵呵，你忘了TG的起家的是《共n产n党宣言》，所以，你们这些人套了半天，全是封建社会那套东西。TG的起家 ...

你需要方大视野，为何马列在中国行得通，而在苏联最后是个灰灰的下场，这估计是思想史的内容，不能机械的认为某个理论成就了tg，社会科学不是自然科学。
作者: 将进酒    时间: 2019-2-18 14:15
燕庐敕 发表于 2019-2-18 13:43
你这个解释逻辑上比李锐的有说服力，不过真要研究，恐怕各种资料要好几十大篇。 ...

你看了史文恭那个帖子就知道了，基本上把当时能找到的资料都提到了。要讲清楚其实也简单，中央文献把资料公开就行了，不过现在看短期是不可能了。就现有的近几年的公开资料，基本逻辑上可以推演出大部分真相，再细节估计眼镜掉的更多了。记得忙总说，很多会议纪要看完，有些人的公开面具就毁了。
作者: 城东山水    时间: 2019-2-18 14:32
本帖最后由 城东山水 于 2019-2-18 19:59 编辑

人死了，跟它们有个毛关系，瞎比比啥。
作者: 城东山水    时间: 2019-2-18 14:36
本帖最后由 城东山水 于 2019-2-18 14:37 编辑

强烈建议把这个帖子删了，风花雪月有什么不好，脑子不够用，还要发帖，暴露智商和人品。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-2-18 14:43
将进酒 发表于 2019-2-18 14:15
你看了史文恭那个帖子就知道了，基本上把当时能找到的资料都提到了。要讲清楚其实也简单，中央文献把资料 ...

坦率说，这些都不够，只能像忙总说的，日后看到解禁的资料了。
作者: 城东山水    时间: 2019-2-18 14:57
本帖最后由 城东山水 于 2019-2-18 19:59 编辑

人死了，跟它们有个毛关系，瞎比比啥。
作者: 包子    时间: 2019-2-18 15:04
城东山水 发表于 2019-2-18 12:26
政治上，有些话是不能说的，说了是要得罪活着的人，所以，老子咬着牙忍着痛不揭你们的短，也就是说：老子 ...

有道理，我看某书里戚本禹的一段话正义感爆棚（揭露某人丑恶），和其本人极不相符，后来想到，其一，当时戚本禹已经坐牢完毕，出来养老，生活上没负担，政治上没追求。其二 该人是个小虾米因为沾了伟大领袖所以狐假虎威，因此不怕得罪他。
作者: 包子    时间: 2019-2-18 15:06
zilewang 发表于 2019-2-18 13:02
三峡的功过还没到盖棺定论的时候，言之尚早。

还早啊，晚几年没准就炸了。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-2-18 15:14
城东山水 发表于 2019-2-18 14:57
看到解禁的资料又能咋样? 对于聪明人来说，已知条件太多了，能够解出答案，而对于大多数人来说，解禁的资 ...

哈，一本书不能因为坏人说好或者好人说坏就变了本质。

大多数人有没有兴趣看这个其实很成疑问。
作者: 肖恩    时间: 2019-2-18 15:36
东海后学 发表于 2019-2-18 13:24
李锐也在庐山会议上被定性为“彭、黄、张、周”反党集团的主谋，被撤销一切职务，并被开除党籍。
除非你也同样称呼李锐为“反党余孽”，否则怎么不是双标呢？


你这里有几个问题：
1、“余孽”是贬义词，文革我认为是坏的所以我用这个，你是否认为反党就是坏的呢？
2、即使你真认为反党就是坏的，那么李锐也是平反了的，而戚本禹没有；
3、是否符合标准才是标准的问题，是否这样做则是个人选择的问题，符合标准的不代表我就必须做。
作者: zilewang    时间: 2019-2-18 15:43
包子 发表于 2019-2-18 15:06
还早啊，晚几年没准就炸了。


对三峡的评价有2个问题：
1，是三峡建设过程中的资金耗费问题（建设成本），以及由此衍生的利益集团问题。十分敏感，不到人死绝那一天，不会有定论。
2，随着现在三峡大坝的全运行，  生态后果会加剧恶化，三峡的功劳是否足以超过其造成的生态灾难，现在还是小荷才露尖尖头。
后一个问题比前一个问题更严重，影响更深远。三峡那点发电收入和社会收益，不知道是否能够覆盖国家为了解决生态问题而投入的资金，渝、两湖、赣恐怕有切肤之痛。而防洪 又是另一个敏感话题。
作者: 将进酒    时间: 2019-2-18 16:02
城东山水 发表于 2019-2-18 14:32
我不知道你是装糊涂，还是真糊涂。马列主义在全世界早tmd玩完了，但是，他玩完了，不代表他说的没道理。 ...

你的马列主义，看回复我理解就是个共产主义。太偏狭了，俺认为马列主义的精髓在于哲学：辩证唯物主义。中国文化拿来融化吸收毫无障碍，以鸦战之后百年的历史过程来看，49年就可以宣称，马列主义在中国成功了，这已经是历史了不需要辩论。
作者: 将进酒    时间: 2019-2-18 18:41
城东山水 发表于 2019-2-18 17:53
总瓢把子刚刚压服了白纸扇，没想到铁杆分舵舵主们能力不行，惹得老资格堂主们不满意，如果马上卸载舵主们 ...

喷了，你古惑仔看多了吧还就是港人？收声收声。
作者: 将进酒    时间: 2019-2-18 19:07
城东山水 发表于 2019-2-18 18:48
笑话，古惑仔那套玩意儿都是TG精英们玩剩的，整个TG集团内部，最懂黑社会的有两个，一个是太祖，另一个是 ...

就好奇一点，你是港台哪部分的？大陆出来的有你这么深刻认识的少哇
作者: 中秋不圆    时间: 2019-2-18 19:40
燕庐敕 发表于 2019-2-18 14:43
坦率说，这些都不够，只能像忙总说的，日后看到解禁的资料了。

我也想起忙总说的等7000人大会资料解禁才行的话。
的确太多迷雾了。
作者: 包子    时间: 2019-2-18 19:51
zilewang 发表于 2019-2-18 15:43
对三峡的评价有2个问题：
1，是三峡建设过程中的资金耗费问题（建设成本），以及由此衍生的利益集团问题 ...

我有个朋友的父亲正好是当年环评专家组的成员，据说当年环评的结论非常统一，但是被勒令不得发表。有个老先生私下说过这玩意还用的着评吗，纯属瞎胡闹。

目前看，水利方面似乎没有什么好处，别的不说蓄水深度到底多少是安全每年都变，172到底实现过吗？，发电也远远没有达到当年宣传把电费降到一毛钱的水平，现在电费反而涨到了五毛。

类似问题还有油页岩的开采，据说也是灾难，不过现在盖子还很紧。

作者: 史节    时间: 2019-2-18 21:18
zilewang 发表于 2019-2-18 13:02
三峡的功过还没到盖棺定论的时候，言之尚早。

黄万里言之凿凿的卵石堆积问题出现了吗？李锐说的移民的事情怎么样了？
三峡当年被黑的事情有哪一点没有反映在之前的论证上了？什么时候到盖棺定论的时候，我看一百年有不会到。因为总会找到其他由头嘛。
作者: 史节    时间: 2019-2-18 21:24
zilewang 发表于 2019-2-18 15:43
对三峡的评价有2个问题：
1，是三峡建设过程中的资金耗费问题（建设成本），以及由此衍生的利益集团问题 ...

我说神马来着，非得人死绝了才算盖棺定论。现在承认李锐以黄万里的说法来反对三峡是不承认的总归是应该的吧。
反对者永远有理，要找理由反对永远可以。呵呵。
作者: 史节    时间: 2019-2-18 21:38
包子 发表于 2019-2-18 19:51
我有个朋友的父亲正好是当年环评专家组的成员，据说当年环评的结论非常统一，但是被勒令不得发表。有个老 ...

转了几手的消息还是不要当真的好。
175米实验性蓄水已经十年了，每年新闻都会报，去年十月底完成。反正你说没实现过，很奇怪。
发电量早就超过设计，设计发电量是800多亿，2018年发电量超过一千亿度。你若是非以一毛钱的水平来衡量的话，那也的确没什么好说的。问题是现在的五毛钱合那时候几毛钱？这些年没通货膨胀？
若是以不听不听，没到一毛钱就是操蛋工程，那的确没什么好说的，谁能够和满地打滚的孩子一般见识呢？
作者: 燕庐敕    时间: 2019-2-18 22:03
史节 发表于 2019-2-18 21:18
黄万里言之凿凿的卵石堆积问题出现了吗？李锐说的移民的事情怎么样了？
三峡当年被黑的事情有哪一点没有 ...

移民问题，现在还没有彻底处理完毕，大头都弄好了，遗留问题还有很多没收尾。

消息是2017年忙总提到的。
作者: njyd    时间: 2019-2-18 23:07
包子 发表于 2019-2-18 19:51
我有个朋友的父亲正好是当年环评专家组的成员，据说当年环评的结论非常统一，但是被勒令不得发表。有个老 ...

这一毛钱的原始出处在哪？到处都在说这一毛钱，就是没一个能说出这是谁说的。
六十年代居民用电就是一毛一分一度，即使在九十年代怎么可能再降到这么低？
三峡电站的上网电价是二毛五，比以前的水电站要高，但比所有的火电站都低。
172?现在每年11月1日都蓄到175,基本保持到12月31日（不低于173），有的年份可能有十几公分的差距,这里有全记录，自己可以查，最早可查到1982年中。
三峡总公司水文报告.
现在的油（气）页岩开采技术是从美国学来的，先看看美国是否灾难吧。
作者: 脊梁硬    时间: 2019-2-18 23:32
njyd 发表于 2019-2-18 23:07
这一毛钱的原始出处在哪？到处都在说这一毛钱，就是没一个能说出这是谁说的。
六十年代居民用电就是一毛 ...

网上信口开河的内容太多。造谣动动嘴，辟谣跑断腿。我现在是不费心费力干辟谣的苦差事了。
作者: 西湖客    时间: 2019-2-19 00:34
本帖最后由 西湖客 于 2019-2-19 00:42 编辑

有些事情真是各种说法都有。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-2-19 09:06
李锐是谁？
作者: 人在江湖    时间: 2019-2-19 11:17
将进酒 发表于 2019-2-18 13:03
你的研究真是让人无语。

这位肖先生不就是在历史组群里被群嘲的大佬吗？
作者: zilewang    时间: 2019-2-19 12:44
史节 发表于 2019-2-18 21:18
黄万里言之凿凿的卵石堆积问题出现了吗？李锐说的移民的事情怎么样了？
三峡当年被黑的事情有哪一点没有 ...

老兄，睁眼看现实吧。您还活在三四十年前的时代，而如今早换了人间。黄万里的论据早就被大坝的实际运行数据所驳倒。

当初反对者以及正方推演的很多问题并没有发生，或者问题并不严重，相反，很多当时认为不重要，甚至根本没想到的生态问题却层出不穷，远远超出当初参与者的设想。

甚至，三峡大坝当初预定的防洪、发电、航运等功能也败给了现实，并没有完全实现，或者可以说，三峡大坝的设定功能在现实中打了极大折扣。


作者: zilewang    时间: 2019-2-19 12:46
史节 发表于 2019-2-18 21:18
黄万里言之凿凿的卵石堆积问题出现了吗？李锐说的移民的事情怎么样了？
三峡当年被黑的事情有哪一点没有 ...

薄三哥在渝任上时，曾经处理过万州过万的移民上访，不知道算不算“移民的事情怎么样了”的回答。
作者: 定风波    时间: 2019-2-19 12:55
煮酒正熟 发表于 2019-2-18 00:53
这就是他的问题了。另外陈是谁？陈伯达？

其实在公司里混，稍稍留神一下，就会观察到很多缩小版的这类政 ...

他给当过秘书的另外一位。 成事不足败事有余这句话也仅能说明一点点吧，感觉此人对政治的认知过于理想化，说白了就是幼稚，这和大部分打成幼派的人一样，而且心一直硬不起来，乱同情弱者。用句不太恰当的话就是此人脑后有反骨，总有自己的主见和坚持。

多少年的革命训练的就是钢铁的意志，是没有任何滥同情的，即使对于合作者也不会滥施同情。
作者: 定风波    时间: 2019-2-19 13:06
xiejin77 发表于 2019-2-18 09:10
那个安徽省副省长就是张恺帆，后来还写了回忆录。

他是安徽无为人，老家因为反浮夸，反瞒产情况比较严重 ...

一点都不重，他仰仗文化背景自作聪明，总是想表明独到见解，滥施同情，又基于表现欲瞎反对大佬，就是一个标准的糊涂蛋。在西方有人身安全保证的议会体系做个议员可能是个不错的议员，否则即使在罗马的元老院，也是被惩治的货色。

或许300年后他的某些品质会被称颂，但也不会改变他多次被收拾濒死的命运。
作者: 笔笔    时间: 2019-2-19 13:10
zilewang 发表于 2019-2-19 12:44
老兄，睁眼看现实吧。您还活在三四十年前的时代，而如今早换了人间。黄万里的论据早就被大坝的实际运行数 ...

航运是彻底的败笔还的修铁路来搞翻坝运货，真是有病
作者: 笔笔    时间: 2019-2-19 13:11
zilewang 发表于 2019-2-19 12:46
薄三哥在渝任上时，曾经处理过万州过万的移民上访，不知道算不算“移民的事情怎么样了”的回答。 ...

移民真的是大问题



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