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标题: 文化崛起会慢一些但她终将到来 [打印本页]

作者: 中华如龙 时间: 2019-2-10 22:26
标题: 文化崛起会慢一些但她终将到来
亨廷顿在《文明的冲突》描述过一个有趣的现象，那就是非西方国家步入现代化的过程。
首先，是初代精英西方化。当一个非西方社会的民族被西方拖入现代化大潮时，最先睁眼看世界的精英们通常会把西方的成就看成一种魔法，认为西方的一切都是好的，会疯狂模仿西方的一切，认为全盘西化对本民族是最有利的。
然后，是二代精英本土化。这是在一代精英的基础上产生的，他们学习着一代精英们翻译过来的西方科技和思想成果长大。对他们来讲因为从小就用本民族语言接触深层的现代科技和思想成果，西方科技和思想成果就是一种可理解的东西，而非无法理解的魔法。
所以，二代精英不需要依靠全盘西化就可以获得最先进的科技和思想，那西方社会就会对他们脱魅。接着，从二代精英开始，就会产生民族文化复兴的论调，最终找出一条现代科技和本民族文化结合的现代化之路。
这条演进之路是非常明晰的，所有后发非西方现代化国家都有这条路线。但是，我个人认为亨廷顿这个路线，只是个总纲。其实，要想分析国内的情况，需要把这个理论更加细分。我把它分成科技、政治、经济、文化四个层面分析。
首先是科技，这个方面其实是演进之路最早进行的地方，是先于其他方面的。因为科技本身是一种中立而又确凿的东西，无论哪个统治者都会在这个地方开始破冰吸收西方现代化成果，这就使得这里的演进过程非常快。
清朝留美幼童都用外语上课，但民国刚建立的时候，各类科学词汇书籍的本土化翻译就基本完成了，所以杨振宁这样的二代科技精英就已经可以用汉语完成自己的基础科学教育。甚至同属于二代科技精英的邓稼先都可以在本土完成原子弹这样的尖端科技了，根本没出国的三代科技精英于敏都能设计出世界范围内最顶尖的氢弹构型，说明科技本土化完成的非常快。
接下来是政治本土化，初代的政治精英们，无论是走西方路线的孙文之辈还是走苏俄路线的李大钊之辈，都是以政治上全盘西化为己任，国民政府的官僚外语交流都比土语交流容易，根本无视本土的人民思想。后来大家都懂的，但是比起民初就已经完成了的科技本土化，政治本土化整整慢了一个时代。
然后的经济本土化，开启于改革开放完成于如今的中资扩张，国内的产品和资本在全球范围内参与深度竞争，一大批具有国际竞争力的企业在全球与最顶尖的西方企业厮杀。但比起政治本土化，经济本土化又落后了一个时代。
在这个过程里，文化的本土化是整个所有演进过程的最后核心，按照历程，要比经济本土化还要慢一个时代。只有这个过程完成后，国民的自豪感才会被彻底激发，实现某种意义上的文明复兴。
要说中国当前的文化本土化处于哪个阶段，那我可以说，是初代精英西方化的末期到二代精英本土化的初期，这是与我们的邻国韩国做对比得出的结论。韩国有一部标志性的电影，叫《太极旗飘扬》，这是一部充斥着民族主义情节的电影，在韩国产生了现象级的票房，直接催生了韩国文化界关注本民族精神的热情，开始不断生产激发本民族自豪感的电影。而在此之前的韩国电影，多数都是猎奇向和小清新向，和民族主义或者说大片之类的搭不上边。在这种选择下，韩国的民族主义精神被大大激发，现在的各种韩国文化的复兴就是结果。
与之对标的，就是现在取得夸张票房的《战狼2》，同样是有着民族主义精神的作品，同样受到了本国观众的欢迎，人民同样用票房教育了整个文化精英阶层，接下来也会走这么一条道路。战狼2本身就预示着这个文化拐点的来临，与战狼1二线及以下城市为主力票房不同的是，战狼2受到了一线城市的欢迎，表明最接近西方世界的一代文化精英聚居地也出现了不可逆的二代文化精英本土化的现象。
以上是我在战狼2上映后回答一个问题的答案，只需要继续进一步给他打个补丁，就可以解释本问题。
因为所谓的吴京现象，其实是后发国家在工业化以后，二代文化精英们进行文化本土化的一个过程，只是这个过程终于慢慢地渗入到了大众文化领域，渗入到了影视领域而已。
最近几年的现象级电影，其实背后都是一群同时代的影视人作为中坚力量。林超贤也好，宁浩、徐峥这一批人也好，吴京也好，你会发现他们真正崭露头角的时代全都是在2000年前后。即便年纪最大的林超贤，也是直到97年才开始独立指导影片。
他们这一批人，其实就相当于电影圈的二代文化精英。当他们崭露头角时，掌握影视圈话语权的大佬们，尤其是内地，无一例外都是全盘西化的代表。他们要依靠西方影视话语权标准，才能在国内影视圈获得地位晋升。只要能获得某个西方电影节奖项，立马就会身价大增，国师张艺谋也是靠着刷奖才成为国师的。
但到了他们这一代，刷奖获得地位晋升这条路线就逐渐弱化甚至消逝了。在林超贤独立执导第一部电影的97年，贾樟柯也凭借着处女作《小武》获得了柏林电影节的青年论坛大奖，并开始了一路刷奖之旅。但和功成名就晋升国师的张艺谋比起来，贾科长最终也不过成为了一个叫好不叫座的小众影人，这就是非常典型的全盘西化红利在电影圈的消失。
而中国电影圈前些年的乱象，其实也要归功于这个旧标准消亡、新标准确立的过程。因为市场和观影群众急剧扩大导致的不成熟，新的以票房为标准的评判体系并没有发挥优胜劣汰的效用。就好像一帮人对自己根本没有了解的东西随意投票，最终结果一定会出问题一样。而旧的评判体系，又根本不受新兴观影群体的认可，尽管新的观影群体并没有形成体系，但依然会本能抗拒旧体系的标准。所以就混乱不堪，大家各说各话，形不成统一标准，因此会有很多人在里面浑水摸鱼。
但随着影院建设下沉和互联网传播技术的发展，受到大量套路和烂片教育而逐渐理性的观影群体们，渐渐把票房这一评判标准发挥得淋漓尽致，于是就筛选出了大量的现象级电影。也就是说，大众用自己的票房评判体系起到了以往只有电影节评判体系才能起到的筛选好电影的作用。虽说是集体无意识，但却是在彻底抢占最终标准的解释权。
这就是影视界二代文化精英本土化的内生动力，因为经济发展而新兴的并未受过西方影视标准灌输的观影群体，要通过手中的钱进行一场话语权革命。谁迎合了这个趋势，谁就是二代文化精英，而不是谁是二代文化精英，谁领导这个趋势。吴京、宁浩、林超贤、徐峥他们，正好是影视经验和人脉最丰富的年纪赶上了这场浪潮，并及时而敏锐地参与进了这场浪潮，获得了根本想象不到的成功。
所谓的吴京黑，就是在这场看不见的革命中失败话语权的反扑，这些人其实就是上个时代电影节标准的外围衍生品而已，所以才会对那一套标准奉为圭臬。认同那套标准的人，自然也会认同那套标准自带的信息和世界观。这就是媒介即信息的原理，媒介不仅仅是媒介，载体和内容是不可分割的，任何媒介和标准都会自动向外传播传播特定信息。
文化和思想，其实是这个世界上最顽固的东西。当一个人形成自己的世界观之后，想要改变就是极小概率了。所以对于群体思想来讲，只有上一代彻底逝去，才会从历史舞台上消逝。新文化战胜旧文化，不是因为新文化说服了旧文化，而是因为持旧文化的人逝去了而已。
当今这个互联网时代，文化的革新演变速度要远超过去。这就导致了新文化标准已经占了上风，但旧文化人群依然站在舞台上的现象，所以遗老遗少们攻击新时代也是应有之义。不过这无关大局，甚至有利于新文化人群的团结，我们要宽容这些可怜人，他们没什么错的，只是时代的眼泪，是上一个时代的殉葬者。
下面是两学一做时间：如若敌人起劲地反对我们，把我们说的一塌糊涂，一无是处，那就更好了，那就证明我们不但同敌人划清了界限，而且证明我们的工作是很有成绩的了。

作者：回声箭
链接：https://www.zhihu.com/question/64095822/answer/592492266
来源：知乎
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作者: 中华如龙 时间: 2019-2-10 22:27
再发一次这才是中国这才是中国人

洪水来了，不问先知，自己挖河渠疏通；
疾病流行，不求神迹，自己试药自己治；
在东海淹死了就把东海填平，被太阳暴晒的就把太阳射下来；
谁愿意做拣选的石子就让他去吧，谁愿意做俯伏的羔羊也让他去吧；
谁愿意跪天子跪权臣就让他去吧，谁想不问苍生问鬼神也让他去吧；
斧头劈开的天地之间，到处都是不愿做奴隶的人。

作者: 城东山水 时间: 2019-2-10 22:40
呵呵，新时代的文化革命之路。

作者: 常挨揍 时间: 2019-2-11 17:26

城东山水发表于 2019-2-10 22:40
呵呵，新时代的文化革命之路。

工业化之路

作者: 城东山水 时间: 2019-2-11 22:43
本帖最后由城东山水于 2019-2-11 22:44 编辑

常挨揍发表于 2019-2-11 17:26
工业化之路

“文化革命”是好是坏，尚未可知，一个没有先进哲学思想的民族，那就呵呵吧！当年，三十年代的某国也是号称基建狂魔，全国上下办事效率极高，很得世界青睐。所以说：什么东西得看本质，这需要时间。
如果今上的那些长辈们，例如父亲，外祖父，舅舅，特别是姨夫，能够在他的精神世界里有极大的地位，那么将来是大有希望的。

作者: 常挨揍 时间: 2019-2-11 22:51

城东山水发表于 2019-2-11 22:43
“文化革命”是好是坏，尚未可知，一个没有先进哲学思想的民族，那就呵呵吧！当年，三十年代的某国也是号 ...

工业化啊，看看现在年过得咋样就知道了。
没年味。
因为工业化下的人类再过农业化的年，咋过都没味。
其实就是工业化社会的组织方式不同了。
这也是流浪地球能成爆款的原因。

作者: 城东山水 时间: 2019-2-11 22:57

常挨揍发表于 2019-2-11 22:51
工业化啊，看看现在年过得咋样就知道了。
没年味。
因为工业化下的人类再过农业化的年，咋过都没味。

我看吴京的面相就属于挺能装B的，他们和作者眼里只有对强权的崇拜，这些人归根到底，都是nothing，它们的这些玩意儿不看也罢。

作者: 猫元帅 时间: 2019-2-11 23:10
其实老毛早就批过“言必称希腊”，可是那个时候，民众的文化程度不高，知识还是掌握在少数人手里，导致这些人的徒子徒孙也是“言必称希腊”。这一点，直到互联网发达、大学扩招以后才改变。互联网的发达，使得更多的人看到了世界，看多了才有反思。大学扩招，使得更多的人受到高级教育。基数大了，必然水涨船高。两方面结合，思想才会改变。文化革命倒不至于，但是以前西方灌输的那些谎言都被击破倒是真的。那句话怎么说的来着？帝国主义是最好的教员？

看看美国之音的下场就知道了。

作者: 关中农民 时间: 2019-2-11 23:22

城东山水发表于 2019-2-11 22:57
我看吴京的面相就属于挺能装B的，他们和作者眼里只有对强权的崇拜，这些人归根到底，都是nothing，它们的 ...

你糊涂了，人家这都是精明人，知道上面喜欢什么，民众喜欢什么，贩卖一下，赚得满满当当，大家还会扑着说，我们就是想让他赚钱，怎么滴，作为一位电影人，人家是成功的，也是敬业的。电影是电影，民众有不同的见解，这是群体心态，人家只是因势利导。

作者: 南京老萝卜 时间: 2019-2-12 03:34

关中农民发表于 2019-2-11 23:22
你糊涂了，人家这都是精明人，知道上面喜欢什么，民众喜欢什么，贩卖一下，赚得满满当当，大家还会扑着说 ...

的确如此。这个世界上没有傻子，要想出头，首先必须是精明人。做情怀的生意，就不能有情怀。

我有个朋友，是做绒毛玩具的。就是绒毛熊，胸口绣了“ I love you”, “I love mom” ，或者抱了一个心，心上绣了字的那种熊。

我曾经帮过他一些小忙。他如果给经销商打电话，是这么一种口吻：“六寸的 i love you 缺货，12寸的没有i love you, 但是有 i love mom"。或者：“我这儿还有十几箱 l love mom, 要不要？我给你们降 5毛，不行，7毛5不行，我就亏了，i love you, 我可以降7毛5，但是 i love mom 不行”。“I love you 没有了，只有四箱love，8寸的，要的话给我一个email，价格还是我给你的老价格。”

在生意忙的时候，他一天说的 l love you，超过我们绝大多数中国人一辈子说的 i love you。有时候，他也去客户，也就是零售店那儿转转，聊聊。碰到真正的顾客在挑选，他也会凑上去对顾客说，“你看，这个I love mom, 很温馨的，要不就选 i love you, 含义更广泛一些”。可是你要是把“i love you”理解成“爱”，那你就错了，“i love you” 只是生意上的一个词语，和“爱”没有丝毫关系。

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-2-12 05:14

南京老萝卜发表于 2019-2-12 03:34
的确如此。这个世界上没有傻子，要想出头，首先必须是精明人。做情怀的生意，就不能有情怀。

我有个朋友 ...

精明人干不成啥大事。

唐僧取经有啥算计？施耐庵写《水浒》本来不就是说书给朋友听嘛。邓稼先没点情怀能去核试验场？刘翔成功的时候就是个淳朴的运动员，一旦算计了就傻逼了。

机关算尽太聪明，反误了卿卿性命。这句总结是很好的。

作者: 城东山水 时间: 2019-2-12 08:17
本帖最后由城东山水于 2019-2-12 08:21 编辑

猫元帅发表于 2019-2-11 23:10
其实老毛早就批过“言必称希腊”，可是那个时候，民众的文化程度不高，知识还是掌握在少数人手里，导致这些 ...

冷战之前，为了对抗社会主义阵营极其福利制度，欧美主流一直在改良。冷战之后，没了对手，于是，那些上层建筑带着底层一起腐化。它们一个不小心，外加伊斯兰运动，让东风刮了起来。而286能忍，也是吸收了一百年来中国吃了大亏的经验。

至于中国老百姓们，大多是傻叉，要不为什么有人说：“我死了以后，别往我脸上打叉叉”！

作者: 城东山水 时间: 2019-2-12 08:25
本帖最后由城东山水于 2019-2-12 08:47 编辑

糊里糊涂发表于 2019-2-12 05:14
精明人干不成啥大事。

唐僧取经有啥算计？施耐庵写《水浒》本来不就是说书给朋友听嘛。邓稼先没点情怀能 ...

还是那句话：“时无英雄，使竖子成名”！现如今的人，聪明过了头。

作者: 天狼星 时间: 2019-2-12 08:43

城东山水发表于 2019-2-12 08:25
还是那句话：“时无英雄，使竖子成名”！

喔，楼上牛逼，这几位都成了竖子了，不知你心中啥样的才算英雄啊？

作者: 城东山水 时间: 2019-2-12 08:46

天狼星发表于 2019-2-12 08:43
喔，楼上牛逼，这几位都成了竖子了，不知你心中啥样的才算英雄啊？ ...

有误解，我的意思：现如今的当红中国艺人们，和过去的有极大差异。

作者: 天狼星 时间: 2019-2-12 08:47

城东山水发表于 2019-2-12 08:46
有误解，我的意思：现如今的当红中国艺人们，和过去的有极大差异。

没有前言后语，可不容易误解嘛~

作者: 城东山水 时间: 2019-2-12 08:49

天狼星发表于 2019-2-12 08:47
没有前言后语，可不容易误解嘛~

下次一定注意，谢谢。

作者: victorlee1999 时间: 2019-2-12 11:28
感觉如同《战郎》和《流浪地球》的电影，是商业上的成功，和文化上的投靠。
当然，在初期，先取得商业的成功也是很好的，重要的，甚至必要的。

作者: zilewang 时间: 2019-2-12 17:49
中国的西方化是不可阻挡的。但这个西方化的过程和最终结果，看看佛教就明白了。
佛教起源于印度，传出三个分支，藏区、中原、东南亚，各有不同面貌。而中原佛教又下了2个崽——朝鲜半岛和日本。。。总共有5个异化分支，但没人否认他们的基础和底色都是佛教。

西方化也一样，中国历史进程的基础和底色是完全西方化的——以工商业为核心，但在西化的过程中，会不断注入本土特色。。。其实，这也没人好讳言，毕竟现代文明的原创是西方社会，向更高阶和先进的文明学习，不是什么丢脸的事情。

作者: Misunderstood 时间: 2019-2-12 21:45

城东山水发表于 2019-2-11 22:57
我看吴京的面相就属于挺能装B的，他们和作者眼里只有对强权的崇拜，这些人归根到底，都是nothing，它们的 ...

这就是传说中的战狼 PTSD ？

作者: 城东山水 时间: 2019-2-12 22:30

Misunderstood 发表于 2019-2-12 21:45
这就是传说中的战狼 PTSD ？

看过李保田的《流浪汉与天鹅》，李雪健的《钢锉将军》，李岚，吕丽萍，王伟平的《张家少奶奶》之后，再看着这帮破烂玩意儿，实在是提不起兴趣。话说回来，吴京也就是个凑合，其他的，真一般。不过，老美现在也是恶心，看到那帮漫威英雄和矫揉造作的洗脑剧，大家一起咳咳吧。谁让我就喜欢类似《兄弟连》的美剧和电影呢。

作者: 城东山水 时间: 2019-2-12 22:36

zilewang 发表于 2019-2-12 17:49
中国的西方化是不可阻挡的。但这个西方化的过程和最终结果，看看佛教就明白了。
佛教起源于印度，传出三个 ...

很多年前，在教堂买了一本描述加拿大历史的英文书，作者把英美帝国主义的嘴脸描绘得栩栩如生，对工人阶级运动充满理解和同情。这样的好教材，中宣部怎么不用呢？哦，后来想想，不用是有道理的。

作者: Misunderstood 时间: 2019-2-12 22:38

关中农民发表于 2019-2-11 23:22
你糊涂了，人家这都是精明人，知道上面喜欢什么，民众喜欢什么，贩卖一下，赚得满满当当，大家还会扑着说 ...

今日中国的商业电影已经是一种产业，跟好莱坞没多大分别，没有上面喜欢什么的问题，主要还是市场接受什么，电影投资者捉摸到市场的脉搏，投其所好，自然赚个满堂红。

美国从越南灰头土脸地撤走，美国人输的不甘心，美国大兵打了一场莫名其妙的胡涂仗，最后不是以胜利王师的姿态回国，且有兔死狗烹的悲哀感，于是出了《猎鹿人》这电影替大兵们哀鸣，戏中不忘丑化一下越共，搞的越共抗议电影中无中生有的对战俘玩什么俄罗斯轮盘。

史泰龙不懂什么高深的演绎，《第一滴血》直接了当表达社会对退伍大兵的漠视，在战场上杀人不贬眼的特种兵回国后被警察看作丧家狗一样任意凌辱，迫得狗急跳墙的结果就是约翰·兰博奋起反击，当兰博把一群不可一世的警察和国民警卫军干了一个全军尽墨时，电影院中的观众起立喝采。
越战失去的，电影中找回来，史泰龙就是捉摸到群众的脉搏。

作者: 天边一只猴 时间: 2019-2-13 00:09
中国人民最讲究缺啥补啥，有心脏病的要多吃猪心，肾亏的要多吃腰子。不愿做奴隶了就看几部电影好了，多来点文化金戈文化勃起分分钟的事。

作者: 卡尼修 时间: 2019-2-13 00:55
学自西方的东西，
如果好，分什么西方中国，
如果不好，脓疮因为姓了中，就比西方的更美么？
这是基本的逻辑。
人不可能同时是马克思主义者和民族主义者。

作者: 库布其 时间: 2019-2-13 01:43

卡尼修发表于 2019-2-13 00:55
学自西方的东西，
如果好，分什么西方中国，
如果不好，脓疮因为姓了中，就比西方的更美么？

讲逻辑就是走西方的路子。喊口号复兴中华文化，不需要讲逻辑。

作者: 中华如龙 时间: 2019-2-13 09:14
历史的车路没人可以阻挡

作者: zilewang 时间: 2019-2-14 19:16
本帖最后由 zilewang 于 2019-2-14 19:18 编辑

城东山水发表于 2019-2-12 22:36
很多年前，在教堂买了一本描述加拿大历史的英文书，作者把英美帝国主义的嘴脸描绘得栩栩如生，对工人阶级 ...

资方与劳方的矛盾是商业经济的固疾，先天缺陷，跟中国封建时代的地主与农民的矛盾一样。中国封建时代是通过不断的改朝换代、暴力革命来解决农业时代的地主与农民这一顽疾。西方则是依靠民主机制，调节经济危机周期来释放资本主义的这一组基本矛盾。。。这里面，谈不上资方的嘴脸如何，劳方的嘴脸又如何。。。这也是我非常讨厌马主义中政治经济部分的原因，他那玩意儿只在极为特殊条件下作为工具而技术性应用，而不能在多数时间中对现实有多大的帮助。

中国未来如何解决资方与劳方的顽疾，是继续传统的改朝换代，还是通过建立调和式的利益协调机制，要再看看。

作者: natasa 时间: 2019-2-14 19:36
文化发展相对经济发展是有滞后性的，特别是经济发展很快的情况下，文化跟不上是一个正常现象。

作者: Misunderstood 时间: 2019-2-14 22:51

库布其发表于 2019-2-13 01:43
讲逻辑就是走西方的路子。喊口号复兴中华文化，不需要讲逻辑。

喊 MAGA， America First 要啥逻辑？

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-2-15 00:42
什么叫文化崛起？就算民国那么衰弱，还不是一堆“大师”？文化繁荣得很。

其实就是40后，50后，60后的祥林嫂们唠叨民国，文革太久了，就算有天大的理，小年轻听的也不耐烦了。70后开始反抗，80后开始就完全不听这套了。大众文化也终于回归到其本源了，就是给大家娱乐一下的。这个路子对了，干活再认真一点，人民群众喜闻乐见的东西就出来了。

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