爱吱声

标题: 一哥争夺战 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 06:23
标题: 一哥争夺战
本帖最后由 晨枫 于 2019-2-11 08:23 编辑

广东已经三十年作为中国经济第一大省了。江苏则在过去十几年内紧追其后，两省的GDP相差很小。

有说法刚解放的时候，上海GDP占中国的1/3。刚改革开放的时候，上海的GDP依然是国内省市中领先的。但很快率先放开集体经济的江苏超过了上海，然后有几年山东成为第一经济大省。从1989年开始，广东成为第一经济大省，王座一座30年。不仅在国内各省中领先，在大中华里，也在2003年超过香港，2007年超过台湾。


广东、江苏单列为经济体的话，在世界上排名第13、16。按照现在依然在持续的GDP增长速度，位次还将继续攀升。真是富可敌国了

江苏在70年代末、80年代初短暂领先后，不是被山东超过，就是被广东超过。但从90年代后期开始，江苏开始发力。以后20年里，江苏对广东紧追不舍，两地成为中国经济的两大增长极。相比之下京津冀的“政治拉动”成分更多一点。


开个开放之初，江苏是领先的，广东其实并不那么领先


但进入21世纪，广东不仅甩下国内身份，在大中华内也开始超过香港、台湾


山东则有点“发展乏力”，被江苏甩下来了。当然，这“发展乏力”是相对的，这样的速度放到外国，也就是“经济火爆”了


广东和江苏之间，1989年后，江苏一直在广东后面，但除了21世纪最初一段时间，一直咬得很紧

广东的经济发达地区集中在珠三角，北上广深中的广深就在这里。历史上，这里的经济拉动力量主要来自香港，现在当然不再依靠港资拉动了。广东面积17.97万平方公里，人口超过1.1亿。

江苏的经济发达地区集中在长三角，主要在上海-南京-杭州三角区内，尽管部分已经不属于江苏、而是浙江了。台资和外资对早期拉动有很大作用，现在也不再依赖台资、外资了。江苏面积10.72万平方公里，人口刚过8000万。

如此看来，人均的话，江苏还超过广东了。事实上，江苏发展程度比较平均，最穷的宿迁、连云港的人均GDP略低于全国平均水平，其他11个市都高于全国平均水平。广东则不同，21个市里15个低于全国平均水平，江苏的宿迁放到广东，还排名居中，处于第11名的位置。

在未来，广东的经济发展核心可能以深圳的高科技制造业为主，这是很有后劲的，但短板在于都是靠外地人才在撑着，本地的自我生长能力还没有成型。香港的经济拉动作用靠不住了。能吸引的差不多吸引完了，优质资产和人才被吸引到深圳和珠三角，可能也是香港相对衰落的原因之一。

往外扩展的话，粤北、广西还是穷，要转型为增长的热土需要时间和资金。广东现在的重点还是在珠三角里折腾，可能扩大到汕头方向，与福建联通成沿海经济走廊。

江苏的情况不同。江苏现在的“外来”增长动力主要来自上海。与香港的资金和产业流向广东后，只留下港运、房地产和金融业不同，上海的资金和产业流向江苏后，自己转型向高精尖产业发展了，而不是只有港运、房地产和金融。就是在港运、金融方面，上海也不同。上海的港运依托巨大的中国制造，还在高速发展，自己的地方不够用，跑浙江去了。金融也是一样，依托的是整个中国。香港过去的窗户作用现在淡漠了，中国的大门敞开了，谁还没事折腾自己爬窗户？但香港与大陆在政治、经济上若即若离，自我定位错误，自我放弃捆绑发展机会，未来“沦落”为大中华的“一般城市”，不是不可能的。

江苏与上海的关系不一般，上海曾经是江苏的一个市。即使现在，江浙沪皖也是江苏居首，江苏GDP大幅度超过上海，也超过浙江。与珠三角相比，长三角经济的内生拉动因素更加突出。从江苏扩展出去，浙东从来就是发达地区，皖东也是现成的准发达地区。苏北也在勃兴中。且不说扬州、泰州、南通的沿江和准沿江城市，淮安、盐城等历史上贫穷的地方现在也小小发达了。江苏发展的蔓延效应或者说“势力范围”比广东更加有利。广东和珠三角经济再厉害，把江浙沪皖一起算计进去的长三角拥有35万平方公里土地，2亿人口，20万亿GDP，还是抱团碾压的。


在几十年前的上海，盐城人不敢说自己的盐城人，怕老家穷被人看不起。如今的盐城……看图吧


如今的淮安，相信周总理看到了，会欣慰的

江浙沪皖的教育、科研、人才基础也比珠三角更加雄厚。算985、211和院士，江苏已经领先了，算上江浙沪皖，那就碾压了。外来人才的作用不可低估，但内生人才的来源同样充沛，这是广东有所不及的。这是未来以创新、知识为拉动的中国制造2025时代的强大有利因素。


教育和人才方面，广东还欠缺了一些，当前的发展主要靠外来资金和外来人才在撑着，要尽快转型到内生外来两条腿走路，才可持续

但话说回来，珠三角也好，长三角也好，京津冀也好，成渝也好，都是中国的地方。你追我赶、健康竞争是好事。更多的可持续增长极是所有人喜闻乐见的。希望一哥争夺战再打几十年，后面的小哥哥们都要追上来，不要让广东、江苏专美于前。

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数据来自 https://user.guancha.cn/main/content?id=78185&s=fwzxfbbt
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-10 08:37
本帖最后由 猫元帅 于 2019-2-10 08:49 编辑

山东的临沂貌似建成了“中国物流之都”，截至2015年，临沂共有物流企业2752家，道路货运站场768家，大型物流园区20处，营运物流车辆13.8万辆，从业人员30万人，拥有2000多条国内配载专线，日均货物发送量20万吨，日货运量2.85亿吨、货运周转量1193.3亿吨公里。

其实江苏完全有机会搞成的，但是不知道是不是江苏人一贯轻视苏北，使得徐州、宿迁、连云港一线丧失了这个机会。
作者: jellobean    时间: 2019-2-10 09:19
猫元帅 发表于 2019-2-10 08:37
山东的临沂貌似建成了“中国物流之都”，截至2015年，临沂共有物流企业2752家，道路货运站场768家，大型物 ...

京东不是在宿迁搞一个
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 09:20
猫元帅 发表于 2019-2-9 18:37
山东的临沂貌似建成了“中国物流之都”，截至2015年，临沂共有物流企业2752家，道路货运站场768家，大型物 ...

徐州确实有这个机会。不过临沂能脱颖而出，肯定有独特的优势。山东也需要增长极嘛。这是以哪里为货源、目的地是哪里的物流中心呢？和浙江义乌不一样吧？
作者: 马鹿    时间: 2019-2-10 09:24
看到"如今的淮安，相信周总理看到了，会欣慰的"　泪奔．

总理走的太早了！
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 09:43
马鹿 发表于 2019-2-9 19:24
看到"如今的淮安，相信周总理看到了，会欣慰的"　泪奔．

总理走的太早了！ ...

但他在地下看到了他为之奋斗的中国的今天。

国内各地还有一些毛主席像，但没有周总理像。他的像留在人民的心里。
作者: 城东山水    时间: 2019-2-10 09:53
本帖最后由 城东山水 于 2019-2-10 09:54 编辑

全国其他地方想赶超江苏，那是白日做梦。江苏最厉害的是人文教育，百年树人不是说的玩的。落后的地方基本上就是穷山恶水出刁民，历来如此。
自从出国之后，看到过各色人等，说句不好听的，：见到北方人，就要多留个心眼。
作者: sweeter    时间: 2019-2-10 10:11
珠三角面积4.22万平方公里，长三角面积21万平方公里。古代长三角能养活的人口比珠三角多多了，所以一直经济都很发达，文化自然也就发达。这种两千年的积累不是说笑的。即使到了现代，长三角的地理优势仍然存在。

珠三角只是广东的一部分。江苏只是长三角的一部分。这是最大的区别。



作者: 猫元帅    时间: 2019-2-10 10:33
晨枫 发表于 2019-2-10 09:20
徐州确实有这个机会。不过临沂能脱颖而出，肯定有独特的优势。山东也需要增长极嘛。这是以哪里为货源、目 ...

从长三角往北从北的都要在临沂转一下，而且临沂还是中欧班列的发车站。光是铁路这一块义乌就比不了。

义乌可能更接近商品的集散地，各地散户集中到义乌来，再整合发出。临沂是纯物流。比如说义乌发出的车队，要送到北京，就要在临沂转一下。而且，义乌可能外贸比较多，临沂是国内中转。
作者: 五月    时间: 2019-2-10 10:36
猫元帅 发表于 2019-2-10 08:37
山东的临沂貌似建成了“中国物流之都”，截至2015年，临沂共有物流企业2752家，道路货运站场768家，大型物 ...


临沂那是吹牛的，广州的白云区的物流数据超过上面的几倍不止。珠三角每个地级市都有一个物流集散地，都能超过这些数字
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-10 10:43
五月 发表于 2019-2-10 10:36
临沂那是吹牛的，广州的白云区的物流数据超过上面的几倍不止。珠三角每个地级市都有一个物流集散地，都 ...

吹不吹牛不管，广东地理位置太偏却是不争的事实。珠三角的货物北运、西运都需要周转。
作者: 五月    时间: 2019-2-10 10:46

广东发展的后劲恐怕会越来越不足。

我开农场的江门，算是珠三角边缘，看GDP也是很光鲜。其实绝大部分农村都不通自来水，很多村子还在用公厕。更不用说韶关云浮那些穷地方，跟广西贵州没啥区别。广东的基层发达程度跟江苏浙江完全无法比。

广东企业的老板固步自封，他们眼里世界上最发达的地方就是香港。香港人不做的事情他们就不知道该怎么做。我在浙江江苏看到当地企业升级转行不亦乐乎。而广东这边除了深圳转型成功以外，其他地方的企业都是混吃等死。广东老板挣点钱最喜欢买楼买铺买地，期望“一铺养三代”。

东莞的本地青年号称三不青年，不读书，不工作，不经商。东莞有些镇，厂家和打工妹撤走以后，有的靠收租为生的本地人连肉都吃不起。

如今的淮安，相信周总理看到了，会欣慰的


泪

作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 11:20
本帖最后由 晨枫 于 2019-2-9 21:23 编辑
五月 发表于 2019-2-9 20:46
广东发展的后劲恐怕会越来越不足。

我开农场的江门，算是珠三角边缘，看GDP也是很光鲜。其实绝大部分农村 ...


还是希望广东能顺利转型，广东好，能带动华南、西南一大片，很重要的。江苏还好点，浙江南部温州等地，当年也不乏一铺养三代类似的想法，后来被长三角的竞争大势推着走，想懒惰都不行了。

广东人根本不懒。眼界是可以提高的。我还是看好广东。我指的是广东不会就此躺下坐吃山空，尽管长远来看，长三角的发展后劲可能更大。
作者: 南京老萝卜    时间: 2019-2-10 11:56
作为江苏人，我怎么觉得江苏的制造业不如广东。

我们南京在90年代，也曾经有不少当时很牛的电器产业。这些东西，除了金城摩托，我们家都有过：熊猫电视机（714厂），伯乐电冰箱和空调（924厂），蝙蝠电风扇（720厂，造雷达的，长江机器厂），三乐微波炉，洗衣机（772厂，也就是电子管厂），金城摩托车（511厂）。

熊猫最早是搞通讯的，50年代就生产军用步话机这些，民用的生产了中国第一台收音机，到80年代生产电视机。它地处中山东路，最早国民党时代是明故宫机场的无线电修理车间。511厂跨度从中山东路到瑞金路，是明故宫机场的停机和机修部门。明故宫机场就是张学良在年轻时最后看到的自由的天空，他陪蒋介石从西安回来，到明故宫机场一下飞机就被关了禁闭，闭门思过，也是司母戊大铜鼎最后没有登上飞台湾的飞机，被弃置的地方。它太重了，如果带上它，那么最后一班飞机就带不上其他人了，只好不管了。当年的机场跑道，就是今天笔直的瑞金路。今天的航空航天大学，最初叫“航空工业学校”，也在当年的这个机场边上。解放后，明故宫机场没了，这两个厂却留了下来。新联搞不清是造什么的，720是造雷达的。在80年代，有一台蝙蝠电风扇放在南京新百的橱窗中，连续运转了好几个月还是一年多，我忘了，反正是很长时间，广告效果非常好，被称为“飞不累的蝙蝠”。三乐是搞电子管的，全国第一台家用微波炉就诞生在这里，关键部件是微博管。

在我的印象里，南京的这些品牌在90年代中后期就开始衰落了，替代厂家基本上都是来自广东。有的品牌是其他省份有零星的一两个，比如我们邻居安徽的美菱和荣事达冰箱，可是广东是四面出击，什么都有。所以我的感觉是，南京人，推广到江苏人吧，可能是性子比较温和，不太会厮杀，或许从0到1是可以的，可是要从1到100，做成一个产业，那非得是广东人。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 12:23
南京老萝卜 发表于 2019-2-9 21:56
作为江苏人，我怎么觉得江苏的制造业不如广东。

我们南京在90年代，也曾经有不少当时很牛的电器产业。这些 ...

江苏发展最快的不是南京，是苏州、无锡。就是南京，还有14所呢，中国雷达的王牌军。

你说的消费电子产品确实不行了。不光南京，上海的消费电子产品也差不多全军覆没了。这是产业升级的结果。
作者: ymorries    时间: 2019-2-10 12:37
长三角税赋重啊。九十年代几乎是长三角养活全中国。那时珠三角没税，各种嫉妒羡慕恨啊。就是到了18年，全国财政盈余中江苏和广东加在一起一万亿左右，占了一半。
作者: liu    时间: 2019-2-10 12:48
南京老萝卜 发表于 2019-2-10 11:56
作为江苏人，我怎么觉得江苏的制造业不如广东。

我们南京在90年代，也曾经有不少当时很牛的电器产业。这些 ...

你说的这些熊猫啥的都是国营体制的，广东当时没有改造所有制的制造类型国企，也是一样全都死啦死啦的，制造业是高体力低收入，活计累利润少，贪懒好逸恶劳为特点的国企是没法做的，
作者: huma    时间: 2019-2-10 13:37
晨枫 发表于 2019-2-10 09:43
但他在地下看到了他为之奋斗的中国的今天。

国内各地还有一些毛主席像，但没有周总理像。他的像留在人民 ...

作者: silentdarkness    时间: 2019-2-10 14:15
五月 发表于 2019-2-10 10:46
广东发展的后劲恐怕会越来越不足。

我开农场的江门，算是珠三角边缘，看GDP也是很光鲜。其实绝大部分农村 ...

前年单位在江门有项目，去了几趟，跟市里面的大小领导有过接触

总得来说，与长三角的很多城市相比，江门的落后是从人、到基础设施的全面落后。根子还是在人的落后。
作者: silentdarkness    时间: 2019-2-10 14:17
南京老萝卜 发表于 2019-2-10 11:56
作为江苏人，我怎么觉得江苏的制造业不如广东。

我们南京在90年代，也曾经有不少当时很牛的电器产业。这些 ...

江苏的特点在于相对比较平均，即使苏南富得流油，苏北比较穷，但这种贫富差距和广东没法比。
广东的珠三角和韶关等地方，就不是一个世界的。
作者: 五月    时间: 2019-2-10 14:27
silentdarkness 发表于 2019-2-10 14:15
前年单位在江门有项目，去了几趟，跟市里面的大小领导有过接触

总得来说，与长三角的很多城市相比，江门 ...

何止江门。东莞算是珠三角的中心和明珠了吧？东莞本地干部的颟顸、贪婪、低俗、愚昧，肯定会让很多“外省人”惊讶万分
作者: silentdarkness    时间: 2019-2-10 14:38
五月 发表于 2019-2-10 14:27
何止江门。东莞算是珠三角的中心和明珠了吧？东莞本地干部的颟顸、贪婪、低俗、愚昧，肯定会让很多“外省 ...

鄙人见识过了

相对来说，我还是比较喜欢深圳，开放包容，人的水平也高
作者: 然后203    时间: 2019-2-10 15:28
讨论一下，

外来人口支撑广东不一定就是短板，根据个人观察，广东教育和科技生产的结合程度更深入，未来十年有可能形成引领中国教育发展的高地。
至于香港，在产业链条上要尽快找到自己的位置。

至于江苏，晨大只是看到了上海的带动，但其实江苏的产业发展基础是很厚实的，不仅仅是上海的辐射。
比如南通，有一种说法，全国搞建筑安装的，三分之一是南通人。

产业升级的关键，还是人才。个人非常认同任正非最近的说法，优化完善教育系统造就更多的高素质人才，才是最好的国防。
作者: 笔笔    时间: 2019-2-10 16:33
五月 发表于 2019-2-10 14:27
何止江门。东莞算是珠三角的中心和明珠了吧？东莞本地干部的颟顸、贪婪、低俗、愚昧，肯定会让很多“外省 ...

有2010年左右的段子说有东莞土著连地铁都不知道
作者: 四处张望    时间: 2019-2-10 17:16
五月 发表于 2019-2-10 14:27
何止江门。东莞算是珠三角的中心和明珠了吧？东莞本地干部的颟顸、贪婪、低俗、愚昧，肯定会让很多“外省 ...

东莞算个啥明珠了…
作者: zhouzp    时间: 2019-2-10 19:09
这个......得挤掉水份后再说
作者: njyd    时间: 2019-2-10 19:49
猫元帅 发表于 2019-2-10 10:33
从长三角往北从北的都要在临沂转一下，而且临沂还是中欧班列的发车站。光是铁路这一块义乌就比不了。

义 ...

中欧班列有许多条（五十多），国内始发站有二十多个，义乌是其中之一。
“2014年11月18日，中欧班列（义乌-马德里）首发运行。截至2018年12月31日，“义新欧”中欧班列已往返运行624列，发运货物超5万个标箱。”
义乌出发有三条线。
临沂也有，具体数字没查到。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-10 20:34
njyd 发表于 2019-2-10 19:49
中欧班列有许多条（五十多），国内始发站有二十多个，义乌是其中之一。
“2014年11月18日，中欧班列（义 ...

没错。但是上面说了，临沂是南北货运物流中转站。而且临沂直接在陇海线和京沪线旁边，离日照港、徐州、连云港都很近。物流这东西没有什么道理，交通方便位置剧中就占优势。典型的就是郑州、武汉。义乌是依托浙江的工业生产，而临沂是纯物流。
作者: testjhy    时间: 2019-2-10 22:32
目前，广东常住人口和流动人口双超江苏，从人口增长速度和规模就决定了经济发展规模和速度。
作者: 得大自在    时间: 2019-2-10 22:57
本帖最后由 得大自在 于 2019-2-10 22:59 编辑

我是广东人，来说说土著的感受。

首先珠三角的区域位置和大小就决定它同在中国，搞不过长三角，更遑论文化沉淀了。

其次，因为文化低目光短浅，一把手在谢*非及以前时代，当年靠港资等就躺着挣钱，发展珠三角即可。于是占据领导层的广府、客家帮和潮汕帮打个不亦乐乎，根本不去考虑发展珠三角以外地区。

本土干部没文化没见识，象粤西当年居然被定位在发展两水一牧。大哥，这是工业时代，还搞什么以农业为重？！粤北山区几乎被遗忘了。

再后来，打击山头主义，瓦解经济。尤其在*汪*洋*大*海*时代到顶峰，2007年后广东原地踏步甚至倒退，工作重点在于抓人，全方位渗沙子，省委省府谁还想谁发展经济？保位保命要紧！直到春花时代稍为改善。说出来不敢相信，粤东，尤其是粤西地区，直到去年才通高铁。可以对比出过总*理和政协一哥的安徽高铁网。

现在这届的领导还好，大大搞了个粤港澳大湾区概念，驱使领导想法发展经济了，省府规划了发展粤东粤西两翼。虽然拉下了十几年二十年。

最后，深圳之所以能一枝独秀，因为是北方飞地。以前几乎独立于广东的，连不少处长都是通天的，自搞一套，不尿省府。不少干部天天想直辖，官升一级。也就是大大后，在干部任命上有所改变，和省府联系才紧密一点。独立王国的好处是发展经济八仙过海，各显神通。
作者: Misunderstood    时间: 2019-2-10 23:01
五月 发表于 2019-2-10 14:27
何止江门。东莞算是珠三角的中心和明珠了吧？东莞本地干部的颟顸、贪婪、低俗、愚昧，肯定会让很多“外省 ...

东莞算个屁的明珠，可能传统上东莞只是农村，当地人不重视教育，都是文化水平低的乡愿为主，江门也是不值一提的地方。
要说广东的中心，不离广州和佛山，旁边的顺德也算不错，比东莞高了不只一个层次，顺德人到了香港混成千亿级的超级富豪就有好几个，美的这品牌发源地就在顺德。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:15
然后203 发表于 2019-2-10 01:28
讨论一下，

外来人口支撑广东不一定就是短板，根据个人观察，广东教育和科技生产的结合程度更深入，未来十 ...

任何带动都是外来的，真正的增长必定来自内生动力。这是催化剂与反应物的关系。我说上海对江浙沪皖的带动作用也是这个意思。

广东、尤其是深圳的科技与产业密切结合，这是好事。但过于专注短平快的产业化，可能有发展潜力问题。广东厂商活力强，周转快，生存周期也短，见势不好就转。这既是优点，又是缺点。有利于赶，不利于超。希望我是错的。

香港重新找到自己在产业链的位置：这个难了。香港要重新找的是自己在大中华的政治定位和身份认同，然后才谈得上在产业链的位置。

优化完善教育体系，这是有意思的话题。中国这个问题很大，华为等实际上是在向错误的方向推波助澜。
作者: 五月    时间: 2019-2-10 23:16
本帖最后由 五月 于 2019-2-10 23:19 编辑
Misunderstood 发表于 2019-2-10 23:01
东莞算个屁的明珠，可能传统上东莞只是农村，当地人不重视教育，都是文化水平低的乡愿为主，江门也是不值 ...



这个这个，顺德人也比东莞高不到哪里去啊。著名的农民市长黎子流就是顺德人，他的笑话至今还在流传

广州是北上广深里最脏乱差的城市。整个城市规划之落后，管理之混乱，环境之恶劣，文化底蕴之单薄，上下之腐败，完全令人想不起一丝的“花城”的称号。
作者: 得大自在    时间: 2019-2-10 23:18
得大自在 发表于 2019-2-10 22:57
我是广东人，来说说土著的感受。

首先珠三角的区域位置和大小就决定它同在中国，搞不过长三角，更遑论文化 ...

在补充个广东领导层以前鼠目寸光、陷于内耗不去规划经济发展和统筹地区的最有力例子。
珠江口，目前难以置信的只有一条跨东西岸的虎门大桥。每逢节日塞车甚至以十小时算。
去看看南京以东的长江大桥有多少条，数的过来吗？
更不要说沪宁浙跨省区协调了。

珠三角乃至广东的发展，一是得益小平的开放政策，二是人民群众确实是写历史的人。不少干部跟猪差不多。
作者: 得大自在    时间: 2019-2-10 23:26
当年广东反腐所抓的厅级以上干部，冠绝全国，长三角省市加起来也没它多。不过非常低调，几乎不为外人道，网红的山西的反腐跟这里一个市差不多。
那些人瑟瑟发抖


作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:39
得大自在 发表于 2019-2-10 09:18
在补充个广东领导层以前鼠目寸光、陷于内耗不去规划经济发展和统筹地区的最有力例子。
珠江口，目前难以 ...

但也不能否认：大多数干部是从当地人民中产生的。
作者: 然后203    时间: 2019-2-10 23:39
晨枫 发表于 2019-2-10 23:15
任何带动都是外来的，真正的增长必定来自内生动力。这是催化剂与反应物的关系。我说上海对江浙沪皖的带动 ...

看来是对所谓的内、外有不同的理解。
我更习惯从产业链的角度来看区域经济潜力，现在的云计算、大数据、智能制造，包括5G其实都只是初露端倪，比较而言，珠三角对市场的反应速度更快。

至于教育，晨大可以看看最近大疆董事长李泽湘的演讲。无人机之后，无人艇产业化也直逼世界前列……

其实吧，国内教育最大的问题是师资力量 ，也就是好老师绝对数量不足，分布不均匀，市场化冲击下很多有天赋的孩子 不可能冲破局限接触好的教育资源。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:42
得大自在 发表于 2019-2-10 09:26
当年广东反腐所抓的厅级以上干部，冠绝全国，长三角省市加起来也没它多。不过非常低调，几乎不为外人道，网 ...


个人在海外的观察：广东人的打拼精神足，但眼光较短，法制观念较差。唐人街里赌博最厉害的还要算广东人，温州人也不差，但江南人、钱塘江三角洲人就少多了。

以偏概全地说：广东人的秉性适合在乱世打拼，江浙人的秉性适合在盛世守业。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:45
然后203 发表于 2019-2-10 09:39
看来是对所谓的内、外有不同的理解。
我更习惯从产业链的角度来看区域经济潜力，现在的云计算、大数据、 ...

正在炮制一篇我对中国教育看法的帖子，欢迎到时候来点评。
作者: jellobean    时间: 2019-2-11 00:03
连云港…

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72469939-2D6B-4B45-A52E-37EA780347E9.jpeg
作者: 四处张望    时间: 2019-2-11 00:04
得大自在 发表于 2019-2-10 23:18
在补充个广东领导层以前鼠目寸光、陷于内耗不去规划经济发展和统筹地区的最有力例子。
珠江口，目前难以 ...

虎门大桥只有一座根本不是眼光问题
作者: 煮酒正熟    时间: 2019-2-11 00:05
顶晨大

拿我们总体最强的两省和世界上的发达国家比，比总量有点儿欺负人，就比人均吧。亚洲的入门级发达国家韩国，和欧洲临近最穷的西班牙，人均相当，但是韩国后劲儿大多了，几年之内必然超过爱死白娘。中国的广东，人均大概是西班牙韩国的45%，江苏大概是它们的50%，我觉得这两省5年之内人均碾压欧洲穷国葡萄牙，10年碾压爱死白娘，都不是梦。但是人均要想追上韩国，起码20年吧，毕竟韩国的活力还是刚刚的，20年以后有望接近欧洲中游的富庶

作者: 晨枫    时间: 2019-2-11 00:21
煮酒正熟 发表于 2019-2-10 10:05
顶晨大

拿我们总体最强的两省和世界上的发达国家比，比总量有点儿欺负人，就比人均吧。亚洲的入门级发达国 ...

到两省人均赶超西班牙，那按照现在的排位，两省各自总量就要赶超印度、直逼英法啦！



真不好想象，那是怎么样的情景。IMF、WB、WTO这些美国主导的世界经济组织可能还在，但美国还能主导吗？
作者: 煮酒正熟    时间: 2019-2-11 00:36
晨枫 发表于 2019-2-10 11:21
到两省人均赶超西班牙，那按照现在的排位，两省各自总量就要赶超印度、直逼英法啦！

不是啊... 我上面没说太清楚... 10年以后广东江苏在人均上超过西班牙，主要功劳不是自己的增长，而是西班牙自己的衰退。只要印度和英法还能保持现在的势头，广东江苏的总量只会和他们接近，但不会超过他们
作者: 晨枫    时间: 2019-2-11 00:38
煮酒正熟 发表于 2019-2-10 10:36
不是啊... 我上面没说太清楚... 10年以后广东江苏在人均上超过西班牙，主要功劳不是自己的增长，而是西班 ...

这还好点。要不会把印度吓坏的。
作者: 糊里糊涂    时间: 2019-2-11 01:01
江苏是共同富裕做得最好的。浙江是自由竞争的资本主义最典型的。广东是“封建传统”最浓厚的。

江苏的集体经济发展，真正让农民变成了城里人，就是现在，原先的农民们还是积极参与劳动生产，整个思想状态，生活状态整体提升，自然转变为城市人口。这是中国来说最好的模式了。

浙江是以个人，家族为单位，积极进取。好处是赢者非常牛逼，坏处是输家非常潦倒。福建和浙江是一个模式。这两地的人为了钱，经常是以邻为壑，在各地造孽造多了。现在浙江收敛些了，福建还是很厉害，典型的就是莆田系。

广东的宗族还没被铲除。改开以来，也不是正经自己发展经济，而是把土地等等出租给港台资本家办厂，自己收租子，成为集体地主。不要看好像这些过去的农民都成了城里人了，实际不过是拿城市户口的农民。即使省城广州还有众多城中村，那些地方的农民根本不干活，就是建几栋房子租给外地人，自己当包租公，年轻人既不喜欢读书上进，也不正经工作，就是在村里当个保安之类的，然后村里分红拿了就去吸毒嫖妓，纯粹是社会的寄生虫。

广东以后没什么搞头，还是人不行。过去几千年都是个外贸，既不讲究科举入仕，也不当兵博功名，就是聚敛然后娶小老婆生儿子，历史上没什么痕迹。江苏一直是普遍富庶，但是个人的闯劲少了些，历史上文士才子很多，但是真正超一流选手不行。浙江福建总体山多，经济非常不平衡，但是人敢想敢干，普遍来说不如江苏，最顶尖的人才却可以压江苏一头。
作者: 煮酒正熟    时间: 2019-2-11 01:03
晨枫 发表于 2019-2-10 11:38
这还好点。要不会把印度吓坏的。

大致估算了一下，你们嗓嗨的人均GDP大约是西班牙和韩国的70%：

2018 上海GDP：32,679亿元，人口2,420万
作者: silentdarkness    时间: 2019-2-11 01:45
我们江苏人不容易啊，内部竞争激烈，这个传统从刘邦项羽那时候就开始了
作者: 晨枫    时间: 2019-2-11 01:56
silentdarkness 发表于 2019-2-10 11:45
我们江苏人不容易啊，内部竞争激烈，这个传统从刘邦项羽那时候就开始了

刘邦项羽跟江苏还沾上边了？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-11 02:03
糊里糊涂 发表于 2019-2-10 11:01
江苏是共同富裕做得最好的。浙江是自由竞争的资本主义最典型的。广东是“封建传统”最浓厚的。

江苏的集体 ...

这个可能也言过其实了。广东人中间的坏毛病不少，但拿我比较熟悉的上海人来说，江湖上传说的坏毛病大多不是虚传。但人的固有品质必能简单用好坏来标定。差别产生动力，动力改变行为。广东有些人靠出租当寄生虫，这是时代给的机会。他们小富即安，眼下没有动力改变自己的行为。但时代继续发展了，他们不想改变，也会被迫改变。从大的角度来说，中国人在整体上本来也是不想改变的，是被鸦片战争的大炮轰醒的，但直到八年抗战才被轰下坑、被迫改变行为的。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-11 02:04
煮酒正熟 发表于 2019-2-10 11:03
大致估算了一下，你们嗓嗨的人均GDP大约是西班牙和韩国的70%：

2018 上海GDP：32,679亿元，人口2,420万 ...

韩国没有去过，西班牙和葡萄牙的生活水平其实不错的。不过发展就看不出来了。葡萄牙是西班牙问题的进一步深化版。
作者: 煮酒正熟    时间: 2019-2-11 02:20
本帖最后由 煮酒正熟 于 2019-2-10 13:25 编辑
晨枫 发表于 2019-2-10 13:03
这个可能也言过其实了。广东人中间的坏毛病不少，但拿我比较熟悉的上海人来说，江湖上传说的坏毛病大多不 ...


很多人都会对自己的“原生城市”或“原生群体”的负面比较敏感。糊涂好像就是广东人，所以他说广东人的缺点，我们听着就好了，表试图反驳。同理，你吐槽上海人，我说北京人坏话，其他人听着就好了，拒绝反驳
作者: 晨枫    时间: 2019-2-11 02:39
煮酒正熟 发表于 2019-2-10 12:20
很多人都会对自己的“原生城市”或“原生群体”的负面比较敏感。糊涂好像就是广东人，所以他说广东人的缺 ...

“我家的熊孩子还是我家的孩子，你不能碰！”
作者: 煮酒正熟    时间: 2019-2-11 03:15
晨枫 发表于 2019-2-10 13:04
韩国没有去过，西班牙和葡萄牙的生活水平其实不错的。不过发展就看不出来了。葡萄牙是西班牙问题的进一步 ...

西班牙葡萄牙人民的生活质量肯定不是韩国人能比的，甚至日本人也不行。不过生活质量只体现了当下，而且是躺在过去努力发展经营的成果上的。韩国的经济独立性和活力则远非两牙可比，所以韩国整体和人均超过西班牙，最多四五年。其实决定人民的生活质量和幸福感的，不外是有一定质量的吃喝住行，较高水平的文化艺术，较高水平的民众素质，较为平均的收入和经济不处于爆发膨胀期（所以人心比较平稳）。中国人幸福感低，在相当程度上是因为我们还处于快速膨胀通道里
作者: 晨枫    时间: 2019-2-11 03:50
煮酒正熟 发表于 2019-2-10 13:15
西班牙葡萄牙人民的生活质量肯定不是韩国人能比的，甚至日本人也不行。不过生活质量只体现了当下，而且是 ...

就看你的生活质量是什么定义了。现在西班牙人的生活好比以前（在大量北非移民涌入前）法国人的生活，要闲适，要小资，要情调，尤其是不追求现代化，很难超过。但这个状态到底能维持多久，就不好说了。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-11 04:24
985211升级版，去年搞得双一流，入围高校超过两位数的就是京沪宁。论高教，长三角肯定比珠三角强。但是珠三角有香港和北京的飞地深圳。这个没法比。
作者: silentdarkness    时间: 2019-2-11 10:30
晨枫 发表于 2019-2-11 01:56
刘邦项羽跟江苏还沾上边了？

当然啊，徐州人啊，我还没说韩信呢，那是淮安人
作者: mezhan    时间: 2019-2-11 10:32
南京老萝卜 发表于 2019-2-10 11:56
作为江苏人，我怎么觉得江苏的制造业不如广东。

我们南京在90年代，也曾经有不少当时很牛的电器产业。这些 ...

"在80年代，有一台蝙蝠电风扇放在南京新百的橱窗中，连续运转了好几个月还是一年多，我忘了，反正是很长时间，广告效果非常好，被称为“飞不累的蝙蝠”。"

错. 是三台摇头 互相冷却
作者: mezhan    时间: 2019-2-11 10:37
晨枫 发表于 2019-2-10 12:23
江苏发展最快的不是南京，是苏州、无锡。就是南京，还有14所呢，中国雷达的王牌军。

你说的消费电子产品 ...

720厂 当年是 14所的 配套厂
初中教室的窗外 就是雷达天线
作者: 然后203    时间: 2019-2-11 12:24
晨枫 发表于 2019-2-10 23:45
正在炮制一篇我对中国教育看法的帖子，欢迎到时候来点评。

晨大干脆回国办学校得了，肯定比驾校火爆……
作者: 晨枫    时间: 2019-2-11 12:29
然后203 发表于 2019-2-10 22:24
晨大干脆回国办学校得了，肯定比驾校火爆……

不行。我办学，肯定亏得揭不开锅了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-11 12:31
晨枫 发表于 2019-2-11 12:29
不行。我办学，肯定亏得揭不开锅了。

别怕，有牛夫人呢……
作者: 晨枫    时间: 2019-2-11 12:39
然后203 发表于 2019-2-10 22:31
别怕，有牛夫人呢……

那倒是，她有办法。
作者: 然后203    时间: 2019-2-11 12:43
晨枫 发表于 2019-2-11 12:39
那倒是，她有办法。

国内对优秀老师的需求非常大……
对优秀的教育组织者的需求也非常大……
作者: 晨枫    时间: 2019-2-11 12:52
然后203 发表于 2019-2-10 22:43
国内对优秀老师的需求非常大……
对优秀的教育组织者的需求也非常大…… ...

呃，我还是退休要紧……
作者: 笔笔    时间: 2019-2-11 13:04
得大自在 发表于 2019-2-10 23:18
在补充个广东领导层以前鼠目寸光、陷于内耗不去规划经济发展和统筹地区的最有力例子。
珠江口，目前难以 ...

必竟是叶藩的地盘自家利意第一
作者: 松叶牡丹    时间: 2019-2-11 13:41
晨枫 发表于 2019-2-11 12:29
不行。我办学，肯定亏得揭不开锅了。

晨大办学校可以嫂子当校长，晨大财务处处长兼教务处处长，一定红红火火
作者: 晨枫    时间: 2019-2-11 13:50
松叶牡丹 发表于 2019-2-10 23:41
晨大办学校可以嫂子当校长，晨大财务处处长兼教务处处长，一定红红火火 ...

搞教育，我可能只有资格当门卫
作者: snail    时间: 2019-2-11 15:28
晨枫 发表于 2019-2-11 13:50
搞教育，我可能只有资格当门卫

有小偷。
才看见的“https://zhuanlan.zhihu.com/p/56382692”
作者: 方恨少    时间: 2019-2-11 18:13
晨枫 发表于 2019-2-11 02:04
韩国没有去过，西班牙和葡萄牙的生活水平其实不错的。不过发展就看不出来了。葡萄牙是西班牙问题的进一步 ...

旅游观感，西班牙还行，葡萄牙感觉好破旧啊，建筑低矮，衣着破旧，人也懒散，好多店铺快中午才开门，服务意识和态度也不好。
作者: 奉孝    时间: 2019-2-11 18:24
晨枫 发表于 2019-2-10 11:20
还是希望广东能顺利转型，广东好，能带动华南、西南一大片，很重要的。江苏还好点，浙江南部温州等地，当 ...

现在只有深圳市政府实实在在的投入大量资金去做，广东其他地区看到问题的不少，肯真正投入的不多
作者: 多余的鱼    时间: 2019-2-11 22:00
城东山水 发表于 2019-2-10 09:53
全国其他地方想赶超江苏，那是白日做梦。江苏最厉害的是人文教育，百年树人不是说的玩的。落后的地方基本上 ...

被地图炮轰的我心口一痛……不过老妈喜欢上淘宝买卖东西以及家里出租房子做房东之后，就跟我说，不管线上线下，碰上咱们河北老乡是最麻烦的，其次东北老铁们……基本上能躲就躲
作者: 晨枫    时间: 2019-2-11 22:19
snail 发表于 2019-2-11 01:28
有小偷。
才看见的“https://zhuanlan.zhihu.com/p/56382692”

他这个是正版，我应用的观网版应该来自这里。
作者: leekai    时间: 2019-2-11 22:20
silentdarkness 发表于 2019-2-11 10:30
当然啊，徐州人啊，我还没说韩信呢，那是淮安人

历史上徐州是山东的吧？
作者: 莳萝    时间: 2019-2-11 22:31
晨枫 发表于 2019-2-10 09:43
但他在地下看到了他为之奋斗的中国的今天。

国内各地还有一些毛主席像，但没有周总理像。他的像留在人民 ...

去西双版纳，少数民族村寨都是寨门向外是毛主席，向内是周总理。
作者: 煮酒正熟    时间: 2019-2-11 23:31
多余的鱼 发表于 2019-2-11 09:00
被地图炮轰的我心口一痛……不过老妈喜欢上淘宝买卖东西以及家里出租房子做房东之后，就跟我说，不管线上 ...

哈哈～ 我父亲老家是河北的，母亲是东北的，两边的亲戚都接触过不少，作为亲戚之间关系都不错。我父母的经济情况可能是最好的，所以逢年过节对两边比较困难的亲戚都会有些经济支持；亲戚们虽然知道我父母手头比较宽裕，但并没有产生依赖性更没有觉得对他们的支持是应该应份的。现在慢慢的他们各自的孩子也长大成人了，也挣钱了，这几家亲戚的情况也都大为好转了

但是河北这边就有一家属于地头蛇，当地人看见他家就低眉顺眼那种。我们家知道他家那样儿以后就不再来往了。然后这两边的亲戚和我们聊起他们当地的一些人和事儿，哈哈，确实是您说的，他们对一些本地人也是能躲就躲，对南方人的风评反而更好
作者: 糊里糊涂    时间: 2019-2-12 02:57
晨枫 发表于 2019-2-11 02:03
这个可能也言过其实了。广东人中间的坏毛病不少，但拿我比较熟悉的上海人来说，江湖上传说的坏毛病大多不 ...

广东人天生也没什么，但是这个经济基础搞坏了。

改开以来，珠三角农民就是靠把土地租给香港人开工厂开始，就开始食利了。然后外地打工的要租房，又建房出租，就这样食利了几十年，就是一群现代的八旗子弟。后来拆迁大潮里，很多地方的农民都是这样，青年都给废了。

江浙好的一点就是不管是浙江人自己开厂当老板，或者苏南式的集体经济，原先的农民还是积极参与到经济活动中去的，而不是就是当个地主。

到现在，这个土地制度得动动了，不能说以前在这里耕种过，后来就有资格收这里的地租当地主了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-12 03:32
糊里糊涂 发表于 2019-2-11 12:57
广东人天生也没什么，但是这个经济基础搞坏了。

改开以来，珠三角农民就是靠把土地租给香港人开工厂开始 ...

上海郊县当地主的也不少。地被征走了，原地盖的东西除了当保安，什么也干不了，索性吃利息吧。吃房租的更是有一大拨。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2019-2-12 19:20
leekai 发表于 2019-2-11 22:20
历史上徐州是山东的吧？

不是！你听说过刘邦是山东人吗?
作者: 笔笔    时间: 2019-2-12 19:39
天地一沙鸥 发表于 2019-2-12 19:20
不是！你听说过刘邦是山东人吗?

就是山东人啊，太行山以东人，简称山东人
作者: Misunderstood    时间: 2019-2-12 21:41
五月 发表于 2019-2-10 23:16
这个这个，顺德人也比东莞高不到哪里去啊。著名的农民市长黎子流就是顺德人，他的笑话至今还在流传
...

不能因为一个黎子流就否定所有顺德人吧？

说句让人猛踩的个人意见，要说城市规划之落后丶管理之混乱丶环境之脏乱差，基本上大部份中国人聚居的地方都是这样的。比如你踏入外国的唐人街，不告诉你这是唐人街，你看着这杂乱的环境，也隐隐有种熟悉的感觉，然后你看见那些中文的招牌，就恍然大悟怪不得有这种感觉了。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2019-2-12 22:08
笔笔 发表于 2019-2-12 19:39
就是山东人啊，太行山以东人，简称山东人

作者: 得大自在    时间: 2019-2-13 08:00
晨枫 发表于 2019-2-10 23:39
但也不能否认：大多数干部是从当地人民中产生的。

如果用二分法，把本地人分为官民，绝对是“食肉者鄙”，老百姓为了活下去，谁也不靠，只能打拼。

本地官员相比有些地方，唯一的优点是知道这份职业也是为了 “揾两餐”，所以做事没做绝，对商家没有 杀鸡取卵、雁过拔毛、关门打狗。

当然，如果官府真的做绝了，以海陆丰为代表的人民也不是吃素的，大不了鱼死网破。呵呵
作者: 得大自在    时间: 2019-2-13 08:03
晨枫 发表于 2019-2-10 23:42
个人在海外的观察：广东人的打拼精神足，但眼光较短，法制观念较差。唐人街里赌博最厉害的还要算广东人， ...

有句口头禅，搏一搏，单车边摩托。反正只剩底裤了，无所谓了。不过这些赌徒性格注定没有将来的
作者: 得大自在    时间: 2019-2-13 08:08
四处张望 发表于 2019-2-11 00:04
虎门大桥只有一座根本不是眼光问题

我知道你的意思是利益问题，但根子是目光短浅才导致只顾眼前利益、个人利益、短期利益和地方利益等。没什么大志。
作者: 多余的鱼    时间: 2019-2-13 21:52
煮酒正熟 发表于 2019-2-11 23:31
哈哈～ 我父亲老家是河北的，母亲是东北的，两边的亲戚都接触过不少，作为亲戚之间关系都不错。我父母的 ...

跟包邮区和长三角的人打交道，的确在礼貌，陌生人信任度，遵守规则，契约精神上好一些，也许跟经济发达+教育程度有关系吧。

我小时候河南长大的，也是个被地图炮的大省。小学最好的老师，河南本地人，后来去了广州现在是特级教师+某专业的全市协会会长。他就说广东的生活环境虽然对外地人不算友好（尤其北方人），但工作上是认可能力居多，专业能力强的，比较容易得到认可，其他乱七八糟的事情少很多。
作者: 南京老萝卜    时间: 2019-2-15 14:14
mezhan 发表于 2019-2-11 10:32
"在80年代，有一台蝙蝠电风扇放在南京新百的橱窗中，连续运转了好几个月还是一年多，我忘了，反正是很长 ...

哦，那是我记不清了，很多年了。我确实到新百橱窗口看过转的电扇。

向老乡致敬！
作者: 南京老萝卜    时间: 2019-2-15 14:28
liu 发表于 2019-2-10 12:48
你说的这些熊猫啥的都是国营体制的，广东当时没有改造所有制的制造类型国企，也是一样全都死啦死啦的，制 ...

你说的还真没错，这些7字头的都是电子部的国营大厂，以大工业为主，在八十年代和九十年代中前期搞这些民品算是副业，可能确实是国营体制不太适合做这些民品。

现在南京就几个电子部的研究所很火，14所，28所，55所，其他的厂基本上都没戏了。714厂熊猫不知道在干啥。734，以及从734派生出来的898，720，772，924厂已经完全没有了。
作者: 卡尼修    时间: 2019-2-15 16:00
本帖最后由 卡尼修 于 2019-2-15 23:07 编辑
晨枫 发表于 2019-2-11 01:56
刘邦项羽跟江苏还沾上边了？


刘邦项羽是楚人，也就是今天说的湖南人，手动滑稽。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-15 16:09
卡尼修 发表于 2019-2-15 16:00
刘邦项羽是楚人，也就是今天说的湖南人。


楚是湖北啊

而且要是较真的话，楚其实是河南南部和湖北。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-15 16:11
晨枫 发表于 2019-2-10 23:15
任何带动都是外来的，真正的增长必定来自内生动力。这是催化剂与反应物的关系。我说上海对江浙沪皖的带动 ...

你可能说反了。江浙沪里面，江浙是推着上海走的。上海要是没有江浙的底子，也发展不起来。
作者: 城东山水    时间: 2019-2-15 17:50
本帖最后由 城东山水 于 2019-2-15 17:57 编辑
南京老萝卜 发表于 2019-2-15 14:28
你说的还真没错，这些7字头的都是电子部的国营大厂，以大工业为主，在八十年代和九十年代中前期搞这些民 ...


说到技术有点儿功底的也就是14所，不过14所也是吃军品的老本，搞大众化的民品，14所也不行，也从没搞过。14所民品就是做工程，搞了一个设计院，一个总包，一个信号系统制造。至于714，也是靠吃军品为主，有个合资公司冲销售额，做民品的和14所一样搞工程，但是，没得14所大气。其他的例如南瑞，国电南自，主要吃电力系统。

这两年武汉烽火比较凶猛，分舵都到江苏来了。政府部门主要还是引进外地企业，例如半导体，电动汽车，化工制造，这些企业投资大，销售额高，冲GDP很厉害。而本地企业管理不行，中高层基本都是混日子的。做高科技产业，江苏不如深圳，因为执行层既没有战略眼光，执行力也一般，做循规蹈矩，本本分分的事情没问题，但是，做开拓性，下狠功夫的事情，那就算了。
作者: 常挨揍    时间: 2019-2-15 19:42
卡尼修 发表于 2019-2-15 16:00
刘邦项羽是楚人，也就是今天说的湖南人。

以为记错了，害俺又查了一圈。
沛县是宋地盘，楚灭宋之后归楚国，在今徐州范围内(〜￣▽￣)〜
作者: 常挨揍    时间: 2019-2-15 19:44
猫元帅 发表于 2019-2-15 16:09
楚是湖北啊

而且要是较真的话，楚其实是河南南部和湖北。

说的都是，不过惟楚有材这牌子可是挂在俺们岳麓书院的- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-15 20:04
常挨揍 发表于 2019-2-15 19:44
说的都是，不过惟楚有材这牌子可是挂在俺们岳麓书院的- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)

这是欺负楚无人
作者: 晨枫    时间: 2019-2-15 22:23
猫元帅 发表于 2019-2-15 02:11
你可能说反了。江浙沪里面，江浙是推着上海走的。上海要是没有江浙的底子，也发展不起来。 ...

这么说也对。反正把苏锡常、杭嘉湖与上海分开，那是行政区划的问题，其实从地区经济来说，从来就是一体的。
作者: 卡尼修    时间: 2019-2-15 23:03
本帖最后由 卡尼修 于 2019-2-15 23:06 编辑
常挨揍 发表于 2019-2-15 19:42
以为记错了，害俺又查了一圈。
沛县是宋地盘，楚灭宋之后归楚国，在今徐州范围内(〜￣▽￣)〜 ...


楚灭宋了啊。
刘邦祖辈是魏国人，移民到沛县。
刘邦生下来就是楚国人，项羽更是楚国贵族。
楚虽三户，亡秦必楚。
西楚霸王，富贵不还乡如衣锦夜行，定都彭城。

刘项都是楚人，所谓湖南人是开玩笑的说法，手动滑稽。
当然他们也不是江苏人和山东人啦，行省都是元朝设置的了。
作者: 糊里糊涂    时间: 2019-2-15 23:09
晨枫 发表于 2019-2-15 22:23
这么说也对。反正把苏锡常、杭嘉湖与上海分开，那是行政区划的问题，其实从地区经济来说，从来就是一体的 ...

浦东机场和洋山港的决策上马就体现了上海其实和北京一样，都是自私的小算盘打得好，只不过江浙自身造血能力强，不然也得象河北被吸血吸死。

同行是冤家。江浙沪都是资源匮乏的苦逼地方，产业类别还高度重合，竞争大过合作。由此，中日韩也类似，都是必须靠制造业的苦逼的资源匮乏，人口密集的地区，都干一样的活，只会是竞争关系。

“和谐”关系其实是广东和湖南广西，江浙沪和安徽江西，北京和华北，虽然实际是吸血关系，但是一时还互相离不开，犹如美中。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-2-16 00:00
糊里糊涂 发表于 2019-2-15 23:09
浦东机场和洋山港的决策上马就体现了上海其实和北京一样，都是自私的小算盘打得好，只不过江浙自身造血能 ...

这个你就不了解了。
上海政治相对清明，治安良好，交通方便，是各类外企，海归回国创业的第一站，无论互联网，IC，IT创业， 招聘人才最方便，好的项目多得数不清， 上海的官员也不珍惜。

江浙周边的县市天天到上海来招商，各种各样的项目就这样流落到周边县市了， 对上海的反哺作用，这些官员门最清楚。
作者: mezhan    时间: 2019-2-16 10:25
南京老萝卜 发表于 2019-2-15 14:14
哦，那是我记不清了，很多年了。我确实到新百橱窗口看过转的电扇。

向老乡致敬！ ...

当年评比测的是厂家最高水平

因为随机抽检的并上封条的 也会被调包



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