爱吱声

标题: 《纸工厂》文字版（保留火种贴）--东北下岗记录 [打印本页]

作者: 捣江湖 时间: 2019-1-30 21:16
标题: 《纸工厂》文字版（保留火种贴）--东北下岗记录
本帖最后由捣江湖于 2019-1-30 22:39 编辑

youtube 搜索纸工厂，得
https://youtu.be/tLxKD16ui5o https://youtu.be/tLxKD16ui5o
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摘自
https://www.douban.com/note/671349920/

同学，西瓜掉了 2018-05-28 19:27:00

你肯定已经知道了，贾行家在一席上的演讲《纸工厂》被删了，以至于我这么能找资源的人到现在都没找到。这里是网上找到的文字版，不确定是否是视频完整版的复述。仅供参考。

每到了转折的时代，总会有这样一群失落者。这个时候，人们追求的东西会像雨水一样蒸发到空气里，然后用一种我们每一个普通人无法把握的概率落下来。

纸工厂

贾行家

各位好，在下贾行家。

刚才我和李腾博士开心地发现我们撞衫了。这在我们直男界是个不可避免的事情，因为我们每一天都会和自己撞衫。

一席是一个非常神奇的舞台，很多精彩的人像会发光一样的灵魂，在这里给我们带来一种生活，展示一条道路。很抱歉，我要给大家讲的是在上一个时代失去了道路的一批人。

我是东北人，我的生长地在哈尔滨。在我们那儿，从我小的时候开始“下岗”就是一个主题词。我从小听大人们一直在讲这件事情，但是我不知道今天面对着这么多人，在公众场合下谈论这件事情，该用一种什么样的尺度，有没有这样的一个尺度。我打算就讲我身边的人。至于大的局势、大的形势，我不是很感兴趣，也不会去说它。

整个东北占到了国土面积的七分之一，但是这些年的经济数据、人口数据是一直在缩小的。对于东北来说，在改革开放以前其实一直都有特别好的运气。因为建国以后的政治、外交、军事这些原因，再加上那边发现了石油和煤炭，所以国家最重要的企业、大学都摆在我们那儿。从我们哈尔滨来说，当时叫“八大军工、三大动力”。那些有五千职工以上的企业最少有二三十家，像现在大家可能有点印象的只有哈啤和哈药了。

这些平白无故出现的东西改变了东北的一种景观。那个时候一大批工厂在辽阔空旷的黑土地上拔地而起，然后才有了城市，所以这些工厂是城市的主干。即使是在城外，那些林地和农地也是属于国家的企业所有。在里面上班的人叫国家林业工人，国家农业工人。谁要是把他们当成农民或者山民，他们会很愤怒。

工厂里面的生活特别整齐。比方说我父亲在哈尔滨飞机制造厂上班，他们那个工厂特别大，覆盖了整个行政区，号称有八千工程师。因为电力调度，他们每周星期三是公休日，所以星期二就是全厂人最快乐的一天。整个工厂里面的生物钟都是这样的。

这些工厂有自己的从幼儿园、托儿所一直到厂技校这样的教育系统，有自己的医院、公安局，有自己的报纸和电视台。电视台的新闻每天就是讲厂长干了什么，书记干了什么，代替了地方上新闻联播里那些领导的行踪。这在当时叫作企业办社会。意思就是说，除非企业里发生了命案，其余基本上都是由他们自治的。

所以工人们就觉得工厂像个山盟海誓的恋人，对他们许下了养生送死的承诺。工人们看到这个工厂非常非常庞大，它是由坚固的钢铁建造起来的，上面每一天都在运行着巨大的数据，他们会觉得非常踏实。没有人在那个时候会相信，这一切其实像是纸搭起来的一样，划一根火柴就可以把它们统统都烧掉。

在我小的时候，整个社会最体面的生活就是在这种大的国企里面上班。他们自我的心理状态是自豪的，甚至也可以说是非常自大的。这种自大来自于和当时的干部、医生、教师这些行业的一种比较，同时他们享受着大集体职工的那种嫉妒。那个社会刚刚出现的个体户、出租司机，在他们看来就有点像是七千万年前的恐龙看哺乳动物一样，觉得这都是不值得一提的小流氓，都是“严打”的对象。

他们的这种精神状态，和整个东北以体制和权力为中心的价值观有关系。但是也有特别具体的原因，就是他们享有着正常收入以上的高福利和高津贴。老人看病、孩子上学，这些都是免费的。在医院的药房里头可以领出高压锅，推出自行车。

我妻子是在厂区里长大的。她说他们小时候从来也不知道洗澡、理发、吃冰棍这些事情还要花钱。她说他们那个厂里有一种水龙头，每天到了下午的一个时候，里面就会哗啦啦流出来橘子汽水，全厂的人都可以拿着桶去接。我当时觉得这就是一个魔幻现实主义小说里的场景。但对于他们来说都是真实的。

所有那些大企业都会盖家属楼。有一些企业就像是和谁示威一样，把这个楼一直盖到了二十层，那是当时城市里的最高建筑。工人们站在新分到的阳台上往下一看，发现省政府大楼就在自己的脚下。这是特别特别直观的一种主人翁的感觉。

主人翁感觉的另外一面，是有一些工人会像败家子一样疯狂地偷厂里的东西。比方说在油田，他们会整油罐车整油罐车地偷油；在汽车厂，你开一辆快报废的车进去能换一辆快下线的车出来。有经验的采购员都去工厂旁边那些不起眼的小商店买货，比工厂销售科便宜，都是工人偷出来的。这些人是聪明人。他们在什么时候都能混得很好。在那个时候之前，他们是一些“造反派”；在那之后，他们就是所说的改革的弄潮儿。

绝大部分的工人因为已经心满意足了，而且老实听话，他不会做这样的事情。除非自己家里干活需要什么的时候他去工厂拿一些，这在当时还不算什么大问题。

所以在那个时代，人人都会努力地把自己的亲属都办到工厂里来，然后大家像鸡犬一样升天。当时找对象有比现在还要明确的一个等级标准。连相声里都说，“全民”的一定要找“全民”的；亚麻厂的女工，最好嫁给马路对面量具厂的男工，因为量具厂刚刚分了宿舍楼，那个时候女工不分房。

我们那个时候最让人羡慕的一个场景，是一大家人全都在一个大国企里上班，出来进去人人都白白胖胖高高兴兴的。远远看到他们，是有一种特殊的得意和谦逊的表情。走到你面前又会和你很平易近人地打招呼。

我在当时是个小孩儿。说实话它是一个很微小的局部，真实的生活远远比这要复杂得多。但是他们也一样，他们是安稳地生活在这一个微小的局部里。至于后面的事情，就像万青乐队唱的那首歌一样：“如此生活三十年直到大厦崩塌”。

我们人对自我的认知，基本上来自于一种比较。我们首先会根据所谓的社会阶层划分，根据你的收入水平明确自己的位置。这一点和猴子有一点像。猴子首要的生存是要知道自己在猴群里的位置，不知道这个位置它的行为会很怪，会很焦虑。而人知道了自己这个位置以后，会去寻找不如自己的人，或者是在心里轻视他，或者是在行为上欺负他。反正他是领取自己的这么一点快乐。

我说他们是失路者，是因为他们曾经拥有过这些东西。所以我就想讲这样一个过程：从他们拥有过什么，到他们失去以后是一种什么样。在接下来的这个时代里，他们就是整个这个时代里最扭曲最痛苦的人。他们的痛苦，来自于和刚刚过去的这个时代中的自己，和同时代的他人，和这个抛下他们的时代进行了比较。

哈尔滨和平二道街。

一直到现在，很多工人谈起当年的国企改革都没有一个完整的概念。他们反复问我、问自己一个问题：为什么到了一九九几年就不能再像以前那样了，就不能再继续下去了？他们在当时是这样想的，认为这都是暂时的一种困难，很快就可以继续下去。

支持他们的其实没有什么理性的理由。一个就是工厂当时向他们许下了这个承诺——有点像现在的小女孩相信老男人在意乱情迷时向她们许的承诺。另外一种，就是他们彼此之间不断坚信的一个逻辑：第一，我必须活下去；第二，没有工厂我活不下去；第三，工厂应该让我活下去。这是一个很糟糕的三段论。

一件不幸只有在你真正理解它的时候它才能够过去。所以经过了这么多年，二十年过去了，他们中的很多人还是像当初一样在这个矛盾里面打转。
在下岗潮到来的时候，他们的选择听起来好像还是挺多种多样的。比方说可以先选择“买断”。买断的意思就是给你一笔钱，然后你和工厂就彻底地摆脱了关系了。这个算法挺复杂的，原则上就是你的工龄越长给你的钱越多，快退休的老工人大概能拿到两万块。

我的姨姥姥是电池厂的车间主任，所以她能拿到四万块，这在当时是一笔挺大的钱。可是很不幸，她拿到钱之后，我的姨姥爷就得了心脏病，需要做心脏搭桥手术。心脏搭桥和下岗在当时是同样流行的两件事情。正好把这四万块都花光了。因为那个时候他的公费医疗都已经中断了，同时很多很多东西都中断了。

刚才说的那个二十层楼高的家属宿舍楼的电梯也停了。那个时候，那些工人每一天到了上下班的时候很恐惧又很尴尬。按照北方话讲，他们每天要拽着猫尾巴上楼。所以你再上这个楼的时候，低头看机关大院就好像在咧着嘴嘲笑你一样。

总之，我姨姥姥和工厂的一辈子的关系，换了两个撑开心血管的支架。我记得她家最风光的时候，是当年娶儿媳妇，从厂食堂里摆了五六十桌酒席，一直摆到大街上。我那时候是个小孩，正看小人书里的《封神榜》。当时我就想，这就叫酒池肉林。

年轻的工人因为拿不到那么多钱，所以大多数都选择继续留在工厂。他们只能领到原来一半的工资，而且所有的津贴和福利都没有了。每天要打六遍卡，有的工厂要打八遍，上厕所也要报告。他们发现原来称兄道弟的这些很熟悉的同事，因为掌握了考勤的权力，可能背后还有把他们赶回家的这么一种任务，都变得面目可憎，非常凶狠。

他们还发现，在这种血肉模糊的改制里，一些厂领导很神奇地发家了。工厂三改两改变成了私产；那些更大的国企，通过复杂的一些财务政策、一些技术，被安上四个轱辘推到境外，随着交易所的一声锣响就不再是全民所有，更加不是他们所有了。

电影《钢的琴》剧照。

几年前有过这么一场讨论，说的是这一代企业家和国企改制上市有关的企业家身上的“原罪”问题。他们如果足够走运或者选对边的话，现在还是上流人物。但是这一场讨论我听不懂，因为原罪这个词用错了。原罪是指你生来就有的罪行，而这些人应该不是这样。

但是工人们的愤怒往往是漫无目的的。我认识一个人，他就说那个时候最不愿意上别人家里去，要是看到谁还有工作，他就会特别恨谁。

我的一个中学同学，他的父亲以前每次下班都要自己喝一点酒，自斟自饮。喝完了之后就笑嘻嘻地看着屋里，因为屋里摆满了当时最时髦的家具和电器。下岗以后他喝得更多了。他喝那种散装白酒，也买不起下酒菜了，一直喝到两只血红的眼睛“在一个很黄的小灯泡底下眨巴”。然后就动手打儿子和妻子。很多人就是这样，他们只敢把自己的这种委屈、不愤，倾泄到比他们更弱小的人身上。

并没有一个关于离婚率和失业率之间关系的统计。但是我的印象里，那些年只要是生活在厂区里的人，几乎家家都在闹离婚。当时的一些事件、一些案件，也都和社会上的这种失业带来的动荡有关系。东北的很多案件在那个时候是震惊全国的。

有一些人是这样的，他们会把遭受到的不幸理解为一种豁免权。当他认为自己受到了不公平的时候，就会漫无目的地把这些东西施加给一些无辜者。然后自己还理直气壮，觉得这是公正的。直到现在恐怕还有一些人群是这样的。

那些年，大多数的工人都深陷于一种没有结果的抗争里面。他们中间有一些很聪明的，摆脱这个大队伍，去跟踪厂长和书记。他不知道从哪儿弄的一个很破的摄像机天天扛着，东拍西拍去寻找能够勒索的一些证据。有一些人靠更加下作的手段，不仅找回了工作，而且成为了干部。

但是多数的工人，在这种漫长的等待和申诉的交替里，最后选择了放弃，因为他还要谋生。这样一个集体的愤懑，开始逐渐分化成了一个又一个的困境。他们当时都是中年人，上有老下有小，有很多的负担，一睁开眼就要面对这些，是不能够一走了之的。

但是东北直到现在也没有发展出足够的替代产业和工业来吸纳这一部分就业，所以摆在他们面前的生路就很少。他们只能依据自己能够承受的劳动能力去选择，只有打零工、计时工、蹬三轮、发传单。或者去摆一个很小的地摊，开一个很小的饭店。可能真是当年那个“没有工厂我活不下去”的逻辑影响了他们的行为，即使他们不怕苦不怕累，但是我真是很少能见到这个人群里有创业的成功者。

哈尔滨街道。

值得一提的是，这种他们觉得非常难以忍受的困境，其实对于那些一直生活在城市底层的人来说是很习惯的。他们甚至在这种生活里发展出了市井智慧，可以很平静地过这种日子。但是这些人刚刚滑入这个阶层，他们每一天都会过得极其痛苦。有一些人承受不了干脆就退回到农村去了。

我的姑姥姥，老两口和三个儿子都在亚麻厂上班。亚麻厂过去是中国麻纺行业的一个龙头企业。1987年那里发生了一次大爆炸，是最凶险的那种粉尘爆炸，死伤几百人。最出名的一件事，是亚麻厂把那些严重烧伤的女工都安置到了两栋家属楼里。

因为这些年轻女孩受伤之后的那种面目，每天到了夜里，那些楼里都会发出非常凄厉的哭声。这两栋楼一直被称作鬼楼，这些姑娘到现在如果年轻的话都不到50岁。她们还在。楼也还在。

我的三舅当时是一个很年轻的小伙子。他那天晚上值班，亲眼目睹了这个地狱一样的场景，就在这个场景里面被吓得精神失常了。他在工厂里办了病休，到了分流的时候最先回到了家里。治精神病是很贵的，所以他把家里所有的钱都耗尽了，自己也没法再去找长期的工作。

到了发病的时候，他会用十年积攒的力量，把家里仅存的一点东西一件一件很认真地都摔碎了。等他清醒过来，他就把头紧紧地贴在膝盖上，坐在椅子上，试图从地里陷进去。

我的二舅很幸运，他有一个很好的嗜好，爱喝酒。他高高兴兴地从厂里领到了这笔遣散费，高高兴兴地回家把老婆打了出去，然后高高兴兴地把他那间宿舍卖掉，全都换了酒喝。他那段时间天天醉倒街头。现在这个时候，我们那头是昼夜零下二十多度，但就是这样也冻不死他。

后来他已经没钱再在城里生活，就到了吉林的农村去，在那儿还找到了一个女人。每隔一两年他会进城一次，到我们这些亲戚家里挨家挨户地要钱。
所以今天好多人问我，说你们东北人为什么那么爱喝酒，喝醉了不行还要劝别人也喝。我的回答总是很夸张。我说我们东北，失落的人、绝望的人太多了。

我的大舅一直留在那个工厂里。他每年大概有半年的时间能领到工资，因为只有半年的时候才有订单。他们一家三口就靠着我姑姥姥老两口的退休金来生活。

又过了些年，地方上找到了一种土地财政的方式。我们的感受，就是国家领着我们一起炒房子。我们那儿的房子后来也贵起来了，所以这些家庭开始收获到一种应该也是唯一一次的机会，就是老人身后的房产。这种兄弟姐妹之间的斗争，在老人在世的时候就进行着。在这种激烈的斗争里面，最后一点的亲情、最后一点的脸皮都这么丧失掉了。

2008年，亚麻厂开始拆迁。

在当时那个时候，应该讲社会也尽到了一些努力。比方说“下岗”这个词，发明得就是很巧的，它代替了难听的失业，还给你一种好像还能再上岗的希望似的。当时各地还都有“4050计划”，就是说安置40岁50岁没有劳动技能的人的一个就业计划。其实他们有技能，只不过是那些工厂消失了。但是在我们那儿，只能是类似于交通协管、辅警这样的职务。

为了鼓励他们，那个时候有一首歌叫《从头再来》。我是一个理解能力很差的人，我在那个时候听这首歌的时候，就感觉这首歌的意思是说，你不要来找我，这是你自己的事。只不过说得很文艺而已，用一个非常动听的歌喉唱出来。

那一年的春晚，有一个人，他在小品里头也说了那么一句话：咱工人要替国家想，我不下岗谁下岗。我印象里，那个灯火通明的演播室就开始响起经久不息的残忍的掌声。这个演员也是哈尔滨人。所以我一直到现在都不理解，工人有什么对不起他的地方，大过年的不允许他们安安静静地过一个好年。
总之，这些努力因为受制于东北这种众所周知的局面，并没有发生什么效果。好像唯一的作用就是一直在提醒这些人，你多么地无能，你多么地无助，你多么地没有资格。

那些工厂在其后的关停并转，改制上市之后，陆续重新恢复了运转，雇用了新的工人。城市随着造城运动也开始有了新的景观。下面这张图是我从网上找到的，比我自己拍的那两个要顺眼一些。

这个地方是哈尔滨的车辆厂。哈尔滨车辆厂过去是专门生产铁路交通设备的，后来只有几个车间被中车集团的孙公司收购了，大部分企业被拆除，被一些上海来的开发商开发成了现在这种高档楼盘，留了这么一个街心公园。公园里有一个老火车头，一个车间，还有一个水塔。挺不错的，像一个蒸汽朋克风格似的。毕竟是上海人盖的嘛。

在这个工厂拆迁过程中，老职工就会出来摆地摊，卖他们的家当。他们卖什么呢，一小盆仙人掌，旧磁带，二十年前的旧杂志，一个暖瓶塞，两条旧棉裤和一摞前进帽。不大可能有人买，也卖不出几个钱，只不过是把他们那个一无所有的破家，从里到外翻出来给别人任意翻看。

我的一个朋友，大城市来的，他看了之后特别难过和惊讶，说怎么到了这个年代还有人这样生活，这是他见过最凄惨的一个二手市场。弄得我还得反过来安慰他。

我注意到，这些地摊上最值钱的东西就是一筐一筐的螺丝螺母，扳手和工具，卖废铁能卖不少钱。一看就是他们当年从工厂里拿出来的。

关于这些老工人有一种争论。有一种说法是，他们当初把自己最宝贵的东西献给了这个大工厂，甚至是献完了青春献子孙；而工厂和工厂所代表的坚硬的世界背叛了当初对他们的诺言，所以他们是一些不幸的被欺凌的人，被抛弃的人。

另外一种说法是，其实在那个时代他们是既得利益者，他们能够得到的那种幸运和安定，在那个时代是少数人才有的；而且到了下岗的时候，就像我刚才跟各位讲的，他们也不是最贫困的人。何况当年国企改革是不能够选择的，那种方式是难以为继的。

总之这种争论争来吵去，这个世界完成了一次颠覆。在这种争论声里，这一群人就散去了，老去了。

我的这些长辈，他们都有一种特长：如果私下去问他这些年代发生的事情，他会很怨毒，比我要愤怒得多地跟你说一些事情；可是如果有这样一台摄像机对着他，他就自动切换成了感恩模式，因为他们在这个时候也确实领到了低保和社保。那些和他们无关的事情他们不去关注就好了。

所以作为一个群体，下岗工人好像真的没有了。现在如果有人问我东北那些下岗职工哪去了，我也可以说我真的不知道。那么我，今天这个无关者站在这儿，浪费了大家半个小时的时间究竟想讲一些什么呢？

每到了转折的时代，总会有这样一群失落者。这个时候，人们追求的东西会像雨水一样蒸发到空气里，然后用一种我们每一个普通人无法把握的概率落下来。时代和人群永远朝向新的宾客，发出新的颂扬。新的失落者在输光了一切以后就要走向被人遗忘的路程。

这些人，在当年我的印象里，他们相信自己完全配得上也守得住这一切。就像今天在大城市里的精英阶层一样，他们相信自己有资本，有智慧，有能量，相信自己完全能够Hold住这种生活，永远不会是输家。他们也相信这个世界已经合理了，已经足够合理，任何失败者不是愚蠢的就是懒惰的。其实这也和三十年前这些下岗的工人想的差不多。

今天，或者通过一种系统的推论，或者是通过直觉，我们都越来越强地感觉到，我们又来到了这样一个转折面前。在这种转折里，有的人注定会被送到风口，送到浪尖；有的人会被送去水底，甚至在石头上撞得粉碎。这一次失落的不知道是谁，是不是我，有没有各位？

我一直很偏执地记录这些人，甚至到了他们自己都忘记自己的时候。我今天又站在这儿很扫兴地和大家讲起这些，是因为我不知道很多年以后，谁来讲我，谁来讲各位？

对不起。
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娘希匹

作者: 雷达 时间: 2019-1-30 23:08
本帖最后由雷达于 2019-1-30 23:09 编辑

70-80年代，我家在四川那个三线单位有自己的医院，中小学，蜂窝煤场，商店，菜场。。。。。。后勤有冰库，全国到处采买，一年四季有相对低价的带鱼、牛肉，70年代国家最困难的时候我们吃到过特供的马肉。苹果是论筐买，交了钱进去挑一筐50斤。

我们中学的操场极大。操场的一部分是并列的两个全尺寸篮球场，其中一个篮球场是灯光球场，夏夜里亮如白昼，举行厂矿间的篮球赛。篮球场周围三面临坡都修了水泥台阶是看球时的座位，另外一面延伸出去是一个舞台。舞台上每年有数场中央各文艺团体来的文艺演出，可挂荧幕周末是露天电影。

那个时候占了便宜，后来就吃些亏，天道循环。

俱往矣。

作者: jellobean 时间: 2019-1-30 23:16

雷达发表于 2019-1-30 23:08
70-80年代，我家在四川那个三线单位有自己的医院，中小学，蜂窝煤场，商店，菜场。。。。。。后勤有冰库， ...

我也记得小时候水果都论筐吃

作者: 城东山水 时间: 2019-1-30 23:48
没有比较就没有伤害，农民的日子更苦。

作者: 看客 时间: 2019-1-31 09:09
实话。
实话以外，他讲述时的那个态度、那个情绪，很熟悉，换我来讲可能也会这样，我估计这很普遍。
说来也巧，每个十年的最后一两年总要发生一些事情，至少最近这四十年是这样子的。

作者: 燕庐敕 时间: 2019-1-31 09:33

看客发表于 2019-1-31 09:09
实话。
实话以外，他讲述时的那个态度、那个情绪，很熟悉，换我来讲可能也会这样，我估计这很普遍。
说来也 ...

不止吧，从40年代末期似乎一直这样，真的是巧合吗？

作者: 看客 时间: 2019-1-31 09:47

燕庐敕发表于 2019-1-31 09:33
不止吧，从40年代末期似乎一直这样，真的是巧合吗？

最近这四十年我能想到的就是换届造成的利益格局重新划分，致使政治、经济波动有一定的周期。只有2008/2009例外，那一次是外部金融危机造成的冲击，不过国内影响没有七、八、九十年代那么大。
前三十年就说不好了。49年天翻地覆自不必说，五六十年代末的大事件虽说是历史的必然，但是发生在年代末我觉得有巧合的因素。

作者: chemicallky 时间: 2019-1-31 10:09
年幼时亲身经历过了这次动荡，二十年过去了，余威尚存。那是一段伤痕的岁月，不可能弥合，但是可以忘记。身边的长辈，包括父亲，似乎已经选择性的忘记了现在的困苦是因何而来，很少有人再谈论这件事了，可能是真的忘了，也可能是懒着谈了。伤口已经在了，因为什么？孰对孰错？真的会有人安抚吗？这些已经没用意义了。引用我姨夫的一句话：没人管老子，老子tm也活的好好的，苦点算个p，老子开心，别再跟我提起那群王八蛋。小子，喝！

作者: 猫元帅 时间: 2019-1-31 11:55
这个讲的比较歪，除了煽情之外也没什么东西。

东北的问题是“城市围着工厂建”，一个城市几乎就是大国企的配套设施。当年城市没什么钱，很多事情还要靠国企的资金。

A企业是这个城市的龙头企业，加上配套的B、C企业，再加上这些企业的幼儿园、小学中学、医院，靠着这些企业过活的小商店、运输公司、什么奶粉厂、农民等等，加起来能达到这个城市人口的三分之一或者更多。所以一旦A企业出了问题，相当于整个城市一半的人口失业，城市本身根本没有力量自救。更严重的是，整个东北全都是这样。连互助的可能都没有。并且，紧挨东北的华北地区也没有能力吸纳这部分劳动力。在当时，社会保障制度也没有建立，中国经济因为西方的制裁也正处于低谷，所以其实国家对下岗职工也没有办法。

说不好听的，就是把国企负担的社会责任切割掉，扔给地方政府。然后把剩下的能赚钱的部分打包出售。

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-1-31 12:00

猫元帅发表于 2019-1-31 11:55
这个讲的比较歪，除了煽情之外也没什么东西。

东北的问题是“城市围着工厂建”，一个城市几乎就是大国企的 ...

朱镕基当年被打成右派，他后来干的事情说明右派的帽子真不是冤枉他。

作者: njyd 时间: 2019-1-31 14:16
我一个朋友，是长春知青跟着他的上海LP来南京的，他弟弟下岗后开了个家俱厂，活的比他这个大学教授还滋润。
东北的普遍情况不知道，南京应该是做的比较好。我弟弟两口都下了岗，朋友中也有不少下岗的，至少过的没网上说的那么惨。
南京下岗分两种，一是拿下岗工资，比低保高一些，吃饱饭没问题。
另一种是买断工龄，按当时的宣传是职工自由选择。搞买断工龄的目的是给下岗职工一笔启动资金，在万元户还不多的时候一下能拿一两万元还是郁相当吸引力的。
我认识的这些下岗者中都是选择拿下岗工资的，其中多数自己再找临时工干，一般是保姆、钟点工、店员保安等，收入加上下岗工资与上班也差不多了，只是这一部分没保障。
另外拿下岗工资的劳保由原单位交（按平均工资标准。买断的就不管了，由自己交），原单位没有的由区政府交。这拨人现在已经陆续到了退休年龄，退休金比下岗工资高一些。

作者: 城东山水 时间: 2019-1-31 15:33
本帖最后由城东山水于 2019-1-31 15:35 编辑

猫元帅发表于 2019-1-31 11:55
这个讲的比较歪，除了煽情之外也没什么东西。

东北的问题是“城市围着工厂建”，一个城市几乎就是大国企的 ...

所以说，八八事件对官民来说就是双输，那时候趁着和西方关系好，赶紧引进高科技，做生意赚钱啊，吃饱了撑的去上街游行，结果开明派全军覆没，社会风气一落千丈，经济上被制裁，全国的日子都难过。在我眼里，大多数中国知识分子不比人渣强多少，因为人渣一般不读书没文化，可现如今读了书的比人渣还坏。

作者: 城东山水 时间: 2019-1-31 15:34

史蒂芬周发表于 2019-1-31 12:00
朱镕基当年被打成右派，他后来干的事情说明右派的帽子真不是冤枉他。

时无英雄，使竖子成名，它和水工都是一路货色。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2019-1-31 17:55
大下岗就是92南巡后洋跃进的休克

作者: 一个地址 时间: 2019-1-31 18:16

猫元帅发表于 2019-1-31 11:55
这个讲的比较歪，除了煽情之外也没什么东西。

东北的问题是“城市围着工厂建”，一个城市几乎就是大国企的 ...

共和国长子是吃了苦头，不过想一想共和国爹妈—-农民吃的苦头。觉得还是该开好。

作者: 常挨揍 时间: 2019-1-31 19:52

燕庐敕发表于 2019-1-31 09:33
不止吧，从40年代末期似乎一直这样，真的是巧合吗？

国际上也是

39年二战
79年苏联入侵阿富汗
还有法国重返越南
朝鲜韩国对打（这个是50年）
好多好多

作者: 常挨揍 时间: 2019-1-31 20:17
圣人不仁以万物为刍狗。
俺老乡地雷阵一届总理可能行使了两届总理的权力（前伸至92年）。
俺大致能理解他的任务是：摧毁原有的国有企业体系。
他摧毁了。
但是任务的下一步，也还有386穿夏威夷衬衫弹吉他帮衬，说服美国人，土共在他俩任内加入了WTO。

俺大概是14年才理解这一点的——因为看到了运10配套厂的名单——所以理解了，土共的改革完全是摧毁原有的工业体系。建立一个朝美欧全面看齐的全新体系去的。
386地雷阵那一届砍掉了原来苏式的尾巴开启了新的头绪——加入了WTO。

然后又20年过去了，俺只能说：圣人不仁以万物为刍狗。

作者: 常挨揍 时间: 2019-1-31 20:22

njyd 发表于 2019-1-31 14:16
我一个朋友，是长春知青跟着他的上海LP来南京的，他弟弟下岗后开了个家俱厂，活的比他这个大学教授还滋润。 ...

南方好多了，尤其江浙。
一是国企占人口含量低；二是人口密度大，流通也多，商业基因发达（原来国民党特务都能靠补锅走街串巷搜集情报

作者: 常挨揍 时间: 2019-1-31 20:29

陈王奋起挥黄钺发表于 2019-1-31 17:55
大下岗就是92南巡后洋跃进的休克

不是休克，是摧毁原有国有企业体系，因为土共的民营企业体系已经起来了。
所以除了东北那样原国有经济占大头的被“休克”了，其他地区都有困难，但还能自行消化。
再过20年到今天，米帝发现兔子其实是个骗子，破口大骂：你MB，你TM连华为都不是纳入私营企业统计的

作者: 常挨揍 时间: 2019-1-31 20:35
@捣江湖

目标是变成世界工厂？参入到世界资本主义生产体系中去吗发表于 6 分钟前

土共已经是以国家资本主义的方式深度参与到世界贸易大循环。中国与“外国”，是谁更不能缺少谁的问题。
俺替这届吹个牛——打完贸易战，得是其他国家加入到土共的体系了。

作者: 定风波 时间: 2019-1-31 20:49

城东山水发表于 2019-1-30 23:48
没有比较就没有伤害，农民的日子更苦。

说起这个来我就气，小时候吃玉米面粥，高粱米饭，小米饭，就是没吃过大米白面。5岁吃第一次大米饭后跟妈妈耍脾气好久，就是喜欢吃白米饭。

作者: zilewang 时间: 2019-1-31 21:50

常挨揍发表于 2019-1-31 20:17
圣人不仁以万物为刍狗。
俺老乡地雷阵一届总理可能行使了两届总理的权力（前伸至92年）。
俺大致能理解他的 ...

你是真会给老乡的tiger脸上色。

那就是用“私有化”的名目完成甩包袱的历史任务，主要是财政包袱和本来应该由政府承担的社会责任。贯穿90年代的整个改革都是围绕这个展开的，目的就是解决财政破产问题。

朱的功绩在于，他不爱惜羽毛，敢作恶，成功地将应该由政府承担的社会责任一股脑地丢给了市场和人民，从而挽救了TG的财政破产，奠定了世界上最有钱政府（国富民穷的另一种说法）最坚实的基础。

作者: 方恨少 时间: 2019-1-31 22:53

猫元帅发表于 2019-1-31 11:55
这个讲的比较歪，除了煽情之外也没什么东西。

东北的问题是“城市围着工厂建”，一个城市几乎就是大国企的 ...

最恶心的就是官商勾结把赚钱的部分超低价，甚至是免费卖给私人，甚至是官员自己，把包袱全甩给地方政府。当年敬爱的朱总理给东北各地下变卖国企的指标，就像当年的谁不改革谁下台一样，谁不侵吞国有资产谁下台。

开始的时候地方的官员并不愿意，因为东北国企和政府裙带关系很强，七大姑八大姨的都是亲戚，后来看明白了，中央就是要把东北的国企搞死，谁不捞钱谁SB，就开始一个赛一个的捞。

作者: 猫元帅 时间: 2019-1-31 23:25

常挨揍发表于 2019-1-31 20:17
圣人不仁以万物为刍狗。
俺老乡地雷阵一届总理可能行使了两届总理的权力（前伸至92年）。
俺大致能理解他的 ...

你这个看法可能有问题。TG是碰着好运气了，赶上了小布什这么个糊涂蛋。否则的话，即使进入了WTO，也不过是被欧美压着。章家墩能在世纪末喊出中国即将崩溃还挺受欢迎，反映了当时欧美的整体看法。中国这个“共产独裁国家”的帽子，从来就没有摘掉过。不要以为中国能进WTO了，89年的政治账就不用算了。瓦森纳协定还在呢。

作者: 猫元帅 时间: 2019-1-31 23:27

方恨少发表于 2019-1-31 22:53
最恶心的就是官商勾结把赚钱的部分超低价，甚至是免费卖给私人，甚至是官员自己，把包袱全甩给地方政府。 ...

现在有个说法：东北倒下一个老国企，南方就冒出一个行业龙头民企。当年国企倒闭潮里面很多糊涂账。所以以前说中国的富豪都有原罪呢。

作者: 小米粒 时间: 2019-2-1 16:20
本帖最后由小米粒于 2019-2-1 18:08 编辑

富了和尚(方丈)穷了庙
当年报刊常说

近50年转入西方阵营道路上，各类方案及政治支持者们打架过程沉浮中以日本模式(出口导向)胜出。这个国家经济流程重组过程中，国有经济体系被砸碎转化私有制为主（抓大放小），加上西帝89年、99年两次亮剑外压导致保留战略型产业；重组过程各种出错带来改动成本在不断抛包袱，朱江决定性社会责任和出错成本大抛给各地政府、百姓带来成本出清形成财政扭亏，政府部门同时裁并；国家模式由社会主义转轨到国家资本主义（官僚资本主义：第二共和），中央集权改成半集权半联邦。
当然现在能成为东帝，当然如猫帅所言，拉登同志立大功了。
这个第二共和国，下20年又要改，怎么改，大改（第三共和）？小改（改良）？反正不管怎么样，反正已经动手小改了：中央层面权力机构改动。

作者: 常挨揍 时间: 2019-2-1 21:40

zilewang 发表于 2019-1-31 21:50
你是真会给老乡的tiger脸上色。

那就是用“私有化”的名目完成甩包袱的历史任务，主要是财政包袱和本来 ...

你说的这玩意是P话。
但凡土共有腾挪余地也不会去把圈功招惹出来。

作者: 常挨揍 时间: 2019-2-1 21:47

猫元帅发表于 2019-1-31 23:25
你这个看法可能有问题。TG是碰着好运气了，赶上了小布什这么个糊涂蛋。否则的话，即使进入了WTO，也不过 ...

没进wto ，386穿夏威夷衬衫弹吉他。
进了WTO，做了的是土共分四大行的股票给米国（映像中还没分完，只分了建行的），没做的也不少。够谈。
再扯到你楼下那条：别忘了就是已经进了wto的胡把国美摁下去了。

作者: 把酒临风长歌行 时间: 2019-2-2 22:20

城东山水发表于 2019-1-31 15:34
时无英雄，使竖子成名，它和水工都是一路货色。

换了你有什么好法子？

作者: 把酒临风长歌行 时间: 2019-2-2 22:22

zilewang 发表于 2019-1-31 21:50
你是真会给老乡的tiger脸上色。

那就是用“私有化”的名目完成甩包袱的历史任务，主要是财政包袱和本来 ...

朱镕基那届政府改革失败了，中国的下场那可就比休克疗法失败后的俄罗斯还惨！

作者: 把酒临风长歌行 时间: 2019-2-2 22:26

猫元帅发表于 2019-1-31 23:25
你这个看法可能有问题。TG是碰着好运气了，赶上了小布什这么个糊涂蛋。否则的话，即使进入了WTO，也不过 ...

小布什这个糊涂蛋可是美国人民一人一票选举选出来滴，而且总统一当就是两届，换了民主党的戈尔上台，对华会是第二个克林顿....

作者: alan123 时间: 2019-2-3 00:20

njyd 发表于 2019-1-31 14:16
我一个朋友，是长春知青跟着他的上海LP来南京的，他弟弟下岗后开了个家俱厂，活的比他这个大学教授还滋润。 ...

何不食肉糜。

作者: 城东山水 时间: 2019-2-3 09:28

把酒临风长歌行发表于 2019-2-2 22:20
换了你有什么好法子？

老朱就是个坐办公室看报表数字的官僚，我比他有办法，比我有办法的还有不少，可我们在当权者眼里就是个屁。

作者: 把酒临风长歌行 时间: 2019-2-3 11:58

城东山水发表于 2019-2-3 09:28
老朱就是个坐办公室看报表数字的官僚，我比他有办法，比我有办法的还有不少，可我们在当权者眼里就是个屁 ...

你也就是键盘上打口仗罢了，事后诸葛亮谁都能当，有那功夫你搞个独角兽企业上市不是更好？利国利民利人利己

作者: 城东山水 时间: 2019-2-3 12:04
独角兽都是骗人的，我主导搞过上亿的项目，直接pk法国佬，现在这个项目成了原单位几十个亿的产业。这不算啥，当年，我和大老板说要做移动系统增值项目，大老板没听我这个小蚂蚱的。后来，大老板对接民企，给人家骗了几十个亿，那可是十五年前的几十个亿。

作者: xiejin77 时间: 2019-12-20 09:37
什么时候都有在时代的马车轮下呻吟的声音。

三四十年前是国企下岗职工。

五十年前是知青

六十年前是右派

再往前数，小布尔乔亚，地主买办和跟着凯神公到孤岛上去的那些精英，

再往更前，还有遗老遗少王国维。

就算是一竿子支到上个朝代，还有我大明遗老呢。

哪个庙门口儿没有屈死的鬼呢？

屁股坐在哪儿就觉得哪儿的人冤。

所以人类的悲欢是不可能相通的。

其实我也是大厂子弟，而且这个大厂是从东北迁到中原。大下岗时俺的父母也经历过，只是因为高知的身份没那么狼狈吧。

失落和绝望这种个人因素很强的描绘在时代的变化之下显得矫情而又苍白。每一个脚踏实地努力的人都会想办法活着，而不是怨天尤人的喝酒、撒泼、打混。

点背就怪社会，命苦就怨政府；端起碗来吃肉，放下筷子骂娘。

仅此而已。

另，如果你们想要看关于下岗的系列，推荐谈歌的小说。比这个操着南方口音学常凯申的东北人靠谱多了。

作者: xiejin77 时间: 2019-12-20 09:38
重复发帖内容删除

作者: 捣江湖 时间: 2019-12-20 09:53

xiejin77 发表于 2019-12-20 09:37
什么时候都有在时代的马车轮下呻吟的声音。

三四十年前是国企下岗职工。

离开舒适区的应激反应。还有就是没有知识和经验生存必然困难，因为陷入困境后大脑想不出好的应对办法，但是读了很多书的人可能就想的出来。

你家高知，生存肯定相对容易的多。

作者: xiejin77 时间: 2019-12-20 10:10

捣江湖发表于 2019-12-20 09:53
离开舒适区的应激反应。还有就是没有知识和经验生存必然困难，因为陷入困境后大脑想不出好的应对办法，但 ...

不管是高知，还是普通的工人。大部分都在猫窜狗闪的找谋生的道，有包了近郊农田最后做了农场的，有摆摊修自行车干到修汽车门面的，还有远走新疆贩水果的。当然，最多的还是餐饮行业开店的。

总之，这篇文章表面上看起来是为东北人叫屈，其实呢，也不过是另外一种玩法儿的地图炮而已。

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