爱吱声

标题: 加拿大要撤？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-1-23 23:02
标题: 加拿大要撤？
本帖最后由晨枫于 2019-1-23 09:04 编辑

昨天前驻华大使David Mulroney还在说，必须对中国继续强硬，还扯出维也纳领事公约：

Importantly, the Vienna Convention, which governs these things, extends this immunity in time, meaning that an individual can’t be prosecuted for prior diplomatic work after diplomatic status has been relinquished.

https://www.theglobeandmail.com/ ... ng-new-reality-for/

原来这就是加拿大指控中国违反维也纳领事公约的基础？胡扯什么JBD！中国不是为了康明凯曾经的外交职责而逮捕他，而是因为他现在所为危害中国国家安全。这家伙不是弱智，就是在试图搅混水。

但今天，现任驻华大使在说，孟晚舟引渡案里，孟晚舟有强有力的辩护理由：

One, political involvement by comments from Donald Trump in her case. Two, there's an extraterritorial aspect to her case, and three, there's the issue of Iran sanctions which are involved in her case, and Canada does not sign on to these Iran sanctions. So I think she has some strong arguments that she can make before a judge

也就是说：
1、特朗普的言辞说明这是政治动机，政治干预司法，这是违反法制精神的，可以作为辩护理由
2、引渡本身可以旷日持久，有很多技术问题可以阻止最终引渡，最主要的是罪名必须在美国和加拿大同时可以定罪
3、孟晚舟是因为金融欺诈罪被控，但这最终是与伊朗制裁相连的，美国与加拿大对伊朗制裁的法律完全不同，华为与伊朗贸易在加拿大是不能定罪的

https://www.cbc.ca/news/politics ... wei-china-1.4989235

这些是中国人在事发后第一分钟就指出的，加拿大政府是到现在才意识到？外交部长还到达沃斯去追着中国人唧唧歪歪，驻华大使倒是跑道渥太华对华文媒体说这些话，这是几个意思？加拿大在准备撤？

还是那句话：美国如果最终错过正式引渡要求，那对加拿大是最难堪的。既没有法理理由继续扣押孟晚舟，又完全没有了要求中国释放康明凯和斯帕沃的筹码，真真是偷鸡不得蚀把米。最冤的是，本来都没想偷鸡！

如果美国正式要求引渡了，加拿大反而有利用引渡上诉过程与中国讨价还价的本钱了。

美国驻加拿大大使和美国司法部都说，美国将在截止期前正式要求，但在公文到达之前，说什么都不算。还有一个星期。

刘鹤也在那个时候到华盛顿。这时间怎么都算得那么好？

作者: indy 时间: 2019-1-23 23:19
小土豆这回要被削成土豆片了，然后下油锅或者空气砸锅

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-1-24 00:44
看到小土豆，就想起“生于深宫之中，长于妇人之手”。

作者: 红茶冰 时间: 2019-1-24 01:47
纽约时报不是援引美官方声音，说将会在1月30之前正式向加拿大提交引渡文书嘛～估计小土豆现在特别希望美国能将这个烫手山芋接过去～

作者: 锦候 时间: 2019-1-24 02:03
本帖最后由锦候于 2019-1-24 14:51 编辑

加拿大很多人对中国的印象很负面，这也是为什么孟的事情一出来很多人就完全不管后果的先抓人再说的深层原因。这最初的决定是中低层官员的责任，和小土豆无关。真的到了小土豆那里了事情已经表面化了，他能做的也有限了，中美必须得罪一个的事情。

不过中国这次的应对算是比较合理的，敢指着对方鼻子对着骂了。这一回交锋下来应该就知道了，帝国主义都是纸老虎，他骂你，你骂他就是了。怕啥呀？没事儿不惹事，有事儿不怕事。出了事情老是缩着脖子让人骂是怎么回事呀？

我十几年前在西西河就说，中国的外交最大的问题是老是怕得罪友邦，从开国开始就错了。国与国的关系是个利益关系，那里有那么多的友邦？利益肯定是有冲突的时候，一旦冲突翻脸是必须的；翻脸的过程就是个让对方难受的过程。老是想着温良恭俭让的请人吃着烤鸭解决问题，那就只能是自己难受了。以前外交部官员爱请人吃烤鸭，因为自己可以做陪，怎么的也算个单位福利。结果烤鸭吃了不少，外交成了笑话了。对方是烤鸭吃了便宜占了还从内心深处鄙视你，“战斗力太渣了”。可现在不能还总惦着烤鸭吧？都吃了这么多年了。拿着全国纳税人的钱吃了这么多年烤鸭也该干点正事了。

有了冲突他骂你，你骂他就是了。怕什么呀？谁比谁高尚多少呀？老是端着个伟大光荣正确的脸给人看，这端了几十年了不但没能战无不胜，而且根本没有人信，最糟的是自己也不信，这不成了笑话嘛？这种时候说穿了就是选最佳“斯文流氓”得主的，总是抱着个处女心去争最佳AV奖，这不是满拧吗？这种场合要能把最无耻的话和事情用最高尚的理由给说了办了，给自己争取到最大利益才行。实在不行就连理由都可以不要，直接耍“流氓”才是王道。这方面著名的例子很多，但是有史以来最佳“流氓”奖得主是那句：”人权高于主权“，然后人权由我定义，然后大家就都知道了，简单点说就是你们家的东西都归我了。

现在不管怎么样真的打仗的可能性都很小，谁都怕打仗；可骂人还不敢那不开玩笑了吗？和敌人对怼那是和平时期维护祖国声誉扩大国家影响的绝佳机会，国际政治的焦点全世界都盯着这看，这么好的机会为啥不好好的表现一下自己呀？这和加拿大怼了几回合马上就把自己的招牌立起来了，小样儿，别瞎得瑟！不服抽你！

作者: 无言 时间: 2019-1-24 02:15
本帖最后由无言于 2019-1-24 02:36 编辑

保守党打脸来了

作者: 锦候 时间: 2019-1-24 03:06

无言发表于 2019-1-24 02:15
保守党打脸来了

本来加拿大抓孟的理由就在两可之间，加美有引渡条约，但是前提是这个人犯了在加美两国都被认定的罪行。孟是因为华为和伊朗有生意来往违反了美国对伊朗的制裁被通缉的，但是加拿大并没有加入美国对伊朗的制裁。所以加拿大抓孟的理由本来就不充分，但是考虑到美加关系的特殊性，加拿大帮美国抓人也能说的过去。但是这事情闹到这个程度是加拿大人没想到的，如果真的从法律角度出发，抓孟的理由是不够的，但是现在要体面的放人加拿大方面也不容易，现在只能是推给司法独立了。往后这案子加拿大的官员应该不会再发表什么意见了。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-24 03:21
本帖最后由晨枫于 2019-1-23 13:24 编辑

红茶冰发表于 2019-1-23 11:47
纽约时报不是援引美官方声音，说将会在1月30之前正式向加拿大提交引渡文书嘛～估计小土豆现在特别希望美国 ...

纽约时报只是援引美国官方的说法，这没用。有用的是美国官方引渡文件摆在加拿大法官面前。美国至今尚未提交这样的文件，不知道在拖什么。

这份文件很重要。有了美国的正式引渡要求，加拿大才能启动法律程序打官腔，与中国做交易。否则，连盟国都不会出面声援，美国都没有明确引渡要求，盟国瞎起的什么劲？

如果加拿大真的把孟晚舟引渡到美国，那就与中国结下大仇了，而不是卸包袱。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-24 03:27

锦候发表于 2019-1-23 13:06
本来加拿大抓孟的理由就在两可之间，加美有引渡条约，但是前提是这个人犯了在加美两国都被认定的罪行。孟 ...

负责抓孟的司法部长已经调任退伍军人事务部长了，更加下级的官员可能没事，他们只是执行而已。

作者: 石工 时间: 2019-1-24 04:32
本帖最后由石工于 2019-1-24 19:40 编辑

李清照好像说过这事

兴尽晚回舟，误入藕花深处。争渡，争渡，惊起一滩鸥鹭。

中兴的事完了，轮到晚舟
不幸陷在温哥华，
中国和加拿大争执引渡，
下面是不是该美国和加拿大争执引渡了？
“惊起一滩鸥鹭”，是指把欧洲人吓住了？

补充一下，到底回来没有呢？

应该是回来了，第一句就有个“回”字嘛

作者: pcb 时间: 2019-1-24 04:33

晨枫发表于 2019-1-24 03:27
负责抓孟的司法部长已经调任退伍军人事务部长了，更加下级的官员可能没事，他们只是执行而已。 ...

哦
这是啥节奏？
砍人？

作者: 肖恩 时间: 2019-1-24 06:02

锦候发表于 2019-1-24 03:06
本来加拿大抓孟的理由就在两可之间，加美有引渡条约，但是前提是这个人犯了在加美两国都被认定的罪行。孟 ...

此处恐有误解，要求引渡孟的罪名我记得是欺骗银行啥的吧？

作者: 五月 时间: 2019-1-24 06:39
难得谦谦君子晨大也爆发雷霆之怒

随便翻一下加拿大的《引渡法》就可以看出，这次是原司法部长智商和业务水平太低负主要责任。小土豆一时不查，负次要责任。外交部长天天上窜下跳，其实她反而是无辜背锅的。

整个事件下来，弱智司法部长不敢发一言，也很说明问题。难怪小土豆换掉她。

正式引渡程序展开后，小土豆背后做联邦检察官的工作，在法庭上不要太卖力。同时孟确实有很强的理由辩护，那么对加拿大最理想的结局是法官裁决引渡无效。这样既满足了中国的要求，又圆了土豆和Freeland关于“法制国家”的慌，也不丢面子，皆大欢喜。

我猜这也是中国到现在为止还没有拆穿Freeland的“这是个法律问题”的谎言。

小土豆的眼光当然只关注年底的大选。他和Freeland在前台反复折腾友邦惊诧论无非是忽悠选民的伎俩而已。

作者: 五月 时间: 2019-1-24 06:44

肖恩发表于 2019-1-24 06:02
此处恐有误解，要求引渡孟的罪名我记得是欺骗银行啥的吧？

正式的引渡理由是“bank fraud”，欺诈银行。表面上在加拿大也是重罪。

但是看孟案，欺诈成立的前提是孟有不当得利，银行会遭受损失。然而加拿大并没有制裁银行与伊朗做生意的法律和案例，也没有美国的长臂法则，能管到一个外国人孟晚舟、在外国土地香港、“欺诈”一家外国银行汇丰这种案子。因此孟案如果在加拿大审理，连立案indictment都做不到，更不用说定罪。

作者: 肖恩 时间: 2019-1-24 07:22

五月发表于 2019-1-24 06:44
正式的引渡理由是“bank fraud”，欺诈银行。表面上在加拿大也是重罪。

但是看孟案，欺诈成立的前提是孟有不当得利，银行会遭受损失。

还是和我理解的不大一样：我理解重点是在于有否对银行撒谎，和银行会否遭受损失没有直接因果关系，和是否与伊朗做生意也没直接因果关系，只要证明有撒谎罪名就可以成立（应该就可以引渡）；银行的损失或者伊朗啥的只是在量刑时用于衡量欺诈的后果，不影响引渡判断。

作者: 城东山水 时间: 2019-1-24 07:31
旷日持久是大趋势。

作者: 五月 时间: 2019-1-24 16:37
本帖最后由五月于 2019-1-24 16:40 编辑

肖恩发表于 2019-1-24 07:22
还是和我理解的不大一样：我理解重点是在于有否对银行撒谎，和银行会否遭受损失没有直接因果关系，和是否 ...

银行小妹：您老吉祥！您吃了吗？
客户：还没吃呐。
银行小妹：瞧您嘴上这油，还敢说没吃呐？！

Duang duang，银行小妹摔杯为号，伏兵四起，客户被捕。
罪名：对银行撒谎。

作者: 小米粒 时间: 2019-1-24 17:27
这不还顺路贴上一堂兄弟：抓了个澳人（华裔）
土豆拉票站台，害惨吆喝的

作者: njyd 时间: 2019-1-24 17:55
这位 David Mulroney 大概知道有什么把柄在中国手上，想打预防针。

作者: 常挨揍 时间: 2019-1-24 21:24

njyd 发表于 2019-1-24 17:55
这位 David Mulroney 大概知道有什么把柄在中国手上，想打预防针。

老哥误会了，David Mulroney是前大使。
现在这位跟土豆一个党的，发表这番讲话之后被保守党群起而攻之

作者: njyd 时间: 2019-1-25 00:03

常挨揍发表于 2019-1-24 21:24
老哥误会了，David Mulroney是前大使。
现在这位跟土豆一个党的，发表这番讲话之后被保守党群起而攻之{:1 ...

就是前大使啊，他想预先确定他还有豁免权。

作者: 黑洞的颜色 时间: 2019-1-25 05:00

石工发表于 2019-1-24 04:32
李清照好像说过这事

有才

作者: 无言 时间: 2019-1-25 06:16
John McCallum为前两天的评论道歉。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-25 07:21

无言发表于 2019-1-24 16:16
John McCallum为前两天的评论道歉。

呵呵，这事好玩了。作为大使，他懂得外交辞令。他的话是对渥太华华文媒体说的，听众很明确，就是要传话给北京，而且这不是他的话，而是加拿大政府高层的话。不过政治不正确，被保守党抓住了，只好道歉。

最重要的是：北京似乎不领情，根本不理会。

作者: 无言 时间: 2019-1-25 10:27

晨枫发表于 2019-1-25 07:21
呵呵，这事好玩了。作为大使，他懂得外交辞令。他的话是对渥太华华文媒体说的，听众很明确，就是要传话给 ...

传话不是这样传的，如果传话作为大使我相信他肯定有更好的方式。不管这是不是加拿大政府高层的意思，以他位置公开这样说只能归为失言，也难怪北京不理会。

作者: 石工 时间: 2019-1-25 11:42

无言发表于 2019-1-25 10:27
传话不是这样传的，如果传话作为大使我相信他肯定有更好的方式。不管这是不是加拿大政府高层的意思，以他 ...

麦家廉据说是被贬到北京去坐冷板凳的。特鲁多回应这件事的时候，说开除他也不办事，根本没有保他的意思。

作者: 无言 时间: 2019-1-25 11:51

石工发表于 2019-1-25 11:42
麦家廉据说是被贬到北京去坐冷板凳的。特鲁多回应这件事的时候，说开除他也不办事，根本没有保他的意思。 ...

我也听说是这样的，从内阁部长外放到驻华大使应该是不在核心圈内了。

作者: 陈比尔 时间: 2019-1-27 00:03
麦大使知道自己也差不多到站了，又不是土豆圈子的人，这时来个真心话大冒险向中国表个态，“中国人民的老朋友待遇是不可能”了，换来后半生或者下一代的一点富贵也难说。

作者: 无言 时间: 2019-1-27 00:30

陈比尔发表于 2019-1-27 00:03
麦大使知道自己也差不多到站了，又不是土豆圈子的人，这时来个真心话大冒险向中国表个态，“中国人民的老朋 ...

麦大使一家好像一半华裔吧

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-1-27 02:21
前大使难道是想当孟女士的辩护顾问？

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