爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。
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https://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada
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美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：2 M3 V6 u1 {: a9 f3 T
1、中国要扩大进口，进口什么？
9 t- @* r; y- y1 {7 i2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？2 l4 {: H/ ?6 B( x7 G# b
3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大% n" d3 @4 T7 p0 u9 z
4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025
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中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。% D  u4 d% U' C$ g/ Z
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大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。2 @2 h6 i# y: Y+ o

% y6 S4 _( c: H3 J" Q/ N  D美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。
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  D4 m0 F) J1 J" M/ W5 X美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。! m2 w+ a# U+ f, t3 j

* p# ^& a; R  D( s" |3 y+ ~结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。. h4 y1 J$ e' L5 y' Z; R) t( X# t
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但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
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中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。: i; \' j* @' W8 W0 r" |

' K) A- v4 r7 P5 s$ y* g8 v美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。
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如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。7 }2 g; E, q9 b) |& @' T

$ W! b! H" D$ Z1 x/ g/ U( W/ R+ d$ V0 l特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？9 z& V3 N6 o0 B  g2 w& y9 q# f: X
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珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。( k1 u# J% I* i  Q

+ G3 k# E) I& A( n美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。
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特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。
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美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。
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5 y' b+ G* J' E- W美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。/ A; x6 h1 v$ x; s. l

9 J# e5 d7 i" r& t! g. e5 h个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。6 X! v- V$ g. k
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美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。) \, u! w1 `) Q4 y

" F6 W$ S3 \& G( `* \中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。+ G& f3 B2 N- D$ W+ U" b

- |$ f: L, }) s( N0 P% y! ~( z+ a但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44$ Z0 Z0 M. u) m( }! @  e
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

: X, Q+ ?- _# u6 R3 E& W是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。$ c; z* T, |. y' {2 S: m! i
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。
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) ?( Z$ n$ e: `# m) q/ E9 n& P7 c外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21
' D; l  n, ~9 R5 n# x, f9 z- r我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...
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美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
8 z) C# p3 ^/ P: V9 X+ J2 H美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。
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川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。  E" M* x5 ~- {9 O6 i

5 \  L3 |7 p# O7 L反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。3 U0 g1 l8 h& r" e+ v( E; e6 j- ^
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因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49
* R7 ^2 e$ E: y3 c1 G: J所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
( V8 x' v$ X' a* a2 Y: B0 S3 Z大家普遍认为2019会更困难。
& b# U$ y8 y& n但是，大家都困难。
4 \# o9 |( b! t0 c0 A) r) J! i看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
0 G! c4 X" Q4 h& T. M现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
  f& N- ]0 `) Y" B* h. G) p; P2 R大家普遍认为2019会更困难。5 w- z0 Y. g( ~- S% @% Y$ G
...

0 q" T5 e7 \, m: }8 [5 ~如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49
+ V  t) \# h; H! I所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

0 x- ~8 o3 R( P. f' A3 C& t我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
& _* F+ C! @* f) n- R% ]我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...

0 p+ s' P; N7 k, N# a- ?TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。
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7 X3 C1 t2 i1 t; d& U5 F- _/ i% K这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。" B, {% p8 Y0 U: X9 s1 n

  m3 o. F3 @! e4 D0 C我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20* l  w$ U& ?+ o( [) C
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
4 x* c: B3 k+ B% F6 c
可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
) w4 c" c" I' e! l) a' [停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:233 M" Z& }4 g/ M5 x# J
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。3 M4 i! ?: L3 W- d9 u- `
大家普遍认为2019会更困难。8 v2 r3 I9 u. D1 f' w
...
5 I9 ?: T) ~  \2 N2 ^$ `2 O
想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24
5 g2 y) Y3 V& t" U& o1 {0 E. a4 e1 H怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
: A# U0 U( @: b# \1 w# t9 C4 O2 f' K0 S4 x" N6 {- @8 R( h% B
我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...
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一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
" K1 p9 v- H; i) }( T! ^所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

3 B$ V. a: g& j) A4 `俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！- b  X" L  f+ w: O8 j, `& T
       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38" q! F- K# h" g( h) S! l
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
/ [+ G  z) R9 C唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50, ]: b) M4 W- y' E5 R/ s9 ]. g
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
. v1 o4 C- a8 G3 c9 \唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

. g: {# F2 k' j3 n5 u( f0 l你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
3 ]; e/ C/ S( c) J; G7 @要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49
: W$ i- D' Q* p/ l0 K9 W) F所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

- L% n. z- g/ ^! R8 T( S腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07. P  n# s5 V3 r
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。3 q& E2 G& D* _
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...

; g' a5 D9 R2 [5 b# D$ b- Ltesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16- A6 y( T8 d3 z
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗

, s0 Z7 z5 h( _, I投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
1 R/ \- q2 l+ H+ O- \+ }, y7 q最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49) Q* Q! J8 C% @! W4 _
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

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: \3 }; Y" Z# m  l/ ^. m* j形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。5 _' x- m5 `# D
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？5 H, e  c; B& I

' W+ U5 Y! t* w9 c8 l3 L技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16
' I. p; A. \- q' p& p4 s/ \  `0 X4 v8 S看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
7 w  t) P( r7 O) n9 [0 c/ a' w% s" Z# N) j0 u  R7 R
国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...
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如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43  p3 \, u5 d( q) {1 V3 o
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

) V" Z( A! \8 D问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。- t: Y0 [3 T: k% A/ d4 G
: M( u0 Y2 P$ h% j6 w3 }
兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46  ?, x; Z! u: c% v
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
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6 Z4 N6 t# W, [( w兔子要是真 ...
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我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～  P0 [' U6 r) L3 O+ A/ w
. _3 n* a2 J" a6 \. g, f
这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56
, g& J1 j& `" c' t+ u) L我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～4 e, k( x0 J, B: Y- w
1 ~: }0 z6 L& ^
这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
0 _& x2 Z: m3 z" m( T% [6 U
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43+ k* L8 i0 b4 d3 i
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

8 G3 Z2 q! R  y9 f+ B十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
9 z) X) J( k4 E6 j所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
9 n/ _; y$ S0 Z  o
到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
6 J/ R2 S1 R3 r/ l9 R, s, j石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。- a. ^" Q9 E" O* H* Y" t: k& R" l
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
; z! J+ g- w8 b* a) \2 ^: N7 ^- \
干什么事没代价，有代价就不做了？
$ q; x* Z2 ]7 x& ~3 q8 L2 V房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。& O* s( b& t/ y
贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:184 T2 `) y$ m; l
干什么事没代价，有代价就不做了？
( f3 w" v& @/ H- i7 V$ `: o+ P5 [房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
/ ?& F: y/ R# B+ E! ?+ F! Z6 Z贸易战也是一样，如 ...
( X3 d: M4 J, I0 u; c
已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了; J2 `) _! S, I6 W7 G! h
现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07! H( F' B9 A6 b! v% l
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

% P5 g0 V0 `2 w! [/ U; ]) M: Q不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
4 {  Z, L0 c$ T7 o2 P- {; ^7 q8 U油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为' O( W& q0 _7 _& f+ `
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本  u" w' r# V* `; \/ w& {
中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大" ^4 w( c# Z; F4 z3 n9 n% Y. I
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17# g% ^8 U. \3 u: V) H$ s$ t* N
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
3 C, A. I* S8 f3 x油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...
7 k6 s2 D/ k& b2 V
谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
& ^! F7 x# z% a短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

5 L" C( `$ D& }: A7 J; ~+ L停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:166 N% T. r, v7 Q+ v6 h' o4 U
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
# r: R: }; x, _  B4 C
轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03. F# X" @0 z6 w
估计谈崩了
7 k# F4 a$ T' E) y! }: b现在看鹤总是否按期去美国吧

6 Y8 @, S# U6 k8 g+ {; i正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
; I5 J+ T, D7 a5 r
+ r5 O* O# c$ ^' d就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
2 g5 u( ?. c! P正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
( H% k! ^. U. |) g3 a$ A. a/ f" L3 |6 h4 J
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
% L# k" R3 t7 P! g- z
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53
5 j+ \, g' I1 \tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的

' Z" R6 D% x) c1 Q& p) |) `) E0 {不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
# U% c4 N6 u* ]在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。8 u" j. o- F! ~3 @+ }) e
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27
: u; J% `" ~1 V" H, B不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。! p/ j! }# K+ m; y5 g
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...
. I+ c4 A2 B' q5 G1 M' S
产能在中国只有过剩的，没有不足的) S- D0 r* p- a2 C% a) X0 ^
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16# ^2 v# a) I4 B+ P
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

" X% m7 g4 [8 B+ T! ~) w电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
$ w; i4 O7 Z$ i+ n: ^7 q美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。6 x4 Z: X2 W( T/ C5 t
2 M8 ?, Z9 J" q
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？
0 G9 b# D( D7 d停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。2 s3 a. b0 n6 D) M+ K  ?/ K2 n% n: X
" o& z: [+ e/ T+ i7 _0 |5 |1 H' Y
2 p; A" q4 Q; G" X
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31) w( ~. c2 l2 V$ a( `
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。/ Z( C7 I* f9 U
4 R1 E9 S' [# y# w) X* u
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
% U( h) g4 T% z$ ?( q
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战
/ `8 Q( L( R& C/ ^/ I
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？9 O: Q! K" B# }! p, _3 P
1 v( k& \! a7 R8 h8 H
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33& U0 z: k$ a' }/ y, d7 H5 _! i) l, @
产能在中国只有过剩的，没有不足的
6 b1 q! }7 _- G8 D/ f3 ?$ _- S特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...
6 h4 S# z. b9 P- W/ }
: j( m9 @" O( v2 Z, J; [+ p
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
- P  Z6 e! E' b哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
; k! e2 N. V, J! M. K天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。
0 K- @' g5 G. E  Y4 f( t3 x1 \' j
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26  p2 J; v4 I. i
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
8 S1 O( `% O3 Q1 \+ R哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
; {- d5 [2 _& h" R$ K0 S& @天朝的车厂在电 ...
9 B4 |) g/ q7 X: R

! X6 \! ]$ U( o( g你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
5 r+ [- ]: V4 z; a: j* U既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”
8 i  H2 [+ T2 u1 Y% _这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:266 D* r- o) g1 k5 Q. Y: u
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？! v! M) K* M/ {
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
* V5 S# ^: q* g- ~' M! A" l天朝的车厂在电 ...

8 w8 d. @, @  `" f8 l) H比亚迪电动大巴和电动特种车" ?1 N' o+ J, Q
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势6 [1 t* g$ i, ^1 m
今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
2 E& w6 |1 R" m$ n& S: |. R) ]你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”* Y2 Z% |5 B, H1 L3 u7 O# Y7 V# A
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
- \5 D3 I9 W7 c: R$ t
是老兄说的这个意思1 W1 H+ ]- y' U: |$ _0 ^! k, p# X) |
特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
+ L  k. @1 C8 a* k" h& s& p* w正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
9 G8 H) h5 n  D
) U) Q; k, {$ A, v' l9 u( n) [. K( L就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

1 J1 d6 y) D$ z9 B1 Y+ V9 \我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。
2 x# i) {& |9 q; e或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）
2 A, u+ U% }5 j: w" G7 ?
3 f5 U# \& h$ _! ]3 R2 x1 U另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。' i9 z5 U1 x, c$ j7 T0 v2 B6 i
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23- K% y! V, D/ k2 _: ?5 e
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗

- e0 `$ n3 O& ]1 B, \. Q库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
" J5 I; G: M% I( Z库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
: K* ^: [8 g$ A) S% Y$ {: C) [
看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:508 `4 C- @$ `7 ~; b5 G
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
2 H( y" j1 r. e5 e1 r
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38- _% z( H( e- Q
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”& I3 L- f& r# o+ |, f, D, c" H
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

% J. }. v, C; R5 n汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。4 D5 E- N  p& }: @9 Q
而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
6 Z8 ?8 x: D/ S
9 b. }$ N4 ^9 j9 Q, k$ P还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。
  J4 h1 [- y" \8 D# o当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40
6 V8 X/ n' u( @比亚迪电动大巴和电动特种车
7 Q% r  j0 c2 x! [* D7 n; ^目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
3 I+ i2 S! i' x) N
你太高看BYD了。
) x. X; S5 r! P5 t! C) `我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？7 R( m! B' t/ H  ?, O6 z
至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。4 p5 c* w, b5 h& c
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~( J8 D7 B7 p% x
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的) l9 E! i$ F" _8 j/ C: h
modelＳ/Ｘ 领先一代：) Y5 o7 h+ `# ]1 [4 l+ N+ P

  O- U7 g/ o# E! T- g1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%, ~8 E: Q, R6 I- Q( N
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术+ l2 `* s+ u. m) ]2 u- w% b- b
， 马上要推出130 度电电池包。
! D+ `7 M0 p/ X5 v6 s6 C% A1 C( [, ]% a9 S* |
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
% F  ~+ r0 c: D- P提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变* \! g- T, C+ E6 J" ^
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
' e( Y0 F1 c2 Y2 c2 n. o8 a己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人, w  B& J( x% `/ S* d* {
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
2 Q+ N- G! i4 p, @$ o2 _+ d: [5 k* s
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
, I0 t& S8 K; }5 @: Y，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
4 P7 z  S* W) S5 Z: o不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）# f" y7 |. ^. K+ ~! o; i) @
4 }3 R* J4 s7 O) T5 N/ k( [
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
, l, x# y) `. K; c# H" B6 O司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高. n4 B7 q3 p& I. m
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
8 [/ Q; j0 o% O4 v( B3 i* e# J/ b; G5 [" o, A& V5 Q" H0 h
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3! G3 \$ ?7 i9 m$ v6 d
会像蝗虫一样多。
0 W% g' ^  j4 s/ a: `
8 S6 H) L7 ]- [8 K3 W- G1 O& `+ R' j9 f
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:100 W% L- e, l1 P6 y! T. s
你太高看BYD了。
% {& Q& [8 J$ Z! D8 H) X, u我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
8 X2 i; Y7 N" Z$ |+ l至于辅助/自动驾驶，  ...

( S! I. q' W; M/ o技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37
6 \4 h9 m- _2 o' E  u电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。9 [) }! ^4 {2 v3 @% n
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

5 ^  k1 V8 H  F6 }你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
7 _% c* R7 V: S6 j# V! X% R电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。0 n; p6 A' {7 N0 B0 h
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:397 R5 O& F  C# h( d$ Z
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说

- c1 Y* v+ R9 r# F& d品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
  S9 N" j( N& z9 [
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11
* E  `/ E4 C; }4 @6 `/ R/ s你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
. i. o  c% ]+ ?" o电动车最需要的 ...

) k) W( I5 {3 y: U) P就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。0 \6 M& G3 q5 e) A; X* S
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。
- l, a( @6 W/ r, H6 Q$ [6 {* N8 u$ B6 ]
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00  Y0 P8 C2 h! x% I+ ~9 V7 E" t0 y
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？

% R/ V" p, F6 z# e$ I- j看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
) N% ~0 ]& H( P* [8 U6 |就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。1 [- T" w$ ?2 w: v
但是tesla的model 3照样在美国市场 ...

  t! D5 P7 S. l# L; V拿美国国情来套中国，你觉得合适？
7 G3 ?! e# T/ Q% j美国多少人？多少停车面积？多缺油？: t8 |6 ]6 C) y: g# i! s
中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42" R- x; c  P: @
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。

  m- i5 l7 w/ r$ b4 ?! S* O* P虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20* ?+ ~- I  j2 o* e6 q
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

: {" {9 y: Z5 D只买国产车的飘过9 I- g5 Y# {: |6 a
现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:200 P6 `$ [4 s$ p8 @
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
$ I4 E8 }" z2 {* g' [: h* |
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑
1 _- A: }# [# e2 H) C2 e9 ^2 K  c7 a$ z' S  F# [0 L( H& j9 D
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
8 b2 B6 A( N2 T) R* j* K5 n0 e% ?3 z. k3 r, j
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25
0 h. C- a8 R2 d8 o2 c这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

* T  Q7 J- \! m! C$ M那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
) j2 a% z' O+ Y# ]$ c4 W9 XCEO 多只拿20万刀
+ N& K% K3 a! A. ]7 X1 E造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36
- ~3 d" L* Z6 Z6 z好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
% l& U! f+ O' r) VCEO 多只拿20万刀
* n' e9 J" P+ a; x9 V. O9 l造就黄金时代
5 [3 A& H% p/ N. d
50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
# J) g- o9 P/ I你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
* v9 H" G0 g! A, V要想平衡每年三 ...

  G. T. x, [  f" ]; Z, U; F; U) Z2 {绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25
6 z5 H2 U" z3 U1 _这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
+ z, b% h$ Q8 \0 ]  L
90/10:10/90=81倍。( X$ N; z5 T) b
米国人的平均收入何如？
2 q2 |; V. a& e$ p  E这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑
& y( Y/ N: ~" ~) D, b
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09! G2 s* ^+ W" J  c
90/10:10/90=81倍。
, ?* @# L/ [+ D4 s/ K6 p) R米国人的平均收入何如？
  D" D5 d, G/ h6 k* f1 _这样平均感觉差距太大了。

% J, s+ [/ S1 `1 W2 |3 v( K( _! n  V' ?1 X2 h; @! \# J
平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:452 s7 E+ i+ v! ?$ T2 Y' P
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
9 O$ E& F/ A" {& U! n! ~
不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。' Z  T; ?( I, x/ m8 T: U

' P8 ^, R' D7 g' Q7 k+ X至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑
, d0 T; S& P8 P2 n# t6 p$ L
水风 发表于 2019-1-27 11:25
2 u6 p2 U" a* A这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
+ X% g" u7 R4 Q( U' o& U0 ]. ^( m

& ^- H( l! W' q+ I6 W你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
+ J; K& w8 m9 ]) e3 C/ k- w) J) ]3 A. S
另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。% z" p$ E9 N. Z# v3 J4 a9 |

7 g  y( o/ z, k0 b你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。4 I" o; i6 [% X3 Q4 X

0 R; R. g% q4 T3 i- ]$ v3 j
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07: n# ~+ L% X: b) n6 ?
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...
  ~  V5 z: \" K! @/ [7 r2 A( Q
lexus长期第一名，Porsche长期第二名。
, n! A' t, F5 {1 C7 H长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。1 O0 h# ^/ X! Q& l+ T6 k
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23' U# b# x* `4 P
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

. B3 h6 u& Z  D2 S5 y' K* wAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
& ^! d, C" W  M8 ?9 b) ?, P( iAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

4 g5 n0 `% N+ g8 H: c; o3 {" pAMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。
. G. n5 S; C" i7 n! x4 }
7 h! s( S* \9 B6 s+ F7 V; R
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑
" F3 U5 i0 G0 z, Y$ X! y
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23! T" H, n/ s: S0 T
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
* M  l/ ]6 G; e9 m! z0 |8 ^1 u1 a
* B. v4 x) E' ?
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。7 v% o1 c& H4 x

' `" P1 U/ t: b, w再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23
6 ^$ Z4 o, o3 a* U你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
. B' o* H- C6 C- E1 c0 s4 h% W5 W$ a
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:074 @$ X% C7 ~! r5 u4 w* A
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...
# m& {. W0 f: h
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。9 O/ A, Q4 j% s

7 i9 h& V' V! d9 c北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。
% R* m& X" k/ J# `4 y- }5 B& d( Y1 ?/ D: J6 a4 I4 ?
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05! F, ]- Y+ a5 z# h) G6 L) U
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。) M! s. _9 a; E, q
% _& G7 L! ^1 P0 E# w5 m, r
北欧国家和美国不 ...

' S  N  O5 ^, d4 @2 G( V: L但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
1 H8 F+ i5 O. A% m; Q现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

, h6 L3 {; R  O6 H# M4 x( m有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00: H! C( b4 i. L$ Y, S0 b4 f1 R9 L
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

7 ?+ |$ K' ?  l- F, ~0 E1 r怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56
1 c& v8 O& ]4 J/ Q, n8 I有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...

( B% x3 A, M$ H) E4 @1 Y( j确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53' a7 l4 w) U4 P: V
确实是，深入根本原因。
2 R) a( L1 R% \( H$ m, b' N
法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:008 x! o& n5 ?7 x* I! H6 r
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
) V2 r: p% x1 f2 }
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
( F; u( ~( ~9 L' a) p拖久了万一中国国产电影整体崛起
1 t3 E( ^; h, _, ?! [  x! `3 ~美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:457 O1 D; j9 \- I" A, p" y. K
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
. p5 `3 i$ }" \$ v$ W
' D& v7 A: ~% {' z6 P
哈哈，知道你在哪个村子了。0 ~9 U) R3 p2 m& j: T* Z! ]+ E+ Q
5 ]9 A4 [" H' S3 S! k2 q
5 ~- N+ H3 r: a$ \; g
是这个吧/ _' [5 O6 E& q; ~* t

' ~. p' c5 T2 ?1 Y+ U6 ]4 Z* ]( U# V/ Y: c/ j" a
不知道为什么，一直以为你在这个村



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