爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。8 ^% v: m9 d" v/ }7 u$ j

) a+ W6 t! K5 ~# P2 p- vhttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada& ]" `$ j1 [" ~4 ]; b7 N
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美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：
' {9 p9 q& L7 K' H. ?8 a7 L1、中国要扩大进口，进口什么？% z% |# c, k4 ~, L# b0 i4 L: o
2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？9 }5 Y! @6 |% D. D" V) M9 ~7 K
3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大8 D0 h! L$ h) A/ l" b
4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025
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中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。# w! l) _# K3 _
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大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。3 @1 h8 O# E  `) y# T5 p6 |5 L
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美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。2 X9 j$ ~% B( c7 u
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美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。
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2 |/ {+ i# E& ]结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。/ G5 l1 H* Y$ z0 @4 N( A

* ]9 F1 R8 Y# z" [* [% E/ {但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
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中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
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8 C! A5 |% ^, n美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。" U/ |0 Y/ z3 A, M' C2 U/ d/ S
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如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。
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. w) U8 K2 @8 g/ Y8 @. W& [特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？* [& r. H1 t6 @6 ]
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珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。7 a% t1 i/ L: t" l+ z$ c5 m- k  E

  z1 [3 o" E" C4 e" ?  k8 p美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。4 Y4 M9 ~* q' K4 t5 r0 u
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特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。
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9 C1 N3 B% j9 ?! ?/ f& u/ i  c美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。" m! r* R, n% ^* R7 y: D4 x

7 T7 H4 k$ a7 Y2 m- T/ ^7 c美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。
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$ C( P" |2 O  }. I. Q" E个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。0 Y% G; M4 P; c5 f6 X4 m! f4 {' }

4 t4 a: ?+ P% l1 d  [美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。
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( E. z% c9 S! z' y, t7 Y2 B中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。: w  a* W: u$ [! Y4 y
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但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:445 ~; q6 C: [1 }& X# U6 P: y4 F
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。. ^$ H, k) |; r9 L
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。
1 M! M4 L$ u+ S
+ e" ]7 N5 a( U- V" o7 \" m外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:214 z$ ^5 D. V0 m
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...

3 }( j. d4 T' E3 z8 _美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
3 ~7 W: H7 A7 t- T美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

" S% r$ w7 m" \+ W) d所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。4 e5 h3 l0 X- H0 s, V0 W

" G" E+ L. M; r+ F/ V! {# S# h川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。" m. g1 H6 f  w! ?1 x
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反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。
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. ]6 P( E1 F" \因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49' w& h3 }: S& G" `3 r5 H
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

) i- X3 E+ W0 _3 y& l, [& r8 s9 z现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
$ K5 B: j- x- ~大家普遍认为2019会更困难。
: S% W% A4 Y: w* K5 q但是，大家都困难。7 x% P9 g  B9 ^% B( x! b1 l& {
看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23$ s" b$ C2 [2 w# }
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
7 u' |7 R; V3 F/ L0 n大家普遍认为2019会更困难。
' }0 p) Z( k$ q ...

. w9 D3 ]5 `- o5 k* l' w5 f  E& ^如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49- t' |" G: Z: d! v8 A9 {
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
$ J' N: }$ U9 r  c
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
( q- o# K+ }8 Z4 G! c我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...
3 v" ]: S+ y5 l$ a, A0 O  N5 Q" Y
TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。6 A6 w; G9 `" u8 |& d' y
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这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。% e( @# \4 y* J# B
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我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，8 F2 H! p' U& a" L: v
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20& Z6 G3 R1 `  X, M
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
  f% P8 @+ R" L8 r7 b3 g* t停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

% W# M+ v5 E, g; X+ u5 H7 r必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23. G9 q0 }4 Y3 I# T- j( \3 ]6 N
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。( {/ V6 R" v; T* v
大家普遍认为2019会更困难。
" p$ E' z1 n: i8 _ ...

1 d; O+ k1 C  L* P/ X9 n7 x$ H想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24) N+ F" k8 z5 T; z/ r- h1 a4 J8 L
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，) r6 w, ?/ F0 U2 Q+ N- M  \

0 W" q% Q# U  G. B/ y) c6 \7 `我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...
: K) c9 k( ~$ P8 K7 l; ?
一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49, u+ c/ J: P& y' @& b
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！
! ?" H! c) Y% C1 B& z7 p       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38( D% h* L( |, z( L* v' \
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。0 s3 B( }4 r# {3 ?' w$ v
唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:506 o+ z6 b8 t( q7 P% A+ q% K
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
+ F8 {; T  ^, y8 m& Q8 s; T2 K唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
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你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
5 y7 t9 @; F9 S5 P8 g& B要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49
9 ?# u; j8 d& |( M所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

4 o& F5 Y/ U2 R* C腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07* i9 V8 t( q( Y4 H" z
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。" J6 w1 ~9 b' u6 X$ Y9 j+ z
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...

- c. N4 N( Z) Y6 K! g8 f  `8 btesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16
  b1 E$ Z( G$ F7 }. z5 F动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
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投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
6 ]( H0 y5 X, t- Z, ^最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

. m- P$ {4 Y& g- P美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49  U2 Q! }- S$ t+ m
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？, S* K, [) `5 p) r9 o# K" X+ i

! n) g! J9 C2 P& P技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16
4 J% {; ?- T0 X/ c' f+ b! V& O8 o看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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1 d  T: u; B+ s( y' _: t国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...

; ^8 o6 _- @/ F: C+ [2 G0 z9 {如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43
  c6 p8 c  [# O2 E* @' z; I如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

7 o% S9 Q) j4 S* N+ s0 z问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。4 _+ q" ~3 h, h3 z0 n8 ?: h8 q0 p
; n# r/ c$ X1 l9 b7 ]0 w
兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46
( O  E' |9 N  o5 ?问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
2 x, O: H8 y! C3 x5 f+ o9 ?7 G4 F5 R+ ~5 W/ I# \2 e# l
兔子要是真 ...

6 c0 ?1 g1 o$ t* x) @% a) |我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
7 x! B4 F+ F0 C+ u; H- A, H6 c# n
( m, R( d' ^& h9 b这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56
& e  y$ q( e8 O: j5 C我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
, [% c( D7 o, k4 T. C
1 `7 t$ U6 L" E: v  t$ A这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...

2 n- f8 N6 H) h! s& \别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43* l" o+ J/ Z- c! W+ B, S$ Z
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

$ r$ X; U8 a; {% j$ m# N0 w十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
6 l0 p, e, {9 A+ T# o所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

( q! ]% {* p$ U$ `1 g7 S到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
' T- o0 r; u8 \+ ]7 z石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。* c5 A% Y7 M( V3 e' U5 ?
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

1 n+ L7 ]: c' l7 O- T, u干什么事没代价，有代价就不做了？
- H% D' J6 F5 u9 p房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。. q* T: [2 a, R, u
贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
1 n3 g. ^7 i+ C3 b! u. ]干什么事没代价，有代价就不做了？
& G# A  Y  l+ v# j. e5 h+ S( C) b房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。; b! R& ]+ X, I0 x  M* [3 _3 ^6 ^
贸易战也是一样，如 ...

6 r- x$ q  Q" B& E1 P已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
# _% j7 g8 J" a- Z' w- [' ~- `现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:079 p) k& ^. I( ?# Y0 e
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

* e! Q. X( l& n不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
7 b# e9 [2 y5 a9 d8 p9 S油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为9 m7 k) o9 x1 z5 }2 I1 W1 J
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
- L4 A6 e: Y4 n: l. u5 c5 k中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大/ b8 s5 y8 l( k# g
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17
9 X0 {$ m7 F7 L/ e+ x1 d/ h不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的5 _/ P4 a: V" t$ o, Q3 ]
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...
. E- r) ?- ~1 C3 y& h2 i: V3 p. o* @; Z
谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
6 M1 F" R$ J! a0 r短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

3 ~- f, g* f2 s" ^% C! z停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:163 O9 |1 T6 C7 j7 k6 k: u
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
: _! s1 k/ N+ |; t- p
轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03. t3 \" i9 a% C# x
估计谈崩了
6 M( t* l. F' y' C现在看鹤总是否按期去美国吧

- I, J5 i* x% q) Q1 s正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
9 O% E0 n( k+ l; `% }# W
7 S$ b4 t8 L" }- f7 F就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
0 R* }" Y" `( G7 Q6 `$ P正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。- x5 X" u6 U  L5 [; V- }
4 Q* h- l% |7 V" [, c' g5 }) K
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

2 |! L9 S& `7 Z赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53
8 W, O  s5 e& S+ i6 Ctesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
9 c8 M+ |2 a* u) h! x
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
3 L  F9 v- j; D2 A1 r在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。  g6 r2 n1 p% O. A
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27
8 R3 z3 d  ^% L. T+ J! e; \5 \不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
: \  n7 t* `( m0 r在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...

3 @! N+ F6 f( S) [+ C7 x/ K产能在中国只有过剩的，没有不足的
  Z8 |, u1 T* k1 s* }特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16- t0 N1 i0 n  K2 ?
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

3 D( V, k7 i2 x电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。5 Y$ Z$ q5 v9 G1 G+ [1 m
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。* i. a0 N8 H4 m9 G4 m& E/ i$ q" P4 e

9 G9 I" A) {9 j' ?, z6 m1 f! p5 b为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？
1 u1 f- Q0 x9 t( @1 S停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。- ~$ X5 n" i1 b/ D

2 f8 d: P0 T4 c" ~- _2 q. ^
: ], L" B1 k- U
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
7 @  w4 W9 i, n' [6 l; `  k0 n7 N正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。/ O) H( x7 d9 [7 g6 [8 z
5 P) N* T1 ?$ g! Y0 l7 ^& S
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

  k, b' o) R  j7 A# i崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战
  [5 w$ y; [! w( ]) e7 T$ X% P
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？
5 R2 W. F" I2 M" X# o& Z) f1 m8 x% t7 ~: f. _, \
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33* k" `* U' i' f. o# U4 X* V6 p" s
产能在中国只有过剩的，没有不足的* ?4 J& ?' v* B5 t& f, y
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...

$ p0 W- |7 d+ U7 ?$ n4 G& e; v  Z& Q1 S' X0 [- l& G
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
. ^! n- q4 f* C. ?2 ]2 y- C5 l哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
' d' F/ z& F; ^+ h3 E. ]8 @, t% R天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。
3 j1 `6 C+ E; I
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
9 I8 p* s; ]; ^% ^9 ?8 [天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？. l7 s1 _9 C: l' N3 }( ~- v' b
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？2 c3 k7 L$ p. ?$ `" t2 l; G
天朝的车厂在电 ...

9 T( U  K( @- P8 m- F/ L
0 j8 h% o- s) s0 V你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
/ p! b8 w+ M, F% o% O* b; Z. y既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”
; d' y2 f9 v& A+ ?这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26  f; k- c$ G, G
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
1 r$ t  x, Y/ q# L哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？, C& P' ?1 l( r
天朝的车厂在电 ...

- I' s+ ]0 H. @) A" g比亚迪电动大巴和电动特种车) i, \+ Q4 O9 H' s1 Q. d
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
, K$ l* c* Y' D$ [2 j今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
9 a$ o' K; `* C- z0 U你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”6 `8 N% [0 c! s! c8 g! T8 j
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
3 j2 N4 Q0 y1 Z# G
是老兄说的这个意思
1 o- ~/ b0 ?+ n% l特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31* a2 f# G7 r% z7 Z2 Y2 @1 L
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。, W( @4 `- i( k5 Z

  T" B" |! s* P5 f/ [% e就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

. k0 T+ l% ~8 m, Q" k/ {0 L/ {我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。0 w/ r  ?& f7 j  J9 |2 i7 i+ X
或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）
  Y3 Q9 T( u& ^& a" m+ v7 a, X1 e
: p, B: U+ u% A1 x0 b另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
: e  Y" q7 j. O1 t  W# [
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23
& l& z- R# l. W! e赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
' u0 T8 r: S! }# o
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
7 F' [3 u$ }: O, y( B) W库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
1 p' S+ y4 l) y- `; ~
看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
7 f/ u2 B0 i6 a库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
# N1 ]+ V: L9 b1 v  [
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
. o& H# i2 l5 J3 R, u4 N1 I1 s你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
! J9 z8 n2 y; O7 Q1 G0 S既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
7 l- [2 e4 a4 Q3 X! k: o) X
汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
8 @! d( d1 y# H, n% ]+ G而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。) T# R0 v2 t  c& r  j
: S0 w. e" \7 k
还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。2 ]6 A! e" z, P6 z0 N
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40
$ g1 b2 p# O& R2 `比亚迪电动大巴和电动特种车
* V- z. j# a/ v/ [; ^2 `/ J4 C5 t; c7 V目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
6 q4 M+ d' i; l0 K
你太高看BYD了。3 T9 Q/ c! u9 X# A3 j
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
6 M# w4 u' K) X$ j1 z; U  }% i至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。- c; B9 z& \, Q  n/ P
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~( d# ^! ~: r3 r( S  X2 g
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
$ ~5 w9 H. a! ]modelＳ/Ｘ 领先一代：2 z& r- n0 y# O; y9 k
. E3 [% i" g6 _% O2 |  _, r5 R
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%7 B, N. r* |( R# X& U( z+ O, o
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术* z- n2 S, w) ~4 E- q0 A; [
， 马上要推出130 度电电池包。4 M, s7 |8 X3 i# ~5 o

. n6 m6 X, p" r, O2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
( P6 g) q5 T( U; P: n7 T8 }提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变! F4 [2 @5 d1 o" A( [9 \5 Q4 ^8 m
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
- N- b0 O: ^3 S4 L3 ~5 c5 I3 q" H己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
3 v4 ^$ a: B! @! z% [! `$ [5 t团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
& g5 V3 f- _2 _( e" |% H2 t7 c( H+ x4 G, U$ F. Z
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量4 }3 I5 X- @: D
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
" L' @! V8 w7 D9 e& k- t% U. P, E: M不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）" {+ G% i7 b  }0 J# t$ C, s& s; z
* x* N4 n- }7 U$ x( G1 F
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且$ I" w( M0 f2 x9 F- R  n; r
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
7 P: ?% M2 ?$ O0 X, @度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。# p. _3 z( _) u0 d1 p1 E
2 W) u; w, d% C# |
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3$ |" f' A9 G$ k& {3 A9 B$ ]( A  B
会像蝗虫一样多。& ?! j. b$ V" P: ~& c9 l
( @( u7 S3 F% n0 Q9 [  B
, e. K0 g; Q7 {8 [$ w5 C
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:108 ~) t* p; E: G+ S$ ]) y8 r. H
你太高看BYD了。
6 D2 Q1 [% Z3 n% }& G0 d我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？3 x! a( w; W* R+ `4 b7 V
至于辅助/自动驾驶，  ...
  f- S! m" s- ^  p1 h
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:371 x  G& }7 s& I4 H7 z
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。& K* ~: Q/ k% @7 X& n" h
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...
8 T; a# I( o0 i! h' F
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？) G9 X( s* f5 P0 _" j. k% ~& ?
电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。
7 Z  V! Y# s5 c( q4 d
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39( Z8 h) ]5 M' f2 L5 o3 X2 g
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
0 |" g$ C( {. m4 N" q9 @9 o4 Y3 i$ G
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？5 |3 C2 h* \$ Y6 ]! y% u) g
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11
) I* u, _( c4 A5 F& k5 Q5 h你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？2 ]" e0 N/ m, t' {) G7 k. s6 l
电动车最需要的 ...

& V1 [5 K/ v3 \6 Q7 Y就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
1 ?2 R) o) \8 `: F5 c  C但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。1 o, c( o" {5 W) P3 j: i' y" }2 O
+ I/ x: A; W. J6 O# D- G! `2 ~' N
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00
) w7 T2 E& m' _# H8 ~( W品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
& W3 I) z, f& e1 I! a! I
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:220 o+ x3 f* E! R+ ^8 b
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。3 w+ ^, e0 ]* Z* |% r" `
但是tesla的model 3照样在美国市场 ...
" Y: q" m. d1 h) w6 G( l
拿美国国情来套中国，你觉得合适？
& u1 ?" t% l; U" m1 S* C美国多少人？多少停车面积？多缺油？* d6 u+ G+ ?+ i1 @  A, p
中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:429 n1 O' a! O. i7 |5 ]6 X# |- @
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。

& j2 b3 I3 ]4 r/ X# L( w虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20& }' d6 @* h# c
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

1 O- K9 \" ~3 O; j  ^1 D只买国产车的飘过
/ o4 I; n! \" ?9 b现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:207 l: h3 n! @" A4 j( w) V. P
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

! h% o: O4 Z) I6 w/ c7 ~/ f+ Z也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑 - t1 m4 d* }% U* f
+ j" c) Z' E) q* T9 f
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
- S7 c. O  s( ~  ~7 @' p$ e, T' T* e& ]1 u  t
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:257 s( K% D. y+ t3 C
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
5 i6 E' Z. |# t! \. ?
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税$ H( m7 X1 B, |- I  l& B
CEO 多只拿20万刀 4 w' f4 g- n2 C/ z. K1 Y" P
造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36
& R( x9 T3 ~7 h: t1 {, ~1 t& G1 [好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
2 J  [/ z/ _8 m; T: V; p' XCEO 多只拿20万刀 ) J: L/ J* }+ Q: H  j: u
造就黄金时代
; a. q& w# H' Z
50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50% G; K6 h; P% R% O& \( m
你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
3 h6 |3 e1 W$ D, o# e要想平衡每年三 ...
0 _3 D8 ~8 u4 m' k0 v
绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25
$ f5 {& `% Q0 K4 [这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
/ h- }. j2 s7 F; j5 U0 l) k$ \
90/10:10/90=81倍。
- `$ f2 j$ c& g0 T# @0 J米国人的平均收入何如？
' z# r: _7 D7 Y# y- i* U% h7 O这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑
. P7 a5 S9 D3 s/ t5 n
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
7 e& q" f  ]2 M/ ?, r90/10:10/90=81倍。
1 n# P' J( W. |- p3 ?1 \米国人的平均收入何如？( }% R# ~# U3 ^6 V
这样平均感觉差距太大了。
2 r$ r9 W: v8 r) G% e7 T" y
1 j5 s. A. J* t8 `
平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45
7 H# y& Y" ?/ A$ F3 o. K那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
) i# Z' c' i; t, G% L' o% g1 u
不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。7 y# W3 b+ G$ l2 ^2 F
/ @+ q/ r# x7 f
至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑 6 [/ k: N) j' V& a5 b
水风 发表于 2019-1-27 11:253 [3 G  ]" ^$ _4 p" g
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
' n7 V# {5 N4 M$ h6 H# L6 u
3 A3 d& n% Q; m& c# B
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
" S" N7 W( `2 r/ |
1 D- ]5 g8 z+ }/ p  o( K另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。
5 L' t$ e" T+ x, w8 j+ R  V) r5 A
你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。) W: L/ U% J( [7 R% u. [
( b: [5 b( X  n* |( ]# M
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:078 l# @4 k, g6 m3 c) q
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

  }4 N- P4 q9 n. olexus长期第一名，Porsche长期第二名。
" J- n8 E/ R2 E9 `7 D& k: ~* \长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。  j  j! I& l( x) ?' x1 E/ t
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
) d! y6 E4 f- F2 `你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

& l0 a4 i; f0 B7 eAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
+ R! v4 Q7 U) ^9 u5 K0 BAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
5 Y' j, Y. d* k& l$ i
AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。1 H/ U4 A4 S7 u
9 M" c2 U# ]5 W5 |1 E) j+ I( t+ I
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑 ( U) L9 s2 L& S8 D  s2 T
Dracula 发表于 2019-1-28 07:238 O# \; c9 \* R- @# R: [
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

: e4 v! y' }% y' }3 S9 h% G$ u" B- }. ^4 Z6 `
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。
7 E) ?% }8 g, P5 l/ F" ]2 R" M6 ~# K3 M- q7 |
再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23
$ E+ G* D$ Q! e% }你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

! N9 \1 O- p/ `瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07( ^- Z9 O1 W3 y& K3 E% S" H
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...
( G" u  C- ^; r! _. G5 Z; l
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。( \* k" j3 ?: U
; J, M' H: [$ }1 ^% y
北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。
$ }( ]" C3 w! J- m
0 R0 e' n1 @$ {8 a  M% C' B: |
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
2 V& D9 ]/ @6 P/ i我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。% S1 [1 k, c9 r+ `/ v

" U6 a: V( Y9 P& V北欧国家和美国不 ...

) }2 R, p( m! l, k) R; Q; D但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:573 L. H2 o  i' O
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
: N& _+ X) P+ a* L
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:004 c  S% G" `4 ~% O! ]6 x' R$ B9 U% P
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

* v  E) U6 F( E3 M2 v怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56; T2 q2 o2 u9 @3 [: P
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...

3 j$ v9 N. N* v确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
7 Y& ~/ |+ B4 M- \8 h: ?确实是，深入根本原因。

: D" P( K( @0 X2 s- j# p法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:003 d7 I, N2 m- E
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
6 [6 K% v9 V; C9 |- _
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈$ @8 Q" N5 r" S" y8 B+ z
拖久了万一中国国产电影整体崛起6 s; r* L' z4 V9 m$ G
美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:450 T# Z3 a. D+ e
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
/ W! G" v! k, ?- a
0 G3 C3 a" h# R
哈哈，知道你在哪个村子了。: \5 U: h/ M4 `6 N
- y0 w2 A7 m2 K; r. E$ x
, f; j& d3 u& o& f0 [! A
是这个吧2 j7 ~, c6 s8 O# Z

- {; e2 v$ ^! ~2 |+ T1 i0 r; H' L7 \
不知道为什么，一直以为你在这个村



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