爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。
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/ D" G6 ]; y7 g$ M( z& u( Uhttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada
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3 {/ r) i: y# m: G+ i" F1 g; r美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：1 z6 `1 @% U# {: r+ {3 w8 K" j& w3 @
1、中国要扩大进口，进口什么？% j) g$ E/ y1 j/ d- O
2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？$ S0 S/ \' p: W. s3 b7 O# h! G2 ]
3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大
7 l6 g2 y. ]( p; [) x0 ?- ~9 r4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025. _) [8 j- Q: F0 s& W' _

0 L2 m- c6 q# Y9 r中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。7 j7 Q6 |; l) G4 D/ I
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大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。
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美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。
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美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。
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结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。/ u+ X) {! e) T' G: \6 f

& b$ k# W  V9 ^  r7 P, r但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
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中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。) T' |6 M& J0 l% \3 d/ T
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美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。$ R) l7 P0 z/ R# x) t2 }

; h8 e$ D" Z* H# D8 F6 }0 x3 J如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。3 d1 G/ L: j! r# K) A! o
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特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？
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珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。& M; k* M0 {- E/ T: L/ M2 w
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美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。* P8 {% O& t" T, v" u: |
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特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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. L5 b/ E1 j3 [& m1 L1 O, e更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。
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美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。
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美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。( ^+ Z! J" F; s  ]4 b' n0 o
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个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。) k9 m2 p0 H4 |% Y1 N9 ~
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美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。' U* w# U! i% L& A7 P

8 P+ s/ h/ @4 {" O* z$ x中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。
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6 K4 X- a" Y3 ~  {但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44
  K  J; y9 s3 W- b' Q1 z停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。, r% ]/ Y0 z  P( R3 Q- c5 [
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。
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外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21
. B7 }2 N, }' v- R  l- E我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...
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美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
, T0 U) H/ [7 s. U美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

$ `% H# }2 J* r7 L3 S# K& F* A1 R所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。7 H2 N7 C" H6 `" |

/ S  ~& |; W' i8 j4 j4 ^川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。
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反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。
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因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49
$ r% u" Q" @" f9 H+ \& E所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。& a" G  h" e7 R
大家普遍认为2019会更困难。
% ~" p+ G/ r6 [6 L但是，大家都困难。
7 P" i+ S6 V" z# e. `' y) M看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23! A! n1 a1 j, u* o, `) H; g$ A
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。" S: d# u' Q. Q$ d+ l
大家普遍认为2019会更困难。
! _# F) l1 H" L8 } ...

0 i% E! l1 A9 U# W如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49
! U+ e: P2 w! }0 y所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
" x6 s' ]4 M  Y2 l: V8 E我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...
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TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。$ n) J' v4 z- a7 N7 R% I  h* V

2 Q, v0 X4 D& @7 x这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。
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我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，3 A2 P0 i. u* }
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20$ j' b5 f: z7 |- z3 E
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

1 \' z  g/ j) w; N* {, q可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
. l/ D  ^- I& U$ ]% {. e9 [停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:230 N7 T4 h! b; M! [* T1 F& g1 f2 B
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
/ I3 I  d4 K, G大家普遍认为2019会更困难。
& o9 @9 \' ]4 l+ c ...

& j* e9 x0 p& f0 ^$ E' y- x想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24
; w/ d9 F4 E* i( `怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，7 D2 Y% c8 f3 H$ G/ A' j

) s' f) p+ d  N/ _) S; y- ?我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...

1 O4 O# Q. d5 v2 M一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49, ^  l) H* v  g2 S; l2 u
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

& l' i, L' l. _$ b+ r5 k9 Q" l9 N俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！  B1 A* N. \  A6 R0 C
       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:384 L% r# s) a3 h* D+ p
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。$ R; ?# W1 `+ n. D
唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50- `$ N( t1 R4 m$ j4 P& \" Y
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
7 }5 E7 n9 @7 L7 H7 R4 d" m2 s唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
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你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?& D* C+ D1 Y3 U
要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49* ~0 s( |; k/ R  {" \
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07# m& F2 N* A. ?7 k& @$ x4 B  t
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
7 _8 D' p, K: {0 Z9 |' A最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...
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tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16
* `1 L/ z" I( M0 @, s, }3 _' o动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗

+ H0 p) ?5 D& n投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
& A9 W( L  F& I+ Q- }' O最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:495 A7 s* g% r4 y6 s4 B
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。0 W* `# r) j! F! ^
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
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& z7 Z, B, T' H( A. z$ o* \技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16
, i' ]# u+ y1 z( E1 t$ j/ l# j9 z) S看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
( z9 H; L; k( L$ S4 C+ x) h1 m  J6 d! ~* t" `3 Z" W' @
国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...
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如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43; k0 y* C. s7 D8 D
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

; l5 @+ F' F7 T  y: w问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
) I; ?0 S+ S+ H3 o! t* {
" k7 `2 F3 j' f% O; \兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46
6 l1 s4 I# t. ^- S  r$ ]问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。  w$ _$ v% J; d  G/ H2 G
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兔子要是真 ...
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我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
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; s; k; J4 f! J  Q2 d' O' L这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56
. x$ _, e# b. @2 u! r我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
: i2 [* G8 }" I! `4 a% Z2 \7 |2 w0 K" X$ A( ^6 }* x
这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
8 f5 J* |2 O. R$ e) o
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43
1 H; y8 H% O( D如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
; E% M$ L0 G1 \0 M. m
十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49% L# C$ g. q1 V+ U3 f: Q7 b0 t
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
1 R" {6 x) L5 F7 \8 F2 f3 A1 [
到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
$ J. y& A2 J% h$ X5 T1 b石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。9 C6 @2 |% |! }5 E, L2 [$ u
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

7 T3 E+ c3 f. `: J$ }# K干什么事没代价，有代价就不做了？; Y$ g3 O: ]) H- J1 g1 B  n
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
8 U2 n% U6 G/ z, G& ~9 k贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18! F1 h, z& N8 g- x/ ]2 q) v' b* l+ L
干什么事没代价，有代价就不做了？3 L1 O* |. o' ^$ X: N% c8 O& x
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
4 T% B/ E% E- |5 w" P8 l1 C贸易战也是一样，如 ...

! P, C0 N' Q3 Y( s8 G" I, K! a已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
6 J% L5 D- ^$ Z- F. b% F现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:078 N* W8 H6 e6 M, {7 }1 t8 E
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

! G6 \( \0 ]( J  D不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
- T; l% N! O. k% w油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为2 x; m, X) ?2 t7 q0 X1 j
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本$ T  s8 |9 w  B2 Q
中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大2 N. z% U7 d+ \- Y5 w
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17. K) |1 X3 W8 ?& \% X* x
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的5 f# X% m  y1 q9 z! ~9 g# B& _
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...
0 l! |, ^$ H/ ^. A0 W2 ]2 W/ u# t) c
谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
: |+ Y8 J2 ]; X9 U短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
5 T$ R  L9 Y9 A4 K- c" A  _6 t: G
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16: v& a" r$ R) m4 q1 W
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

4 @0 d( r: y' J9 Y2 G轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:035 E* C% F) t* U! y
估计谈崩了. Q' w9 U& U5 ]0 \7 q7 A
现在看鹤总是否按期去美国吧

/ M7 Y6 L; l6 N) o正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
0 p: x" w. Y4 C  w0 ~! b3 {3 z/ i5 ^* I9 l. ^" z3 A2 W" B
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
. k) x  j+ Y: h- g  |正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
( d& {* _8 U, R0 k  @# e
: S& n7 c# d5 H+ \1 O就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
5 O5 Z) r5 Q+ [5 j
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53
' m) ^3 _  H' B5 b5 x2 L3 ftesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的

* z- {/ T. i  p( r3 D1 e/ D. f不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
$ t7 S' o4 b$ Y; V, {1 N在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。
4 |' Y4 T$ J9 i: c7 t- t
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27+ \) Q: G" h8 G# h: ]6 c
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
" q: E4 S! T3 n在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...

$ u$ Q0 _( y1 T- l& z1 z产能在中国只有过剩的，没有不足的
3 B* o* z3 @: A6 @/ R& L特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16" v, H0 Q1 w1 R: ~7 J0 ?, q
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
& z; R/ q) }9 ^7 u  N' y; L5 g* h) \
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。1 ~. w; `# X: H1 H5 E5 N. ^$ K
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。
. J# O6 I6 e/ O  o4 d9 l
' a6 t' ?/ }1 J1 r为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？
( N4 r8 V( x( ^6 y! Q停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。
, u8 ~3 M. a' B; ]3 ]4 V' Y9 u& O- `7 B- a. ?* N' @: f

( T2 w) w: x; y2 x# I5 G! a
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:319 C0 T) z$ ^2 u& D* d$ u
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。6 C6 B; z% I* W* Q& m7 V

" ^  X8 {7 F6 t0 U7 M就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

2 Q3 I$ \- z" {0 v2 c崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战& @: m. u" S3 n
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？+ _, D% b, B' r
# a7 P$ A. U$ I) n* V1 O6 L
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33* ?2 Z% Y) L0 e4 k3 `
产能在中国只有过剩的，没有不足的
! T6 f5 ]7 b* I: I3 L/ T, J特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...

: F0 M/ w/ u- w2 c8 I
- |  P! C% X$ ~1 s! Y) m& I天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
  [. @" P9 n2 a; H  u8 [: _$ L哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
) s5 A2 ]9 n  S( W天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。0 \& z% y9 }: f  ]
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
6 a, _; K) a! `3 i8 o天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
4 S/ m; W5 S( w2 s哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
: C1 _* k' u2 y9 J2 G$ H天朝的车厂在电 ...
" q$ s" J4 Y( j

) R6 i! _  U6 h% I你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”: U8 r" Y- g/ M
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”
) ?2 E$ G" U3 J9 r4 Y4 ~9 @这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
% X# z& `) T# ^& Q' t( \" U( z0 j- i天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？  a- r& r) j5 ]5 ]
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？4 e- j2 l0 T" ~3 W
天朝的车厂在电 ...

" F0 [. Q1 k7 x6 Q7 u比亚迪电动大巴和电动特种车7 {7 a: x% M0 O2 K  X0 E: h$ m6 N6 v
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
6 l. L) V6 o' [今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
3 s+ O- z, _+ ^) _0 k' l你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”# G  d8 B; g* S  U( a5 Z& v
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

) u, _. y) X# c. R7 }& l2 s! L' c7 a是老兄说的这个意思
0 v' W) t6 W: w特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31: W8 ^3 y; E! J- \
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
- C( ]/ W0 w* m) D) N8 l) V, C
8 l1 ?+ K& J! z- G就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

7 `- K; U5 I$ d5 t2 ?, @1 Z我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。2 ~5 K- s$ }8 P9 E) s) A9 g& Y9 m
或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）
- b2 |& p7 u8 U% r. Q! f
0 b8 d" j) Q& w! F另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
8 i- D: i4 W9 S  U, m; }
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23; E3 ?6 @1 M4 m- K& ~. N7 I. o( S" a
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
- ^0 b  M' @* q- E% U8 N
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50  l% l- c/ {; c
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
' _$ a7 J. x$ o. ~. J
看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
$ @0 ]$ n* a- ~3 L$ i库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

9 g1 ?9 p' J3 I" ]1 y; s那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38. {- }6 Y& }+ l5 Z
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”( ]# E# h, V5 _; A# {& r% J
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
! \. X4 |' X5 e% K
汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
* G& T5 N5 u4 P6 I. s8 b4 z: o而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
6 f4 }* A6 [/ S! m" d) Z0 p( c. n+ O2 t9 p# D3 u5 c
还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。/ W( Q  a% G3 e; J* b
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40
+ t2 D$ w& G# M8 q# ^! c; [3 `比亚迪电动大巴和电动特种车, f& w5 x, @. D5 R0 x$ v( ~
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
( ]& q/ u: P" z; x
你太高看BYD了。' F4 j& e2 L  V9 K' U+ `7 r
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？( z* f4 ^* `& L. {
至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。
" C7 ^: A: h# y  k) h4 M~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~9 y. }" J& G& e
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
+ A  ?+ Z$ g0 zmodelＳ/Ｘ 领先一代：
/ l4 {; u& {! z6 n; J! d
7 L! P9 u, x* |( x8 \, J4 }: H1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
1 q' v0 m3 \3 p3 |# d已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
0 ~  Q9 Y2 e4 {， 马上要推出130 度电电池包。! T* C7 I! j7 c, {) h& s$ C
" X& q4 t- W0 w/ x
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
2 ?8 @; Q  X# n) s1 |  e提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
* s' @* `* ?* h  t8 B器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
- J5 f6 C* C4 P' b  \6 }$ R' X- C) R己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人% j: H* P* Q$ }  J; H1 F4 A, v; y
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
* u6 `: z& T! A8 a! q5 t; B" B" f: A: A3 ], `: O
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
* n+ u2 G4 n# N4 _，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎: ?3 I2 K3 c% a" Y0 g6 C; F
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
0 C* w1 ?* Y% ~1 ]. u) B" b( s+ p- J
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
1 d  c2 \* s+ i% v司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
! U& b: E: {. Y) `- C% U3 F( g* A$ l, q度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
( p5 E# C3 p2 z. _& I2 M( @) Q% y# ?+ e8 {
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 39 M2 A: C6 x( v" C! v* ~
会像蝗虫一样多。
9 n1 d3 O' q/ |3 j. B% |& w) L( q6 s7 D% @7 {$ ?" X. d" n

* r) J. W: X. e: o# {6 U8 M* a
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:104 }. k% a5 L7 B& z( p' N+ J
你太高看BYD了。  N" M8 x3 J' U
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
% ?& s2 x4 g5 U) p1 g至于辅助/自动驾驶，  ...
+ k8 F; _* T) o# `: N
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37
! U/ U9 T/ l/ ?电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。. |7 i2 [1 S: Z5 v
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

! P  F3 u9 P5 X; N4 u你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？( Z) [: y0 Y, f& {; S! x; o' E
电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。
6 H8 o4 U6 U5 P( ~, l- q. o
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:396 L6 H  f' H- o5 G/ ^" R7 ]# l
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说

% ]3 P/ L+ `0 B9 A5 |/ n品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？, L+ \- i" R- a9 R% x% a* D' |
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11# `2 W5 N$ [. I# T
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？  l  y( S7 U) i: r
电动车最需要的 ...

5 W' j( D, Q8 b& B就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
4 J; Q; R( ?- t3 Z7 \1 h( L% @但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。! r4 s! n/ C: m7 L9 i4 n, k3 S
" D$ r5 q+ f3 \! l0 z7 ?
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00+ o1 e# p/ D! a7 g& d- Q
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？

/ i7 i6 n1 \2 y  `* m6 w看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
+ F; h8 q" Y) V' `  l: D/ {就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
$ C0 i$ s! ^0 ?但是tesla的model 3照样在美国市场 ...
" i+ X( p) e& D  v8 m6 q5 _
拿美国国情来套中国，你觉得合适？
7 ]8 Y. u$ d$ d美国多少人？多少停车面积？多缺油？
9 p' r/ O, ]. k8 S) S. J中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42# R5 l9 [% W) f$ Z  b- B
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
8 p" a/ x/ b  U* y/ m
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20; x, Z; W2 r& `0 t( N
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
9 }2 m( H* R: M" J7 d# Q: h
只买国产车的飘过: f( l% d7 G3 o. T: Y6 ]
现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:201 K6 e) X, t" q
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
) w& W. ~- L1 m7 F
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑 ' E, H; U) @7 [9 U. i
* }; @, y! O3 B. J, I: n1 h
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
* P9 t( g. c- n4 ?: p2 |8 q; \5 u, M; H+ A' e
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25
# i  z. S$ m% i- R8 j$ t# Y% x7 v这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
+ E) Y0 N6 |- K/ K8 E7 [
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税3 H9 n  H" w6 ~
CEO 多只拿20万刀
4 e0 ?/ D* J5 e% A$ }  K造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36
* r5 C8 u& T1 v/ S! ~) C5 n好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
/ Q' B/ ]7 k+ E7 x  SCEO 多只拿20万刀 ; }' k  ?/ O( f. a: R& Z
造就黄金时代

! v$ m+ w$ l0 R: `# i2 `  X; |50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
- [7 U$ E3 g7 D3 M你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?1 }) G) y' v  c% j! U' I
要想平衡每年三 ...
+ {6 P5 l; L$ \8 Y3 H0 M8 y
绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25/ k; G5 @! i; W1 Q" j
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

( Y1 Q: n8 {( q8 j) ~* G9 b0 H90/10:10/90=81倍。
6 w3 S- L: A. ^, z8 c* i米国人的平均收入何如？8 y! `+ ?+ U' \4 }3 h* |( d
这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑 3 S* X( V) ]' P$ ^4 |& T* f" |9 Y; _' T
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:096 {+ Q& r0 t0 \" U: i% E5 \
90/10:10/90=81倍。
/ d8 x2 c4 C2 p米国人的平均收入何如？
4 L- L, b! ]2 x! Q  H这样平均感觉差距太大了。

( Z' h. u: k8 I+ s" C0 [0 D. T2 L# K3 V5 R7 b/ l% [
平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45
/ e' h. T1 p, V2 d: Q, l那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
, W+ P+ @2 \5 a  ~& `$ D. d
不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。
6 h& x' P* ^, h# r& G6 p1 M- K5 ~; q$ x% B8 d; {
至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑
5 [4 O- l  j0 L5 R1 V8 w3 t
水风 发表于 2019-1-27 11:25
9 o2 F9 U% z5 k+ |% l& Q. @% R这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
  P8 C4 E! h/ i4 x2 I7 b. j2 Q
' `  X" y+ I6 V1 b
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。4 Q) I1 d8 N9 O+ L3 J
2 i7 L5 s( `5 M6 b+ L+ Z
另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。
, E. ^; G# A# Y1 ^3 y* d8 T0 G7 [( V0 T) H2 p
你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。) l& f& r( x7 c3 n
- _. ~6 x$ @$ P( s) Y5 \* A! G: K+ w
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
$ `' M( V, Q# M& G1 A; s$ X& z9 s* a也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

2 j4 j7 F7 P7 d9 V- Blexus长期第一名，Porsche长期第二名。
- E& k0 S! K3 h4 M长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。
! _6 c9 E2 g" J4 y3 Q% @
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:231 |) V, B5 |0 I5 D+ `/ @! S: _# g7 k
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

( e2 O3 |6 _7 _1 u" x' zAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
& G& l  ?8 `* m4 P5 wAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

8 F( G2 o. b, Y" C1 Z: W( ?% rAMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。
# F( S5 q" W: Y9 Q$ a' l
/ S$ `9 j& n7 l; s& K' O  ~/ _( [
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑
2 j1 V  F$ n+ {$ x7 d9 ^0 U; h
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23* E; I3 d0 R9 I
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
4 G. E1 |, n$ F$ Z4 @7 Q# \

( s2 A( h( P" Y2 j  ~多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。3 g4 y" K8 i, A: l6 X

/ @0 e  u: I8 {- c" f再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23+ b! g  n+ E$ I: h( j& u% ]
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

7 i, q5 i1 F- }- @5 W/ W瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07# M, G3 f9 v+ V+ R/ N
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

5 L! a7 n- B0 f& f% q" D! ]; Z我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
5 [8 u# M/ i7 g" R6 [. y' A# r) ^8 ]* }5 D. P' Y1 {
北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。) n1 v6 l  Q3 x5 x- V+ i
: l0 g: p# k* i
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
$ b5 P* ^3 g& v, K& [0 Y我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
+ _4 _3 l+ @) Y' w( g
9 n$ B0 q9 e' Z( v" M( M1 u0 B北欧国家和美国不 ...
; v. @- S1 w  F( A
但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
$ T5 _1 @# ?9 w$ v9 _5 v! u5 {现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
1 J5 A9 m4 z+ k+ P" Q6 h
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
' k5 P5 D' R0 y去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
+ G& m: ^4 u/ D
怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56+ R3 y# \* ^, f/ k) |/ A3 F
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...

" c  E' l* P; M$ I; ]8 N! o确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53$ C) X( H- s: K
确实是，深入根本原因。
" `0 ]2 c' V4 q# a' B3 J# K
法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00% [, R3 Y& E8 ~$ _. U3 X! o. F
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
; E* |" R# d+ ^7 Z7 [) n- L1 B; ?1 g
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈9 I2 g4 M. v$ f* `7 y
拖久了万一中国国产电影整体崛起
" b7 D( o& w" J+ `9 T( p2 s+ `美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45
+ E+ ^0 y* w6 s! z& m匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

9 u0 H" u* z! d1 T6 E3 k5 Z
2 u/ V. @0 i' p/ P- A( ]" o& k哈哈，知道你在哪个村子了。; E) X& v. L2 e; K3 S; F# J! N
: S9 B- t/ M5 g; k# L

/ d) d* N3 n4 F' @7 @是这个吧
: v' s, L5 E1 O
/ ~! T2 K- o' z) ]( p" Q
5 }" P( R# @0 o+ i不知道为什么，一直以为你在这个村



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