爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。
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0 A' X: P, f8 p& o' O2 Khttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada0 d# Z- J/ p* w; [8 d2 @
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美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：$ u# ~% Q, B+ Y& S4 q$ y  R
1、中国要扩大进口，进口什么？
% n- s9 L8 s3 Q, A) B  ^" A, ?* I2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？
7 c% x1 z; B3 x3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大) \7 ]" A5 z  B1 A& w7 Q! J9 V3 q0 i
4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025
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中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。
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) J  \- g# B: E+ B0 ~9 ]/ t大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。' u7 d  K+ l  ^" O6 M

1 y% j5 Z* u- U% X, {4 i0 a美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。, R8 \0 Y+ Z6 O- G! q9 S9 e

9 E/ c3 M' Z' @美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。
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结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。
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( c$ ~: C/ m# s. d$ K但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
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中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。9 H4 g" p' O$ D/ m9 M& [

- {, s& A; i2 N2 z, _( Q美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。
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如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。9 W# N5 H$ ^: c  z4 C. T
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特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？
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& a: E2 i' K: N3 R. g珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。. [+ Z% ~7 d# @( i% X2 T, h
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美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。
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! }$ H- @) R6 A. U9 w( j特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。4 t3 q/ a0 V% @, Y! O1 s7 X3 b
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。9 ]# {( c) T2 D0 Y1 _

9 ?8 |: ^* d% {: U4 t" i9 v美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。
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美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。* I% X# m9 p# T1 {5 K: p% k, t! h
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个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。' D, X/ |  z: ?2 n0 T* m% C( O
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美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。+ N' Q0 |* k2 L2 [9 |8 @
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中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。( ^5 t  _: f4 k& }1 |6 ]# Y

5 ~. Y$ F- _. ^! o* d7 A( w4 D但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:442 m0 v5 B5 ?' W  G* l) z
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

: K# }7 s( U2 n5 l0 w是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。- Q) g9 L/ I6 V1 H5 N& Q4 D
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。
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外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21
$ u! l' S$ t$ h8 Q! H# S, W) b0 C我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...

7 [: f2 r5 R* P7 w美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
$ Z, X* Y( |9 x. B( R# U0 G美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

4 Z& i9 n& L/ Z6 }所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。! x+ x$ j; Y. B
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川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。' ?& p! O, O6 s9 J! M4 V
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反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。2 [$ t& k* j2 M0 `% b6 ?5 Q+ W6 M

+ z  u' Z, h, O9 E& i; k因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49( K5 W0 B! W5 i6 n/ o3 A
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。; M) k2 o5 C8 [! H0 B; H
大家普遍认为2019会更困难。
8 r" Z3 C, |3 B/ \但是，大家都困难。
1 a9 `5 I5 r0 l% X- |5 W看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
% T7 E' D0 T  v$ g* E" M) w4 G现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
' T7 b2 H1 h9 {* `4 {, }大家普遍认为2019会更困难。
+ ^2 G, a* r' ^6 n  L ...

2 P, g4 I5 W3 D2 {+ X如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49
7 y) |7 R! G0 n. ?0 f% b所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
! A3 Y" F; W, R* A我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...
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TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。
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0 |$ [7 o8 E1 L8 {& j这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。
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$ n' e9 h; U1 j) y9 _+ f2 y# `# Q我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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" W+ P6 Y% L5 ]+ C7 u) q0 p" u我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，( f  X6 ]. v9 m/ J0 l9 f

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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
( {8 z1 }( i6 ^. {美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

1 z6 E3 }* b# s$ ?: C, q$ F1 h' a可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
6 u) n2 Y) E# U5 Y/ `+ ]9 g0 F; W停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
% L& U% E) @+ G6 o现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
% [/ J, J. F6 ~" i, A; G大家普遍认为2019会更困难。+ Z$ D4 ^0 K8 }
...

, {3 z' b; T7 n3 G( R想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24/ A* w) g( E6 E8 c- l
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，) k- q& z! ~6 ^1 Z* b
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...

5 }+ l( X: c+ y3 j4 B# u5 r一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49% Y0 u% l! K: {5 o9 I1 o
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！
8 t: ^! w& X- d4 P/ F( q' ~' G       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
6 r: H5 a1 m3 |5 [4 k* L& z最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

' u, T( D/ C' }' h( Z  m% ^石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
3 v  r5 v' o+ @3 x* O唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
: S3 S. z- s; Y3 f; Z石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。$ D0 m% ?/ ]& W
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
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你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?! s' D* O4 k6 e
要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49
9 A1 x3 R4 y# W4 e所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

# q3 O# P- `; V+ V9 u3 T腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07
* J; n7 c) O# v) ?/ u2 b2 g! n主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
9 w/ E+ h( O: ?& n' y" T. ?最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...

! G, C: F: e9 h2 m* _tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16. a* n6 u( r  n8 ?
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗

$ L8 f1 h& _7 N0 A投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:382 b( Y% T' ?7 J8 _* m" L) `/ d
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49& J7 U4 q5 R0 G$ R% Y2 v
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

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形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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/ h2 c2 W. L/ g* e, |国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
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技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16
& N1 F7 o" M2 u: T" z8 M% _& s# n看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
# \% q% V8 M4 x+ i% T% L6 @: n4 g) A  X) B" {# K' i, X7 t
国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...
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如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43
% ?4 z% Z" n/ W! \( `如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

2 e5 a2 y4 k; y& e5 C/ }问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
8 Q; _7 Y7 d% `+ o1 w" A- m1 |/ f) d; j$ u: S: \4 t2 l7 T
兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46, u4 N# x! p  _
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。# [/ V- P/ P; L) P" C6 S" ^
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兔子要是真 ...
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我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～9 z# I. D& b  U1 ^/ |

/ N6 e' H. w$ T: h9 ~这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56
/ I1 a6 E1 `; b9 t' Y! b我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
, f9 p( w6 k; d$ H# {( E( U3 ]8 e7 ?8 X) I, R7 }
这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...

. \& n& L; `9 [别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43
% z  n8 N0 g* p  q! ^& J% P* \如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
" j& x; W. k8 \5 K" I
十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49) R& Z; N7 S! C2 x* e7 n
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
: e2 o/ s0 J' U/ Y. e/ z' x
到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
0 r6 ^9 }6 `0 v1 F+ N( T9 n8 m石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。8 M* {9 F5 `. ^4 H& M% [6 D
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

; {( u& v% a) `' h! n3 N干什么事没代价，有代价就不做了？! l4 ~2 o4 O9 E6 a1 j
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。5 ^( g. z1 \3 l7 V7 s  }2 j8 r- H( c
贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
: ]; l; O/ m; Q干什么事没代价，有代价就不做了？
+ U' I, m/ x- [7 x2 M' k$ Z  [房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
& n. {# {- e; f7 ?& @贸易战也是一样，如 ...

' z' R  b) ^( _$ V已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了- i' m4 }$ {; v/ p
现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
/ z8 k) E2 r+ Y7 t6 }短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
; T' f& t# x( K# t
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的7 L& Y' ]$ x5 D+ a/ j# P; D
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为
" J" q# O* n6 \$ ]; d* h8 k4 g美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
# z; Y7 Y9 E. P! b中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大: m& D! [# }0 T! D! D: n& n. G
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17( ~2 J5 a5 g/ ]2 d, s+ J8 D
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
. o. ^9 G/ S! b. o1 g: D4 I油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...
3 q. L, d# d. N/ ^& L" d
谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07: S3 \) y9 h! p6 q# O" U
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
  s, y3 w/ [+ C/ U+ I  X0 D
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
" _( g3 F0 b  p停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

& S2 F* n* |4 E轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03
. F8 j+ e7 Z5 O2 h% ]估计谈崩了
0 k- E- O( }! W现在看鹤总是否按期去美国吧

6 K* W. Y$ }: F" h, }  C3 W  C正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。# r+ `# \! s- m
4 d. k6 f. v* ~3 q
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31' b6 K* ^7 G/ O* Z
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
( r& K& q+ |5 ~" _& @* C7 m5 b+ D6 t1 j; E( t+ V! _) E
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
" z2 a. N6 T0 b' {: B$ i
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53: h( b- e& g  \
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
: N4 x; X1 M  ?  Y
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
. S2 p+ `7 g! D; ]+ O% V在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。4 Y( A3 [7 V; x" ?- l- ^; U
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27/ M- n- x) @6 F" n, T7 g7 c
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。! M* H+ L+ o4 M) r+ V* O8 l9 j3 I8 X
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...
2 P4 l2 l% J* P! S( A1 P
产能在中国只有过剩的，没有不足的
$ A  V' m8 K1 Y  m/ L+ U; W特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:161 }3 \! g$ p. U* N2 n1 W
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
/ z6 }" ?( R) g, }2 M7 K$ U& R
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。* P  B3 L( t% ^9 `7 i( _$ @- d- |
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。
. P+ S% L5 b, ~8 ]" |  F$ d% V
. A& q- ]* V5 z- [为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？
8 ^5 V) ]6 D& \1 M5 ~: g停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。
& v9 I) e1 J9 h1 v+ o! L( n, Z4 r# s
3 I' X4 x! K8 f. N- A  {% f; n
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作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31  d: P0 \1 k8 i9 v9 l& B
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
$ j* G' q, `# u! A) h2 b# [2 d
5 s* n+ z# c8 e0 K* k就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
1 i! `5 f. {- g7 W  ]
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战8 Z) k; \# n7 q9 ~: |0 J
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？# f, `& F$ {" N: g

6 f3 f# d' E- J& D崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33
' N8 g( @. A3 o/ c+ s产能在中国只有过剩的，没有不足的4 r* D( r  R) Q/ N
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...
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8 I) Z* M, a6 \, }- |! R天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？. y5 F9 N% s5 A( v0 \' N
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？5 e; A: u6 d* `0 s1 O' T
天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。+ D  {0 r0 R6 U1 j' d+ ?
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
( x, z$ m4 j1 Z1 ~9 p天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
, }) Z( a; z: x/ j2 j哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
9 z- n9 _7 D* K. G, _天朝的车厂在电 ...
: G" f! ~' Q7 Q' [7 g$ O$ i
. o1 I. e9 V. r' T
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”& y! R, M4 s% o. T
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”
1 D, o9 R, ]# j/ V$ i3 I这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26# G1 m; s6 B( T. o+ P/ l8 `
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
2 G4 _( @. d, ?5 d6 Q' Q9 U哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？7 T& b% L8 h/ b; B* \& |: b
天朝的车厂在电 ...
" ^5 G# u  o! u+ v' Y- `0 m' D
比亚迪电动大巴和电动特种车# g: o# W6 L+ Q; Y9 e1 c: F
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
3 O/ `0 ^. X+ Y* T( B& W6 n- t% e今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38% @' s2 i+ J2 {* c+ H, |
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”- m8 ?3 u7 i6 A& d% k& }5 W+ p
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
1 E& n7 N" o* x( y
是老兄说的这个意思
7 a$ z, ~$ a! X0 A特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
4 P" D( S# h. Y- z& \+ L6 |0 O, }正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。# Z4 c8 w3 i5 {, H1 T( C

( h7 d$ I! q9 B2 d0 j) d就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

7 s+ J' `, C  d# p我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。9 f) j- C9 n. m  F1 p
或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）
" @7 T" ^0 Y) j1 j
* |- w7 h. D! N$ Q9 q另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。$ r9 e8 V( ^& x
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23
$ B# @* @8 E8 w9 U1 X# N赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
9 u9 d" I7 p# t. ?) Q+ y* C
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50, V3 H4 z( J7 m/ l6 |2 L
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

  @8 L( m& }1 K# }/ _看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
2 O  {" y, z) n- C库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
6 J4 A( u6 I* e8 ^- @
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:382 @8 b) W' H  E' @
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
4 l& @9 V; j& F$ ?& c5 C- j5 l既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

6 {! I# S  T. ^9 D' z- x! z& h2 v! J汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
+ E4 _+ L& T7 v& c& k而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
6 R( q$ r2 C( S$ w7 A2 e3 o5 w; p, H1 V& z1 G6 D, t
还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。! `6 R6 q1 h) g: j4 o1 `1 r8 r. j
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40
! }- b) Z& m2 [比亚迪电动大巴和电动特种车
4 i$ y* L" Z: m; i8 k3 \目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
# ^+ N7 p. z& {$ p9 R: X
你太高看BYD了。( e* m6 D9 d3 s" @5 }( |
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
& X4 Y/ j8 l; c: m$ J2 L+ ]3 a$ F) {4 y至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。
' J6 D; ~: |* e  J1 i% [7 }~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~! j# d1 H+ E: z  z
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的" B& J/ b& m  z" T9 S
modelＳ/Ｘ 领先一代：
6 [* Y' A# M9 a4 C2 s
- T" J; \5 Y' C9 R1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
0 t7 @% {1 {7 W* Q: m  z/ b) H已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
" }  H% R* T8 q9 A& y， 马上要推出130 度电电池包。
- \; Y* e: u6 X9 R, `
5 c+ d2 ~8 }& X/ z0 g! U/ @2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率4 M" R9 P! J$ b& x0 G( u7 Z) j( ^
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
; W/ H0 A  i# }' z) z器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自  o8 Y( m8 x' I) a
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
2 u+ q& M# C# K* A5 T6 l团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
" ^, R* ^0 g7 z$ w% r. ?( `: [! g$ ?4 a, S2 r: G! L
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量- |1 N7 |+ @2 {$ D5 t
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
7 V! O/ f% f5 V5 l不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）0 e& P& k# O& ]

- W: }; w0 R( m0 p# _, N; [3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
6 e2 i3 Y2 Y( l7 \+ n9 w# r司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
/ Q0 _% n1 |3 z9 N& b. g度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
# F1 [3 a  S5 |& B: n5 G$ z% q
2 O& ~2 c/ k, ~Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
8 y- `+ u) O1 `会像蝗虫一样多。8 n$ v) V6 G! X+ [' @

0 t/ Y. c# A4 @+ A. H9 w* _  V( D1 x: [. G) j9 M& A
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10& K- J6 N, M- o0 Z3 Q
你太高看BYD了。
; z2 g: h8 X7 U, Y* t我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？1 z( h: v9 R: v/ V
至于辅助/自动驾驶，  ...
  ^$ [: q9 W; b- i* ]
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37: B3 F& [; u' n; Q
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。" g2 ^0 b" C% N4 M  F
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

5 h! }" z/ m5 Q) H5 K( N6 _! L你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
0 u" z' E1 [0 M电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。0 S/ `) x) g3 \+ W5 H% W: O
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39
; M1 ?8 t4 n2 E" q6 j技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
. p( C6 q" I3 W1 e% \
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
" n0 ]' ~8 g3 B7 Z) w0 Z) a
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11" \0 q: c9 H, l; c2 \) C! h2 O. R! I
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？) X, C3 J+ P2 Y$ Z( s
电动车最需要的 ...

9 Y- S9 E/ S' R% @( B3 {就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
9 o2 P( J2 s) q1 a但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。% Z- V, K# Y) E
# W; J  z  f4 b" o8 d/ T
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00
& ^% [+ o( U) P" _) ?  ~品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
! ^3 o2 o6 {0 `
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22( c7 u3 ]7 E+ I4 q
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。: b+ z! ?8 H+ I& e
但是tesla的model 3照样在美国市场 ...
  |" J$ m6 v+ A. |
拿美国国情来套中国，你觉得合适？' B* X, w' G$ w" c: R6 b1 d
美国多少人？多少停车面积？多缺油？3 Z) f6 W( t. _! B$ b& l
中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:427 h" C; Y& T' |- n/ l  M: I
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。

, s: V1 |' L# C) A1 h& _虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20) u+ ?. l/ a* ^9 P' [* O& [
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

/ D* f. S7 s' g* }& [" g! B只买国产车的飘过
5 I4 z) S" K/ }现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
8 s$ V) a9 O0 b; H# i虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
8 R: v: E! x4 v4 H8 P
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑
1 c" S+ g* B9 I  R5 J  W
* j; v/ t( i3 S: y, U这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
- e  ?, g2 B) v2 k* I/ {# A" ^* G. f$ [" L, u1 F& l
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25- E% x! z2 o+ I. a+ a
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

7 G) R6 }) v2 S: v那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
7 ?, z! M  Q' L' xCEO 多只拿20万刀
( v. n: d6 E2 |$ [, x造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:362 F; d) p$ K1 @' Q; L+ ?8 v* N
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
( d/ \, Y: @2 k+ E) @4 p( F% yCEO 多只拿20万刀
  q3 C) _) P; W, `) V7 J: h2 }# p$ |造就黄金时代
! I5 j$ A# T9 M
50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50- u- s6 j- j, L$ \9 p4 z" k" N6 [$ J
你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
* c7 B6 [9 C- D1 W2 {$ s要想平衡每年三 ...

" N$ d7 q$ X! \  w" @1 i! G绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25
! ?9 l! E3 i  G, x这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
) L$ l( O& e+ C% a: x" r% I) V8 \
90/10:10/90=81倍。
/ @4 u$ k  o# P: f# b米国人的平均收入何如？
: V, q" H: v  Q* `  ~这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑
& W- |% G4 o* l* ~$ e; }
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
6 Z% E% Y. ]1 O8 B* F$ H! e90/10:10/90=81倍。
, B: [/ F9 f/ s米国人的平均收入何如？5 E" H6 O/ |: q: @
这样平均感觉差距太大了。
& c  [) X" |; o4 j# V

* g' e+ s) {# i+ q" p' [平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:456 d) t& `8 I) u3 a6 T
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
# y9 r; I* x  {! a$ E
不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。
# G" K0 j8 @. a2 k" [
+ I5 r( M: B+ `( ]! G至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑
+ b( l+ U5 [9 n' A: K/ K
水风 发表于 2019-1-27 11:25; T% g" g1 o9 }* V8 j; _
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

& u5 ?9 a& J0 ~! x
  G7 G: E/ L" s4 \你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
2 F( B+ Z' l3 x
% }1 _: Y% s4 T& F5 R另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。
9 ?9 \$ O+ Z* M/ f) E# F6 C
$ q9 [0 Q  n( M& y你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。
% B0 D* |7 V8 O- {3 s& o/ b3 p8 t4 J6 C" x3 ^3 U* W
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:071 o3 u; {- z9 I- t: A
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

# l6 t7 v+ W' `2 ?4 D0 i- @" {4 ?+ Zlexus长期第一名，Porsche长期第二名。
# q. m: U% J& a3 r长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。; E; ?. {% n& D" ~( ~- O. u1 a
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23; _# s; w& w3 U# u5 |# i$ \
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
# p3 T% e4 D0 |. p' h6 u4 [0 V
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
- U' i+ j  ^, i" L6 FAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

  C2 ]" @0 s0 E6 ?# u2 WAMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。7 n% m5 i: v3 t& a5 Q6 I" M

6 F3 E5 S. r+ _' H8 N  ~) j4 x" P
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑
# A# i2 M  ~# h% W. e' p
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23& j3 V/ f3 s' ^  F/ ~
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

  o0 `: x0 s: b& H! L  X* H
, [0 P3 a2 a3 {多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。9 [& a0 ?- D0 Q' \# M* O

8 g' N9 e# W# {% H7 ^# G2 C# f再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23, d. }6 b1 h$ m1 }4 v, f! V
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

5 ^( B8 I2 Z8 L% R* r瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:071 f. i" X1 ^% {- m% @
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...
+ S" U$ F! B' ^1 l1 E( O- N
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
3 c1 j& F3 g% z  h/ |0 x) H2 Z2 R5 A8 a$ v" ]  b
北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。
- n3 x5 g+ x; [9 A; N& P" V2 o% d
2 S: |: C5 f* l9 [
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
9 C8 i$ D9 y& w3 B1 p; m我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
$ G$ g5 X3 O/ k5 U2 O9 r4 W3 P* \' z# b) V  G  g7 ?2 w
北欧国家和美国不 ...

. l& E" [/ _! ]/ s- _2 c$ T& v( H( F但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
( }  [# o6 V: @' X现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

/ `: Z4 h  x  W5 M! Z1 c有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
3 l' B3 N6 [' W9 G- ]0 C8 H8 u) d- L去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
0 ?, A+ H9 J) p' A9 G7 g3 P
怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56
6 [) B( S; o6 C- S0 \有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
* A2 t& D7 M7 `1 l4 O
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53  c( m: K3 W& u
确实是，深入根本原因。

/ ?9 P% R  N# k法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00- `2 m- C' [6 J7 O. t
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
3 g; {, r: M  P1 i
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
" c- h& G: }4 r拖久了万一中国国产电影整体崛起
/ |+ f# S* y$ U$ K( e4 l美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45, w& W) r' P! p. x/ H
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
. v" u, x6 g. Z) \  ]
1 W0 U1 {" k8 H# E$ V. u! \8 }
哈哈，知道你在哪个村子了。  D! U7 N7 \$ q
( n' J5 _1 _: b% `  N. J7 @+ }
3 K7 ^+ G: w  r# @$ I, D
是这个吧
$ G6 H3 ]/ ^/ t0 J: N4 r; ?& [1 `' `# k+ k5 d+ a" y

8 E8 L! S6 v2 A! P不知道为什么，一直以为你在这个村



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