爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。6 {* X/ g/ v$ Y/ v4 M
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https://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada/ v0 Q; {0 w! d% z

6 k: {( K1 R. H% U/ Q/ d美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：
! O5 I6 a( U! a1 W$ Y) X1、中国要扩大进口，进口什么？$ u8 M3 Q) x" {. N4 a
2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？  v  i) g! }* [7 o( I: P
3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大
6 n. I3 x: l8 |% c. M+ c2 w4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造20255 N. X2 `" @. J4 p! k" E6 [
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中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。
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* g) V: V& r5 v( X; B大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。  W9 u* m( E: \* {1 A# D: t

3 x, Y8 H! p1 m$ o9 G美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。8 u3 U) \, L- G# F8 E2 F

# x9 j  K$ Z7 h, Q" I$ w美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。% e# ^4 Y& f2 u, k, x# A/ F" A/ K
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结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。
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- K; Q; r: Y% V! s7 X, L. Q但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
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5 k2 k5 k$ o. m6 B3 U7 ~中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
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5 v& a- M  t$ q$ x+ F# }7 q2 f美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。
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+ C  b  N$ R3 P- a' t如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。
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特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？
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珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。
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  e' F  U( ~6 }美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。
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5 x' a; O- z- I! d8 x特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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0 {$ ~% V: n$ g% Z5 C9 N7 F更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。8 o1 ~1 s, _8 L, F  I

! H  @7 j% G6 `; u美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。
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+ i" H; }% u* z' r美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。- B3 a" \7 u6 h( p' z" [' P$ v0 z" Q

( j- N! S; C, }: C, G; f9 O个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。
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美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。
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. y( O2 r, m$ `8 z中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。
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但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:440 [; r& x0 [- {9 S1 w
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。; W, @( Y4 s3 o4 i) r0 b/ a
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。
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2 Q( C) J* ]  l8 R. q外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21
. p/ H9 {: v: b5 J我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...

$ v3 V/ y* P1 o: ?8 v美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20: E/ I2 \9 d7 e1 @" u5 ?
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。
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川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。+ `- C! D0 O/ i& H' h* \2 B

# p; @' A* p! k反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。
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6 O' ?0 C" r6 h6 u: O# e5 _因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49' g" R5 D% O. p8 q2 P1 N+ x
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

6 a8 a4 b# S1 {现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
# w- N% S" |3 T2 T0 e5 |* {$ `+ f大家普遍认为2019会更困难。
, z- g& F0 _  A& ?: a  [6 t但是，大家都困难。
2 W3 X3 ?- o$ `& n6 w看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:232 ~- R2 d1 W/ m+ Q* j# h. C6 y9 q
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。1 c. S/ n- I% u. a# _( c  e4 }
大家普遍认为2019会更困难。
9 K* b1 }0 C" @& q8 ^( T+ I ...
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如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49
  O$ }+ E/ l; ?所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

4 c$ }# }& m7 `我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09. b' `. Y6 m* ?2 T) H. L
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...
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TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。" p; w1 a, |  Z% w& I, \

  v8 }0 ?) ]! X: d+ E6 X这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。: p7 K, C) g- w4 X4 d  k
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我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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% p3 j- p- F$ J: c我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:204 u' w) X4 n5 D: z
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

) x3 Z5 C1 u8 N( o+ _- M; H* f可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44' ^* T3 ~- f& }) D3 `+ `3 {
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

, ~/ z( x4 M% i必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:236 r$ J, }- J- |# \, H" `1 c
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
. _  E; i5 r6 M; _6 b0 C4 D% j大家普遍认为2019会更困难。
0 J* F6 s4 u( l1 q: c% n! ?+ C ...
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想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24
, h; [, u- t8 T怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，7 r8 U0 @/ N- Z1 w, f& ?! p1 }
( b5 |% H: Z6 ?; c# f1 q
我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...

+ K, W, H- N# M% x$ E4 Y一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
- h! K* _% g, t& j6 P( q. Z6 [所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！
% Q4 C# q( {3 Z- u1 N       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:386 v$ L% q" [) _8 j
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

3 `: b  A4 U( o' M3 K3 ]% J石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
6 T6 l) a6 K: u唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
* `( \$ B1 c: e0 }+ U! N: o' B石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。  n( R, B1 i# d7 o* i: h
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

* p; p* `% h2 x4 z* @: B  W& k你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?6 s/ ]( C. a; H% m9 }+ w! L
要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49* m- y/ ^" A7 \. b& r
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

1 ]  e6 h& o/ R9 ?) z3 e4 P+ }腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:078 ?( T6 V- u9 K' C- B; W# F! W2 y
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
6 w- c* n  v; c4 G最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...

2 G- C/ f4 h0 B9 D" g$ i; {4 Mtesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:163 e, h+ I, u. }  ]) y
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗

. f1 s. j. }" P& M9 W: N投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
( M) Y. I& Y9 `! d+ Q  `最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

# h1 x+ H5 l) \/ R; C. Q- h美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
3 @3 m+ |4 p) |% A/ F所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

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/ |2 i. m2 Q+ P& v6 d$ ^" N形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。: S0 D6 f1 R7 I& }" v2 u7 R# C! w- a
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
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) J5 s( M0 g; ?技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16
2 g0 R# h: |0 O看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。. X& w# O6 o/ W7 e- Z& E: c4 `
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...

+ O; s( G' B4 Q! O% s$ q' J如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43- f9 A) F/ J( G& n. S
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
0 v" T* @0 X! r7 ]( e6 P9 \
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
9 A2 D& Y2 f7 a" g6 r8 x4 e- D
, ]$ h; M; o& D* U2 F: @兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46
( p* [0 B, T* \( a8 j问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
0 \6 A7 j  ]3 y  x
: T; p5 l8 }0 p8 i. V0 _2 n3 N; \& H* `兔子要是真 ...

* x) V" F0 e, E) U  s7 {/ Z5 P我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
4 P1 ]' m! \0 v/ j3 u# b5 |  K9 q0 E$ m! s7 p
这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56; x7 Q$ a; N8 Q5 y
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～( x. {4 a0 I2 x$ Q2 K1 W

6 O6 n; R5 Z! p这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...

& s/ Q* E( C. U) x/ H7 j别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43! Q' {' N9 s* ^0 I7 q
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
6 Y( i, m1 U4 x! f3 [: J
十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
/ u8 X8 a6 D; ^* X" P所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
/ r, p. O( w% ?5 \9 v
到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
! h' N5 |$ E2 T/ @6 X# U" Y石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
8 @0 Z3 `4 u* g, y" H) u4 b唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
, S! B" V: R3 b$ H" o6 c8 q& a
干什么事没代价，有代价就不做了？1 v1 k9 Z6 e% S# W8 a! |
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
% b1 Z0 E. o8 y  J贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
+ F' q" p, @7 ~: B5 k" A" J干什么事没代价，有代价就不做了？
% D2 L9 i/ D  \* v房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。7 p* [) v8 F8 Z2 }; q
贸易战也是一样，如 ...

' X% H( {9 W( k$ ~已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
3 e3 l  E: \/ Z0 C现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
: ?1 S8 i1 D" N3 s6 e短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
! D# r' z0 d( |
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
  v+ `( c+ h6 T( ?2 x! k, m油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为, }& N: x! I. H6 K5 A6 h- F
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本1 o$ A1 o. K5 \5 F3 a- m5 P
中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大5 p1 `3 \4 @+ c( Y/ ^
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:179 A9 v) [' K7 S) \1 ?0 b0 S( j
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的# F' T; w8 |' c6 u5 h
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...

( G* c( Q" X4 `( q6 ~谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:073 i; O# O0 }4 g5 M( _3 G" C
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

" g1 L# j( ~; ?+ C* N. g5 V停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
$ ]' R% G/ @& t7 @6 e$ P6 _停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
5 r+ ^# T: W9 u2 }6 ~- A: z
轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03" i& y5 i; n3 T+ |: t/ w
估计谈崩了
) I! t4 ?5 @+ d, Q* }0 W# @. |现在看鹤总是否按期去美国吧
8 o) _- Z$ j4 I& X) M4 R9 p1 }- s6 P- Q8 P
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
1 F0 }* W* V, y% ~3 \  p. b- A# G0 [; y6 W  l
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
/ k8 M& u0 M5 e7 I  T! |正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。, I9 m# b. b$ p1 l! c, z* w$ ]- n/ H; C
$ W( o; q4 I( r5 {6 e  \' K# ]
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

5 J  s; {* `6 {) o2 A. S* l, r; n# j' q赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53
& [  ~9 M( x, q/ @8 K0 L9 A7 etesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的

3 R1 r6 B: O. O3 ]6 |. O; p不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。/ D+ n: M. k( P  R
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。7 M1 p* c5 v2 L+ ?/ h9 B. r
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27
3 [3 V& ?5 u$ `/ e: z9 X不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。( J* i0 j; s, a# X
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...

  O; A5 ], ]1 X2 j" m' ]( l产能在中国只有过剩的，没有不足的
) @, K6 D1 p0 f1 J7 z9 ]/ A# @特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16) ^, }! D% j+ F! Z! b0 [" ~
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
/ R" o+ X8 I. _' W
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。3 F  i8 g! {# |- m( S
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。
5 q# \6 i! m; Y$ R" c
3 Q* y! j4 R2 P" }: |0 n" P" ?为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？
7 W' ]2 r3 d) [$ m7 t- F) C7 m/ k停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。
& V( I' d3 v4 M# p' K9 F( M. R4 K9 }( j6 B4 `, @( u2 _2 s

( S0 v: ?: T7 r5 u* J  R5 ?
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
% l* H. m. K9 a8 j正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。, C' p5 M" O: ~
! T( R. U) ]6 r  H2 ?$ k
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

# Z4 p7 z7 w5 v0 `: `0 G2 ~崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战( Q8 y  o; K, x! }' l7 w9 B
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？! d+ q. }, K* _0 @1 C; ~
+ w# @# }1 Y% {0 q
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33
- ?7 F$ N" Y- B/ K" I, A2 X产能在中国只有过剩的，没有不足的
8 b  i0 S; n8 k# V5 {  a: J; M1 m特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...
: ]5 J/ s; x7 v! {- A2 w% G
1 N* m+ f. V  f! B2 j5 l2 A% n
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？! T1 P7 Z1 e' ~. R7 g7 e
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？' G4 z4 E$ z# Z& ~3 K! J! y
天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。
. ^6 Z6 S8 h' x, @) g: @
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26( n/ `/ }+ g. ], f
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
) H# e; Z0 a2 [9 f' t, e* |哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
5 X" c+ R- b4 J: |天朝的车厂在电 ...

& }+ f- o% U* L1 F- [$ b% n" r; q0 F0 A  M, z
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”0 u9 D9 {+ p0 m
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”
* E+ J7 C, d3 e: B6 y! N; y这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26- H( ]' \5 n* F7 n+ v
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？$ }9 r, g3 Z7 e/ v. D+ I
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？( @8 M" q4 j0 |6 O- m' G
天朝的车厂在电 ...
$ K( _% R* i; M
比亚迪电动大巴和电动特种车8 P% O5 ~. ~0 B1 p" w7 t8 `
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势0 ^- @( p, c' c9 P
今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
) ^/ x$ p' {* B你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”6 S/ s  M. S& m8 I$ a! z; f" H
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
' I/ l% M+ M! T7 D; f) y& Q2 ]
是老兄说的这个意思! Q4 b. K* G/ M; ^
特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31/ {. P# Q/ Q4 _: Q$ u3 ?
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
. ^7 P' \0 i# n& S2 |* h
  l" w+ `( n) `- y5 \就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

! h& T' W/ y5 q' W我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。
2 G) m- E* m1 q或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）' V. ]7 q" C: i3 B" U

3 h) e' s* y$ _/ h+ J! [' N, Y; ~  S另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。# D1 Y! G+ Y& R1 a% U+ h4 u
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23
* J4 l9 F. Z1 O) N* l7 L5 K赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
& }" @" Q& }# j
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
3 l6 r/ S; e- x: a* }, h库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

% ?0 T: \0 a" W& l5 M2 J$ {) g看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
+ K; n( K( N" o库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
; k6 [( I- ~8 P+ P9 l
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
8 v+ p3 ?+ i0 d& |! k你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”; m! o' y; @7 j4 c2 N$ \; o
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
" _9 j7 X! N. B# f- n
汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
. K) g) Y! y  i而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
+ C% n( C, f" m$ i. P4 }/ T8 _9 F( a& u# ?( y
还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。" P9 ?6 q/ j3 G4 ]
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:400 l: l+ I1 B3 [
比亚迪电动大巴和电动特种车
$ ?# G) |3 |- B' @目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
$ ~, k8 X! }) H# c3 J7 C+ V/ l' e
你太高看BYD了。
7 _9 Y  u9 A$ m7 i& n8 M我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？9 o5 P2 P+ C7 \
至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。  }8 w; Z) ?4 F* j2 D" }
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
4 `$ @/ t  y- [4 I0 ?1 Z" R虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
1 M5 \7 Z8 f5 f1 ImodelＳ/Ｘ 领先一代：- X" u  }7 x; \  e; @* s7 S

& [; [* i- M/ @1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
. r* W6 r& H( w) K3 @7 b已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
8 d/ u! g, g( j6 l. D4 ]/ O7 [， 马上要推出130 度电电池包。
* d' k* d$ A  C3 _
# z( o: U5 N1 g6 m* Z6 q. v2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率6 \- _+ |. q+ Q
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变+ t7 r, r( U: i+ A# b
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
3 `5 K$ o. {; n. v8 u' X5 E己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人9 g7 V3 C& M9 z# g
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   5 G# O& Z& ?  s) K

9 k& W. B3 F  U$ a% K3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量& p$ L$ {5 g6 w+ O
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
! w' ^* n; @0 a3 X6 C不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
" A' d% }) c3 M" ~% d; R* p4 N& e: m5 l+ c5 A5 W/ r
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
: |3 M4 C  e' X- `6 N司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高% g, b0 w, S" b
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
. v/ Q1 {3 G# D4 S
; W/ _3 s6 F: ?5 ^, ?. i1 [Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
$ y0 F. x5 l' V6 s+ C$ I会像蝗虫一样多。
! s, k. x+ v) V3 Z! I
5 S1 ^/ B( i  p/ j4 d% m) ^
* J, B# x! [3 h9 F
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10& b5 m2 u" {. ]1 M
你太高看BYD了。
3 ]$ ?$ v; i' W: A/ ^* {" X& U: w  ]  @我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？8 W" I! K6 K8 V0 j5 |
至于辅助/自动驾驶，  ...

* A& O3 q& I9 g* r0 n( g技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37
! H8 l4 X1 g7 o7 U" Z电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
3 A2 _$ p" G' ~美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

; D& ^; c/ o6 [$ P( \你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？/ \  b: O; E3 e+ W: x( x
电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。$ l1 A. T4 J. }2 o5 z4 L6 V5 l
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39
( a1 q. s. y' S$ C  P* A9 o$ ^/ r技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
3 c, V! X+ ]" t) S0 {" B4 c& Y
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？1 a, j! C+ x) q# l% a( r& a
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11
! [& U" n) ]8 a; U' K, s2 g( \8 x你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
# [9 s5 A! n3 ?& ]7 n# B% q电动车最需要的 ...

* j' y" m) \$ `2 }& F7 Z就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。: s" L+ k. z/ W) {, l; S; f" b
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。
2 E' u6 n' ~+ i" _$ b6 x1 T' W" ?' |8 I% w  }
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00! D3 T$ K. s. J1 K. t, o
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？

1 h" q0 G3 K: j( t1 J0 f4 _* N看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
3 ?; e" S: _& j' m4 }就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。, z  j- H4 ^! G7 A# e
但是tesla的model 3照样在美国市场 ...
( d- m/ g* j7 y# A  s
拿美国国情来套中国，你觉得合适？
* q* i% q0 `+ `9 C& M- g0 C美国多少人？多少停车面积？多缺油？
  Z$ k9 F$ P- m中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:428 G* Z% o3 p. P2 [3 @8 s$ ^
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。

: L: @1 a' I+ Y/ L+ S虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20: B# H4 K6 a/ m/ ~
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
9 |( y) W! t. x  @. k) c5 f
只买国产车的飘过
! n# g! Q0 N! E  k* J: {/ o现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
9 E. B+ f4 I( a) v6 J! V虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

2 n% i/ p( g& [" x; G( n也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑
7 k, U* {2 w# A; L- F  Y" I& h3 O2 o' }
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。1 O$ O! {- u! q9 `" c3 y. l2 a
. e% [( k( u, F( B* b" W3 I# p* r' Z
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25) Z6 ~0 \- [8 t8 d: K# s) n
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

8 I* S% p' z! R# M/ G3 ~那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
, a4 Q5 a$ _8 M/ ~% XCEO 多只拿20万刀 9 z; ~# Q/ q1 m6 t" B. c6 c/ H
造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36; M9 Q0 l: {) F& y# \% u2 e
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税8 p% X; j+ |" t$ `! _( r
CEO 多只拿20万刀
" h0 t  p6 `3 F/ B# w8 c3 e造就黄金时代
5 j6 o9 h7 B1 `, R; W& e
50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
. B& F# f: f; k& @! @你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
- X- f3 i! H+ j1 h* S  d( N要想平衡每年三 ...
/ U8 o% ]' ^" M0 D2 g) [6 z9 z% g2 d
绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:250 f, ~" s# V/ E7 j
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
0 n) V' o  Y  D* c' g% y
90/10:10/90=81倍。+ Q( t" V. _9 H' `! I
米国人的平均收入何如？
' \0 ~# T+ b& ]) a$ z" S! Z这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑 ! }* P6 {. e, ^' Q( \
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09  x0 n) r" R. v, Y* u' D
90/10:10/90=81倍。
( \! I, |! E" b米国人的平均收入何如？" ?$ X! X! u& j% u# R4 A5 A
这样平均感觉差距太大了。
* g. G! M1 X( F' o# P6 _! m' O

$ L( d$ [! A/ G; `6 y$ x- i3 i平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45: Z0 J( O9 j4 Q, \4 ?5 x4 T
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
- [! C7 d* ]  d# W  O, `
不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。
$ k$ q( q* j) @+ Q. I9 |# v+ L
# U; M8 T4 k& s  R. H; `1 E$ f至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑
# h, m2 b3 l. E$ _
水风 发表于 2019-1-27 11:25- m8 \- P& c$ [3 V  u! u/ v3 k
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
. P' B/ `% Y9 X- n, E  g$ L5 c

/ Y/ [  D$ A& M2 O2 W* N0 c你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
1 A' m5 \8 g: J1 _: {  g9 `+ @7 i' x6 u0 x
另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。
% w0 X" T1 ], s$ P2 j. }( i  \6 p2 u8 J& u  B7 v
你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。
2 L% n8 R; e7 q  J& P) @
( H* p' `! s: H5 Q4 F8 Z
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
4 t0 f0 y6 K% H- o也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...
) X4 g, ^: F, _' z( [9 `" }
lexus长期第一名，Porsche长期第二名。& _: o7 r! I* d! e
长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。( v' I! ?) S! ~1 ~7 d8 t
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
' R) L, E5 J3 y4 _" A你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
. E" _" V" Q: t
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
4 J1 A/ d( P7 T$ D/ e, K$ oAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

# F# W0 n* s, U' ~) ?AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。- z: e8 Y3 E+ P' d
5 m  ~3 y. b3 |: E4 a# A
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑
0 ?) S: ]; z5 B5 @$ e
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
6 z7 D+ ?) S% g5 X你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
6 j* [( M* [2 P  I. a/ \
  t* }- V0 |" E/ H/ E; Y
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。
& A- b! ?/ ]$ Z8 k' G% N* x6 Z! U
4 J6 f3 m" Q2 M0 l7 m& V再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23
, d8 m! N8 s5 ~7 L/ H' e你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

" ]( r& }* G. k6 |瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07( l7 E9 E+ s3 u) t7 I8 ~6 B9 {
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...
/ A/ A0 x! t/ [7 S: B
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。. Y, i$ |" m0 j* [. P% z# q* W
( H/ r# S( l7 S, I" _
北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。
3 w0 d, S0 C3 t, {& w1 ~$ B8 i' I, @: B
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05; Y% g, J) \: p* O
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
% \: q, W9 }6 h* l1 l7 a( u7 _6 N/ s: W( D' D- n' S; B& s) z
北欧国家和美国不 ...

  c3 p6 u7 B' h0 o但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:571 V8 `' q% F$ @3 ^
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
2 Q- r7 G, y2 R/ _' d
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
* ?9 ?8 [5 L( V: k去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
# L, W0 T0 S+ h  g/ }, @* i
怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:566 ~6 Y) @/ _# G2 |4 o
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
1 s" X. G. E0 K; n% p
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
4 L7 W5 E0 ?9 V确实是，深入根本原因。
5 G0 b. s" {  Y$ ~
法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
8 P" w2 u9 S/ ]# p去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
0 e6 j$ v0 V! x3 m1 R7 b# b
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
* O# m+ A( X6 s6 S拖久了万一中国国产电影整体崛起3 m& B/ ?8 H7 n3 \) k7 x
美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:457 P: }! [. Z6 p& ~
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
4 F; w2 c( S/ v5 u' i7 c

4 q- \/ d2 G2 F3 g3 J/ t哈哈，知道你在哪个村子了。
  d8 r. {/ P( P+ }2 }
# o$ A( Z. A8 v# p+ h. Y! s! j$ l
; F1 x3 S' k+ c+ U# a4 ?是这个吧, H1 ~1 N$ |" N$ T( K2 r
: u/ R2 Z  x2 c6 X

# ^2 E+ L2 P2 D& o不知道为什么，一直以为你在这个村



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