爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。5 `" `! s' T  F6 i  O
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https://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada
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  V# X8 s: t- S! k2 a美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：
8 Y# j6 {. [5 d5 ~1、中国要扩大进口，进口什么？
- t$ e5 ?: p1 o% q  N7 e5 ^2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？
1 Z; g) o+ h" E3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大
1 _  h2 a6 K! N% l  ?" V& c4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025: L: D+ {4 X3 D

- X/ Z+ R% X8 m* v' Q3 E6 s中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。
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大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。& Z! O1 h  m4 g- _  c9 u

* T: q( W, l) z. \: z美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。
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美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。* [6 |+ ]5 W- a" [/ F2 s, R
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结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。
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但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！( z8 w: F  ]# k6 T0 A9 Q
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中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
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4 L& Y, z/ \! |3 k6 G/ E, O* z" v% U美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。) z6 ~3 d; d* }
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如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。
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$ \1 I# l/ `( l2 j" e& u( @" N+ _/ {特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？2 v2 d* Q2 n: V* k" j' i

2 m3 \* Q: R3 Z3 H珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。5 H  ]" H; V1 b: W3 P3 p. n

9 |9 P# m6 n0 w美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。+ i$ Q1 e& _+ |9 H  \: M
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特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。  D$ x' {* G: q# K2 |
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。0 I6 [" }0 n& Z, R' p9 I+ k( D

3 C- t6 K, ~" z美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。
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; w# L; }4 M( V3 k美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。' d3 c5 K) b, G% z' L7 L7 q

7 K0 n/ ]  g- u+ \8 z个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。3 x. |9 g, c* l8 N# t/ n

7 ]: }$ [; m5 w! W! {9 n5 J: ?美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。
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中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。" `, z, g2 \/ u- ^7 M6 f
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但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44
7 ^$ _3 W3 @( N/ ~停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
8 Z5 w/ L2 d' }% `% ~最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。7 w2 A" i1 k3 Y; L
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外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:210 q( H4 X4 s7 e7 E9 l
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...
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美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
, K. b) d! G% o: a& e& q7 R; w美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。
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川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。
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反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。5 b* h2 ]& F4 T+ ~$ N
4 ~4 i: O0 `7 s! j
因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49
" u8 A8 z* u& h" ~! x, ?所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

; D  t* d; P- P; b; F6 i现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
& ^% A, O* g" y大家普遍认为2019会更困难。: M( G; k, Q% }& u0 v
但是，大家都困难。' J# [% I# E8 u( M
看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
6 `. G6 n! i5 m) U% D3 G+ C" @现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。7 a4 Q# [( |6 w0 r8 E
大家普遍认为2019会更困难。  y; G9 O; Q' t' x. [7 O7 G
...
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如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:492 t  L! C$ X4 t& u7 L
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
$ S+ r: }% X, z: C+ F! g: F我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...
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TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。) Z5 ]# j4 f" m. z( }+ K- E3 X$ G6 ]

+ d: n1 i. y0 Q' t这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。
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我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，' ]' g% m4 P- J

" L4 A1 `% j' i, N3 D% }3 ^* [我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
; U5 p: Y  j# c3 O* V7 |% Y2 y" w美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
- l/ t  A- i8 @7 b6 e( v停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

! S# K, g+ |! U1 S7 O必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
9 A6 Q3 d, ~% ?; m4 L0 B% N+ ]  ^现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
; z9 u2 u$ Z$ x大家普遍认为2019会更困难。5 U7 G% g/ h. ^, I* `9 E& B
...
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想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24; |7 g2 }* Y$ |9 _/ V/ {- l7 f
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...
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一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
* W% ?9 s( ]# }7 Y: T所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

& Y* T* u) ~* g( i俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！$ f) B7 a5 M& h9 |: C
       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38) A' E3 t. M6 u8 N
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
5 i+ ~) E- _/ ^+ C8 q% O! c( i唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50* A' q. i4 I/ A" f+ w
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
# U/ m! D. m  l- c  ?: F唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
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你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
; D0 a4 b! R/ a; A$ p  Y0 H8 D5 a要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49% ^9 Q. n/ v4 o
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

: d5 I- c7 W* X6 I腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07
9 {/ C# B2 O$ o2 G$ f4 W. \$ h' A主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
. `" `; D) A. _/ M, _% v& Z# _最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...

# N! A9 F: K) a1 w/ M* c2 {5 h1 xtesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16+ X+ B$ h2 K2 A$ \' \5 G9 M
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗

6 h4 i" z# @( }% l3 A2 P* L投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:388 v( T" ?, d1 P& `; ?: v( A2 R1 W
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
) `# I/ Y$ s8 x3 Q所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。+ w6 ]2 D: V9 T0 F
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
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5 j- U* r5 Q/ R7 K技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:162 w0 D2 C% a# \( g: m
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。6 @; C* k. R) j# [" V7 j, r3 |

+ @  @, k3 n5 F) R1 H) s* c# J$ a国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...
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如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43, F  P1 l2 A2 A" W2 @7 {0 d/ ]
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

2 w; A9 w, d0 D; Q问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。7 b% {, G% h9 j' V) C
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兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:468 @  j- I. ?4 S9 c! ^
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。3 k/ p# m* \' T

" y7 n8 A9 I& A4 _% g1 o兔子要是真 ...
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我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～) k4 V- W- p$ l$ F* C
5 ^9 M& W( q: l# Y" \& `8 ]6 s; q
这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56! C5 J& O, K! u  x& y! D0 v
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～2 E$ p; M9 {  K/ l1 A
" P5 ]+ W, V5 ]7 w, c6 h. `" E
这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
2 e- @! c! o) E3 N- J$ J2 {* [
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43
5 A2 }  S, r$ E. f如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

1 B: F& Y' M0 }: L十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
  \3 L/ p3 @: m- P7 D# C6 V( ^所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

' D$ P. I, V& _' |, g* W到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50" k) H6 E+ w/ o* t8 @+ o3 N8 x& d
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。9 O$ X3 w# h2 Y; Q
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

. {1 `2 x! }8 u" t2 F7 h4 B( c6 u干什么事没代价，有代价就不做了？
7 @1 Y3 T2 e! D% e5 D" _房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。; }9 _! c: C. E  \6 A' \
贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
$ Z* \$ b3 |, c( N" {( x1 K7 G干什么事没代价，有代价就不做了？
* Y/ e% h3 M5 j房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。8 R: p0 M1 `9 d% k  ^: X
贸易战也是一样，如 ...
* L" |. z* k' I
已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
4 ^) z% {: T/ t9 \% [% U现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07: h" V+ f& H/ _& r* c% [  @
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
- @7 z2 O! c4 u; r; ?! M
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
8 |! Q* A5 m" G4 Q# i: X' j4 @油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为
- R  ]" _7 d3 \' T1 U  b美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
1 |0 D4 z% r5 }4 h# N" K  v中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大
3 A- f9 h/ @: P  S
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:170 T1 g/ B- T# f$ L# D; ?! K
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
) Q& y/ h6 Y. L油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...
- f4 x! Z+ u# o% r) k
谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07: c  V' p$ i6 R0 j2 A
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

" U  m& J5 d' c停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16* b8 F1 z3 l; w; o
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

$ a+ s" w' p! _轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03
6 P0 L6 N8 m: Z: s" q估计谈崩了
( `" @$ X" }6 e+ _; W2 G现在看鹤总是否按期去美国吧

4 z/ m0 S! l5 S' l' N正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。' N, d. ^. r& Z5 J

+ k8 J2 Z; o. h- j$ ], U4 ^就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31) ]/ `2 A! t& r3 [6 Z
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
9 ?! n# r% J/ V, G4 p' k+ K6 x  m! X& q5 X4 o. @. m( U  U- b
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

- l6 q* H- }' j赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53! K5 H0 K; O: `
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的

3 e0 ]- [& r$ H( k% [! Y不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
+ \: Z4 T6 t4 B' }4 n2 _3 @( c在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。
' f+ ^# H. }3 Y4 S
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27
$ o+ |: O: M9 f  M+ P6 O不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。! u& g+ k5 t% z+ Q4 G: p! i
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...

& k. X- L. K8 n' o8 e产能在中国只有过剩的，没有不足的
: |6 g: _0 O' {; u9 Q特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16, _7 d: l" B% W$ q/ |$ j
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
- ~: A' `8 h* w9 j! e3 [! r. \
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。  k/ f( H% [, t+ Y( Z
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。
8 `2 [/ v9 _  m# q, p! @. P! @' L1 u0 E
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？: Z/ s9 `6 O/ M; Q- v6 a1 ^3 B
停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。! S# D" J  a  `* B; i; F- d# A
$ \0 F* k6 d. n  U

" F5 I# R9 i7 _5 o' d' B
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
& Z+ f2 ~) R3 U3 B/ \0 C' V# u, }正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
$ |3 u* X" ]6 e) Y
  L: G& ^3 v1 Q3 K/ R' w: i  }5 L就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
* j( a: t5 }4 F7 c
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战" s' t+ Q( Y/ U- s8 K
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？  [& ^5 F7 R( j  Z6 N9 v' q
! y  ?# F; k1 \# n$ {
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:334 l% [% m5 D* |- t8 w
产能在中国只有过剩的，没有不足的5 J! M8 C# p; F
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...

1 R3 q: O; N6 L; \  ]
; I/ G) q8 }8 ^$ h" b天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
. s+ M. J8 s% D哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
6 o3 C/ |0 h" g8 X) E天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。& p. g, t( c! i. I
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
; S' l8 Q! a0 j天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
, b' r9 U, {2 m6 P2 _/ G哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
+ a& Z5 Z; p# A) o天朝的车厂在电 ...

$ x0 s0 |& p, E: s( @6 M! q
, ~  j* G% P3 R( l你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”7 {' `6 E. R& i9 ^4 E9 b# \
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”
8 |/ j: n+ r) P1 j2 J; l1 p这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:264 L+ C9 |2 q8 h" a
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？2 a' R. z  `( X# ^
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？# [2 @- S' r7 j2 ?! T0 T. Z
天朝的车厂在电 ...
7 o) u' V: d$ n3 v/ a6 b0 {9 E6 r+ c
比亚迪电动大巴和电动特种车% k3 R1 U' S. Q% u% D" j, y
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
" z2 y  N: @6 N' F' O今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
2 u# U  j' d$ W/ o$ h0 C9 o7 z你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”( V! }$ T9 V+ H4 O) h
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
% R- ~, x- A1 P
是老兄说的这个意思. {* t; _# x2 w, \4 i: u) @: O0 u6 q8 [
特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
/ A8 r+ c( k% x2 J正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。5 _: d& S4 O  j" F0 ]
) B8 }& p$ ~+ G) |0 Z% D
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
; e" |5 }4 \$ {% D, j1 }
我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。; H" b( M3 A' `" c+ o0 B
或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）
8 r$ y6 E- @; ~, g1 @9 O' {& T/ N- r/ U( s8 t# T0 }
另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
! f& Q6 e5 F0 ]2 n1 b8 ~7 ^' A" Z
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23
  G( @* g5 }3 _: N赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
! T" |. G3 y$ M3 B1 j) ?$ x: n
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:505 D: E8 o$ Q9 e* x0 S
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

  J: Y& P. a; N3 @! ~4 M9 f& U看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:503 R; o$ s* ~* F0 a" J+ U
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
8 y5 [& C9 o$ w7 ]" \
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
4 F' w0 Q, ~  Q$ y6 l: \, p你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
+ W" J# i) }2 @: C既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
; {% M' m; ^# j* C9 ]
汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。& A% q9 z; ~* |# ?, t  j9 S
而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
; c0 k  c/ Y8 V. a
; f' ?  T. m  e% h还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。' D9 \5 @8 S! \9 z+ `( Z
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:401 E. W- y9 [7 T# Y
比亚迪电动大巴和电动特种车" c6 C. }# v. P1 u
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...

* Q% g% X( J/ C" N* v- e你太高看BYD了。, a: |8 Z( X# n! P. h
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？! |( e3 A+ x( j2 C) c; V. M2 ^
至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。
# [. t) T4 Q) U! f5 ^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~4 G& r. S! {. O$ \
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
+ L$ n  G( k# Z' V( t! {modelＳ/Ｘ 领先一代：
* O  i/ X0 M2 ^( w; j+ V% L- l! U0 N; w' p. X% ?1 x
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
$ I9 H  F. t( ?2 l. _7 }" {5 A* @! q5 j已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术* P/ U3 F  p1 y1 W% |
， 马上要推出130 度电电池包。
9 W& a. I4 g% d4 c9 X
* {4 E( j6 h1 |: A$ ]2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率& W2 U1 O" V0 y5 W! N  ^
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变) s* g. y8 |$ C8 t
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自( ?' u  ~4 d" O# b# H* v
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人8 J- d8 j, f- ~6 }5 l1 x5 O* ^
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
9 r' d. _: G; `  F; L* l
" ]* X" B  V% c, o; M0 M3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量4 n3 q% ?1 y+ M. Z8 G( a- `! Y0 \0 q
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎" E0 {. |; C8 q. e8 B
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）, t9 ]$ i- B9 t+ `! ]/ T

( g, f) Y) h! l3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
! f$ N0 c0 y4 ~5 |2 e3 o司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高% Q" z8 M2 f1 e/ O  o6 [0 D+ ~( z/ V5 H
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。$ z( v/ K3 @1 P
! i" W  v  N9 A6 U; U
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3" x! M& i3 |5 J* g3 T7 e
会像蝗虫一样多。
4 V. ~% D( M8 A0 p/ O
4 w" A' A, ?8 D& _
+ I' v+ g4 a  N5 P6 P9 y, n
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10
- p( T. Y0 p8 y8 g! D! O你太高看BYD了。
7 U+ r3 d) e( I我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
' E) Q0 l& x. j3 ^3 H( y! ?, j至于辅助/自动驾驶，  ...

+ b; ?. p. C# b$ Q技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37& t- I5 I7 m4 X% h1 m' Q
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
; V" H4 r: b+ p" V! z: F) \1 ?  L美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

' x- S4 r0 d# T, m你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？# }( W1 h5 Y9 N% \0 x
电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。& N- L* f. {4 q" Q
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39
" U$ G  i& {' y' Z( c# X) O技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
7 I7 C& X. K/ c8 s* {% \: r
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？" b. q1 S" G% f: [- j; n' p8 ]: E
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11
* P/ l, K( M1 v& @+ w* x你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？/ Z3 f2 [2 w( D
电动车最需要的 ...
% I& h1 p8 d% t  i
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。$ Q3 n6 g9 |$ L$ y* k, O+ p1 _$ @5 t
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。
  b, _. `4 m: g6 z. Y7 i3 @, L  E
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00
3 ?' j7 |, U! G9 s* {1 q! d品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？

+ U# [1 B1 X+ Z看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
. j3 Y4 L2 F2 W) \$ }( m8 j就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
9 ]/ Q$ p$ B& v8 g0 ?1 N" r但是tesla的model 3照样在美国市场 ...
5 v2 p$ R, M$ d6 x% _: R
拿美国国情来套中国，你觉得合适？
$ q5 b( L1 z' {# M美国多少人？多少停车面积？多缺油？
' F- U& Z2 Z/ Z中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42
4 k2 S7 x7 k" b+ i2 q- C6 ^看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
8 \% n; V* }$ ~' t% Z( q5 ^6 Q
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:203 b) ?  Y8 e: C' f; j
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

$ j2 x) F7 I, D) E, e+ o只买国产车的飘过
' G$ X/ D, b0 E现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:200 q8 B, c7 o" D$ u8 V* y5 @
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

$ S! E6 ~; U" R) D( h也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑
0 G  |; u# y; z* v2 X8 L
# ]* M- ~& {: o7 F这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
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美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25
0 N5 U, |7 x4 h$ Y" a这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
8 Q( X5 x: B1 m0 a
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
7 G" Y4 c. u( tCEO 多只拿20万刀
; P, l" y$ I: f' N8 L3 m造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36
3 X) s* N! e2 @# H! j好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税3 N" |' _3 m0 U2 e  V! s
CEO 多只拿20万刀
7 d0 G/ s; G+ |& L! |) _6 T4 F% ?造就黄金时代

: k4 h: v( t/ ], y) }; V50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
6 J& c; b/ p/ x( H" o你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?9 U' U% B: Q- k7 a" z0 n9 d' Z" i+ }  ?
要想平衡每年三 ...
+ K. }9 p. J9 S1 R5 k; o$ l$ V7 C
绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25: n+ x; u8 s: g3 d  r* O
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
- t/ J: S/ y% c) r/ x- b
90/10:10/90=81倍。
2 t& Y9 |' d8 B4 T; U米国人的平均收入何如？( }$ f1 K1 F! `! J3 r
这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑 / v3 [; A8 O/ F# D  S( Y
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
1 T7 T! S; W/ y; d& P90/10:10/90=81倍。
1 H3 B5 }0 I- v2 I) }6 W. h, h米国人的平均收入何如？7 k  ]2 H- r* N1 ]$ ?/ U% k/ S
这样平均感觉差距太大了。

3 ]' B( W/ u/ V) s3 N9 Z' O
* l* y" X. R+ s. {/ c+ K' X  S1 h平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45( |( X0 C3 w9 X" M
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
; t0 k% ^, b0 |! o
不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。* _/ Z# n! Z. v7 j* g
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至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑
! D/ P) a4 G3 M  z
水风 发表于 2019-1-27 11:255 F6 k/ V0 \: O& x6 Z( T
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

' Q9 E3 l! [# y6 j  N8 u5 w. E. Z9 w1 c& D8 a, O/ ?
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。5 V2 b% x! x% @* U* j# J

! X# t" G# ]1 x" g8 q0 Z另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。
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你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。
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作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
, A/ T4 I, r6 n5 M: H也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...
4 m; O6 p/ U+ {3 h  |! y; K. I  b  \
lexus长期第一名，Porsche长期第二名。
- e" u2 P0 g! Z6 H长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。2 t1 s$ F: G6 s; y, q7 F
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:230 u5 j& o: H$ W+ f3 K
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

) C) Z% B- S. l2 U# `  X6 `AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
. L- |+ T5 k0 P1 ]5 tAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
" O! _& K# j6 q! i+ _1 z; j
AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。! ]/ O: J1 t- h& @3 Y6 W

2 T3 \' ]! w* S5 e
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑
5 x& Y7 m. H  ~8 [1 a& m
Dracula 发表于 2019-1-28 07:238 _. \& Z5 s7 x( ~) ?; W4 Q
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
# y5 z5 f2 t- |+ E3 i9 Q

2 @1 M) M$ X* L# K多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。: W; c- z! f' \- z3 ^' A; @

. t% U  D! F1 H% Z3 J9 A+ p再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23
* \# I* R1 X6 s2 o你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

. l; x$ k  Z; z! {$ w瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07
; s- g! w  t) S# b% O% U$ F瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

! c! H3 J, w" L$ n# Z0 B$ _. u我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。0 d* V( o1 N4 _1 o
$ u" ]1 r2 E3 \
北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。1 F  N. ?* _8 m( B4 O

0 e6 F# r! S0 n8 p
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05" D4 |6 p+ e( S  @. U
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
" n5 \# o$ ?% `0 J
" e7 f, C" ?# f$ \2 `6 h0 l北欧国家和美国不 ...
) _; C9 u8 z% z" I# B
但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
0 Y0 v' i! k" K现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

( w. [2 ~4 b: J# }1 Q有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:006 j5 ^8 r6 ^/ P: |0 V+ j
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

0 m5 e4 g; F8 t! s2 [怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:564 z1 k" C) h7 A, l! t" m
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...

2 |: l- w% y$ |6 o# }确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
; D! M: v$ D$ `确实是，深入根本原因。

3 Z8 Y3 c; @% E法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
* _8 v4 M' p) V去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
7 {- N' p$ S; \
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈' ]5 |% P2 b0 T
拖久了万一中国国产电影整体崛起
1 k; `5 X- J# O0 P6 g/ k0 O9 S美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45
/ g9 J* B" |3 d0 }4 f% j匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

$ r4 o0 V: o/ _0 q) ?$ N, o
+ ?0 f! ~1 R- w& i0 I2 l哈哈，知道你在哪个村子了。
) F5 U6 {; @; `( S5 u- n+ J# w' k0 B) a

- V9 o5 h! |1 b4 `# @. Z是这个吧' m1 w  k* P  E8 X( ~6 j6 ]9 w

8 q+ p: e+ p3 m
4 }2 U/ A* b1 o2 p2 R不知道为什么，一直以为你在这个村



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