爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。) v  N: }3 W) {4 P

, t% ]+ E5 F6 N+ Qhttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada
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美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：. y" x( S  i1 j& r
1、中国要扩大进口，进口什么？
4 i! I& e6 z7 F8 f9 c8 x: W2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？
# x' |* t. d. o2 Y0 j3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大
' m" m% S4 u3 Y& v6 T4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025- O% ~: @1 Y7 x8 H+ ~+ w+ G

; r$ z2 f; }1 d( Z/ Y5 p+ ]! u" r中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。1 r5 l$ U; B3 r' i1 z
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大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。! q9 }! `- g1 y" f3 `# j8 c

4 h: X/ X7 I9 _美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。
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美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。
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4 P/ B, k: W% u8 K$ J结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。' m6 f! ^  x2 u+ q
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但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！" z" `1 j" n! i8 V6 Y

" A1 @& J9 ~  E% d8 e中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
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美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。, Y1 w4 |" `0 W! v1 N0 Z+ l5 e& r
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如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。3 F5 L# ]6 a" Q' i3 T# m8 v" u
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特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？# x4 R& A, ^0 V5 i' ?3 G
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珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。( p! w* |: Z! r  M2 L: N5 i/ `" p3 U
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美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。
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  Z. y& i6 c. Q5 m; ]8 T特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。; u* B6 H4 l' x' ~3 }% t2 {

% e! d# N* {5 A2 e- v" ^美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。
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美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。$ R9 J; _! E9 y/ n
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个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。% ~. Q: n" Y1 D/ z1 y, l: f3 H( T

+ G3 O: X" L* C7 {6 g/ j# f美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。) D$ r6 w' M6 }/ [0 q5 {3 e# ]; {

9 ], r% G: \, i) _+ q中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。
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但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44
. B/ k# \% m( D) u7 H停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
- L. g4 c& t: o
是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
( v+ B" B2 @. c" K+ T% S最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。
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& y9 u& i0 P' V外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21
! E& W6 X- u7 v7 h3 B+ W) a" L1 J5 C我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...
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美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:204 E% H* f9 o' z2 \' E
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

5 [+ n& o5 w, M7 m9 ^所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。
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7 B# i5 ^6 H3 h9 w- x, Z川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。
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  S" ~, s3 D0 X6 I反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。
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因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49
  v6 w4 |) T7 H2 n/ W所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
& x3 M; d7 k) J! o! y7 Y大家普遍认为2019会更困难。
# w; o. N" K; e( ^8 j6 C, l1 ~但是，大家都困难。
( t  N( y( F! M; o看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23$ f" g" @: t3 Z) B0 l
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
+ G/ T- l3 g, p% A. F大家普遍认为2019会更困难。  \: U9 `3 \4 h
...
2 P/ ]4 J/ ?. c
如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49" X0 e/ M8 g9 Y. G
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

! J& e- L  [5 A7 \8 Y8 n) q我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09: @4 g( Q3 [. V# T& [8 O8 g
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...
; v3 s9 F" R  D
TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。
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( s' c" d( e1 M+ M这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。
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, F: w1 Q5 o/ b2 [- J; b我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，! _3 B! K& M/ u; m7 D

( K0 Q) u& X* }6 |( x" f( \我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，+ z# [% K& w& O

+ I/ L* P! R' u/ \: h
作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
' p' n1 q! q3 p8 F( |8 s# n美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

' P+ Z2 n. q6 Z* U, o可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
, p1 D4 t  }% J2 {  d停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

, F/ o  ^/ y& p& E$ k7 K必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:234 _. ^7 c3 x) `1 z
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。. t$ ~; n5 C4 n8 U/ ~3 [$ y) Q
大家普遍认为2019会更困难。
, ~+ s# ?! b; q ...

3 V, U. q( i1 K$ {想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24+ a  p; |, g3 A# l1 M1 B8 @
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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  Y/ w5 A" n: ]7 d# p我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...

5 U$ V  c, ^. e一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
4 E: d7 r# D) E2 w& [. L- w; k所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
+ Q. r1 |2 X% d) ^4 b# q
俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！
. _. U  e& F& H" u* g. R5 m+ n       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38& R: v2 y7 `8 O5 [
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
7 M! ^8 k: V. ?1 Q
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
" s$ l: H9 g0 P6 V/ k唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50' _% B+ U' q$ _& U$ O" c
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。% d7 I3 K' r* H$ s$ P2 y( B
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

0 o9 b1 m. @) m你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
+ }, w7 B& x# ^/ G7 c5 k) X要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49* F6 V1 c1 k& K4 H+ M. x3 G
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

8 X- H8 H0 |4 q" Q& `腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07
# ?( O) I$ C. u主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
2 ^8 f1 Q* Z, ~8 O* q/ e( o最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...
4 q0 S- e3 K; a* O
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16  v! K( F3 F; t' [8 W9 U
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗

- g, c6 U  A" n2 m. {投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:383 x' z5 e. N' R& K2 W7 R
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
: R$ |8 N5 K) w7 G- B
美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
/ x+ d1 m& Q. @( ]4 u$ F所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

( }* E8 b. I# x' n+ C4 X+ W7 R7 r0 X5 m1 F' h+ T
形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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" W% b% ?( B1 K& h# }* l7 d国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
4 E; U, v0 o) T/ ]: L# Z) Z. N$ R/ n$ y/ v8 P. K7 S
技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:161 m; d, s7 P! {8 ?! a
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。' R& }8 {5 G; \7 \; Z

; @7 c7 I' N8 m8 a7 e5 O% r国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...
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如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43
2 j! w( O0 @5 d如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

( b9 i3 B" L& X$ A$ P; _问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
- C. e# K/ v' b( l% E7 b) R4 p1 P9 A# {
兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:469 v! O* x& e8 x6 U
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。3 ^6 @, z5 e2 m  n2 ?

: }1 y$ D1 p! ^. @兔子要是真 ...
( @/ M7 c  y7 \! H& a0 W& T' d
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～1 ]% p; k: O) E3 k$ t6 t% N4 B' h# T( K  ?

  x! b8 U6 r8 t" o% W这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:560 Z' D2 h5 `; f9 ~* y
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
; R# B3 \! q( t& W& d. j" c& c* N7 E3 z: K4 R
这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...

1 a- ]6 ?: f2 Z% Z) a4 Z" p别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:435 D- p- _) N( B" O+ E/ C6 i+ U6 \3 y
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
  C+ v" }, P  i- `0 {6 Y
十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
1 [. S5 J6 v. K/ ~9 k. A! g3 L所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
5 I/ c6 ?. D$ B
到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50' J+ @# u% @! C1 u. X
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
5 `  V0 t) }) Z3 p2 Q8 U! c唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
  |9 B( u  |* O# n
干什么事没代价，有代价就不做了？
+ P* V6 R. z- L! n0 K& n/ Q房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
1 @9 N; I% q4 y: I0 B; O贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:181 B, J. ]5 h; V# H& x) u
干什么事没代价，有代价就不做了？! i1 R1 w, U, C9 F+ M
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。9 ^' {$ {- E# ]: l9 O+ r! m& M9 b
贸易战也是一样，如 ...

+ J0 C9 ~& ?9 v$ y+ J" \$ K已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
# h2 [9 V' {: z现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07. B+ s* i% ~8 Z5 t' H+ k' r
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

4 F! i/ m# D. a1 r不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
  g6 e+ G: z+ j* u) _油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为1 A: s( k) y. G9 w$ ]8 ~& {
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本; I+ k1 j' [% _5 z. ~
中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大! O. D" `: [( H! k% D8 h
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17
+ [3 j! C" l' E+ V- ?  w7 m2 g6 Q不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
% P  e* T5 f- [( ~! r# f4 L油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...

$ g, r5 a. S# r  }# B2 l1 ]! S谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:074 T3 J" T4 M  N# }
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

  Q+ Y5 j9 m) y- ?停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
1 N. m1 A/ X+ t# P: U' V, O停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

7 \2 A" {# o* L8 Y" d6 z轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03
4 Y8 F. s* z- t! k" a( `. ~估计谈崩了
2 i6 `9 C$ x$ I* G, ~3 J: G现在看鹤总是否按期去美国吧
% x3 {. n  Y# S; a2 e, @
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。6 j$ s! s" I+ k/ D

1 Q) b! c# ~* a" k1 j, @就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
5 s; G8 S7 d% m. y# @3 j4 @" ^- \正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。5 j) _# k' N5 v' y  U
8 ?7 k; w, U$ M
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
4 e2 e. W: x9 ~& O
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53
9 Z& d* f! ~+ h6 `2 L0 P2 ztesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
; [+ Z  ?: ]7 }
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。+ R4 g, ?# |% I! @& N/ V
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。
& o/ }9 a; B& o& `  L/ p
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27
* T8 Y3 _$ I( u9 ?不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
8 {/ J3 D0 }6 Z6 w( K- p* w在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...

& q. \2 J. m' d* F4 i产能在中国只有过剩的，没有不足的3 Z; A7 {  S* k) v
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:161 a. E( U8 w3 w; j' p' B9 n
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
/ U+ O' @0 y' T
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。! Y$ X( w- h4 m: \" L
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。  b5 O" @5 n. g' G$ Z
7 R6 Q. P2 x8 v3 j9 Z4 t
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？5 Y$ v& X; j. `+ z$ u2 {
停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。
% f8 @) v7 F3 I2 N6 z
. |4 Z6 L, A, R6 p# r) W7 @
. {( x) o6 A* J5 F% s4 k
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
6 Y9 ?* g8 b, I, Q正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
5 ~8 J0 E( A; ~+ y# z8 G3 J2 p0 u
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
; ^3 ], u( }1 J& o
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战
/ O" S. N) k9 I
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？
# g0 z8 f1 o3 ^$ s- N8 U3 @' S1 A) Q2 g; E/ }$ L
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:332 K( _' a6 O* ?6 O) e0 ]) t
产能在中国只有过剩的，没有不足的
: `8 Y2 j: u% n0 c5 e2 ^8 \+ V特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...

& H' B2 L) q& |" _: ~
9 }) q: F1 f6 Y# I! A天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？2 t+ J, a/ f2 l+ U7 v6 ~( u7 T
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
3 _# f  F9 c9 [* Y3 Y& u天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。
) S( T4 G  ?' k. V/ ^" ?
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:268 T4 u5 W# ^6 Q& B3 P1 [
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？5 V' F; _! l, x  z1 K" r" S
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？7 ^: A- T5 U7 l) N) S
天朝的车厂在电 ...

% X0 J- J- s" ~* U
- p" S& l) L" {; Q- Z$ m你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
5 N0 @$ t: o" Q' J# Z6 B0 r6 Y1 ]既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”6 q- M  H/ {9 X7 @% \( L$ j2 U
这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
0 B8 a9 b3 z; W* j4 ?3 A9 N- T5 w天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
# p8 {2 n' T' C/ M哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
  x4 l/ B$ ~3 M! \6 j0 s天朝的车厂在电 ...

4 k5 s- N3 C7 s- c3 V" ?  R比亚迪电动大巴和电动特种车
+ T; g- t5 K! F目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
; b2 q2 l7 M( i$ Q. @; k今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
5 c$ e* J, W; t: u) ^* y# p你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”9 u6 Z" p7 G9 K* l" |6 u5 N
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

$ {8 k5 u+ d' d4 }: V是老兄说的这个意思
. E% I7 Z' D7 P7 J/ R% q2 A2 y! X特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
1 U5 U8 r0 ]& m0 ]" E1 g  o. f正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。! d, l% O2 B( N; k/ ~6 w: x

1 i" ^1 a) Y# y- I) I7 @就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

1 X& |, z- _, A. m8 e' N我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。
2 V, b* ^! N4 s或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）. x) `5 W! Z* K$ M* ~

* ~3 |/ V" W7 H+ a$ B& x- R: ?另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
2 d$ Q) L6 w6 e& A0 _8 Y9 ^
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23' }; l" U3 n! I8 ]! q
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗

' `" T! y/ E) q+ C库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
" C% q3 s' B+ j8 l; Q8 g9 j. \库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

& A/ w( X; x& H: ]" M9 {  w9 t看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50- [  P9 g! y/ d
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

" z& y# w2 Y% y: W8 Q+ N那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:388 Q3 L( S) ^% J# F; ?$ O, f
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
3 k1 U' \& k1 r, _; T既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

' L* e# Q9 ~- o汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。. v; R1 `! r4 Z* C
而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
( H. B: l: H4 ~0 p5 P7 z  T$ t
/ o' s% q& X) n. R' Q& u还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。
8 e& \$ E: L0 O' g7 W当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40- s; S: o* Y$ K1 q
比亚迪电动大巴和电动特种车/ z7 ]3 W0 X  B# B% g" K2 c
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
! E) |* p# N! p4 }  U7 R" [
你太高看BYD了。
  o/ M. }+ k& s我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
6 }  |$ Y/ h! y9 y  |/ Q4 a5 J至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。
" U0 W( u% K9 G1 Z$ R% I5 C~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~6 P  b8 E9 G; b1 T8 p* d
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
& J" o- J: ?7 x: @  t7 ?( imodelＳ/Ｘ 领先一代：
0 v+ ~* r. y* j1 r, c6 q* i1 B. Y7 F9 i2 K2 ~  I
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%% t8 N7 m5 P0 q: x6 Y: F( B
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
/ ~) o3 [' s7 a0 h+ o: v， 马上要推出130 度电电池包。, r8 j1 n2 g7 x9 f  O( E

6 G; n5 _" w' O' V' }% d2 m2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
8 w0 H; R: B" a: R: O3 z提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
5 v7 B! U9 x3 J& i2 V器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自6 k8 S/ p: ]8 N4 _+ _& ]0 F8 U" h% j, _
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
1 d9 O& _% |* K, ^; y7 ]" G团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
' W9 n2 N; b/ r( {4 W; t) L/ P3 k8 N: ?4 Y" x& o0 T
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
) `, S  V& a" T, V' E; W5 i，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎& R) k5 n  J" f! v& t- B
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）# k. r. H  @2 ]# S  ]

! t8 q' [# q; l4 ~& e3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且* C7 K% I1 B) ^
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高0 O* [$ w% o( X/ O# @; F* V. c
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。2 z6 Y+ t: N# z1 c9 b; m
2 U9 R9 z. M5 j0 c4 l' C" [+ U2 t
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3& h% J) C% ]8 X6 p! f1 q
会像蝗虫一样多。6 m! [) ]4 a2 W: P' {

$ I# W+ z& t0 T! S7 W/ z# A5 x2 n' E! ?4 o4 S* H4 \
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10; Z  o$ M, [6 X4 l" k9 i0 T
你太高看BYD了。6 K  c2 I# \: G# C! J
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？- u7 D9 f1 a; {7 `. {
至于辅助/自动驾驶，  ...

) H- @; s/ A$ c! F1 A4 Z9 @; k$ L技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37
0 p+ \; I& M* H电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
/ Z9 h9 `& g( \0 v' D美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...
/ m/ V& [5 Q7 |2 C+ A, m  s- k
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
( ^4 h) D8 M/ K  V* G0 u& q' [电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。! p) R3 U- }1 J* E
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39
. d$ Z/ ~  O& A3 U9 {( o技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
' R2 h# r4 n' W
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
& M5 s5 b9 L$ P
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11$ o# s) K/ R" o3 ]  ?- x
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
* X; d; @- K" O电动车最需要的 ...
/ h  L. f# u. N. F# X: h) p
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。: ^5 w) k. f% P
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。
$ j9 [- A9 t; I. i4 i) @9 L3 |9 x. h" k4 W' o* e
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00* E, x; q. R; p7 [2 o8 f
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
! }2 l" b9 y3 ]. S
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
" w4 N( V3 `% U# E7 H8 n: ~就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。+ f% t. c2 n) Y1 I4 K& J
但是tesla的model 3照样在美国市场 ...

; y# [; f3 t" A0 r* [% i3 n拿美国国情来套中国，你觉得合适？
4 B* ~4 c; ^2 _美国多少人？多少停车面积？多缺油？
6 l+ q: U* @8 p% }* e! M( Y! _中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42
' v* B5 c; f. C; x6 T6 e; R; R看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
$ h7 ?! C' X+ a" r
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
  {+ O/ S4 R) i8 T虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

' _' [4 Z7 _2 t只买国产车的飘过1 {% m0 b3 L0 d! r! d# a
现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20# P1 g- w# e4 B8 J$ U, V* `/ K
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

: \7 l7 u* G1 ]5 E. u7 e! j: h也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑
2 x& t. G- n5 o) p3 \" j, X. Q# |' G2 g+ ^
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。, v! l1 @8 f! G& Q( L
& |4 G# M! ]0 k) k1 l
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:259 |$ ^5 |) b1 h; E/ O+ O  y$ e! e
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
+ V& Q4 C/ B1 c0 t. @' z
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税2 F& ^/ r% z) q2 A: b; M
CEO 多只拿20万刀
8 G, a" o' n2 Y) i# }! ?2 b5 `造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36" V" L; F* }& X0 t3 ~4 Q, \7 x
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
/ c7 s& L6 W# c2 jCEO 多只拿20万刀 ; i9 h: Z7 \9 Y
造就黄金时代
( k( D" \' N* ]3 S
50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
6 n/ X7 A& w: v* r4 }) M你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?" H! n) o+ d' x( b6 t5 i
要想平衡每年三 ...

& n/ Z# `# t0 b+ Y8 H. {7 x绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25
/ E) Z% k- E  A8 P这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
' j  D; O* u" L1 Z/ s: j6 t9 ~+ b
90/10:10/90=81倍。: `, U* Y5 ~- ~( m( X' v' R8 x- N
米国人的平均收入何如？. r9 w5 M3 a: `2 `  Q
这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑
* r/ j5 Y8 s% n; z7 P
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
/ }% ~/ g0 ^( |1 P6 c0 z7 Q90/10:10/90=81倍。
2 M& @- m2 s) w) J. J米国人的平均收入何如？  p4 Q, R- H0 _) Q, K8 ~
这样平均感觉差距太大了。

7 C" {0 B5 m2 d8 \9 L0 q
+ P: r, d2 h' P) X/ ^6 W平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45$ h! V6 K* v7 W4 Y' r/ g
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

, O9 l8 [" T  i6 O$ `* s9 p, y( n不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。8 Z! ]# ?- N* ]
' i6 r5 x/ \% V" {% A4 A9 \
至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑
9 u' w' I8 s! g$ }6 H# {' o
水风 发表于 2019-1-27 11:25! C0 d7 b! b8 P" O" b$ W6 m
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

: {# v9 M, R1 h7 U; W  r) ]8 {! l5 j7 W
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
" S' o' P9 g- n% O& @1 C, m- x' ~# K9 [# P( M' E" `$ @
另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。: I" h* W- h0 j1 E6 ^' h: x

# F8 x' ?8 |+ j3 d& x0 ^你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。; X% p- f' _, Z3 C* n: L  {
3 P) _5 g2 l0 X$ J. |6 j
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
' E- i/ P6 a* w& u# P# e% `5 j也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

& N7 ^4 r5 i6 \lexus长期第一名，Porsche长期第二名。
4 d0 g: z( R2 s, O8 B* Y长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。! l# G6 r& u, c4 R6 Z
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:234 @9 g; A1 `; A
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

* D5 @! }, ^* x: P; FAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:339 T# y5 F* k9 u7 ^
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

* g) p' E8 u: F( Z+ h, PAMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。
' p4 r- @4 y6 M3 f# G3 q( N8 C! ]- V6 h4 D+ t9 ^, I9 t1 s8 X; ~1 h
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑 & P  k& v+ n, G% c! j0 F
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
. z# K2 U$ ~. d+ m5 t& C. i3 Q你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
' e7 r$ R5 K! o/ M$ X3 a

0 A8 S9 D: n6 R3 c8 C! I/ {& s多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。; l0 ~9 R% }: W- s
2 H4 I/ ]6 R+ E8 o
再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:230 P. C0 M) n: Y7 N3 S
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

: }# X3 \/ u1 U$ B瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07, c' ?$ g: Z$ f! r- h. x( s7 V1 E
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...
2 S" n% z" L# T6 b  V! Q# ]
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
; \: U3 c. h! l: h+ m: H3 w2 z; k5 G5 T4 D! I+ s
北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。
! _+ S8 [. g4 D5 y/ n- C. W4 f9 s) O* d
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05/ F1 c7 w0 ]; M% S7 Q' L
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。5 u5 B' y5 E8 Y3 t* R* ~

4 V$ m* j  h0 C8 r' V( f/ L7 {北欧国家和美国不 ...

3 H6 x& g8 a0 J3 w* E4 z但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
$ ~4 `: L& o2 k7 [现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
. j" {2 F2 g, O3 F& Q( F# w
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:006 E1 K# E  X+ l' j* o7 \% b
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

8 g6 X& u. y2 G怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:565 B8 H& {! }, N7 C; q
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...

3 X. m# j+ R2 O# z, U- F+ m& A3 q确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53, D: O: q8 D- b
确实是，深入根本原因。

4 G/ m# ?6 w( R, _. E, l! O# x法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
0 H/ D6 @; b3 g  D* w9 ?9 I8 n去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

. z' E& @6 @5 }, o6 K" @/ ~+ T7 v匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈* D8 l+ n4 {/ s: w7 [$ m- s. ~/ y( I
拖久了万一中国国产电影整体崛起
: M/ r' w5 z. q6 G( f4 u5 o美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45
% J! F1 _. ^4 D! U9 k匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

9 X9 [0 I! Y+ f1 l1 s$ H7 e; V+ m! P1 r7 q5 W6 U1 b7 P
哈哈，知道你在哪个村子了。2 c: w3 x1 Z  L3 j# N5 e+ J

4 K+ ], B1 ?% w+ H  W' |. V- q$ t( b. p6 ]+ i& }; F
是这个吧
# w/ ~4 m# s: w# K% p4 R( V5 m. x$ d9 f5 Z
) d. W) w6 [1 ]- V
不知道为什么，一直以为你在这个村



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