爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。
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9 m- t' @/ m8 ~  ehttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada! {' u+ j) {% F( d0 F
( `' J* ]# y" M; i  s
美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：4 x( s1 H8 Y7 T' ~3 F5 |. w; s
1、中国要扩大进口，进口什么？. \& y; x0 P6 C( }
2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？+ p/ r( e) g3 y8 Q2 f4 L$ s
3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大
3 I% e+ A1 H# C' p8 N" Y/ z$ G4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造20259 G& \8 X& G. v: M& Y0 L
( D9 d" O# o! J
中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。
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大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。
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5 }: I. j- g, H" l) v+ Y; B美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。
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美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。
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  x+ F) c* K3 |结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。( p, h" a( E6 d# c( E
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但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！, q! g7 v, ^& L: ~

% y: |" V! b* H2 B; b, L+ |2 Q* Z中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。$ h2 e$ s2 X7 X3 J( U8 }# u

! o1 C) g& U: J& w" o+ r" X美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。$ |# g! X! p1 D7 [* c$ i
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如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。
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+ d9 z  ?' P5 I9 S" @* L! H4 h特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？
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) U) q/ L7 J/ ?2 K7 I' \珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。/ m* Q) q& B0 Y- J- T% C7 i4 |

! Q$ N; O  t6 r+ B5 ^美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。$ X0 u* B; o' P$ v% P

! K( P' [+ a: L, h0 o$ h& b特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。! ]0 p) K+ K  U: q0 u1 o3 ]

: I' t; z" v0 L) d/ ^# N/ d美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。
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, p" m* V% \, j4 R! s3 A% ^美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。( Z) ?  M) O) A4 t5 I! P

9 h/ |$ T5 a6 i* j: t# E个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。
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, ~+ a7 I$ t" X7 K# H7 w/ B! S/ O美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。
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/ S. Y+ D, O3 e/ O  l中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。
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+ T; j. _7 h" O/ H: g# k但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:447 ]9 J( f" L( |5 x
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

6 \1 y5 }' ]0 e& B* \. ^# g是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。6 D1 O7 A) k8 m  s- |% W
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。; _! Z3 U9 k' B
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外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21. G4 C& l9 d4 g, V2 \
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...
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美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
, A) \6 }* Y  _美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

: w# ^  p3 w, o& e+ g/ z6 K  F* c所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。
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川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。4 E) Y: W. a' x5 n8 t

9 Q4 m$ q4 |! ?# k* c反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。
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因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49/ d8 L6 U& v" h7 x# z) T
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
# Z# m0 k& t& u  X9 s5 H- v大家普遍认为2019会更困难。0 |2 {2 w" [6 T5 h0 Z6 G
但是，大家都困难。
+ E, d! H: @7 e% f2 F  B看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
' c& ?; J8 W7 B现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。) X! l1 h5 ^! ~! u
大家普遍认为2019会更困难。, Y; }$ q' X# `& K2 O; F. x% E* N- C
...
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如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49' g8 j- o1 e- w+ z  [$ |
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
% I& e" F4 N, y" _/ ]我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...

. q5 l4 q  u. y* ?3 r# _; BTG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。' t6 P% ^. C; P; H" |. [1 V" |
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这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。! l. {* _5 |6 R+ r8 X. v' _

8 b4 j- d$ B0 O/ D! j* T, X4 x3 }我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
# ~# b. S/ t- X9 W6 V* I' n, O1 m美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

# \- l. ]3 W/ Q8 R; D5 Q# ]( w可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44+ ]* n& s' D5 D0 |- y
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

9 G9 p- f& Z1 h% ~& K; a必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
5 p4 \: b# [" r$ M" W4 \7 E+ m现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。  w$ y" J) y9 C: S2 O# n
大家普遍认为2019会更困难。# Z. J5 _; [/ A+ f
...

# R1 b$ ?- W6 c6 `  E9 s想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24
( [" u+ f: l4 Z怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，8 ~! w$ c4 O* a0 R7 D' R
6 b& B5 R9 |4 f) Q) G8 z. O
我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...
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一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:495 N& |0 ^. |# l1 f! h' |" q+ d
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

1 h4 c4 _$ u+ V# M+ |6 W俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！3 _$ Z( `, K8 O& ~9 I" y
       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38" D' K$ ^( _" w( {8 H
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
6 [) f: c" C8 Q6 U, d6 {
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
2 G7 X7 w" G& l" `  S% Q! T0 g唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
$ d9 U* U9 O; ~& H: K) V4 w$ }' Z6 r石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
9 L2 _" b5 J4 h! ], E8 H% y9 D. N唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
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你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?6 u5 L: K' \" m: U8 k4 s
要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49! a; f2 P* F( m1 r  r' ]2 a
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

" X' B& C% K& @$ }7 J! [; C% M$ _腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07
9 ^. E& v# }, y- r主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。' m5 ?) ~1 O' s& X
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...
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tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16+ K. h4 U) l0 c" E2 M& @* y( f8 M* C
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗

: u9 P  ~; C. R5 ]投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
% W/ R* k1 N) ~# E6 G0 h7 Z最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

7 E: x  u0 e- y) W. H2 x# z美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
' o( W+ w  R% c4 {  L0 u6 }所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
8 ~6 H! S8 \4 u8 e: c- Y5 {

7 ^2 J) a- k! u  A$ H& P1 a" D) n形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。9 ~) x- P! [' Q) U. J+ H2 @

. C3 e$ x: [$ U  O# G5 K3 R国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
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技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16
; x8 g8 T9 \' `' z看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。; }' v: [6 f! m, O, ?
/ Y( Y% E' g! L0 k, W. y; o
国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...

( n; X+ C$ T2 |如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43
: F/ u1 @' _5 I! {如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

" v% ^9 [4 Y& u问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。0 @. C* }; x& s& u4 ~

9 k" h! W* A# E兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46
! i, A3 C/ m# h6 Q; I3 L问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。7 c- w  P: z4 g" l9 v
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兔子要是真 ...

" X' W4 R* ?5 q! X4 i我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
- u9 a; F0 u# R+ W- z* @! P  d6 ~0 _5 g( N, R4 n' C* D- F; C
这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56
8 _* W8 Y: R* @- y! ]我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
5 h& P. o& j6 F8 I$ l3 J: s, X" H8 G. n0 ~/ ?8 N* z
这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
% r- }& C& `/ ?/ W
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43
. B5 f; \" |8 Q/ K3 ]+ q如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
% ?) B/ }5 N$ L  V3 O- Z  x
十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
, V: X( k$ K. |; R所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

, w" i6 j# a# ~" A( x* y到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
  w; r: j) r% ~! ?$ T石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
& U! h4 ~1 p' d- d6 @9 _+ e  @( Q+ f唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

& Z) d9 B, F/ \  @7 Z干什么事没代价，有代价就不做了？0 Q, u, s! q7 `; s3 l% B
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。& M+ e1 G  ?' P0 ~1 \9 g/ u7 h3 W
贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
  {+ K$ b9 d" N" Q/ [0 o5 R干什么事没代价，有代价就不做了？
  O8 l9 i# ~* }" `, X+ e房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
- R4 m: j5 X. m! `; I贸易战也是一样，如 ...
  B  D6 l# A9 ?6 Y& k* Q- O9 q8 @
已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
9 ~6 a' B/ ?$ C- S- Z' g4 C( Z现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
8 Y( D& c0 ^% e( Y  O4 U! ]6 ?短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
0 L% j$ |7 ]) R2 d& o
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
5 `2 F& @  [3 [. A1 |9 z( [油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为0 N/ B& O; h* C
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
/ I5 d) _# P$ q& C, ~6 {中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大. y0 @. W1 s9 W$ U" }/ `
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:179 a" i6 B  X5 T: r2 R7 W4 m
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
: ~- r% S, r0 j. J' r& X5 d油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...

8 j  }8 e  W9 Y$ w" b  B谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:075 l, ^+ E$ X" _! i8 L6 T4 h
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

0 l# Z. T2 \, Q* s* c停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16) u2 j0 J% x: }4 ]: @8 }
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
3 _  {# o% u" N% z* \5 u
轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:034 |; Y( I, S: s; j4 ^0 V
估计谈崩了. j1 |" h% N8 g6 ~
现在看鹤总是否按期去美国吧

( t% ~- i( Q5 n( X3 v$ A5 J" v3 ^正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。) @, m3 c9 `2 l0 F/ A$ Y7 T, @
9 J3 U9 r, g6 w+ L+ z9 u% A8 t8 Y
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:319 e% ]4 L# d, R* o8 t" ^. y; d
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。1 K0 Y6 H  b- S/ G- m0 m' [8 |
3 C+ T$ w5 e" G- V9 C
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
6 _! v$ u# M- G. t9 q9 K+ _
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:537 B2 k# R6 C4 f0 ?2 ~
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
1 U2 @/ \2 [( s, K
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
9 |" B: w  r9 P% ?$ H' M在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。
( o4 \7 r6 m; p" z
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27
( @4 W; D4 r5 e+ ?- @  @不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
* Q4 u1 I6 d9 w2 q4 }在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...
& m" w/ z2 q' _( x
产能在中国只有过剩的，没有不足的2 l! i! t4 p! p
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:165 n1 M1 X3 m( t- n
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

6 ~7 U3 z8 ]3 ]6 l/ C) C电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
2 q: h# _0 m4 i9 c$ P; K9 Z. ]美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。. S7 U/ |. F! D
. k8 B( t8 }/ v! }4 X0 H) q
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？" E. y+ b- B: e* ~5 g
停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。
5 f  V) c+ V2 N( B
% y" u3 \. v. W% [; X4 }! U: i$ R3 N$ x4 f
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31. w  S- Q) E8 I* a7 r
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。0 h' J! O. Y3 J+ Y! f. A

; l% U* M! g# c) _就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
! v% A- o1 }5 Z. y0 S' o+ x
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战
! h! Y* g6 W* u" a- s' v
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？5 a# g! o; r0 s& m3 w1 o! L. M
: x7 F: m3 w. U1 [2 s
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33( Z" Q- b9 Z+ ?7 I  y+ }8 o; M/ Y
产能在中国只有过剩的，没有不足的0 b. N) s( m' G2 x0 }
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...

3 i, f# Q9 R  ~" ~& _; X  b/ h" B3 S$ j9 ^( H
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
/ K2 J6 X( K! H9 t$ S' C哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
7 D0 F4 H, ]3 Y; P9 }/ E' Z天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。
' G' k8 P' C" c
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
/ u( H  @' K; m0 k7 n- k天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？) ?, _* v4 M( u* a
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
4 }4 [6 @5 n( Z4 l& w天朝的车厂在电 ...
/ q8 q+ v" y' q% d- t

) ^  ~3 F% Z3 M- ]- v你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
! f; ]: y, R7 z- d: {; f8 Y& p既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”4 p+ p6 w6 D5 U" J5 U
这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:263 S. g; C5 {' B0 H; @7 N7 S
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？! s( S" `. |) f9 f+ G5 ~8 D& A
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？. f" c5 ]5 |% g6 @+ H0 \! {
天朝的车厂在电 ...
8 F/ _8 M& x0 f2 [  }
比亚迪电动大巴和电动特种车
1 E! F8 N+ ^/ B4 t目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
% S) J' _! i0 Q, m3 {$ a! v今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38" p6 ?$ I+ V- j  G+ w
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
( k0 z" ^' D" R+ Q6 V既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
" M4 p. g# m4 m* U& Y4 [& R% B
是老兄说的这个意思
$ g& F" Q3 ?! s, p+ C特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:315 S' u* l" j5 Q& L/ R% j
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
1 m7 a- f+ f; W* `8 a
6 {, C  s4 o8 _3 i  y5 q+ l就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
9 b" F- _& j/ J1 J+ A
我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。9 j5 x, L& h& {
或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）
1 L1 d& Y, x% Q5 ~1 \9 N- v
% |* {* U" R0 }: o1 i另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
4 u8 P% h; `$ h+ @8 U. A* X
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23/ x) D' t6 q# ~+ O8 I* h
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
" z: I; `' o- ^& Z
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:500 \* q3 i2 X! V& g6 J9 n( q
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

  b8 m6 M1 \7 V6 |, R- C$ m$ h8 a看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50+ K1 t$ B: Q- s) ^/ _. u( z
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

2 P! j7 O' A+ P, b4 V" c) S/ _那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38+ J2 l; `: B; s& Q
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”+ I# W: {* l7 j8 \4 x
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

  R7 E0 R! {8 F# H' T0 ]4 f  v; ^汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
1 J; S! U& d, X! N/ Q而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
: I. k* z6 b$ y( b5 Q  Q! C8 U) o+ M1 f  y1 J9 ^; y
还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。3 M  n. E  p  C( Y
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40
: o( s! c! J4 X4 @7 _1 l+ U, z/ u比亚迪电动大巴和电动特种车3 [# f" o2 Q" ~% c5 Z3 v
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
8 i- }- p4 {8 S$ B4 _  ]; e# W
你太高看BYD了。
. ^6 e/ a! C  J. |' }# Y我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
3 K6 s( |4 U6 |$ T: ?5 s5 ?至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。8 J: X, `# I( y8 d
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~) C: ^# e5 z+ }0 P' o5 a
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
1 I8 u3 B' d. z5 ]modelＳ/Ｘ 领先一代：
7 d/ q0 Y+ q, Q" M
( I4 Y5 Z9 `6 D& \; J2 C+ e1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%  ]0 ?$ u5 b+ L6 k
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
7 D6 l9 N3 ], E  T  V， 马上要推出130 度电电池包。
7 N9 _8 W" _  Y0 R" W) c! r+ _) p- J0 G1 w# H
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
$ p3 Q! q& R& [  x- I5 R! C6 W提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变$ n/ U+ k% @: O! d( h  @9 A
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自; ]2 m0 F$ W) ^# }( [! P" Y
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
3 P! q# j6 z( W团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
8 u$ @6 |6 G- n% N, O
/ B* M- \1 G3 k: k: a3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量0 j5 W$ j5 `" ~# v, ~
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
0 g* _0 {: y9 d, t6 E不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）2 n' i' l" V% _9 v& W" ], m2 C4 \

, \; n: ?: [8 v% H3 N2 ~4 z3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
! o: v7 }& v  f! w' f司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高) H! s! K' P$ q, [/ K5 P1 x
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。2 X" _& z; Q2 }0 c- f
: j% t1 l( i; ~7 I
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3! }) F; `* ]5 |' g( p
会像蝗虫一样多。( k- i% i" @" K, i, N
4 A; I; l) ^' g8 z9 M) h# y7 `8 k

9 I! z3 n& J* S2 s2 |: R' t3 W9 C4 A
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10! z6 Q# @- z" y5 n; r) m
你太高看BYD了。
) I8 r  i5 ]" p( J1 J2 J我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？- X$ g* V2 T3 l  e9 s/ I
至于辅助/自动驾驶，  ...
. a5 S/ Z# V- E4 C+ X
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:370 }# ^% l, ]2 c
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
1 ?5 z2 Q8 G( s# t+ C3 F美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

: n4 G" N- U' b( W& }! Z3 x( k* w1 U你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
0 j' z1 t& z5 v" @& J# b6 j电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。
% R  O% A5 g4 W: J
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:393 ~$ s+ }, `7 {% B% @1 Y
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说

; s# ~% {; y. o" N4 i) t" }品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
- t# I. w. x: A5 V) R6 b
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:110 U  r. h; V# J7 c
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
3 r! Q5 e! M( i) ^3 f% Q电动车最需要的 ...

% F- I2 r( b: e) X- ~) \" k0 g  R* B就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。+ M/ p7 g" l* ?2 p0 K
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。4 [1 g) J- r7 f2 I

. _/ H5 g4 o- a* M2 Q7 z! h5 ^
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:003 a" e# r& J# f) e3 B# Z
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
) j; ]1 v" U, T0 Z; m+ D
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22) L7 y5 i- n" ], E+ g
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。3 H( O. B8 Y" B0 D/ q# V4 }0 z$ C
但是tesla的model 3照样在美国市场 ...

: j% p$ g% T- Y. C拿美国国情来套中国，你觉得合适？
0 j9 Q- E( w' V" b! K6 ~- p6 P美国多少人？多少停车面积？多缺油？
( v' |: E: q/ C! k1 X1 A中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42
0 h# X1 [4 e. z& u4 i9 c看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。

/ \, Q$ x& j7 k虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:200 ?0 H5 U2 ~7 L2 M) x, h4 Z& |7 S
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

1 O1 ?3 Q9 v/ q9 S2 K只买国产车的飘过
% E& u8 W) W( r& H$ o: l现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
$ n8 c! O0 t4 V. |虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

( h- H* n* y) K9 l6 @  h也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑 . {; N9 `1 f1 M
2 n6 V" r9 z. Y8 n2 F* J9 h
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。& K" O  H. \. r' |; ?( z9 Z0 j: U

, R5 S* J$ n* P9 y2 u  H美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25
% J+ o% b4 Q, w3 K: _' E! E! E5 X7 C这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
  M- _! a" {# b0 u' P
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
) U* s* P- V2 m+ [CEO 多只拿20万刀 5 s1 J' M' E0 Y* s7 @' s( S, Y
造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36; R5 A9 y: E/ N6 A3 k
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税) C8 Y0 q/ ~1 L
CEO 多只拿20万刀
9 T6 P! _; F2 {, L造就黄金时代

/ \" M7 v( N9 z8 P/ T8 a# }. W50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50) A+ @' s! M# E/ F6 G' k
你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
  c$ X8 q6 |+ E* b, a! o要想平衡每年三 ...

  H$ Y3 ~/ p3 B+ E绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25
$ [# B3 @. }: p4 A2 [7 g这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

" u  w. ?! ^( @$ s; t90/10:10/90=81倍。/ k4 m' q5 K2 Z- f6 T/ V  I
米国人的平均收入何如？
$ A" X" R1 H8 V5 K# L6 m( c这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑
7 ~! f2 J6 w$ `4 h, @4 t3 K$ L
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09) ?) N' [) D& X. n
90/10:10/90=81倍。+ }# u! {% e' F4 i& Z. D2 I7 V
米国人的平均收入何如？6 c7 I5 d0 O/ s
这样平均感觉差距太大了。

  j, s" n. N% c2 j: @- Q' j* `0 W: T8 Z1 H; i! e2 ]
平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45
# h" {  A* V$ `那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
. v+ A- w- \3 e3 d6 R# S
不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。  d8 e1 n# k2 G4 z9 f

- I+ _4 S3 u! S! p+ @2 P" n0 j至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑
3 ^( L$ ?: U1 j5 i; F% q
水风 发表于 2019-1-27 11:256 {& n' \( x( z1 T
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

+ O, d3 O* F: o. T9 z* Z& i: X2 D7 o, D. C
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
2 q3 C( ~# ^  S) L& a/ J& p; g6 B+ U+ v2 L  a
另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。+ g: g7 W) z; @6 ?3 f& i

5 W3 a* V1 P9 z$ X: d6 r你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。
- H2 b( Z; D- c6 {6 }2 Y3 n! X' k% J& {6 s8 @
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
" E! g& [* P; @也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...
4 k4 m$ [0 o, q
lexus长期第一名，Porsche长期第二名。
: ]& C, [, Z: t长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。( M6 r( ^  X$ O9 ?4 S1 T
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:236 @" H  L6 K7 U
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

' Z2 Y, X. m& T: Q% |: h( OAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
# W5 y, g4 |! w: VAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

; n  B$ V& A3 G, I' aAMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。
( H' S5 g8 a  V1 [4 |* `* f: Y! K
7 Z9 Y. ^0 o/ O- q9 g  E. N
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑 ) M3 W/ f& P) t- j! q9 l
Dracula 发表于 2019-1-28 07:231 o, d6 G% @; A) B) {- f& d
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

/ K( c/ V6 [) B& T
! D1 i4 `, [9 S' X5 U' Q  H多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。1 m6 V' J5 q! a7 T* {  r

0 {; a" z6 R7 K! [再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23. _% d# q) O6 q% R  H! j
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
4 C* \, y6 V; F2 c" }
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07% }) v2 M: i+ {! F0 G' G$ A
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...
/ x0 R6 ]4 n, m$ g% y7 B& Y4 j- z
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
* s1 B$ }. \& v5 }, d- b* \, K8 m0 t) y9 a  B) C2 ]7 ~
北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。
: O! Z+ S6 m2 e9 E0 ]+ {; U" r  c% Q9 Q
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
! E1 q. ~7 Y3 @3 q+ ]我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
3 {# ^2 X. ]0 R, j- N5 s3 w& b* p5 y# M* `
北欧国家和美国不 ...
. `* @& P; k3 M' c' T6 U$ G1 ?
但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
' t9 T$ w' h# p6 C: e现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
* h5 E, m9 d9 _& l3 e8 K- [: ~" S- ?
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
) ^9 `! s9 v/ {% D4 p/ p  U去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

7 ^) t- @5 g2 g& w# I0 V怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56
( `) y9 Z. }% X有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
$ K2 P% [+ b& I( U: L! ?
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:530 f: i. q: a2 F. s8 H
确实是，深入根本原因。
  S! H. ^3 N! X7 c- x
法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00& }2 U( q+ l, }/ d9 h$ ^+ y7 r2 J
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

. M0 O5 a* R; A: B4 O7 C匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
4 R3 |: ?! h& h拖久了万一中国国产电影整体崛起2 `3 \0 h0 S5 f0 Z( n* D: a" t
美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45* g. i, ?% C  H6 n; P9 G0 a
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
3 v- y# c) P- z4 l: Z9 P

) |6 S8 M9 A$ A2 x哈哈，知道你在哪个村子了。1 R1 R2 t6 j* n4 n

! j+ ]/ R2 [7 G' z# I3 M  h5 ?, Q; R* y
是这个吧: w9 j4 R) S/ r

8 u* y/ g* t, z" p2 ]' ~# d3 d
9 E) A; z# `. }, `5 _不知道为什么，一直以为你在这个村



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