爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。
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# i2 I. V9 f+ zhttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada# T5 ?5 H/ U8 `* [- l

4 j0 K4 ^- x2 @& V3 ~美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：
$ h, O3 n$ F2 u; c/ J# f/ f1、中国要扩大进口，进口什么？
8 D; P- L8 u3 N( j# j' {2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？
1 P, l+ P6 {7 f! ?. k3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大
6 x: k, `: f# n% F& {6 T8 G4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造20256 U0 x0 c/ O7 J$ T; X9 L& n4 i  V; {) d

$ B) [( W3 F3 p; }中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。# o4 J0 S. N: v% \0 G
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大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。" `+ i* I* m9 G7 }0 O, T

" c1 S. S# ]& B1 O' O美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。3 x/ J- I+ V" c4 ?
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美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。1 \! x3 _2 b" t( _) k

% f' |+ h# G% R) y' g( a  t% {结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。& M0 F5 |1 f* _. a

8 Y" }  E( c% N& E8 g但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
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8 q8 _7 p- [$ D7 _0 T中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。. Y, r: T! n" Q4 X$ Y& n+ Y

4 K2 A# ~3 j( W美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。
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如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。
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特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？
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" M" u; ]0 O' p4 z8 j珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。
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/ x5 {; a* h. Z$ _; U* D美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。- a# s# z% k! h* G+ k
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特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。
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美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。
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, b+ o1 p$ C4 T1 }5 i# f美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。
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个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。
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6 ]. J5 I. G7 M美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。" C5 \" p! x$ T( J
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中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。! |1 T! [- {9 q, U( D/ q5 _
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但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:443 D4 r( M6 E6 x5 K. _- |# O' x
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

+ x' m% _. |8 y) X, _+ Y, b是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。6 ]# @( \. V6 r' V! G$ r: g
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。- M! c- ]. ?+ O; L& {4 o3 M

8 D8 a6 n) v% R+ D+ D, U外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21
; H( C1 d! L- k我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...
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美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20* Z( j4 l! w2 {$ A- F
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。9 C. w. ?" A" f: [9 }/ Z- R
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川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。6 i6 r5 y! b0 J
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反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。6 B% Y  G  u7 n0 x: Q( I

( f5 g4 V' _0 {! Y5 w. }因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:495 f5 q7 G+ }; P3 E9 N
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

, r) N) a, n# e2 i现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。" O' |, r4 V/ O! {4 E$ Z: T6 ]
大家普遍认为2019会更困难。
, k5 I+ f; t  n+ s% t但是，大家都困难。! E+ u. f! j/ a! g2 Z: ]
看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23# m/ z3 z! X& ~8 X
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
: z9 [+ w3 Q5 R2 r" \大家普遍认为2019会更困难。+ p" \: l6 g8 ]7 j  G/ P1 t( X/ _
...
6 n5 @2 S! X0 }: Y2 c: T2 ]
如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49
2 a& {/ x: D0 m: r! m所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09; j$ R. u6 c' O9 @9 w
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...
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TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。
8 k8 r0 D3 V$ s9 v9 U  w5 N0 @( }4 v' F, N: J" L: E4 S
这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。
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) C( F" o  J  `8 p3 u% J9 F我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，4 V2 P( P! i- ~) w# G

$ `* P8 d( s; r/ |0 G4 \. A7 [我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
+ {# T$ b6 e  K8 p8 _2 j1 D+ f/ k' X. p' \: j! X: k+ x/ V
作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
4 U3 B+ q# a; ^9 w4 I$ t! b美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

, y1 R1 W7 y# @  m可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
' b) p1 m0 V4 X" d$ j  s停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
5 @/ ]( d* [+ a% E0 T5 Z现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
3 e7 i1 p: x  n% Q8 _! d) G- T大家普遍认为2019会更困难。
/ f5 q8 |8 M# A2 b. ] ...
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想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24
, C; T0 d+ t2 c5 p' n; |, @怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，7 |8 E5 b$ n7 `# k: W

! _3 {8 t6 g# Q# I$ o* ?我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...

  C8 c( u: n9 Q8 v. y0 k一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
( @% n: \, H2 S3 d" a) F' U所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

, p" J. T' H/ q0 j俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！% t9 d; M. ?9 ?) g& x- `' O# ?
       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38! k9 v* i* W) j
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

# ]7 F3 r) S/ R5 N& w% y: A石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。" F+ g$ C1 H: F, u: |' O
唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50" J2 f7 s4 d) n/ ~
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
$ @3 W/ _5 @, R2 L, G/ z唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

; [+ r$ R0 q6 k1 K. R9 X你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?9 k1 T& l. M2 e1 V4 H: C& G, |9 \! x6 c
要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49
5 e: U* q8 q1 c3 N; k  m所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

5 M9 W+ t- O8 K. t7 Q腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07
2 d3 b6 N( Z! O& F6 u8 \. m主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。" b0 J% R2 p) b% R' _# D' p  {  l
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...
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tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:161 ]) I( I6 p' H4 ~$ }# O! l
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
; H5 v& p& S3 b8 b/ j& D: o
投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:387 d$ Q7 d0 X( [2 M, Y
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

* ~5 k& J5 b8 X9 |美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
3 h8 x. O6 y' Y所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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- M2 ~, q: a: I' A$ n形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。" F4 R+ N- ~- x( F# T

. z- ~8 f3 d  E8 D国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？( C$ S5 n1 V7 X4 v; r( k

2 B( t1 o) T- b- K7 ~+ w技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16% B6 ~9 O6 g' S
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。' R  f3 |% l0 [. I3 m
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...

6 o! o) C% C  B0 L如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43
3 x& p! J- T& ]# E如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

9 t7 G* M6 o+ i- E: L4 D- `( Z8 K0 y问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
) R2 R5 t5 U& I2 L1 u) w+ n' ~4 e  P/ S6 y. E; P' H/ X, u9 E
兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:463 h( R2 O" s/ |; {! i- Y" L7 M
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。& o) a. D7 Y/ M# P7 m- W

" b) L/ u  c  r2 p: _* Q2 ~. z兔子要是真 ...
' l8 J& ^5 ?8 q% e: m) S
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～3 `, q' a0 [4 g2 G0 H
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这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56/ v9 K8 Q& `1 i6 T; D3 _4 d
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
" @/ T- S' X- V. l* D; c' A# e1 K4 u. @0 Z7 _
这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
+ q2 n8 G# d9 ]/ m) j0 R4 Y
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43$ T9 Z8 j- X, y  n) u
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

' @% v* P9 L7 b" e十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
2 T" I, s* d2 K  n' O所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
- Q  H4 E3 M" z+ ^; Z2 r
到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
0 r/ K  c& [; |9 M  w$ _& s8 o9 t石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
$ y" q9 N! {7 [" m  U8 v& C0 Y唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
/ |( ?2 q1 A3 f/ R* J9 w8 M- M: z- c" }
干什么事没代价，有代价就不做了？" I% k* x' Y2 J6 i/ b) \
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。) I3 J' o" ?8 z
贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
2 t7 [# E; j) }8 P/ l干什么事没代价，有代价就不做了？  o: x2 o* Q' F3 t0 j
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。) N" P# u1 p) W* u3 T8 I- L' H% G
贸易战也是一样，如 ...

5 c+ u- D" h! O: W! `" `. w已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
6 f3 B" p, D* N. [' z! H8 F% Z现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
$ x: B: X9 _+ ]$ ~( W1 C& k7 x短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

- e* r5 q0 y5 c& j不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
9 C; A2 M+ r9 J1 b9 [5 M. c9 S油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为) _. Z5 [! U5 a! G; l3 m9 `& U
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本; t, _1 l; q% f  N) u
中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大8 r% ]/ G, M# ]/ h  l! z
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:175 F/ N8 M' K5 J- B; i3 O
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
2 L6 ?/ i* _9 F# }2 q; [+ E6 R. X油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...

4 {2 S7 t# O2 f3 {6 l0 F7 ]$ e+ G谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07: z0 Y7 K/ e: T- V2 o% O
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

) t, A: u4 d2 Z& _3 N停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
: B. s- {; t2 n& }( E* w8 ]0 b, Y" a停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
* U# \& z( Z" a7 N  Q8 ~' S
轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03( S- M: H# C% T) [8 `  b6 V2 D
估计谈崩了
8 m6 }; `$ r& v" @现在看鹤总是否按期去美国吧

/ b* C+ Z8 R/ x1 h7 Z# h4 t正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
. D% w& \) k* A3 I; l9 |5 _  l! Y! ?! {5 ]  H! q/ G9 w
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
, w! p; S5 Y+ _) ^: \& C' }正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
5 ?" _* _1 q) _4 ~" U% O  L# Q# x! \; Z( @2 x# h
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
* d- L; c3 c% p: e4 j) h% l2 }- O
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53
/ t8 Z3 u8 O: c0 r( B) }" itesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
( D4 v0 X# g4 I
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
) _: K. z, A0 U在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。
! U2 A0 W, d' g
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27' C6 p: c) U4 S# t. I8 P6 I
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。: l2 N3 S+ L$ {& j! ]5 x
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...
1 b$ e) j  m: y# B+ l
产能在中国只有过剩的，没有不足的  I6 M; X6 c1 S- B$ ^
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16  n9 y4 o" u6 [( y0 l9 q' e& R
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
" _9 F$ q; k  q- T; ~# b! A" H
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。2 g- \2 m2 h# ~+ n; X
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。
# ?8 q$ `4 l% k7 B6 ?+ E7 w2 W& }2 U" P2 c1 j, b6 j
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？) |, X0 n  H8 I) \, w
停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。) L; @6 H$ j- m  J. b  z0 x
  E, _5 T( h& p

* y. L6 q3 e  X- P/ c( ^) X! u
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
. ?! X0 S+ n! W正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。) b/ ]  c' n. \6 X& f9 B0 B
, a( g( Z  n4 w8 O# z
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

/ f; F# M6 M. M0 V: f崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战* ?+ D! K% ~0 |+ ?
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？, N- b" y! X" c+ b' C4 s
! Z+ g& ^+ v+ I) F( ~( n; Y
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33, t+ {& L) l! l9 A/ l
产能在中国只有过剩的，没有不足的
7 ~  ]" d5 c( E, n1 M7 U特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...
# I+ H8 E0 q, v# }" x; l( K5 w

- b7 Q6 {- {: Y0 t天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
) x& C2 Q) [6 Y. E哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？4 }) D. ~: I' @7 A& X
天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。, m4 E0 m; w$ {& s5 |+ ~4 t
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26- q/ I6 O7 K5 \' P0 j* m3 f, N4 C- Q9 O; G
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？% E" e5 u5 I  A/ J! t  N
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
7 D, @# I! M: L天朝的车厂在电 ...

' [$ N6 @5 b8 @2 {4 G1 J
8 `1 ^: i( f1 t3 V1 \7 `你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”( M1 v/ F3 a  C' n  z; X
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”) @% l# f) i% a1 A3 o
这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
& y% _9 _1 D% `+ u- m+ o天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
. U( v9 i: l- ~2 k4 d' K% C哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？% K4 d! Z4 D- T) i% `
天朝的车厂在电 ...
; b8 r" z5 y* E
比亚迪电动大巴和电动特种车% h/ m$ o# R- x! _/ l5 Z
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势3 g6 S. b  g  \' x8 X
今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
/ X" P% W. K( }8 [4 U* Y# K你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”; G( l& ?; u  P0 `
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
2 Z) R1 g  I: s5 _
是老兄说的这个意思2 e6 A! l6 U, |, K% X& p
特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31$ h% Z- }0 z8 e  J3 D
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
6 ^2 {7 Z* Q5 c. p$ [4 ~: w- U* }/ z
( j7 c6 y& m; e8 q9 S; p就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
3 v" d% i8 L$ E9 ^% r- e
我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。
) O# R/ p1 w0 R9 [2 d或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）  J- E9 h" f1 j. b

7 J% G! C+ u1 t  v6 U/ ~另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。% m  t& w2 f9 `/ r
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23
5 K  N. ~0 @, ^5 Y! c% V2 o% |( z赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗

/ U& k! z5 B- Q7 n9 Q库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
; k  A8 p+ U& B3 [% R库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
# o7 \, G6 m9 F
看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
( I/ R2 P& ^+ O0 N" B库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
/ _: x. ]$ s' a6 L
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
2 G; S  a6 u, b& Z. ^& t你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
4 V& L2 b+ {# y; D0 T5 p0 p既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
7 s! O6 ?' \5 n8 G9 f4 W' Q
汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。" e9 x" Q5 z5 M; x* O
而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。4 v6 v% W& ~. r% C2 C
3 o0 Y4 Z* m) n1 k
还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。
3 s/ J$ N1 I: Z# H5 B当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40
7 W- N0 E1 W1 i8 r0 F* F& ^比亚迪电动大巴和电动特种车
) `; R( N7 k9 W* M# n目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...

8 z" W2 J2 w9 \9 T. A$ [你太高看BYD了。
. h/ \' R9 l, ]: `我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
; P, c7 T4 U( I至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。) F4 B  L5 Y9 N' O7 s, S9 q
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
$ {5 y9 d9 F4 A  o2 ]; w虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
1 v& u+ ^' C8 l6 u: v0 B5 B1 kmodelＳ/Ｘ 领先一代：4 ^- [# `/ X2 t; l% M. ~

/ ]& h5 \0 F# I4 p, O* o1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%( X2 J1 \0 V; D6 q
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术5 j! ~# ?; A% P2 l# ~2 H
， 马上要推出130 度电电池包。
* d" W( o% Z" @+ c0 ^. r& D/ b- c+ W( `5 k% D, j# ?9 b+ J
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率3 @2 q4 e# ]& V1 ~$ _# f" o% c
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变8 A: D/ V+ w' T
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自! \" i: e/ S8 U9 [$ ^- d
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人7 U; O' Q% E" d" p! c$ A
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   8 ?6 {3 c( Z+ z0 I

/ M+ [- ]* E' O: F3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
0 Z* f7 p7 K4 {" |! Z" W: y，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
# {* _. i, T6 L2 d/ G' [不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
- U" k, l1 }+ i# b5 ^, _
! u4 B& ^2 C# ]2 b2 P: c5 N3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且" z  j" B; o4 q  @( y
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
8 t3 I2 R6 A. _# i6 y* R: Z; ^度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。* M7 g9 S9 Q% c4 N) f. m( T

+ c8 z# Z5 V3 M7 }Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3; N% T) i& J: I; n; q
会像蝗虫一样多。
/ u% r2 V7 _7 r; f
. w( e1 B# D# v6 i; I) f4 f5 O
0 D  P- c" q3 M1 T2 u: M, `, s! C
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10. b9 F& B% W$ u  Q: R
你太高看BYD了。
! L& N. g5 u3 w6 Y我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？  _; H$ C. b* S6 H8 s
至于辅助/自动驾驶，  ...

7 i) S8 Z! u  I$ L% Y- Q技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:372 }0 T% R- Z! f+ t6 k5 w9 R
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。  C8 _7 o$ E* c; @  z
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...
- n& f2 S9 u6 P- ?* Z6 X. \
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
" }4 Z2 d, X7 ]电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。
" V/ G- E7 x& t
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39* G3 w" M$ _0 ]. v6 h
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说

9 s' I" r; e! c品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
  z9 V/ H9 a3 X4 j
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11
) @! G  F+ l' \# Q$ B# h# I+ [3 Q; Q你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
4 r* Z' l* e: P5 n电动车最需要的 ...

) z( t2 X; R8 r- Y3 a4 H就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。7 v, v/ K0 Y6 [  j5 W
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。
6 i% R! E. l% H3 o5 D8 V% U; h  G" m& M" I1 j9 G
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00
# d, t8 I# C3 ^/ E  l0 x6 i品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
6 M3 t9 J7 A! L
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
3 P4 _: t3 S, z就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
4 j& H! I9 p6 n9 j% ^' i. n- T但是tesla的model 3照样在美国市场 ...

& I5 B7 x; b. X0 r$ U3 F拿美国国情来套中国，你觉得合适？6 Q2 _7 V& N+ x% ^3 T) j9 K
美国多少人？多少停车面积？多缺油？
$ ?( D# ^' f9 j3 ~中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:426 `0 C  A1 l3 u+ ?, N4 X
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
2 k. r! J4 r6 Y3 ?& O) m  P
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20& D* p: g3 Y) O4 [) a/ |# z
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
- r& i  ]% N3 p! Q+ Z! o6 e
只买国产车的飘过, R) A2 ~, q3 R6 K) d8 p, P
现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20# @3 ~& k0 [/ g' M4 Z+ \, V% e
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

9 K/ r1 d$ k, S, k0 \0 V也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑 $ H& R4 G+ c8 [( |$ ]
+ |. Y! ]! k- l* m, s
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。: _% z3 A+ a  b5 `% ^; h  o
% R$ t" m4 g6 U% U. ?
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:254 f& h! f( v% _" h
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

" H8 N3 m  P9 e+ o% Z那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税& t) n. Y% }( l) L
CEO 多只拿20万刀 / D: ]& r, ?+ F, U
造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36
0 x2 [+ {/ L/ I好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
& E# {" G% x- y, \CEO 多只拿20万刀
4 ?  N9 \8 l, u造就黄金时代
4 D: C- s) u: X
50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50( d3 d0 M" h$ }5 z& r
你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?. X4 m8 q. q9 r, @' X
要想平衡每年三 ...
6 [- U0 q! X5 V$ Q4 M$ C9 a
绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25
% K# X6 N4 v! B+ V3 Q4 |# t4 c) E这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

6 R  Z: l2 t9 B6 `0 c90/10:10/90=81倍。% s' @) k+ @7 r6 t6 ^
米国人的平均收入何如？! Y+ B  Q  G. V; N
这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑
' I1 S  E$ I" ]- e
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
# u: @, y$ n$ C1 w: D# S90/10:10/90=81倍。
3 K5 W/ B+ N( j9 X/ r6 R米国人的平均收入何如？
6 w0 l& s3 ~+ c  z5 \" t- X. j这样平均感觉差距太大了。

3 |# ?$ I4 e) P% L0 M) G% U' N3 I5 O  f" b, d; |
平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45
- C+ _  }* j8 A0 P& B那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

* H" M0 Q5 m$ y+ [: A不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。
9 w9 S+ ^% I$ \% J1 Z1 z  K& g0 k1 f2 ~- a
至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑
( c, w. O' j/ F. {% N6 B4 K% O
水风 发表于 2019-1-27 11:25
3 Y7 Y( t5 L3 {+ q; J这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

# W8 j, o( j! F0 b3 T
8 a" e# m# L: H; Q, v; C你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
. ^  e* B3 L9 T/ l4 K" F
& [9 o# v; w5 p/ z; F) l- f. M+ J4 B$ F另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。
* u/ z. g3 m1 U% `4 `- d9 q6 v+ U! F$ Q3 t! o9 r9 }$ V4 y
你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。. Q7 ~( g* l6 X6 ?# N$ q
% j6 x8 Q* a9 b
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:070 A9 I. \% D% K" m
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

; D" F* p; W. ^lexus长期第一名，Porsche长期第二名。/ D3 ~8 ?5 R* U% S1 m
长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。  e  q+ q) j2 W( b
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23" j  ^# g2 G4 p) q' ?
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

. M. V; J. k3 o" @AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33% N! ~3 e: B0 P4 N: v' p8 F* P; a3 I
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
  e( ]9 ~& s7 D6 ]
AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。. {8 c1 G) [3 f5 r" Q- I

& g: S4 ?: C- H0 V0 ^
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑 9 u! I* j: W7 t0 X  C
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23/ M2 \* `" I* [2 d/ z
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

2 b0 l( _9 L; X; z3 T- W8 I* X# z% ?8 u6 U
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。
; _% }! e. @# E% B- E6 h6 i  r" j6 X5 n- _/ X- I2 J
再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23
" d9 T. j4 |8 f4 K+ }/ |你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

  B7 w( [: Q! w2 @2 o8 B瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07
) V/ h" w' s  G- J9 h瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

) Q  D, ]; e+ _8 z% g我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。6 t- B4 m# X2 ~- [8 R

- m7 l, F  @- B5 e北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。
6 u7 v' X3 G2 A& T- v6 w* \! S! x! q: Y" l6 }
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
" e# q( j4 R& ^我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。7 U/ t8 J) z7 R! i
% R0 ^0 g; F$ B2 |) z/ _7 z
北欧国家和美国不 ...
+ p7 A1 j6 P+ r' H1 Q) ]% ]. Z
但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57" M2 f+ `2 w  j8 g  ?+ r! V
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

$ {/ _% V' _  e有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:006 D, a& L1 F/ D0 D3 J
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

+ d2 Q# f1 D! J$ a8 Y怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:567 ?9 D6 M/ ]# z/ r7 C1 J; x
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...

; Z, u- u$ S% t% L确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:536 @# l0 _0 o( u6 z! x
确实是，深入根本原因。
) u; j# {+ i5 n+ U! u9 d
法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00! V6 {5 |4 }8 ^
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

. c7 g' P  _6 e4 h- @0 v匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈1 F0 Z" j+ t/ |' |5 ^1 j
拖久了万一中国国产电影整体崛起9 a, H. Z% b  D, I
美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45
6 E' S7 i3 I# ]& y# _匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
$ s% I+ i9 U7 U9 \! T

: d7 V; M: Y5 {; e$ u2 Q4 q哈哈，知道你在哪个村子了。  N2 t3 q) V3 \8 f9 d# a

+ P5 D, \, N# H6 A& y/ c( ^) w6 p. d
是这个吧
, {, s$ F; y; X9 o" V2 O9 j6 w& M7 a% ^* q
& G/ c3 s. N" q' h7 O- R
不知道为什么，一直以为你在这个村



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