爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。
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' G0 X% U. F" d; h( ]  S+ Jhttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada) X+ N6 ^1 I2 \4 _& }2 m! S
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美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：- C# O) K# A  J" x; |, E" T
1、中国要扩大进口，进口什么？
' |) F( i( Z$ n2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？
) _7 ~4 m  r! z2 `% w' K6 X6 K9 ?3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大
5 U) n1 b& K8 X, S  R- ]+ \; q+ _4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025" Y, V. A9 q) b$ s( U
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中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。  c- ]- r( ?  A

, [- W/ W+ U+ v! w+ C大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。8 M' `+ v& S: S  P' T  E
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美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。7 {; {$ k, Q$ Z  d; ^
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美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。
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, _7 ^" e$ A, h- o) \' Y3 t" Y7 K结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。
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* N6 I. @5 X$ C1 `" \' [但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！) O# O; d* {1 T3 X$ X
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中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。' H" y* N. k! V$ y6 a- N. w$ _7 Z

$ u- e% ?2 H9 ]2 `1 H! t美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。
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如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。
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; d; K3 j" G0 I( ~# v/ h: W特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？
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" l6 K4 D6 U$ L9 f8 O! N( l; p珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。
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美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。
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特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。, |" O* J2 a" F/ Q

0 s* s/ o) T# D, R更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。
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美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。  t# `; |- A- L9 y- B1 x
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美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。
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个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。' o: [1 s0 `$ _
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美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。
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中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。3 G" [1 ^  X9 T: d& m. J1 O! c

7 d7 q: ~3 F% D* G5 x- ^+ w: V但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:448 J5 n- ^, F# c$ x, j) y" O
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
: P  G& P" N4 w* y8 K# E' d
是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
' \8 `2 s/ s2 V6 V8 }7 p9 o8 H- i最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。9 H, x: g* s" ?7 f5 Y6 x, r% {( v
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外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21( W' {1 |0 K5 z
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...

. Y: b/ ~# {8 S% f2 V美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
8 X( ^" ]0 o5 y9 @美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

; e% `3 Z7 G; t/ s. H: p  I- H所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。! U  ]' I9 H' ~; y: n
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川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。
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反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。
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因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49! q1 c2 h4 E$ Q7 z7 X* L* y" p1 ?
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
8 i- T6 G: x5 A$ B# m: a9 o大家普遍认为2019会更困难。
$ n- U, V2 ?1 T6 B* S但是，大家都困难。) p* ~; O% _1 i9 L: b4 A1 b
看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
, O5 {) w% E$ _现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
) c* }: x: a: s9 I+ B& K' Z大家普遍认为2019会更困难。* X. }% A" n+ g5 o
...
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如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:497 o0 v# \! m# C9 ^. Z
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:091 n- B, c7 O# S+ u2 _/ Q  a
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...

/ y9 _: J8 W8 y, o3 G) E% u4 KTG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。
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, e2 B. |8 t6 a6 x( H! B这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。* i; w" \/ ?& W5 t
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我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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& s0 ~2 m( c# `# o/ Y! g" P% W5 ~我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，$ i. I+ c+ |! Y1 c3 H+ |% C& r
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20$ m- j+ _- F; Q  S! @
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
! n* Q% I; w) l" n% t, v# ]3 B, h5 @停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
4 ~# w5 ?& j2 z% T2 N- B现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
. p% U" a2 [# H) e大家普遍认为2019会更困难。0 N5 }3 h. |& S6 ~% V$ g: D
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想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24
9 v. ?  O: u/ y# k! N6 |怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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, x! m1 A# T6 ]0 O! s; v5 N2 B, {3 m我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...
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一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49* @( ~$ \8 a5 }1 q. d& N/ W- a. C
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！
- N* V+ [# F# I       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
- u& ]7 \4 u7 A& o最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

0 W/ X" ^/ ^; V, h4 Q石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。- r7 ^! v% ]8 ]1 G  [
唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50; ]4 U  {$ e; t+ o6 c) a2 Z
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。: [2 R7 z$ I, J6 k
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
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你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?% E& W7 ^0 |  B2 I
要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49
& Q1 i5 @% t" z0 P/ y( k所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

$ g) O" ]( p% ^1 N4 a% m) C/ Z腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07# Z; \  j9 `1 z: r
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
" T: b3 t; \: u# n0 U6 F* \  k* h最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...

: `3 ^) A6 e4 ?' jtesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16
1 X6 W( Y. C; d1 l2 K; N动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗

/ _! q0 y" I/ M8 ]- e% j! n9 i* J. r投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
$ [0 X5 o1 A4 ^! z9 |4 @8 |最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

1 B* a, ?. t# B* m# p7 Q7 O美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
' o9 |: Q. S/ s5 J4 F" [- t9 Y所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

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形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？2 a2 W( c7 p: B) B" m" Y6 J5 {: h
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技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:161 q$ S' F+ ?3 ^% x; P9 H* H7 Q
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。& {% n9 C: N& S% ]1 I
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...
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如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:438 q# b0 V; T: @
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
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问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。) F* Y& G; k; {/ \9 y

* u4 f+ ?5 Z' O+ ]6 z7 k" Z7 j, B兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46
4 B+ U. D. W* j问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。1 b( P0 D4 M! Z, W4 {

0 a  ], C6 \7 E# }兔子要是真 ...
7 q3 ]& N7 G; o- X' j5 z
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
- i+ K/ |1 f$ [- q3 q8 C9 J! _  x
这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56  T# F( t, E9 G
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
% Z2 |1 W$ z! X0 M# H$ L3 k
+ I& _9 N0 A6 k! M1 O这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...

& b5 D: K+ v3 E, ^6 A, Q# H6 I* ~别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43
5 a1 T" f6 Y# h" Y* \) a如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
" ^( N' M8 x7 {
十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
* _9 p$ l3 l& c8 X  {所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
/ R) t7 J- q& j* o
到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
3 g. ^  W) i0 l- q9 ~/ J4 V石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
% [& `& r, _/ p5 Y& W: x2 u唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
$ \1 d/ n- b1 S  u
干什么事没代价，有代价就不做了？
% o. m4 @- z$ e7 Z4 A6 F  G, I房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
( Z+ m2 `2 G) Z% ?! Q* G贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
; ^: V( D0 ^0 }. O干什么事没代价，有代价就不做了？
! k/ {; W' b8 P! s7 h房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
! Q' O. @  L/ v; S# r0 a: r# f$ G贸易战也是一样，如 ...
4 t" n8 ]* r. h% U3 b
已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了! h+ A; Z$ A/ F+ g8 G" v4 \
现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07) {! X% C) q4 A7 ?$ c
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

0 c7 X0 o, j3 {9 m9 f9 X不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
1 O  e! C" u+ J( R& }1 F, c3 N油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为
5 O" B- r) ], M' L% `美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
7 X6 N: n. O  j  S. h9 _中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大/ X7 t4 [; ]6 D, V; Q  l" ]/ c+ c
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:176 `" f/ I; S0 P& {$ G: _$ {+ H3 Q
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的& m% V1 K- d0 ], z3 `) ~
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...

2 ~% S$ C0 ?5 B" T' s+ |谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07  F1 w! H% z3 [% G9 j
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
9 y+ |/ h/ y* k' W! Y% {' x. t
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:163 K0 S$ t5 _* h9 s0 ]: y6 n( {
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
! ?# q; w& ]( }9 t2 ^. F
轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03# w9 \9 l, |9 Z3 q% K
估计谈崩了
& p/ ?! Q. ]# |现在看鹤总是否按期去美国吧

4 @, P( A- d: b4 d7 A9 W+ G2 w正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。( F& f; N- S0 E" a$ y1 |' h! G) w
' |: ?$ Z; F$ ?' Z$ T7 d; s" h
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31" B3 v" k0 v' Z: x& C" ~
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
# {# }' _+ W. w1 {9 B1 `
% Z; S: O7 U. G5 j$ F就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
' R9 ?, `( W4 }: v" I& B- y
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53! O% ^/ T# J% E1 m; P5 m
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
& V: z4 e' y$ }1 e4 U& n
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
5 Q& u) {: V8 Q4 e在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。
4 ~, t. U3 O& W
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27
7 _# e, N9 }% A* s不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。0 Q  d- D8 k7 a
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...

% w0 m! V% F+ f8 m. K' }+ d( g- A+ S产能在中国只有过剩的，没有不足的
$ ]# _2 S- }8 x0 L特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
0 m9 r! ]( V$ D4 x9 b( {8 E停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

+ M0 v7 q( w1 X4 d( e- f0 M* y电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
! {" \8 `0 {  `( ^美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。9 x$ _5 a% X1 E! N" _

( D; V3 k( D; z; D4 ^* e为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？
+ R* g* S7 W! v  _3 i0 q: `停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。
# @- S8 X- R2 Q$ K: ]! e$ q$ o9 D5 _5 y
  G: s4 b5 |0 L
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31, Y% N# t/ y' m3 L4 O* a3 V( q2 H7 {
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。: N; O' G+ }& @. d: m. V6 H
9 d3 [1 Z5 s6 c: b+ |' C: ]
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
4 y+ P* I: E! l
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战
3 ], a9 L+ }1 i4 e  R/ A  u5 [
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？2 y3 O2 ]# I3 n2 C! ~9 m3 q/ M% o
" [. R; c  y% e; V
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33! B# ]% n8 `; F  ^# z
产能在中国只有过剩的，没有不足的
4 T9 |$ X4 u! ]$ @特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...

" q4 ~/ C% n1 U- F( Z1 W5 A3 b
" {0 _0 O$ s( `$ [) \天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
; z6 [- m1 P3 O( O% ?1 e哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？3 u( @5 O7 U/ b5 b( K
天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。3 {) ~+ o0 o& i& U- V3 s' B: H
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26( W' @& h" v+ c% R2 X& r
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？9 n' @; Y% F. F7 ]  Z8 W
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？) n' i9 U5 L$ Q7 w; P
天朝的车厂在电 ...

6 g! A# x0 v" f
' E5 S; [. s! T$ w# t你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
  X8 w, a# r! b( c) T) b# i% Q" S$ U既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”
; W) @. G" a0 x这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
1 y3 K4 B3 w7 t9 _# f5 O, Z天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
& _- G/ N: m, Q1 s9 `" P3 v+ A哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
: @; b/ ?3 F7 @- {$ y+ V5 a% p天朝的车厂在电 ...

- j( w0 _8 |, v+ y比亚迪电动大巴和电动特种车
2 r6 f9 z. P6 ~. z- R目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
) U9 e7 I/ N# Y( H: c9 V) Q今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
1 ]- E5 O4 C9 z3 J8 [1 l1 u你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”; f4 ~( Y; T; y7 y
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

3 O! Q6 Y3 M+ \- D( X是老兄说的这个意思* N, t# J% j4 X& O( e5 J1 x2 e
特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
7 O+ b9 k+ \6 @5 q( @& K% b正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
2 W2 I  |: ]- f- n7 `3 n
' x7 Q5 {, u* J0 ?" ^$ J! @) k就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
6 l& H6 ]) y( D! _& R9 }
我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。
$ L0 W" u* O* h' M  b1 k或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）
, F$ N& f6 t8 M
4 {1 |' x: T# H' j9 T& I5 d  j另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。$ X% o5 O7 g+ i/ t2 c! L! P
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23
' E. ?- b( w; F3 ~3 V2 k0 ]赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗

; C; I2 P7 \9 y! ^, {库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50, J9 k% M7 H- n
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

! }+ S5 Q! Z) I! n4 B看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50# h4 P& `# x, i( K1 ?0 e. n; E
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

+ W) \4 d+ I, r: K9 m: ^那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38. v0 c. L8 M, J8 t& s! u% a) G
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
# f8 _( _; ]; h# o/ E8 h" L: Q既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
) G8 a4 k9 T4 i& W
汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
. }' T  O+ }2 G; l) R4 P( W% Z而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
' g2 o0 g* J0 a7 T0 d* E- f* f( x8 p& ^2 K0 j$ K
还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。  G$ ~" c0 ^9 C+ r* |) s( g
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40
1 [4 Z1 R) X/ a9 s. G7 B( O比亚迪电动大巴和电动特种车9 B! c7 u* h. {9 U
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
  t% T* t, V+ S; {# I# U% r
你太高看BYD了。2 S; a- S* `5 h8 o: U2 e: D
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？' ?4 D8 q# J4 D" W0 M: l
至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。
' ?' b" A8 j) X$ t" Z6 n~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~0 c2 o6 D& v( X" i7 R! u. b
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的5 E4 g! {1 N3 _- h! A! U
modelＳ/Ｘ 领先一代：+ ?6 l/ L5 K' J0 j. q
' c* O* h# G- X  r. w1 [7 `  o
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%4 [& S* \4 K  k' U' ^1 S
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术2 ~! b" i: K4 N; L% Y1 ]0 w) k" M
， 马上要推出130 度电电池包。. q0 v4 K& j; Q

! l0 w& {8 w) @1 U* U" o2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率' g: s( I+ O! N4 x; t7 ?7 Q0 ~
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
* a  ^# L- `, @* K器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自( C: l1 \* a) l" H9 S- q) f
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人+ L# a. {& C" s9 }9 w7 w) \
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   ( X8 [: |8 `7 O) O4 e7 o% f

! o" l- U& Q' n- O3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
- l6 c8 |, T, d, h  t  q' Y& G，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
, ^( M+ g% {% u" d' ^9 J不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）+ q0 I. M) S- P
+ V9 u7 Y# p6 f# c1 P' [
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
, i% a6 W1 Y) L2 \: F# [司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高3 p+ h! _- _5 j& l+ b
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
0 R( S' w0 i+ g! Q& O; j7 N& r) V5 Z9 E4 ^* Q6 P/ a
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3) Z% v7 }5 g' \6 J
会像蝗虫一样多。4 K+ w) `* Y$ F

- w9 d. n2 @$ D5 D! x
+ C3 W8 z, L$ A! u. u# v" @" _: E2 t
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10
4 ^1 b5 p+ F. h: n你太高看BYD了。$ @1 C1 l- M9 a( ~
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？0 r/ t2 \0 b$ |
至于辅助/自动驾驶，  ...

: N5 Z5 |* l* J- E8 p技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37
  e" l# y$ [5 V/ b% j8 r+ Y9 G1 B电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
. K" e* i5 u/ D/ ?美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

2 p# I9 G: V$ v2 N& B$ Z你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？, i8 ~+ X, @! a3 d3 p- K
电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。/ z3 r+ v$ G5 g  N
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39& x6 h4 z, ?0 L; ^0 ]+ L3 H0 v
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说

5 U0 V% h4 Z- o/ z, y品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？4 z  V) Z/ b( R% J$ t
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11
/ p; g* s0 q" Q+ x) A你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？( Q& O0 W7 [* p
电动车最需要的 ...
2 W: J7 y+ L$ V  A* U: ?; B
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。- ~5 A/ Q) k3 f) ^' E- T
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。$ G* J, y, [  n8 c

1 W* P( u4 L1 e) Q; Y
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00
' \% I7 T9 I: g* G4 E9 c0 r品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？

9 h4 Q* y" G2 M9 Z0 f看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22' i1 S% x/ \: B; B, n
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。& ^  ^' u. J  J4 j/ r9 q
但是tesla的model 3照样在美国市场 ...
/ S0 T- r8 Q! G6 G
拿美国国情来套中国，你觉得合适？
$ ]* `+ i4 P& w) f% u美国多少人？多少停车面积？多缺油？$ g, u9 {1 x9 V) c. i
中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42
$ ]8 q2 J  E4 c9 L6 P看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
" e; n, A' _5 j6 v7 c- R0 b2 V: H
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
( b9 l* a* o% v$ ~- d虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

  g( T6 P7 ]& |5 s/ k( n只买国产车的飘过
- h( \) g' \: X, W现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:205 Z  w, O' \9 T# u! A0 R! c
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

/ K3 y+ M" u/ Z+ e, p也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑 " Q' C. @: p6 k

, Y) q2 Z1 C- J) ?  P- y这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
, R2 s- J  X2 N+ u, J. B& F8 M# p7 D' V/ \4 b/ X
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:258 L9 v( ]  `. ?1 V
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

, o# X6 x- q2 K5 f6 K% u那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
) m1 a$ Z, s  D% {# YCEO 多只拿20万刀
' j- i" n% Y# q6 @' d, V造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36: ~( ~  Y5 p$ k, `
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税7 ^9 p0 a4 t. ]) \7 F, E
CEO 多只拿20万刀 : d4 l3 K4 K. N  N2 Y! j9 a
造就黄金时代

2 B2 n( M/ q4 s& e) A1 R8 E# b1 P50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
- T9 W! e/ O3 l" z你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?' |  Y$ p8 H3 H3 ^) s* j, ^4 Y( ~
要想平衡每年三 ...
. x3 t2 x6 r; z! ~) m
绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25
5 g' p# H, U% H! F6 L: R+ h) f' m这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
" u! [) _; C0 Y. Y' s- y. a
90/10:10/90=81倍。3 ]# L* `0 {, A
米国人的平均收入何如？' ^$ i- k& \2 ^9 z
这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑 6 _% Y* Y8 \5 ]/ ]' l
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
" a. a2 ^5 z  X90/10:10/90=81倍。$ _& E6 u2 k9 S1 r
米国人的平均收入何如？
, U0 u. D. X5 J) y这样平均感觉差距太大了。
# A; C$ l. ]+ S/ D# a7 A9 Y

- |# |5 w* D) c) ?平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45
3 _6 F4 U( q1 A, [6 c" ?那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

8 P8 h! w7 G/ V" b; {7 W; D不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。7 }$ a' e$ x. a( g2 m* y7 Z4 v

( d* q, f4 R  \至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑 ( J4 k( _$ d9 q
水风 发表于 2019-1-27 11:25
! a4 T- d* E+ K; g& Z. o这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

4 K. A8 z* h5 `
# y! X& E8 y- h- V你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
4 U1 F& ^6 `4 S  _6 u
( N* f0 y% ~% G另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。  G0 B( x6 f% U! ~$ g9 R

9 T9 H  v5 `) M8 u8 R0 Y你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。
2 x% r8 ^& g$ I& ?: q
) B( K" s9 ^: \. i& f
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
& x+ n( j8 a! ^5 t也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

* M" B5 s& k( }+ Q( C/ y: g8 Dlexus长期第一名，Porsche长期第二名。4 N! K7 d/ g$ ~) n. t
长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。
/ ?3 W! H/ J7 h* C, y6 h2 _& B
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23! X4 s# b) @2 m4 ^
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

5 K- M. `7 M3 S  v; Y2 U$ NAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
) m/ _& ]  b+ ?) ^& Y) M* i4 BAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

8 {9 |4 p: G# Z' c3 r1 ]- A+ r0 YAMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。, v. |* h: T5 }) E3 n) w# J; I
' Y0 |7 M+ y8 a' A) j) d" ], S
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑 : P0 I/ U+ j/ n5 F6 d6 Y
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
8 W* d! X' P) {0 m  Q) l- V8 ]- V你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

  G. D2 x% i" S* Y: J& g6 T. B& y4 O- |' j
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。3 q/ N% t0 `5 L4 B
5 g. w: e1 c1 V3 E# @9 P% U4 d
再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:234 ?! v5 H3 W! R: e
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

; p, K* F4 M# E3 ?: Q, L. W瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07
( p* X3 M7 ^5 N( n$ C) G& B瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

* O0 P# a1 o' E我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。( A1 W# R# e, a' ?6 R2 L& R* n; W) i4 B$ y

2 \% x- u6 S" d) a7 z6 I+ g% f北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。; C3 O* z2 q2 \$ w& @
, T3 ?; l8 r' _; ?$ g3 t8 E) D
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05; i5 W4 y- D6 ]$ n
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。5 z( e+ R. [5 O

5 O2 h* U+ K$ ^3 j6 a) t北欧国家和美国不 ...

" n+ U& Y6 }1 A4 q" l+ t9 c" R但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
7 I3 c( a" }- j$ t* J# S1 Z0 c* i现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
; N8 _4 G, W: Z6 h( |. _2 d
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
  A  T& q9 B  ~- T& H4 Z去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
( ~$ F0 J- {4 y, q. Y2 _8 t* H
怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56; K) e! h% d* U! ^% ~  h7 S
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
% Z2 y# U6 ~8 e
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53' Z+ j8 W3 C6 n3 y/ [
确实是，深入根本原因。

7 r* s: n6 i6 v% r( p7 p" j法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
- J& `# O* K! i2 d& o; k# D( w$ V1 m6 S去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
6 O: q# L- L3 A& E( [; a4 c0 b
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
& O, F/ H& i, u拖久了万一中国国产电影整体崛起) O5 o% [% t. f3 k! B) X. z( f4 M
美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45
  X) T9 e: r. ]7 ?匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
! R& a/ E( M0 D. ?
- |$ O( s: R$ e7 V, }+ ], N
哈哈，知道你在哪个村子了。' Q8 D& e' r- \/ Y# ^5 M2 ]- F
+ d( T/ T5 f3 p+ N
* v) E% l$ ]3 ~# Y& \0 v
是这个吧
; |& @* j+ m* p, D/ ~0 O& s) V0 D9 t' J& s

+ T" o& u8 K/ A. ~$ W. O' p不知道为什么，一直以为你在这个村



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