爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。
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3 `; Y( A9 z* Y# k' A2 phttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada. \3 w% m" G; A& v: j
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美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：  x$ ~8 G1 r( [* j; p/ ]$ d/ }
1、中国要扩大进口，进口什么？
* o, V: h+ F8 ~2 R" P7 w9 X2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？% }/ d- `9 S* T1 ]3 w/ B5 T0 r
3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大
( `' D$ B, J$ K# V% L4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025
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中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。
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大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。% m7 h- R5 S: B" R
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美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。
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美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。6 x. m4 P+ ^3 Y1 G" G

1 b) G+ o- v! D6 J6 K7 u结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。- `/ @0 F0 ]& ?# a

/ g- N5 n4 P; r7 A, m% M' V* t8 i但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
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( ]9 V8 l& W/ R' _# }中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
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美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。
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如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。% B9 T# o# P3 z8 Y( N& E9 O

9 k3 V2 j) C6 g特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？
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珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。
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美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。- A7 P- a8 A' n
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特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。, L# C2 d  z! n7 ?9 m
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美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。  f0 G& F1 u7 m  G

* f, u5 U0 b6 y& C美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。) L7 u3 P! {/ B
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个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。
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$ g& |0 H8 k1 E$ h/ \美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。
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* p; i' i! W5 P1 D8 f( {中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。
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+ l2 r' `  Q, g7 z. S  M3 p但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:448 {8 m* j# ~0 {
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

: e% I# r% p9 h4 u! {% m! u是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
, P8 y5 [6 ]' b( `- x, x+ q& k最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。
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/ @( r: [3 @3 o4 U- U9 G' ]* d$ o外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:216 J' A% i6 S$ `7 i0 e4 m+ @
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...

1 J. d8 K/ L1 u/ ]0 ]8 e美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20. g( m8 G, t1 z  N
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

# `) K7 S, {* s所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。( Q; s' Q/ G: N# v/ u4 ]: S; V
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川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。
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反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。
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# M) ?7 a4 _. K: N0 d3 z因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49
7 }4 n& K# ?& d: I所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

( C; m5 ^* F' M0 y: X2 m7 y现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
5 a; w0 d, q! I- B8 [' B大家普遍认为2019会更困难。
2 p* V" n% `  q) @0 f但是，大家都困难。
: l* T1 b# l+ j看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
/ s5 S; K& Z4 U; P现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
! s6 C0 d4 O+ v. i大家普遍认为2019会更困难。8 j! V! R0 \, D3 V6 o& G
...

4 r. |* |: d' Y2 ^如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:490 n9 m$ n, b" k. E$ c. y" t7 T: d
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

4 |; ]) w" \+ G) k我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
6 _$ ]! s( ]* ~( j  R7 h' L3 M4 D我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...
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TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。
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这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。
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我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，2 R4 L1 q+ s7 J
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
! o, y, A$ O  j9 f7 a3 C! j美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
" {: B4 M: u) N  [0 y& s6 |停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

$ U8 c% M7 M9 n* @必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
5 ^( {, v, L; c. }( f现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。0 ~$ R+ h  s. o6 g5 d! J+ \% e
大家普遍认为2019会更困难。
3 D" B( w- g6 \- r ...
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想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24
7 n9 l/ F2 ]& A2 ^4 n# r5 s怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...

5 X  J1 p. t1 Q- x& i, |一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
1 G$ g- j7 r2 M, o( ?- V, t所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！
2 y/ ^  c0 x; A0 r, G       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
# ^( }. u0 Y4 T. q! }% Q最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

# q: v+ B, p7 \9 }石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。) o; S2 Q: u! Q& u* d& t  x
唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:501 ~8 f0 m. @: q/ m( q- g  W( r
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
/ z/ `1 M6 I0 ]1 d+ D2 ~& A唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

5 D5 ?3 L0 [, P+ q( T你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
' [3 ]4 f- ~) F5 l: }要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49" m+ A% E3 ?+ U7 F2 h% M& K# Q
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07
# O6 L+ O* {. R7 D) w+ E/ ~5 j主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。5 C( ?. A( Y5 {
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...
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tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16+ K9 n7 F8 e$ C
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗

4 `0 g4 |$ }8 I# f# S投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
/ Q8 G9 J: ]- d# F5 N1 N" E5 ?" N最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

& v2 a3 w  ?9 y* Z$ o6 v! k" t美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49, ]- ^3 Y8 l) V  `
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？, m9 ^, a% K. x' f

; a6 S' q7 V( i" u% T8 d( L技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:167 I) l0 E4 _8 v) F% L
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...

3 a3 t' [( {& w; c- M( v如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43" x5 U+ x7 Q7 \! [# f; M6 n$ e% x
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

5 f; n/ |" ?) v问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
! H. v  q5 A5 x1 e' v% |( D) N/ y8 c7 V& k% ^( Y; o) l
兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46
4 T2 |$ _" W+ f; k$ C! n问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
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. F1 H! J9 ~3 y4 ^$ G兔子要是真 ...

. Q9 k8 o7 N: B9 F' N我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～: m& Y- z4 B' c0 g: c
9 I" L. V) i3 o% _( d& k
这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56
; X  N6 r2 c) |* y我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
6 E) P# B( l; j  S: J1 I$ i6 e, x$ m. U  X1 n! u5 s5 Y" [- e
这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
& {7 P  a* Q. S9 Y
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43) D9 m% V4 z% L8 a2 O3 I+ a6 b
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

- z( [) d6 n. o* i3 F! |- j0 q十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49. s; f9 W7 b# m) M" Z, H
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
% o4 X, z8 \; N7 u0 J6 Z: Z
到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
* c0 ]1 a# E( q( r+ E石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
5 y* I; I; I  o" i0 `3 S' V唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

; z8 Q1 }/ R+ h7 v. t干什么事没代价，有代价就不做了？2 s1 ]$ l. |) W4 ^; K3 D$ d2 C6 e
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。* g+ \* r4 r6 q) f2 {
贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:187 a. S0 O# |$ C+ V; f* m9 M
干什么事没代价，有代价就不做了？7 G* c/ B; A( _. ~! `
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
4 a5 d3 I$ e7 X贸易战也是一样，如 ...

5 C# p# p: q1 A7 T已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了  [4 M) A! @2 H& m/ ^$ [
现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
1 O3 r4 j% A/ A, i4 K, |短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

9 l: Y$ n! }8 Y' S不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
5 h3 d& I4 z9 G! n$ \* }' J' ]2 J" M油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为" n( s1 n$ H6 L6 B7 y- x: L" `5 J; b
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本- L- }  U* U$ Z) X5 {3 s: O' @
中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大. \# J) F: W$ _1 }( [
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17
- S( q4 J+ t+ \9 Z) v' w8 T. ?不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
5 G2 @8 V: w: K6 q油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...

/ B4 h1 N, _$ ^1 Z: U" Z, g谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
* B8 {% C1 X9 o9 T0 @. O短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
6 h: _! h) h3 z" u, r4 Z6 f! |
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
- z( x) x( I6 t) g( ~! |8 i# I  W9 _停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

" n$ o( H" F1 G/ l# m) F轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03
9 X7 x1 j4 u7 v3 x1 A估计谈崩了
$ ]; A2 j) A6 U! s$ C) G# r; k% R现在看鹤总是否按期去美国吧
9 Z7 v% C$ C5 j; S
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。2 S) o4 c+ v, i* Q6 x5 o1 M" E
, J# p8 A' S8 _; e3 |% X
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:314 `/ D' r2 w' [
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
1 T, l" R5 m3 v- R
! V+ e" N' O' f5 ]$ o就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

9 X( @: Y. I( U. ^赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:530 F, ?; j& x! ^! {2 ^+ q8 w% M
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的

) E) {% x: i- Y+ G8 D; g2 V不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。: G% w9 M4 q6 I# j4 g& J' U
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。
& x# M% u! P% \& t4 q9 Y' t
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27
6 K. e( J8 [5 Z8 @( n不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。+ @! n0 p  E% n; n
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...
/ o2 T' K% ]: n& T6 M0 U( J9 d
产能在中国只有过剩的，没有不足的
: z! A1 \+ d  F! Y: ?8 |7 Z" t' G0 t特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
, ^- ?  q  l9 d) d0 l停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
! O6 }+ m# b8 T# F* r' Z
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
! t- ?# B6 B( r& d美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。
2 b5 i( F4 B  T! y3 B+ x8 q
0 I& K8 U2 W* u# F" \8 b3 \+ l为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？
5 t: n  D9 r( h# [停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。( M0 a( k+ a% R" y( @

% w4 E6 V! Y/ C; j1 d: O* F  `5 P% J5 p7 B0 m
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
. J, U* y( i% G. E- m4 S正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
+ E+ r: U) t) @
! h. @* H- G, f) r8 N4 V, Y就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
1 [6 ?* R3 N! G: ^
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战' \  B2 N# c! M* j' P
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？9 M% N4 V3 ^8 _* L, k: _
& T$ g+ {( U7 @* F+ N7 Y- V. o
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33
1 S3 e$ y; \  M1 B5 S1 ?产能在中国只有过剩的，没有不足的+ G6 f7 B; j8 p; `. U$ u$ l
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...
# [3 h: ^1 t8 x
' W7 Z1 z2 [7 L! s
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
7 H) }9 U$ H% U9 }  T哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？& ^" R( ?7 n6 k$ _
天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。0 {& u8 b. `# `7 q. a+ ^
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26" ^! X/ l2 n9 }- S1 [% e+ {! z5 T
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？, _  T6 ?- S; [  `) t) d
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
5 M6 O* {% N* z$ R天朝的车厂在电 ...

7 [& n5 a7 j1 P. m$ F  Q6 v! Q$ L1 `. q1 p0 l5 C' Z
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”' H, o$ \. j/ U' g; J  _' N
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”2 E% v; j+ C, c7 o
这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
7 \, T/ Z, T# `& S9 E+ e天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
/ T: P/ u+ W2 V/ P5 O& z哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
, c  Q7 w3 B* H6 f1 f天朝的车厂在电 ...
3 G6 w4 c: g+ H
比亚迪电动大巴和电动特种车7 o/ R( |  T) ]% G
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
3 E$ K0 Q$ B: A5 t2 }( L今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:385 F, P6 L& H" ~
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
5 J2 T9 }* A) W* F4 }7 z" j既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
! b0 B6 K" S1 z0 f5 b7 N, M  E5 l; e
是老兄说的这个意思( W! w/ i4 m( o
特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
+ I4 W: r6 v7 }) H2 \正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
3 Q' `2 Y6 ~% N
1 p0 B' p$ E) i  x" {' h0 H就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
- S: }$ @( P; |8 @0 E; K0 D! q1 d
我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。. O" K; N, a; p( E, ?
或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）" t, ~" H0 g/ |& c! s1 s* z0 _
+ G, W$ J5 I* }, I
另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。* U9 N! E+ o; k" K( l; I: F( f
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23
# ^; v; H7 j& H% O" Q赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗

$ O# n, U) \9 E6 L2 X% L& k, r库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
  @( p1 D0 H' F8 b! i3 m库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

& ^' _/ [; b$ w& e" l% O! S; y看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
; p" Q) K- d- [" u1 b. f( R库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
6 V4 m; e. k, G! K7 o
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38. ]. s- k/ C: H) K7 |8 f
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”7 d. a" y0 b* ^7 L4 ~
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

6 O* g; Z; J& E汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
% h$ p* v  s  C% W而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
! x) r* e4 c  V9 ]) ^/ R
9 Y8 Q  v5 H0 z. J2 K0 \  ^3 {% _还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。
  `/ C" E" ^' L! T当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40
& N  i; z4 V: i$ |# d比亚迪电动大巴和电动特种车
2 {- _* b9 e( G8 `9 `; O3 b目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
: G+ Z- a" D9 i, W" i
你太高看BYD了。
9 S) T0 d6 t: z$ t" d4 K我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
5 ^# G1 _3 q* n( w' O至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。9 N+ S# O% }& p$ L" r) _
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~) d4 V5 Y4 W0 n" @
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
4 O$ S  a% l3 S. dmodelＳ/Ｘ 领先一代：) W1 {: a% p( P/ }/ X/ y+ D; s; W4 L

. ]) c" ^1 o' d2 X1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
3 w+ E: L* E1 j3 V/ O已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
6 ~" X8 V+ P# E! k# y， 马上要推出130 度电电池包。
: O! x" A7 L) F& w# h4 o  V% V5 F4 H! p' p2 p
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
+ p+ O  G2 I& ]: T提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变) o) j0 M* C- F" r. z  y# x& w
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
! `8 \* o0 A1 r4 |% t8 G己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
' `2 e' C: \' |& b- P5 X# d团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
# N+ s3 m. k( H* y0 _* [7 U" q" _1 m' e0 p) [: C1 ]
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
  @  ]0 y6 N9 x; r3 _: f，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
% J* t! s  x0 S2 Q, `不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
0 D, l5 \+ h, q6 @! o. M) b0 f
. {5 v! d) v/ R3 b1 y$ M: D3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
' t. r5 u6 P) `2 t6 F司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
! }) ?+ V( B8 n度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。- L0 \) B+ Y( T0 D1 @! C

1 B% }3 V$ M5 dModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
2 E- {9 |- }+ T& D$ v4 n9 ?9 o* A会像蝗虫一样多。" E" k8 k+ k4 r/ N- b; ?. D( T

' T) x4 h3 P! I  T- w) Z* j& \  x
# `0 |0 `! B  O; ]1 e
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10& W& z' v' g, E6 E3 T+ G( ?# U
你太高看BYD了。( r* d' }! ?- W
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？4 v2 v* i0 B! c
至于辅助/自动驾驶，  ...
, X5 W% K! a5 ^; O" C* l! t
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37: r& ^# I" X' s0 y2 T- }/ C6 g! k
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
% I  J) U8 a; ^2 I6 m9 i美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...
+ N: C8 [; {; f! w" C8 A4 A
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
6 P$ ?& \. P+ C电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。
4 d# o, C" c' D, B" `% @
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39
6 b1 a( u; Y# J. h' [' `技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说

& n  `9 ?4 R' x+ V0 o品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
9 ?# G$ G2 {# C# f% ]
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11
. Z+ O- o7 ^1 R1 D" j3 D5 D7 [9 ]  w8 N你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？1 q! z0 L2 m6 v) u, v+ C$ P3 u
电动车最需要的 ...
3 j: q4 v: ~7 j' F2 J! G+ N
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。+ Q) b& {. d' S- E7 D) t6 ~2 k4 G
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。
+ b* e% A2 w9 g5 G- q
" J' ~* C7 _8 F: i6 e  O
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00& x3 M8 _. Q1 d* }7 b
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
7 k5 ~9 ?  a3 u" H6 w) W
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
2 S+ T7 k' m! Y就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。( I4 R+ q3 S$ A& Z8 }) a0 T
但是tesla的model 3照样在美国市场 ...
6 ]% Z6 x6 n( ^0 Q6 M% P( Y6 j
拿美国国情来套中国，你觉得合适？
' {! {  L* X% C7 A. W美国多少人？多少停车面积？多缺油？( ^" v; Q& y8 ~7 {7 Q+ d
中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:422 H  m0 K' T; o/ K
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
+ z9 H0 J9 M' Q4 T$ z! v# Y
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20; e( q1 i2 r5 j; y+ a" g' X0 r6 J
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
5 E: R/ G2 _! i. @& S, j' D
只买国产车的飘过
2 l& t' ~" @' @  s1 \现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
/ W$ A* O. Y' j虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

* {2 S0 S, q8 O# R& d/ K" V# k7 L3 V也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑
% |! O/ m- {4 @9 v- R6 |3 O  p. U
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。# |' n, d7 f. `& V4 ?' x9 m! W

; x+ m! @! e$ C; W% l' U9 b美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25
5 H$ `- B! x' A  z这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
* R- Y, D2 E2 L4 ^
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
. }1 p* l# R2 wCEO 多只拿20万刀 ) _! {4 d# Z0 V
造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36# q5 d# X" y) Q1 \- n
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税0 ^# [" }/ k1 r3 D% W* w& Y! @
CEO 多只拿20万刀 " e2 T3 c$ G$ k/ ~2 l
造就黄金时代

) _  ^9 }; H( [3 h' J; F50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:505 X8 f0 o% L* K' m4 P. Z. P
你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
( r: n, r3 a$ A! {2 i1 o要想平衡每年三 ...
4 e% C7 N0 A8 ?" x
绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:256 i( f1 g  u& ~( U3 W. ^1 i4 A
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

% g# B% W. G. m# y8 L1 L2 h90/10:10/90=81倍。$ m/ p9 x- B4 e8 M0 j0 o/ {
米国人的平均收入何如？7 H! U# G% P0 ]1 q. B+ s
这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑
' K0 m9 t( B  R7 m" l1 w
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09! k. ~: @# x% i: Q
90/10:10/90=81倍。. z* B# z3 j1 @& s- _8 z; h/ d
米国人的平均收入何如？
! ?! h. v5 A! P/ w$ K' Y( }. x6 R这样平均感觉差距太大了。
# X6 U: z, w8 m& H4 r
& p+ D" q- P* u; k& g& o! X
平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:452 o' D+ o; O2 }, r9 C% X' X+ N
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

' @, J* c4 a6 X; @7 a. ]4 a+ E不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。! J9 s5 g# ^3 i
" D6 w4 U+ O% O' e9 O' f+ \1 t
至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑 5 P- Y8 O7 C% W2 D8 B
水风 发表于 2019-1-27 11:25. v/ t; I! Y4 b5 l; Y
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

/ i8 W9 S# W. M# ^- ]8 H& K9 L& J! z2 j
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
9 k9 J. C. D2 `3 Q) k
8 ]/ g* T9 M& ^* }2 r' r0 T另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。  q: S" x  f2 h( D- w
: A% }4 a% ?* I) b4 U( U6 I* v
你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。
" N  M* \/ J. t9 n# }
* U5 W/ k8 \- k/ A. ~$ H
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07% G& b% }# t- G- O: e
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...
& H  A  I3 P+ y  K7 u1 |
lexus长期第一名，Porsche长期第二名。6 t( L) t+ v, E
长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。2 _0 _) @* D1 a
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:235 d; O* H2 Z4 p+ [* u" [/ T
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

5 D! y  H& c! t' ]" F8 z: vAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
7 }  f/ v  {9 CAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
/ i/ Y. U6 ^' a  ^, O
AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。
  E# Q# e) U; b  S; V
2 S4 I8 o! b- {' d1 l6 E
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑
' `2 R: N' p6 A9 r7 c
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
* D0 z8 l- f5 i. ~; \' d; m你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

8 r8 l4 P1 `' T& p7 J1 Y( `& l6 F! r3 S$ B' ^8 Q% y
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。, U% F6 g& N/ _( p/ F- k; B( u: U  B

' r/ `! I! k3 D, h) ?; A再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23; M1 Z/ @5 H" r: C$ l1 @
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
5 j' l6 z, |0 v0 e* H/ g( i, p: v
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07; {6 t( S; S9 _* [0 W( N3 Y( x
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

% r) \  g0 ~8 J; q$ ]& q我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
7 c9 ]4 l" q( v: S5 ^; ]
) V! m" |: c. e1 M0 Y9 c北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。# _! o4 J2 t) ^0 a# `) g2 t' g

% c9 X! B( N0 @+ W2 D( O
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:054 G: l5 v0 G7 a* |3 O* P/ ]) q
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
8 V0 X4 F$ x& R1 E3 l
! S/ Q$ C/ N" C2 a8 d# s北欧国家和美国不 ...
3 P4 `1 M; u' {8 s: z
但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57% J+ g6 I9 I2 s
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
$ \) Y& o: n' X5 h- u. r
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
4 G  R  c2 V+ Y8 k& X( ~5 \去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
. Y7 r/ k% p5 ?% S. p8 |/ u3 J
怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56: K0 |( ^. E: S; n$ H
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...

2 m4 P! E2 P$ A确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53+ t4 n* X' M' h! ]2 n, o9 c
确实是，深入根本原因。
4 E3 c: P- R' K8 Q( y3 O
法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
6 r2 r  \% \" _去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
3 F+ H. p$ ]/ F" }$ B6 e
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
% u: V5 D3 t* V5 {4 Z拖久了万一中国国产电影整体崛起3 p. k$ _2 i+ P! `9 G) P( O% i
美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45
: z# ^/ `2 l% U& i+ p0 `匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
8 ?6 q& M1 [) M7 q1 I) s

& `- B' C2 k1 c( Z4 D' G/ E哈哈，知道你在哪个村子了。* v7 T; V" s' N+ g. s

& P% v7 m9 e( X9 x1 n1 {4 u
; G* ]8 Y* \" N# R/ A6 |# z是这个吧
" }+ f! c! S6 v+ r- G6 t/ u, x- `! _6 \3 p0 F

1 w8 i/ }3 P0 M7 J) P- A+ S不知道为什么，一直以为你在这个村



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