爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。- g! ?& r# O* p) ?5 r. b; F( V
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https://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada6 \* {4 p! Y: a1 G( _' u# H1 ?

+ n+ \; c( [% _1 R7 ^美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：
$ B) d0 Y: k9 j7 X/ j* g1、中国要扩大进口，进口什么？4 ^% |3 L* r* X$ h$ y8 B* Q
2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？
" \* |. s4 u: j! @3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大$ `5 ^) S) k" n6 i* H- C
4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025
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中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。# _: w- J. f6 Q7 P
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大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。6 b# O4 x( X2 T6 D4 f
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美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。
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美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。/ T3 a- E* A1 x7 i3 P/ l! C' r
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结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。$ f: N2 y1 J7 ~

4 X3 T# T5 Q, [: a3 B3 h  P  I1 X但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！  A2 w2 {! K. e/ W- u+ p

( p9 F- K4 d* c2 k. U中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。  Z5 [2 n& L9 m
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美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。
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+ z; H# {& D! L+ ?; j如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。
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特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？
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珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。
7 s. ?7 ?% t; F( c/ c- U2 n0 w7 n  g: r( K& T( y4 \
美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。% y7 |- C# j! h$ v% M) Y

* m+ _) s$ ]" q& o3 V/ r& o- }! B5 J# h特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。2 N$ q4 N" X; _! n/ P9 Y! f  U

. K7 i6 K' D$ b5 V; Y8 P+ C更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。# L) q# v1 l: J4 h+ q

. [! a  y5 a2 z+ g5 J& _美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。1 p6 D; Z' M8 D+ b
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美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。8 J+ [' r# y- m* Z3 p5 N
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个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。% t. `  l% K+ n& a$ z: {0 r
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美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。
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中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。9 p# ^8 H) S6 y7 @. X
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但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:441 h9 i0 n+ Q* P0 L8 c. d0 y
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
$ X7 C6 ?) x. }, e( R8 u1 @
是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
1 K8 z! p( m' e最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。
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外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:217 A# K% \, I( u% N2 b' c% s
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...
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美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
& j9 F( F& H2 S0 `1 {美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。+ B2 r1 Y- c4 L

- o) i9 b9 @3 A! [0 O川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。4 t0 i4 f" C' v) Z( M

7 m- R/ Y* X4 l* V6 c. b2 Z+ L反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。
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$ \& R( m$ W/ z. \- v7 I' v; Q3 W因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:493 f3 W' i( v5 q2 }, y( R
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
+ D# v  t) m5 Z  k- J+ z  L
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
$ q, M- E- e( V1 K# `大家普遍认为2019会更困难。
8 F8 u' b1 B& \5 `8 Q- M但是，大家都困难。
' `$ \) R- L. w+ S看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
" B4 G5 O0 v+ J5 ?# x* I- x现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
3 p4 @3 X1 j! J+ G7 s! L大家普遍认为2019会更困难。) [0 h0 G3 ]1 z( L
...
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如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49
5 L/ x6 R, @% T+ P" I所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
9 w4 k* p2 T9 f/ I4 g) B我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...
  }! Z7 ^# {. N  Q% R" x8 v5 K) i
TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。
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这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。0 Y6 u: U, {5 j4 X# I) a
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我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，( K+ |+ K7 n. J" U

% a3 t1 y  |1 }4 w0 ?' R我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，0 P* O- X4 o# ?7 ~

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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:208 Z4 c3 |6 J. \" I" ?" t
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

' w& d% T, e( E& C可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
6 @1 M4 O7 _" E" ^停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

& q) P+ x' k2 c" m# s& P必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23$ V0 L: P, P- ]9 y  u4 K9 u
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
% I- b5 O1 B8 k) s大家普遍认为2019会更困难。
7 A. v* s; e6 E ...

0 J! u2 |; j/ Y3 p* Z  i' U' `想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24
/ B9 T# Y, A: B- R7 k2 D/ y- c怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，/ r1 r# e9 r) ^- K/ I

1 [1 e, Z! {% r我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...
9 G5 P8 c2 F8 r% W2 S" p5 P# K
一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
, m) Y9 Q; m, W- j所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

) d& v3 k8 Q* u# Y/ `- G& R俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！
% W" P( O: H" N- H% [5 i2 W" n2 n       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
- t. y) W# ?) A# R最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

4 b9 K8 {/ O: z6 T$ H石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
6 Z5 H+ M: Z2 i. f7 v+ T唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
5 Z( J7 H" K3 H& `8 r石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。2 g# ~/ D' K6 w7 l$ j0 v
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
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你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
" U5 z- f8 G6 s/ ?* H2 [. ?+ j4 B6 b要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49! A. q7 ~" c. |+ x2 O9 l2 L
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

# n# g7 o2 ?: _9 Y7 T8 p- \腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07& K- r- T- n/ o
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。7 A0 v& I( E# j1 i
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...

/ D" y. I8 o& Q; h1 ktesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16
) D; k  w3 ^' x! b, f9 a  R动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗

3 P/ Q# w6 r9 L  d3 B) J8 D投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38' ?/ z7 ~: N8 W( {' J' f4 ~
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
  A) e% v4 R) v所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
9 K+ }% O' }  p+ M4 a, y/ p" y

/ t- d! O: b( ^: i+ N4 m  C形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。/ g* Z" o0 M; ~" w3 W% ?
5 O& @/ E0 E4 i1 z4 C
国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？* V; t% Z+ L8 L/ ^
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技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16* u. x, K! f% Y( z8 ]+ X
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...

, K; i! N) j; v; p/ z1 H如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43
3 z. K9 e  X# g9 \6 M, }如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
0 F0 G; z% J# V; ?4 o9 I
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。# E' W' D. W2 ~; W

0 A2 Q9 @3 x. |  l兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46
! H  v, N- W/ x- p- I问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
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" T$ b- h7 T/ D7 _) p9 U/ e! E+ Q兔子要是真 ...
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我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
0 v4 [  C; M$ m- F2 Y1 q8 t7 w( o0 j3 m
这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56, R8 `1 f* G# l: Z# l
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
, k6 y, V* p: a0 G4 n; c/ m
% [; I3 @5 X! f2 Y8 P3 G/ U这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...

, N- g: W& l7 g别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43! ~" \. S7 U( v3 E0 N3 A
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
9 h  d: J/ y3 C" Y
十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49+ d) L! S6 T, |. }6 M. H
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

( q& `$ v; Z9 t& @/ g到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50. S) @" O# M7 b1 ]' c: J. Z
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。- O2 l" B9 R( x6 W( f  K" j
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

+ _: f$ d' G) r( Z# D- ~干什么事没代价，有代价就不做了？
% ]8 x6 ?! X3 e: ^/ d( q房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。9 C) J$ M7 ]! L9 d& i2 F
贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18. ]) k2 G  B2 U+ W6 i# @# N6 [
干什么事没代价，有代价就不做了？  x% q3 E  k' U6 n8 p! `
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
+ ?: H5 \* j9 k* S. B, l贸易战也是一样，如 ...

( Z6 |0 U" d' {; A- v已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
# ^4 T: e6 S4 r现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07/ N" V( p. Z! ~  U
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

# T& @: k0 x# E0 x不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
/ t+ s3 ^+ R+ G' @' y& ^" V油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为
9 L" n; y$ @5 }. P美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
$ E+ Y* j) x% w, r2 A2 ]中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大% U4 @7 _3 f2 ^$ L
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17
# `5 h1 U  S* _: M4 w不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的/ j, I5 v3 ^) G
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...
5 p. l( ?  \3 ?" H$ @; O1 j2 K
谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
) V5 A% O9 `+ [9 U; z# X短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
5 {$ H6 ]2 ~3 }6 X) K2 ?# H4 r
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
# x. ^- K/ R4 c! P0 ~停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

  r3 B/ N- o6 A! M5 B* V, ^; J6 D5 d轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03
2 B% y0 L" D0 S" w6 `# ?. t/ s估计谈崩了8 n* n/ A9 `' v1 C. m' g
现在看鹤总是否按期去美国吧

( t" S9 P. z3 Z4 C) h7 a6 k& r正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
3 \4 P! D( G/ }5 J* ?, c6 m) D( T; B
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
5 N$ k$ _$ ?/ K" W6 s" l正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
* X" g- `4 k4 l4 W# @3 r9 G6 Q
  A# U7 @6 o( N8 |3 W, N就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

  C0 T5 Q* \( g% n  |/ L/ c; _7 h. x赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53
6 K  U2 Z4 ^- B& ~) f! G: B! xtesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的

" B9 K& L- {1 s5 L9 B1 `3 u不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
% Q' J  }- I$ j- `' u在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。
' j: X1 ~; o- \6 V. U
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27& |' p' n6 p3 E% }
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。8 Z: H; X  d8 ^% g, P( g/ j& A. h* Y
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...

5 Y. a( c6 j1 ]# o7 Q9 e5 ?, m* M  L产能在中国只有过剩的，没有不足的5 n7 Q8 J8 Y8 k; H) A9 _$ U& e3 d* [
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
6 V/ [# _5 R) ^2 Z) h- W6 T停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
  _7 S, I) g: A: v, J
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。) N) ~+ m+ W2 [  z4 n
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。
7 x: Q9 C. ~& B! h5 ]# m' O
% {# }9 {! n. t6 _, u为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？
5 Y4 I, a# b* V* g* j停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。  J( @; Q2 [2 i3 W( p& Q5 D

) w, i5 x( y+ I5 P5 |: \4 V
" S# @1 V# L: p
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:310 [: r0 @8 u/ v/ A/ F
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
( [* ~6 o# B9 {, s  i% q7 a
2 t, J$ \% x$ Z. v: M: O" g3 m就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
. e7 G* A6 D, [4 A1 s) Z
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战( k# q% z0 g2 R) B
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？9 j) D" g% N4 ^/ j% S7 T5 e
% s; @( h- a/ e4 B; E% d
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33
3 E* o. d) X5 C$ f* {" U2 M产能在中国只有过剩的，没有不足的
0 |  _& v) l/ W8 M+ d3 C特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...

# f0 a; U0 f; o
7 @- P1 @- z: V8 p& c. @天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？( n$ D$ F5 P+ N
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？2 T; f+ q+ I4 H* x  j: |$ X
天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。+ E$ l' H8 ~& E0 f3 P" L1 ^& w7 p/ D
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:263 Z7 {3 v; ?, E- M- A" D
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？4 z' t6 I, v. @5 @# |% s  p7 C
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？# L6 M$ f, C7 ?6 q, a2 H
天朝的车厂在电 ...
+ S* q$ D4 i  V9 G' x% W  b
! B, w/ S  S8 u
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”8 e! N3 d3 ?& y9 Y* A+ _6 p' o
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”' N( z# @$ X2 u2 C
这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
  y9 F- B9 H3 z$ ~' F* Q' c天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
2 R$ b6 E, s2 i7 S6 x& d5 h哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
# A; J& [; E% M) r天朝的车厂在电 ...

" I: @6 X3 n7 |$ ]0 _: A; p2 Y比亚迪电动大巴和电动特种车
9 p* m5 E% d" o# _" K6 m- h7 {目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
6 ?* R2 z2 ^: ^$ a. K' N今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38/ a/ [* U9 D% t3 ?" h* w
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
8 y5 A( `0 i  i; W$ \/ `# J2 K0 E! b既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
6 I1 w: C  k2 j! d. V7 y6 I8 `
是老兄说的这个意思  [9 I% y( a  u) Y" u0 M1 G9 V/ s
特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
- X" E) @$ w. r正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。  w  W2 A" U; v( k

! e3 E' M9 @# T: a, h3 Y. ~就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
1 s' B$ A( O' d7 w
我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。
: Q4 t* }6 B- \* l/ D  u4 E5 P或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）6 N. c2 L- C) A! v; a+ }$ K

7 V. j; d. z! q  t, E' J2 n另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。7 l- b  g: E0 ~5 @3 K
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23
5 v5 G0 S% F0 ?: _5 x# u3 }, ^赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗

3 A: P9 @' k6 Q1 R: B3 `0 J2 T库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
. ^3 \7 i8 ~, a/ ^库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
* Y+ [$ p! H! e  D8 H
看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50/ W4 E) K" c7 {
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
- L: M- v* Q; ]8 E
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:384 L9 l. S' d! t( n+ V( \+ j
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
# ]8 F. G6 k# s. ?/ X' r0 ]既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

6 e$ |# d  o9 w3 {) p2 G8 e6 P汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。+ M; P6 q& v& I& B( _
而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
/ a" ~! c& s/ r: k9 ^6 H" Z/ k5 d5 W$ F, L1 \. I3 {' R
还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。
& L+ x  m: N" ~" ?( j0 N% A当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40
* T, v" u/ Y* }比亚迪电动大巴和电动特种车# m4 X0 M) ~) \7 V( k8 E
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
4 c2 n& {( g. Z/ g& \1 s5 S
你太高看BYD了。
" V6 G  r! O0 y, f我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？/ R6 o! @/ H; z4 K2 B7 y
至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。4 R9 h' L4 Q7 g; k0 P6 s
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
8 K/ [7 z1 c  v' D" t9 H) G4 @& v虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
  U/ d2 e1 V6 z; t6 `7 T; wmodelＳ/Ｘ 领先一代：& Q- Y0 p  N# s/ ~: e

# R# R- G, i% v' ?& O8 f" a1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%: `/ s0 P! V9 D
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术+ p& R% h6 g: w" ~( [1 T% _
， 马上要推出130 度电电池包。
! o) K# L; y4 h6 x
1 h3 J9 f5 U$ A- O: m0 T2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率) E% J- r. W/ T* n. n9 N' ^' C
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变) K  p5 G, j7 {
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
6 o' l. k5 u0 i7 l3 m' y- n6 p己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人- B. Z- D$ G7 k/ M/ h$ r$ i
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   . A5 E/ \; j! o: I7 [
! C  x# T( Q0 Y* d
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
- ^& H- F1 c- J! W8 Z/ ~  q3 ]，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎- `7 H' O- c+ U* m) z: x
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）2 T/ [; b! ?% Q- V
: A/ U' O6 o% P; |8 ^
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且  L4 P9 j) b7 ?0 w6 o
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高2 j( f  \( I3 o! e
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。3 h2 w$ ?4 u  k6 L
- B0 r1 F1 }, z" U! |# G/ I
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
5 h$ `3 ^2 S/ x  ~$ p* @9 o9 i: M会像蝗虫一样多。" a8 i+ C% f4 l& K' `; \, w

  s3 h9 w  Q$ M, d; [: E$ V5 \- f
) `8 W2 D- C2 t1 N
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10
, x8 p+ d: |3 w/ ~' P你太高看BYD了。
/ q( \  Q* A  g* Y' U8 ^" K5 e3 O我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
/ B" X4 ^/ @$ E. q% r至于辅助/自动驾驶，  ...
- I2 F) `2 O  e' d7 ]4 x$ O, r
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37
6 O8 L, M2 ^% {5 ^. l- l电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
7 M+ M; A) ?( W7 f$ ~美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

8 r4 w" Y6 u* z# M" h你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
6 l; N9 [7 d% ]; u9 w# ?电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。5 `$ W0 [: j8 i( m8 E6 h- ^6 M- ~8 X
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39
9 p  t. m# _3 Y技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
! q6 A# M* r1 b3 Q  j/ u
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
3 m# z6 M' C( Q1 `7 N8 v
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:114 y- y/ ^9 U' P. T3 m0 ^
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？, i* L* S6 J* g* ?! D4 z# D: Y
电动车最需要的 ...

% k7 d/ v' o3 x1 P6 @8 e+ {  z就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。% {+ P  s* ~6 W0 [' C
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。
, q! r! H+ R! W; a9 A' K$ o* ~4 {; _8 a. y
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00
9 m, s8 \. K) a% m8 L- N+ O品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
* i* k' y+ v8 a' U: E0 Z# \& o
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
! w& @* T% G, y! O: v- O4 m就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
+ ]. W5 T! M9 Q但是tesla的model 3照样在美国市场 ...
, B' N8 _$ o2 Y5 h) k
拿美国国情来套中国，你觉得合适？) U( `& m- ^7 p- |
美国多少人？多少停车面积？多缺油？
; N1 l3 ?  L+ n; K# `中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:424 V& _5 I7 N2 R+ i8 v) K
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。

* u7 @' d, A6 F8 B5 h& ?' @虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20# p( B; B! l8 w! B/ _, q/ k3 S1 ^
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

) K' L# n1 J9 s( G1 H  [只买国产车的飘过
2 S2 Z8 }: L! w9 c现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20+ x' p) Z" {$ O4 F/ t0 T
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

" }$ J. ~' p- E  Z) I% |也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑 : n- Z1 a8 ]9 f/ l% Z# ^
+ C! a8 b  c4 D7 t0 t1 i
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。: B; Z, L7 x; \% k, Y# |1 R
% N$ `2 k& b4 |  F' y1 z  N
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25/ M) B, c. ~0 W" O/ Z
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

3 g' u" d7 W( c; g  N* c那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
" S% y6 Q. @, w" p! _& ECEO 多只拿20万刀 3 x* a0 I# @5 O
造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36
1 p$ y2 J& A% j) ^' U5 R+ S好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税4 h+ A6 ~2 p  V+ Z
CEO 多只拿20万刀 8 \- g! W7 O9 ], Z- H' V  }! A
造就黄金时代

. W4 m  |' }( R9 g/ S50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
6 x$ S* J% r5 i你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?! M' o9 j" f! _
要想平衡每年三 ...
' {( Q, i8 ?4 }
绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25! Q5 P  B2 W& `# d6 v# v
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

1 p. q% v% l7 b* r90/10:10/90=81倍。" ^; a; [! {; D; c7 O
米国人的平均收入何如？
3 P# I8 I1 f% d  M这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑 1 {0 z' w3 ~% ~( A5 e
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
" T/ W- H& C4 ]' ^* O; c90/10:10/90=81倍。  D4 E5 F9 H! _  A- G
米国人的平均收入何如？
. |* a8 U" O' \  {3 T这样平均感觉差距太大了。

# U+ H9 G6 r' B0 _' P. x$ ~9 Y, L. N9 H' _2 r1 V! j
平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45! k1 }( O" G; I% Y- _
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

% b% a! A8 _4 b不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。0 j3 N( V* X& N, @: k
2 ^" H4 c2 T' ~. X8 L2 |. f+ C: C
至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑 * y0 n( o. U3 D8 n: T
水风 发表于 2019-1-27 11:257 i" ~) p+ F" Z: ?: v& M
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

# }/ }# n) X1 G. o5 {4 c$ W6 {( G( A5 Y1 N  [" X* H; P
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
2 X4 f$ T' U) A8 x% L- v( L$ ~, b& |  |- {2 E1 O5 w- r2 e& F4 l- U
另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。4 P( H( C7 r8 D/ S: W. m

4 N, ^# E; C- F2 h! c- p& P你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。2 R, j: J6 Q8 Q  X9 x
5 P2 c, E& G; @; v" [
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:079 B" ~; W5 |8 e+ K2 l4 Y5 g, G2 q+ {2 T
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

4 K+ m; `2 L0 |1 F- Rlexus长期第一名，Porsche长期第二名。5 X" J* m$ g3 H0 J4 _
长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。
- X1 a6 [& z4 ~- d# |6 G  e6 M
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:232 y: Z, F: E2 t. t4 v) ~6 F
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
0 U# x8 z+ u7 J6 A9 \
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33' V/ O: x9 J$ A' Y0 O0 h
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
- m* E; X; d& q/ h' X, o
AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。* Q+ @' ?3 q& x

* Z- _. e( n5 j6 n& ~0 h( m
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑
+ m  M4 j* t$ n7 S9 i* ~
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
: q+ w" ^; H3 I2 A9 W* o你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

9 V9 _8 C1 u* z$ |* h5 W
/ f2 w$ Q4 x7 r- F9 b- [; Z多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。9 L' N# c9 S+ }; v# P+ A  h

* g3 N5 ~$ Z' ^- z/ }再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23
+ @* H9 V$ I% \0 v0 Y4 Y+ N你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

3 }- B% Z7 U4 m2 [+ A6 d瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:071 ]! k2 j$ H8 \' x
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

7 x4 s. X. F9 {5 o我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
/ T& {+ O' \+ E- M$ d  p" T8 _4 P) Z' N# L$ ]2 H/ q+ B
北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。6 |0 q' {; M/ l9 k

4 \5 Q; O7 t  m( }! A( e- c5 `1 l
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
7 o" N2 r7 }9 f我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
; H4 T8 z7 N6 S: F/ `; i7 m2 C4 v( ?  s$ s7 {4 \5 I
北欧国家和美国不 ...
* e( Q" r% _5 A6 y2 d6 Z4 r6 l
但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
" k( z1 \1 ~! r( I现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

7 Q! c) y# M) a( i( s3 T有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
# d& i" f- v6 j3 P/ f8 u2 d去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
5 I! H) b$ f1 ]  @* z
怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56+ k" R0 g2 c6 c7 |/ L% |! {5 z
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
8 c& z. h; \( T4 f- p1 @
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:533 ^% D7 x- [: @2 o6 E
确实是，深入根本原因。
# ~1 ?; k4 G7 f! W1 I
法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
) j/ r. U1 ~1 }1 i/ ~去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

# C2 n) c) H8 K4 h* `: w/ Q2 I3 S. N匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
, a5 S, _; c/ p" ]; `) ?' K% N+ \拖久了万一中国国产电影整体崛起9 o$ ~; c- Y; h9 c2 r5 f
美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:454 f# H6 I8 o7 z  N: x
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

: B6 z3 ]$ X- D+ _* q0 i7 I
9 t$ `8 Z8 k# i5 c哈哈，知道你在哪个村子了。4 t3 z7 W5 e  W* `4 J
* o  u* e6 H( w
! ?0 z3 h) k2 ~7 v
是这个吧$ y! g1 A2 M3 {# \
) \8 |6 d7 ^8 y! k1 J9 y
  _. [2 n. z+ q6 y% ~
不知道为什么，一直以为你在这个村



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