爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。
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' F7 Z+ E- ~6 E, O; l, Q7 B9 c2 @https://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada
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# O4 m# N8 I) y$ U1 w$ z美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：. U' C+ S0 j. F/ o; \# x1 t' ]
1、中国要扩大进口，进口什么？1 \/ @' l9 i$ h& H
2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？- \% G6 U8 F) ^& V( d7 G
3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大
; p: C$ w  ^) }. a+ R, C4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025' B9 \7 r( B# Y$ ~

: p- S4 f# k# D% g- p中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。
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大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。- F  W7 ]+ C" y8 G  R$ j& }( r. }: W
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美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。
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美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。& d. A2 G. {0 [' T9 `

/ Y9 j5 d) t5 e# }& C* p* c0 P* R结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。
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但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！3 |6 b4 D$ T7 w3 Q% Y! g

1 z! g* Z. O0 D2 \0 }4 i8 I! C3 {中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
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# a. G' Q* C" M+ d& F( R. e# h美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。2 [# c. p3 @; \' q: Y# b

, N: i2 U* X. f- x如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。, l, D  F& y+ h( ^9 n  {

& j$ S4 I, k9 e# |1 G' {) C特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？2 a/ e. A5 ]  Y# q: J7 m3 l* o
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珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。
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美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。, l3 {2 R5 u' Q7 c! z  y
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特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。1 u  c' Y+ H# o0 s7 H
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美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。0 K4 M8 f. @0 m; S8 g

/ R% |- R: k# a0 [7 F3 \: ]$ d美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。# o4 c! F8 ^5 Q1 Y( V/ y
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个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。
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6 m$ c' s0 E8 i; f美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。
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% m1 O  ]  _  m3 ^中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。9 a( {8 C0 L# \9 Q

% E" s/ Z$ T) h但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44; b, W" s+ F9 G7 l
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。0 ^4 N' x* }* [/ L+ a/ A5 \! t* }
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。0 M/ _6 o% J5 Q: `% u& l+ I

- m  {5 y8 y; ^( {/ u6 P: x) W& ^外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21; y1 o4 G+ U0 h$ ^' E) F) C
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...

3 K  p+ G! I! B. m; _# t9 ]1 o* m/ ~美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
2 J+ i2 n0 k/ |, n美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

! X. w7 n* E2 ], J所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。
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; q2 x6 j, c1 H; S8 m- y5 Y川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。0 `" ^3 d2 I! [6 r
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反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。6 }' \6 d3 h7 e  x

% Q* ]* l' b4 t8 v- I' N因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49
' w, V. m' S; R! q* O所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
8 v7 @% U, d. ]! R大家普遍认为2019会更困难。* h& V; x; [$ x4 g$ h- \4 p( n
但是，大家都困难。
2 F1 f4 t* w) c3 K7 ]: p  n3 ]9 M看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23! x0 y0 W  _9 d4 b6 u3 u, Z. |
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。8 M& @9 h8 p" w2 I3 S0 \# ?5 S9 p  d
大家普遍认为2019会更困难。
$ t% q% U" V! d& T1 E4 O ...
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如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49
8 M1 K2 x( z; b, X所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

- I/ i' I8 I: w5 T& d我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
6 t/ y. W+ @7 ^, R# }- A我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...
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TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。
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这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。3 O$ |& q( e. Z* P. N
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我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，; Q: j) T5 X' z9 @/ V5 C

' D9 Y' I* Q7 o: w我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:208 y+ H& o) i% F& [5 B
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44! n6 K. I- \2 I: ]& q5 ?
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

$ v9 b7 z, S2 C+ `$ n4 n必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
& U( Q. \; B7 N6 t4 k现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
! o7 X" }4 ~" g# R0 Y! N大家普遍认为2019会更困难。
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想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24
& n2 ]5 `9 v7 G( L. j; ?* H/ M+ e怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，" R+ x. l0 t4 k* ]7 a: T! i
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...
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一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
' n* r1 O' X& d* w* {所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！
6 p* m0 m& a/ r! L, c8 p       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38, L+ V3 R- H$ E/ A
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。% ~( B4 O! R0 T: _/ t
唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50, W, c) ~9 q) |1 k1 K) V
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
2 d7 [9 i& L# D+ h唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
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你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?0 i1 o+ c! _5 J% u
要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49
  y; |1 @/ v+ d0 a) ~( U+ u: {& Z所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07* c3 `( V3 t) s+ F5 I
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。5 _0 M- r1 U& B" g( t& j  ^/ W0 I" v
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...

( P/ ?& O9 C2 B2 C% htesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16( ]% X. `" x  W5 w" |0 Q- g
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
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投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
1 A- ?( w. U9 s) @# r# S- [' o; G最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

& ~" ~1 |  K) U8 _5 b2 m% y$ u美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
. n: Y2 G, D2 E0 \" t1 e% I5 M1 F所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。- O" E) @' |* E+ G1 a" r

7 C$ a: x; g6 Z  G! d9 ]2 J/ N国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
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8 j- }, `4 T7 H3 X技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16" c9 B3 ]' V: [1 z
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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  a: J. X- H0 l/ g国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...

; ~4 ^" B- J9 M! V/ s( z) s) q如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43) _* n5 k$ ?' V% d
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
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问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
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兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46
+ ~  t$ r' Z# ^3 {: ?- X8 S问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
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+ f( t% ~" ~1 q% {  E4 j兔子要是真 ...
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我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
* L1 }7 b. m, V: W4 @
( B) ?6 G" h  Y. B- y5 s3 P这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56
; O4 E6 [% G6 |# [% z: x# }8 Z我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
7 I2 f, p, H. ^* `, y' q) ^' d7 D2 R0 S& r8 ]. C
这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...

1 W+ b9 e7 |8 `6 ]; s6 ?别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43$ D2 `- A! u8 o5 S$ L: P
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
& D: v# q5 l/ C3 k% Y3 z  T. W
十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
% F0 y' D: v  n8 c1 x1 C+ k4 g所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

3 n8 e7 H( G9 H. ~  S到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
. S# h$ h4 b+ \5 B1 l& Q4 U1 ~石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
8 |0 j2 R+ X3 A4 y! b唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

% {2 ]9 Q4 ]' @9 ^干什么事没代价，有代价就不做了？/ t+ [+ S. `  g, R  q9 K* `
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
1 E7 `4 ?0 t( D) \9 i贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18& g5 X/ x- M" D" {8 ]' c
干什么事没代价，有代价就不做了？
2 u$ [8 P( {0 |' a2 _) L房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。8 {' n$ r8 ?* M, A+ v5 W5 [
贸易战也是一样，如 ...
" g" W' C( g. d7 _  Z( B
已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了  D+ [5 S, ]0 n2 _# n) e
现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:074 S) w5 Y" c  L8 d
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

/ i0 m( v6 [% n不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
+ a. U+ Q4 L% J: n油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为
- P/ p8 o, r5 r( u: C; p美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
7 Y, z, ?/ I4 Z+ A; ], s中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大1 d. S' d; B- E
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17
1 A4 O7 t  L, ?$ ~! F3 O7 q不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
5 d3 n$ g3 J, [3 l0 I油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...
7 e; ~+ j$ R; h+ y: z
谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
+ g$ ~& g, r3 c) y% l短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

# O1 N# r, d' I) d% R- {3 h# b. d* U停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16  V" z( ~( d1 ]
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
: _, F7 N! y* P( A# ?$ a3 n
轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:037 N8 z* ?) ]% T6 W1 C+ q! B
估计谈崩了+ t3 w4 ]  N" h% m. n
现在看鹤总是否按期去美国吧
( c6 d6 K; [! e  C  Q. \
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。2 o5 ^1 n8 ^7 @* o0 B* ]

' ^; g0 ?: n, g5 U8 b* a+ p就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
: L% m$ {0 T' x; F, o. ?正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
6 d9 y4 V  E) x, ?! \
% v( {9 g% p$ O4 X4 |/ }就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

- \/ ?* |# p( z2 W赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53" Y2 s5 r7 u4 r9 n/ e; n) i
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的

6 a/ ~+ w$ s" r- i. i; ^+ f不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。/ k) X9 O% h- F$ X
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。
) b5 A- _5 K8 e
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27- R! U( o, E9 i" ~$ X
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。0 e. T6 C' ^( [$ h
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...
- R5 B: h$ x7 r1 d7 d
产能在中国只有过剩的，没有不足的: @& _2 ?( _3 b; ^# j1 ]( V
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
1 E8 V9 o! O4 v& I) Z0 z停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

" y! R1 s, t# L) K/ P) S3 }3 a" u& e电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
, n3 n5 c0 y  ^8 j# }美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。) L8 g2 y7 @( z1 F* J2 ]7 M
6 L8 s! q6 w6 t& F
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？) |6 c( a( _0 P4 x* t
停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。: t( [% i& _# y6 D
" J9 I3 t3 j4 }- O) _* l

% @4 q1 z, _# @
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
+ e1 ^+ \: j: b3 O  A$ D" m正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
, i! Z7 Y  v2 j9 e) Z$ `2 I" ~: u9 m) }+ _$ M9 n- W) i- k& _+ u
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
0 T+ J& q% D+ u* Z; c
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战
8 m7 ~4 N3 K1 k& {
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？* ~% C' o; t+ M6 V: v9 c0 O4 ]: I9 P
; Y$ |0 c! [- `- ~" l
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33
  {  I- f0 O- W3 S, C& [$ {产能在中国只有过剩的，没有不足的
3 b' g9 x2 b8 G2 c# L/ E, s2 E8 Z特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...

/ F" l/ C- z* L. L( [- Y3 f5 w0 q& {2 K# I8 g( d
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
" X, d" L! i. z; J. B) K/ s哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？9 u6 [  e6 b- e, i
天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。9 B2 h" i& J6 @3 S; C3 y
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26  e% P5 A. j3 v2 I$ ~2 e4 d
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？& M: }! m3 P" c4 E( F: k
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？9 T  ^* e7 z; T. d. |& n% r
天朝的车厂在电 ...

( e1 V8 E* S1 x6 l3 [) a- M* r$ B/ v7 o$ V5 O$ K) I
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
# z# `9 h( n) v; p; I$ {9 W9 C既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”
/ K& Y% p7 F3 f这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:267 f7 b; _0 R: V" l7 K
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？! W& C# @! u. W6 T
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
+ P8 D5 W5 g" p% |9 D天朝的车厂在电 ...
8 m1 V1 i" h9 M6 @
比亚迪电动大巴和电动特种车
+ H8 D. k# {4 m3 W  e# I1 L2 |目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势' H8 U9 y. w% h
今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
0 m& m" g& G* N2 e你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”* Y* ^6 |: D/ H1 O
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
# q8 ?+ J" a* [6 W
是老兄说的这个意思, E7 v  `" w# v- P3 V& |
特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31$ `+ C1 {3 \) f2 k$ P8 }7 o
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。8 W& N! ~: ~; c) m! L: Y

$ Q4 l; i1 u$ n$ n! n; A; w就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

* z$ X2 O+ u: S# X我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。" `9 U; N" a/ }9 |7 c: Q! U  ]- E
或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）$ Z9 g& ]. ?0 n: s
5 `" o5 s2 I3 g- R1 ?6 v
另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
2 e/ f$ R; k; V2 a
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:239 a! S1 J4 r' E" y, Z' S
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
4 [+ X1 h# n9 O" b
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50$ M- _) s0 n) o( J
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
, k0 S/ [: Y8 {& u0 n4 M* I  H
看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50/ L* R4 e  T, _/ F# U* }
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
: B: r! Z: }8 @7 i/ t; ~
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
( W) t9 L4 G; L你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
' Z9 b  s. t5 D1 G7 z1 N既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

# ~  g  C4 ?( g- d, d汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
2 E( L; X) l  h3 y而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
! Y7 m  V% W! ?3 V4 V3 R" q: n3 T8 X; M* w
还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。
3 V4 S. u. [) Y% ?: U/ j当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40
4 }% u9 T! b6 K; G- g比亚迪电动大巴和电动特种车, J6 B$ M. g0 L# e# l) P
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...

+ C# k% S2 O& g! w. H* U  u你太高看BYD了。; Z- a' N, ~( R$ u+ c
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
4 i8 \( {5 u. ~至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。5 j: O. f  F+ b& S- ~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
# L* ?  v. u7 J. y虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
9 M# w/ i. ?- fmodelＳ/Ｘ 领先一代：
! a3 r9 y4 f+ M8 K5 b0 O" `2 ^! O8 s' @& _
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%  b& z7 y1 E1 V5 @5 Z! f
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术% V2 r/ M! r  r, q
， 马上要推出130 度电电池包。# b! T$ [  D7 z1 O9 r
/ Q; ]! r$ c6 g% U( |% k0 v
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
5 m/ w$ U. A1 W$ C+ O' T提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变- T* J6 x6 m! k8 N1 U; A
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自, z, _& B) h3 J  U5 i/ Q. T
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人! L3 n. c5 W8 g/ m* W+ n" R. K
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   & ?; U7 z( Z) R' n" X

, c& X% _1 S: |4 T% \3 m  r3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量9 s- e- T4 V* {+ j9 G
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
- a2 t2 _1 e4 ?& t5 I6 U不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）8 E& |* K5 C- e/ F' S+ J
5 C& u$ w0 K$ b  {8 b
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且; C. W: c2 }* C' U5 Q' \# b* ~. o2 E- r
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
4 f' a# s' H+ C$ J. K8 n度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。- h9 D  T: q. U+ |; S3 M
: f; Q( L& b# F: X* n
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
  Q5 \/ k+ v, a  t会像蝗虫一样多。
( h7 K/ i$ F5 ^- B3 @8 |0 R5 B4 |0 E! K! f
. }( F, ^5 E$ Q) z( i& ~2 {8 x
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10
! S! M: N( H3 X# k你太高看BYD了。! T7 P3 |& z% Q
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？. h3 K/ m: q) B  p3 s
至于辅助/自动驾驶，  ...

4 C% v6 @9 N# V7 ~  _技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37/ d) `1 `& d: u
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。/ c/ d! t& L, z1 G4 X5 _$ @/ Q9 O
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...
! y. ?( o( V- j2 S* L
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？& o7 D- w- J1 P- F# c8 _
电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。
" |$ z0 c4 f/ H% ^. `( Q
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:390 x8 {4 Q( c  X
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
6 W6 r4 p# [; F: Q$ \
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
; L' x0 t& V! T  r- l  ?5 f& o
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11+ R/ d; K6 a" W1 M9 H. V# Y3 U
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？) r) \7 r$ K. x0 }' S: x: D
电动车最需要的 ...
; h- N9 Z& Y# L9 Y3 X. N; y, s
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。  a6 n/ O2 w6 H. D
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。
, H, u6 U4 G& Q2 D# O
' [+ o$ a0 j- U, P. [' A: z0 _
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00& T! \6 Q) h0 K, [
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？

1 y# D& r+ N0 I; C3 ?看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
8 Y7 V( K* E# G就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
9 R5 C4 w$ i: p7 M  b- K  c7 m* v但是tesla的model 3照样在美国市场 ...
( B% E7 `# [5 l
拿美国国情来套中国，你觉得合适？- u( S0 h: G7 E7 P8 S
美国多少人？多少停车面积？多缺油？  R* N; X9 Y/ w  m) q0 a7 Z
中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42
) M( i( j! H4 }; q0 V) n0 Z看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。

, G  ~6 c3 T2 Y0 k% g  a6 l虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
9 o. ?9 j4 ?5 [! v- B8 K' H虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
- O* ]1 ?/ B3 R
只买国产车的飘过
, Z  _1 X/ z5 L: ]$ Q. T现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:207 I3 o$ w; R% }, \0 N. P
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
* x1 `3 d# Q" a2 a
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑 4 }( R2 y2 K! X* s6 r/ H5 T  F1 V
; i$ g& V4 ^/ f' w2 y; ?: v" Z- K
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
, P: [2 @8 T7 X; [0 P: X* _5 f6 @- V9 J& `6 ~' I  C8 U
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25
8 a; q3 ~5 ]. h% l这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

$ G& c, l1 P5 H" }/ _那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
: f, b  E0 O5 ?+ _0 f8 xCEO 多只拿20万刀 $ m$ G, Y7 A2 b9 [' }
造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36
% K* ]) Z" q" P$ G好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
( f& m2 b. A; b6 E* tCEO 多只拿20万刀
5 W9 Z) m7 D5 z, @1 ^5 I造就黄金时代
7 b8 g) D! U  W/ Y6 t: Q; H
50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50# O" ?5 ^2 n8 C+ n/ a6 N+ I
你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
! N' L# @& Z3 T3 Y& O( P9 Z. Q要想平衡每年三 ...
# S# H2 Z0 S" C. }0 ]
绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25
# T% s4 g* u8 x9 N+ v* l这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
3 i3 P4 U& I5 U3 S) \8 j4 Q. i
90/10:10/90=81倍。. o* V3 P3 H7 k4 A5 u$ B- M* B
米国人的平均收入何如？
) M9 J. Y$ \- ^6 `& [% i这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑 ) [' j) \! M* Q  a
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
! j0 P4 N- F0 c# E) S( Q; L90/10:10/90=81倍。
0 l6 U6 v6 V3 P( o0 e% T米国人的平均收入何如？
2 T+ b8 z% a5 U0 b这样平均感觉差距太大了。

. @2 D  D% K) T8 B- Z- H6 n4 w& \4 o% Q$ |8 q
平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45/ H; C3 p* A* r) ]8 ~
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

# T& a% w; _4 k6 a$ m0 {+ h$ e- O不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。" g+ o$ X% `+ i3 Y
* A& h2 ?( _6 @5 @
至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑
: T, Z% @7 e! s, W$ v$ z  J
水风 发表于 2019-1-27 11:25
- f1 K0 Y# q4 i# S这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

2 g: e4 C& a" d- N4 [3 h" h. K
- Y4 x- s7 y& }, T# @3 I4 V你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。; a1 M3 F% G( g
2 E8 J: ~5 O/ p( X
另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。3 o6 \5 U0 ?5 F& n

% v+ }3 L  f3 Y7 i2 `5 H' p你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。: ]6 l& P* I5 l  z8 O! p3 G
& x" _, P; r7 i1 U- t
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
$ _4 z5 x/ _& r8 V8 r# W也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

3 m, d( L- W: ]: B! I: hlexus长期第一名，Porsche长期第二名。
% H! i# U" _3 \1 x! _6 n7 V长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。
% B% i9 }" B# M' u& r
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
: h+ q, K* K0 f你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

$ m: A9 z" S" N! V. V' QAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:331 I& Q( v, |! y0 d0 k0 ?
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

5 X5 _+ [; x5 i. R  W: L, ZAMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。
9 @/ a2 c4 |0 `4 d; R+ J- I2 N
3 S: @/ Z; |6 |! V7 I
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑 ! J7 o6 a3 ]. [+ ~
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
, P$ r: k5 [( K& C: s/ j2 p0 v你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

: ^+ C( e: ?! C2 I6 i. O
3 R0 x4 V0 B4 }5 W$ A1 m多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。
/ S( X# M! b' b
8 W1 ]& W6 S* l; Y3 h4 j2 y再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:230 s, G& Q0 f" q7 I% o3 M
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

& L5 B1 q% O1 F% e- ]! d6 n7 U瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:071 x7 Y! S% B! t6 Q5 z8 Y3 ~# q8 \7 X
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...
' |8 b  I2 m; }& _8 M3 G4 l& l
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。7 s; @. R) T- |0 z1 _9 i) Y( \

# }% r* J9 ]. {: J6 s. n4 B北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。
. F0 O& d) P9 I! z; s2 D  b& J, m. t7 R
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
; I3 O0 V' j" f9 p我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。) i0 r% P$ }- C3 {+ Z- j  N

( t# E* O/ c: ^. ~北欧国家和美国不 ...

8 R* z; J3 m* z但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57  k2 @0 Z: [# R) Q4 N/ B9 Z
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
9 o7 \4 a" U( `1 {+ E! L9 {
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00) ~9 W2 q; L- M
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

8 l4 B+ @% Y' }$ A: I+ J怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56$ E/ T; ]0 V/ M, |' \4 l' o
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...

4 [0 m1 ~2 `. y" b5 A+ F确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53* ]9 g& ?- X, ]# y, J5 y
确实是，深入根本原因。

; _8 R  `# E& |4 N3 w* t法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00# c7 ~) K/ C0 K' e  w) P
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
, c' G) `7 J4 G  v9 w
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
& v. |& F$ W- v! f! M拖久了万一中国国产电影整体崛起/ O/ H$ K1 V/ S3 a! x. ?" C
美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45
1 v$ I' c6 ]! X$ x! H% U匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

" f9 Z: C! j4 V6 O2 A/ t# W" O: g2 T, s3 `1 j# F3 i* G
哈哈，知道你在哪个村子了。
7 M4 g3 X' k) C. r
, d% r( _- y0 ?& ?2 }
' T* T: _3 J$ t' W: s: ^% u是这个吧
' \2 G' `- J1 c8 J6 R$ G: b
2 S# W' ^  v" n! x" J: d+ u5 \) p9 l, m6 b/ ?
不知道为什么，一直以为你在这个村



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