爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。
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https://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada
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; E1 u$ {3 t9 I9 T2 ?/ l( @1 U* B美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：
& B) e4 P' T' f2 g4 J1、中国要扩大进口，进口什么？
4 e" p& G3 T9 Y& x0 |2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？
& s; W& q( @/ z9 V2 Q3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大3 w5 I3 A  y- \+ Y4 E- _1 \
4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025. E2 F6 y* V/ K6 Z2 ^) J# W

7 R# j4 l: H) X. w# G4 u  L: b中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。0 _* V+ w" Z9 D1 p9 c
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大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。
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" M' c7 o  ]0 W/ V/ q美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。
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9 g- x! \3 [8 M( y$ I7 n: E美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。: d8 E4 X8 N5 S6 }+ g) D+ F+ V9 d
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结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。1 B: F7 b; Y$ M. r5 I0 S
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但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
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* `3 g; u% v' m' t' S中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
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美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。
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如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。
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特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？  C1 y' R3 l5 L3 q9 a6 h

8 V0 z$ T1 p5 q" ?' Z6 L, X珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。7 K9 b' P# Z' p6 u. W) l# x* v

  |9 @/ p- E3 v美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。
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0 a" j0 a# D: @4 z特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。9 M& ]4 b, p8 \; K; c) a
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。
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美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。- C/ c' x  C0 P! G; ?7 \7 c* ^( ]4 E4 Q1 x
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美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。
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4 y' M# b; b/ L4 A  i个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。
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: W+ G: u0 j. h$ }$ Q! \: o美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。$ r+ q2 ]9 D# j* E

& {2 H* `" ]- l7 S: D* _中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。9 M; w9 P- g; ]1 K0 I
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但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44. b9 y* X0 t9 o
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。0 Q1 v$ I3 l) h/ u/ I
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。/ G- r3 Y8 @2 w* k% h
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外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21% r4 M- U4 B- {0 L( N! T5 W" L
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...

* `) v3 F6 c6 f美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
! m) B* k( Q. m$ `美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。
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( m! L" O) {, [& X1 q川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。
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反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。" D6 r3 X- z! I! X( M

& L* n$ |: Q9 j0 i" S1 G; ?因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49; s. P: Z3 s+ @( M- g
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

0 X, v3 Y- P, Y1 U现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。: _  L, M# N" p: R
大家普遍认为2019会更困难。' C& h! `- r( ]" U
但是，大家都困难。; j0 g. N) f  `' k: t2 g6 b8 S$ m
看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
0 s- r  z5 O  X. `9 g) `现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
% N) }1 t6 {& q6 \! p大家普遍认为2019会更困难。
2 V- _  K, j- b. t. K ...

- F- N9 i$ V2 ]2 H" I如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49
5 N/ @3 f) Z  z  N所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
. Q( I9 L* m" G  j4 t% X1 ?我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...

% D- c3 H- c4 K* s5 E! eTG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。8 x. P, g* f( d' x3 M
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这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。
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2 ]9 c& b3 f" ~+ o; i我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20  |; X1 g3 n# A! \% X: g3 {
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
' K; s/ Z, E, f) Y: y7 J3 S
可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
3 k+ p4 h9 l6 F& \停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:235 Z3 }& ?9 V% ?1 e5 _
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。/ L4 S% ]9 e1 M7 y( d/ V
大家普遍认为2019会更困难。
: j. k6 u8 ]- f3 O% A' V ...
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想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24
  K0 z9 g; D9 z2 k6 H怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...

3 x( l$ B8 o3 H/ J: F5 Y一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
" M: V1 e2 ]+ y$ \所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

) N. l* U- N9 B3 O* U俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！) s1 A! Q) d' l& o3 O. E1 C
       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38: Z" s; K. w. x: F- ]3 }0 ~
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

9 I; w" u1 m# K石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。0 A. p) m, q5 _( o) ^- B
唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50( Z/ S7 J, x7 q6 T1 [, K  w3 |& t
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
/ ^2 Z( [0 y2 N, }/ _唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
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你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?, V* z  l) O) b' A& \' c2 {
要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49
( y! S# G9 `# C/ ^2 c所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

- C- U4 B# \; q腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07
1 F$ r+ |6 D4 d主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
( b% Y9 c' @9 N; M  A1 h最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...

7 k3 S7 N) x! L$ \% _tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:161 W3 A; @! o; W% x9 s) k7 X$ i
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗

+ O9 g% ?" J, k- `: H" O) g投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:380 s, k. T! q% `' M) Q
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

9 |  n, c) q: K/ Z( L. \: `美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
3 H( t$ ]! {# u2 e$ D所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

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% J2 x9 \2 Z) Z形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
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# [+ {! V; C. C: F技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16
  n- u1 H, [. a  T7 c% I1 \看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。4 y6 l1 ^% Q. \, L6 J

3 M% C5 Q6 H/ s! O国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...
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如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43
( b& q7 Y) `* z9 Q+ w如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

( G$ D3 h' @4 n8 `0 c3 g. q. l问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。, o( K4 H/ a/ u6 X& I) l' x

) N4 {8 |. T* ?( n6 m( c% B兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:467 @( ?) S  E8 f2 b/ L2 n2 K
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。. O7 M6 u9 P5 `& a# I% n! ^
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兔子要是真 ...
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我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
9 T2 d# k' j# i, t
1 {- ^; _; C0 t% V+ D3 t; V$ K3 y这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56
' f! f5 p4 r+ k) P我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～9 Z9 F, w8 l# F+ o1 l! P/ g

1 O1 f# e6 k1 @, U( s这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...

9 f8 G* \/ o) m别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43; t0 L3 t. m. @
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
1 S& I6 `& b$ t- Y# m$ y. ]) d
十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49" O# b9 a9 R' R7 O# h4 j
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
+ u! T% Y; @- Q& L3 o2 H9 k
到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50) y5 k: N: ?/ M
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
+ j! q- d1 Q' g唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
9 m) [6 u; Q0 \; C7 y
干什么事没代价，有代价就不做了？" r# W+ `3 e8 V# ]! L
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。* F/ d0 p' N8 ]7 x0 ^8 Z
贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18) f3 ]1 _+ w/ L
干什么事没代价，有代价就不做了？# a9 s: }3 H% J5 I& x4 ]
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。; O' J% @1 a# v
贸易战也是一样，如 ...

5 B9 D6 ]2 j; b  Y6 F  }8 B2 K已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
  k: w) j1 |4 r: b( P) z现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:072 |8 n. ]  A6 g* w) Z
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

5 E1 z" H; V7 A0 K不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的/ M, ?# B& R* B- g2 `
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为
/ _9 w6 [( b" `* w  P  g美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
9 f& q& f& w# Q中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大! P* P0 S" s( q# \
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17( W: A. `2 Y) \3 [$ w8 \
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的- q* g3 U! g  X! q, g& q
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...

1 ?9 _! c/ B% v7 a) [( ]% X7 M谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
+ d; T& C; l" h0 j$ N- y短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
0 B6 l' \# R5 i) V) t& k0 c
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
6 z7 ~5 Z2 H! f( L. X/ B: W停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

3 b: q0 |6 F6 m$ E轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03
8 c% T6 A+ e- G) C; @* U# W. F估计谈崩了
5 ]7 ^3 @! E( V$ m5 @现在看鹤总是否按期去美国吧

* z# p  n1 b& K; V0 a* V1 P正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
5 |2 W( z0 k+ f) w) Z1 `) z' K' ^( l9 j: s  Q6 I8 j0 m0 K
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
' @; W1 o/ l$ i. _! Z, \+ r( C正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。3 D8 X9 v+ k- s. O. S( q* l- Y) @

- j  E7 z0 m! \6 Z8 D就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

" Z( H5 f8 L; m, \1 W/ Z赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53
# D  z3 ~  M8 X( D% \tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
8 v7 R- N' h; W5 ~
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
3 Z1 i( F2 j3 H1 j4 x3 P. d在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。
# v# ]& y9 f4 h: d3 _' j
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27
0 ?) A/ E1 o# y3 v; m& m不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
" o" \! y6 D( H4 \* t7 R: s6 l在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...
4 `: K& ^$ G: R" {) V
产能在中国只有过剩的，没有不足的( p4 ?! o5 G3 o8 i! C/ d5 z, e
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:168 g. L# m  B/ Y, s
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
9 C* g+ e2 ^3 j
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
- |. u0 ~; Z% W! ?美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。2 B" s' t8 q( c/ Q  t1 b
' x0 k0 {8 M/ Q6 d  d$ i
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？
) f% Y; H6 R  ^4 W- ~- J  O停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。
# v: @3 F  P( Y' L" Y
$ P  q( I, I% g
2 s7 ]6 c+ y+ r! G
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
+ _7 A1 C) N, j) V; X/ u. `# ~正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
! j- O3 X+ a1 T+ v0 x. B. p% q
9 U# Q. j8 U; `8 a. O! L就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

  P: \1 U% _( V, u崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战" T% S$ j% h+ h1 D/ b0 H
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？' u+ l2 N# S2 m, l  }4 e

; d4 n* U: z0 W  E: i; t8 |4 G, ]崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33
6 {6 j/ R+ w2 x' C& v, C产能在中国只有过剩的，没有不足的
/ C6 z2 \2 L: q. Q' I" W. y  U: l5 L特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...

1 s7 O( [8 L& S$ v3 e2 m( M1 O
/ C: a9 g$ g$ U9 r0 B7 c天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
! J* T: f2 r* ^# F哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
9 }- r2 I7 Y/ {0 n0 u# d5 }天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。' k7 K. T) z5 \$ b
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:261 K0 B2 H( X0 @3 f. n( Z
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
1 p# Z. _9 U1 M) K  _哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
& W# W* {3 [3 r) J$ B天朝的车厂在电 ...
' L( b$ H8 h3 C5 R

+ P9 }% m! k2 C+ ?+ L你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”% O# r+ i; l7 C
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”
; Y& I' K- ]% z* m这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:268 X3 q! \# H1 Z$ `$ a
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？& \  \9 N) N, t
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
+ t6 \4 f, t: ?& j+ a9 ~天朝的车厂在电 ...
1 |: k# w, L7 R, }% r- q+ {
比亚迪电动大巴和电动特种车0 o8 }* @! f) x1 B% x) M+ V. r+ `
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
) `! X1 L/ x4 [今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38. }: N1 W) o' {. l& A8 R) O2 [- O
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”: Y4 L# V$ b1 m/ j  R2 m0 N
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

0 I& Q0 ~7 [; O" W1 L$ x) n1 A3 l  }是老兄说的这个意思3 r7 e) N0 ]/ o) d% T- N
特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31" _0 P% T7 o. z! l# t+ @& _) g: z$ n
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。; |8 s. g6 P6 I/ _# K& \% x
) b! G6 h8 a: ~1 _+ l/ B5 x
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

; N( j  g6 h7 ^$ U. y0 W我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。* Y" ?0 |8 J8 J( }$ Z
或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）! s3 Z: z4 b& N, \4 ?7 [, V
* f( b( r( O* `: G6 N& E
另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
7 |* G- Q9 @# d- ~5 {
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:231 q* M- u2 ~7 _: s
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
9 H( @' g# Z" ^& C0 i0 X1 r
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
2 p5 _! s: h9 i% W7 o/ g库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
* k9 }! N) E. q6 q2 w) f# F3 m
看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:505 r& q: ]( j3 d. A
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
! b& n' I' ^& u
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
5 A) S# w, ]: v9 G0 i, O2 Y( ~你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
) ~6 }/ N( {: m既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

7 A$ @$ l$ |) [8 I, ?+ G  a汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。& N8 V: v4 ?9 h. e" v* e
而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
! S6 _  X) q7 E- y3 G7 T- B6 q3 |& a( f1 Q& q* r
还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。9 ?, `* c* H" O. o  o9 @5 w
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40- c- u; ~  ]' \: _  ^# b+ R; b
比亚迪电动大巴和电动特种车) ~. W+ U+ D7 k! ^+ R; E
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
6 g5 [) a( F/ `$ H3 v
你太高看BYD了。
' [2 T$ T  }9 y- f我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？( S- H& t2 q* q# ^
至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。5 ?$ s* q1 a, W( z
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
& e1 F3 v% w6 v# H3 @虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
1 Q3 x8 }8 G- g# ZmodelＳ/Ｘ 领先一代：- x" }* a6 D4 R1 W# F: s3 P' T
) ~6 G% h) A. U8 V
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%( J5 u- S. I8 C" }7 m
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术& L* ^; d# X, N$ O3 j# u
， 马上要推出130 度电电池包。
2 f! D4 n' M. @3 E$ s, \$ F1 |: C& u& `
; g! }& E! l( ]2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率7 C( o$ }7 w* o) E4 c- Z! r
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
3 E# K$ f* D- N! {0 X5 J' r  {$ S器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
3 f+ w! d7 G' l& l己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人& B- L# D' R2 ?  S! R+ F
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
' n1 x. {4 v. v4 w' ?( o+ P* I$ \; X# V$ R
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
9 k' h, d0 H5 F) s! R7 f( v，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎( K2 U* ~; z; C! `+ }" ~
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
/ v3 b8 M9 B2 S5 x3 U5 A
+ T! j( A: t" n3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
# O6 n0 x4 H" b7 j! f司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高  l9 {1 {/ I5 t% I4 v, G
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。( }, ^: ]2 s& L6 }- D

( v! |4 \$ F* c5 z+ }) I4 i& bModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3: l: K+ X6 s+ w( M$ O, d4 @
会像蝗虫一样多。( l! t' p* @% a* S8 P: q
+ r/ \- F& g/ H7 b, K# J9 m
- W7 q+ K2 b7 r1 l2 d
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10
* q/ M' f. v8 m( M' Z# \- A你太高看BYD了。2 r2 g2 x8 {; y6 I  M
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
  d6 @' p; {6 Z9 o至于辅助/自动驾驶，  ...
  g- m. z8 w* o: o2 x5 t
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37
; p  V9 P9 n: E) L* D8 H. B% t  Q, v电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。& p0 z4 |" a# ~5 _
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

+ V, c) J7 G+ P2 G& V2 o你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？3 N- j( W% k, e; Y+ a+ `; X1 |$ m
电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。, M  k9 g7 l- A; u
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39. K2 ]$ L& u0 j  s# g- R1 B
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
+ p' B3 A! y8 e& a, }9 X% E. u) D
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
! z9 s2 b9 O6 V8 H6 }( ?- I: S
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11
; \% z6 ^& L) G) O9 a你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
( [1 Y! p+ R. H& R电动车最需要的 ...
& c0 @1 p( `' r0 A6 }
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
+ R; P* j: y9 ?/ r但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。4 z$ M- ~: a8 w6 O0 @+ S
' c0 w& Q: E' _+ H1 x
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:007 y. o# G4 q  ]  R* Z) X* ]
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
. ~! t, r$ j. t1 r+ r
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
! R: C# B# F7 r1 N就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
7 x7 A5 k" E0 n7 F7 A$ j但是tesla的model 3照样在美国市场 ...

# g9 O1 z2 Q9 L( R" A. P" V. ]0 A7 ]$ Y拿美国国情来套中国，你觉得合适？+ D0 H8 d, s: p& ~3 ]' ^2 v
美国多少人？多少停车面积？多缺油？
' O6 p0 z. O) K6 `  r中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42
, w+ S$ ^/ k& x; `6 U- T. B看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。

+ E/ h8 i2 c* b) h# _2 ?虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
( L* ]$ ^1 X7 [7 J3 y* u0 I虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

) W0 W( ~: b" X只买国产车的飘过
  l% C: K3 {( H/ F' @( t& O+ u. l: @现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
& ]! R/ B; {/ r% l虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

0 j, h% q- Q) _# S也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑 & F* [$ Z) u2 F$ j$ |+ X
4 p; _; k$ z4 S
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
  ~) [& L+ T! P3 ^  y
: v, u9 b4 ]3 O, r! m2 a0 Z; b美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25% n) \1 h: M3 L3 ?* T; D$ ]" d" L
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

; x  u, B6 U5 R9 S. Z那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
2 i4 P3 S# z& J' z  iCEO 多只拿20万刀 % K7 k: S5 d, y2 |& N. c( R
造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36& y9 w  H! h* b) X& a# [
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
, K1 ?$ A1 s5 h; {! f2 RCEO 多只拿20万刀
* V1 c& V/ |# j/ ]造就黄金时代
8 E8 G$ z- I% @7 p- W( C3 ~0 k. c
50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50+ \7 k& j2 J; H6 ~2 ]7 k
你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?9 \) u8 ~" {' u& k
要想平衡每年三 ...

& i& A! R3 }: i7 Q$ s: a绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:255 j( d: i4 N' G9 y0 H# N
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
$ A5 {) A3 \8 H+ e$ ^5 a
90/10:10/90=81倍。0 ]  f* a: o) B( x4 F
米国人的平均收入何如？7 R; e& f% u- y6 Q5 o' w
这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑
0 }) N; f# p2 e
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:095 x0 E( z2 p) L. \( H
90/10:10/90=81倍。6 s8 {8 f( F# N
米国人的平均收入何如？$ t* L& z9 f$ U# k! h1 t
这样平均感觉差距太大了。

( J; s: Z( O7 S0 D) f# t& {  z# Y3 b+ j. ^( R7 s5 C
平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45
3 l7 e1 O, \0 v" R1 ~那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
% _$ a  b6 N8 Y# D9 b  q: h$ Z4 q" D
不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。
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5 c2 S0 k5 |2 l至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑 + n/ G& B+ o; l: p$ _
水风 发表于 2019-1-27 11:25% T, @/ k% ~- Z) [
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

; p' {+ Z0 N8 M4 d* ?  H+ x# a7 E  u9 p" J
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
9 j" {! a' N, Z* C- r
9 Q. f. k' U& ^/ i另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。! Y/ B# j: Y, M9 K0 r2 |0 |" Z
5 [1 q, M! m- [9 \5 X
你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。- A% o: H% K! K; m' r8 c  n7 S
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作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07" e$ i) P- e. d2 A% q1 @* T* e
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...
2 m. C4 I. k" n* s
lexus长期第一名，Porsche长期第二名。* }9 O8 c; v' z) v4 a) E: Q; Y
长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。
8 v& h, i. E$ Y: e( L) A, d: M
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23* w  Q# u" @4 _8 r" R4 X
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

- c9 ]* U1 w7 G- [0 ZAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
+ t( U2 j( t8 \AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

; ?, b  S; s+ K; gAMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。7 [8 a$ J9 ]8 \
3 C) e! p2 Y8 \# D' o
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑 ) k, V0 A7 L  C+ u6 |# ]! W6 H+ ?
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
5 e4 J0 x0 ?' r0 u  g& j5 I你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
% {/ u: J9 o9 K3 t

4 ~' J/ V8 F  x' a- e多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。" @+ J( ~1 i; j0 w! {& q  G# |$ X

+ Q5 l) J$ I1 _再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23" b, z7 r- Y% d: a) O& Y
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

  t, g$ k4 _! J' `瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07* t# E3 A" p0 b; }4 j
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...
3 ~, P0 V. L* s+ c, F1 ~8 Y5 b; X: P5 x% U
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。4 ?/ C9 E( ]. _2 X: W2 _: R0 E
# ~" q5 T$ _; A! L
北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。
- Y0 e' Q  K) @; a1 w0 \2 G4 }6 K  G2 R3 r* w3 r
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
7 e' M1 x4 f3 d我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
: ]: @2 s! c; L; b" r  [* n
% Y- }5 `7 O" Y& m8 v. [北欧国家和美国不 ...

! j7 X# m# X" C# B! |0 A! g但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
/ q( S4 D/ ]# Q# _' L/ _/ I现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
2 F' D8 f0 J2 p! U/ V- u% R
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00$ x! Y( |  ]% x: W+ y! ?9 U
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
: h& O) p/ a, ^! f# h3 K
怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56
. z! |- M; K- U5 G% ~  h1 H. @有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
( N# J# P! `5 }2 Y4 Y3 A/ y. A
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53, }# L, a' c( F( T
确实是，深入根本原因。
# @, Z; v: s- L8 G# _# {/ \8 d/ E* c
法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:001 |2 L1 \9 [8 X
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

* ~8 \* t: g# U! U/ z+ N; [8 \匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
( C4 {3 P5 n' N  b! v2 Z- V& s拖久了万一中国国产电影整体崛起, A- f/ I/ l- J5 k
美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45
* [. y2 ]8 m/ }" K  a7 z匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
8 S5 b4 K: ~$ J  d# W) U
; o! G5 q! \+ L8 L, G% n( `7 ^. k
哈哈，知道你在哪个村子了。
  a3 W$ I; L9 O2 p, n4 f1 G. ?* p+ _8 S8 W

8 C: m2 J8 e1 T) l3 @% t. q5 a1 D是这个吧$ R  a" q* M0 [- M
/ E, A( x; i9 [# F1 l% v
0 t( L& A# t: F& d$ @# X, n" J
不知道为什么，一直以为你在这个村



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