爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。
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2 `, p) n3 R' [9 O7 D! yhttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada9 Q4 w! k) V2 f- }* [/ A
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美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：$ D2 `6 f, I% @7 F
1、中国要扩大进口，进口什么？3 n- f8 B2 {6 ]* w
2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？
  O& Y# K" u* h6 i1 F8 D3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大! _' N* t+ o: Z$ ?* A( M
4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025  c$ v# l; `4 P7 U9 h

: O9 R. t8 n2 v中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。
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2 G; M2 C) D( |$ i- x大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。
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美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。
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美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。0 X# n5 t& f- X8 @5 b- C0 l

; c/ e) j( u. f" S! p& ], l结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。5 X9 J6 r# v. B9 K4 M( U

2 t. Q' g$ A1 a. S* h" M8 y但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
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: [; ~, P5 A3 O( n; f0 k3 H中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。7 J: Y9 X$ |( r( H' x1 l# d
0 r  e: {0 L' U( o. f8 {
美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。
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如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。- @6 p, q; S+ i& y* y

. ~! b# w; @+ v* w  a& |+ a特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？
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珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。
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美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。& q2 O/ Z# |: D  J
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特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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# L- f+ e% z$ ?" D更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。
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1 W9 t8 e+ |; t; ~" _8 ?' N( o美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。5 y: Y. }2 y+ r0 y

! B% }) p1 D0 l5 b美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。
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* ?1 ~5 K: p% X- {: f* |- E个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。
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美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。, ?5 j) @; h7 c3 n# Z

# K4 T0 H1 b% t0 w( {中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。- y3 Q. `6 R: O! K& u

+ e: c4 a  f9 [1 E: Z但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44
9 Y% V5 d2 i' h+ Q4 h: i/ Q; o停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。8 N6 y' \/ j. k) ?% q2 K
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。
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9 x2 C, j) I* F) ~$ I外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21; ^# y4 `" l" f: [
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...
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美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
5 f9 G1 Y$ ~0 T8 G  F6 @- c美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

! A" G7 m" K; W. R2 V+ f8 I4 c3 V所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。
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川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。
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) m! b4 e" v! l# Z+ _反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。
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3 a* U8 l8 ^; V2 g; Z" n因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49! x. D! v; E' N
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

- b9 E$ T6 ]6 n  r现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
+ Q- |7 n( W4 M9 g! u1 L. [大家普遍认为2019会更困难。9 Z+ B  {0 u, X. f3 }5 S, r% L
但是，大家都困难。) o! I+ M% B9 u5 r# N2 ?
看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
8 R" [; E' L- S' \7 o. G! ~现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。, ~/ v5 H! `1 S7 g/ \
大家普遍认为2019会更困难。
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如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49
) z( N2 e9 \  q所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:097 [4 u  w! w! K: ?- V# r" Z- d+ G7 k
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...

7 x$ O& y9 t$ L) r! jTG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。
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这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。8 A- @4 e  v4 B

6 |6 p* {+ O- S- E我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，% Z" Y) h- o3 t& n3 ]

0 e/ v4 D, M2 S我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
5 U2 {4 r9 l: O) t美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
4 X- D# k, D7 H% e' y停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
2 h0 m* x7 I  ^6 q4 n7 Z  U现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
' g! Z9 \5 |0 r" [% I! Y. h/ N大家普遍认为2019会更困难。$ q7 H# e$ e% u/ |! Q: |; c- D
...
4 }) d3 J# Q6 ?7 E" L2 N8 _  A
想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24
& z5 r' h. j5 j8 V怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...
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一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
6 {, I+ v/ W4 N  w* L) p所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！
1 `% _+ c( x+ W) j+ M8 V3 E- G* L. P       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
1 ?4 A  B# N8 k( U: u5 |, M最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
/ m- e( @5 u  w9 k/ x唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
% C$ h8 C1 b$ g石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。" x, Z. ]6 V0 Q$ X2 U
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
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你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?; G# J' t) T; D4 b# b- u
要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49
* T6 m2 T1 i0 r所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

1 s3 k* n' G% R% Z: ~8 X2 J3 G1 \! e腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07/ G' Y) E5 X; a9 W. w/ u! b( \
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
) ^2 ~4 Y) P1 d: i, p最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...

- j, h- k% ^3 t9 Ftesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16( |' f3 E5 {% ~1 \9 k
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
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投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38& u, m+ s! @( n+ g, a
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

# O" e' J* B5 k, u$ R* Q+ x美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49: p; i4 o" G5 \0 g
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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+ q+ o3 K& y& x+ `- E& j. |国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？% g. w" P) ^4 w2 J/ }8 a/ r/ e# j: P

  V* z4 @) g7 N: A, |0 X技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16+ }) G- H  }" o7 l( S+ q
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...

1 i# Y: q) c# `5 P, H: ^如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43) A9 D, T5 _) R9 c3 X8 M
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
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问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。# g' P! h9 ?+ l1 f4 A
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兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46
& b5 ]. C( }; V  g  \问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
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兔子要是真 ...
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我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
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# H: z$ A0 V: }! b8 ^$ H* F这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56
5 J* d; ]( b( V' _9 t: w我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～0 g3 R2 H) S. `- _6 Z
2 Q/ |0 F' L, y" n0 @
这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
2 v' ^* j& T2 I+ X4 S6 N# N4 `6 {
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43
# ~; p) w+ q4 B  I+ I3 K. T& A1 H如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
8 w# L' J% R7 c
十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49+ ]1 n  |, t& l' T; @
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
! N2 Z6 E/ i: n5 Q0 |
到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50- t+ w; ^3 B2 _8 H; Q/ E
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。. v% x" W: k( l6 w7 w4 ~
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

5 C0 V( n5 C0 g) h( F2 s- F干什么事没代价，有代价就不做了？$ p8 F5 {0 B7 s  C7 N' M$ G3 d
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
+ n( R, `4 }) `- D' e  H贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
- t! o$ G7 g# x+ }  y6 V干什么事没代价，有代价就不做了？
) [" p# ~# J( r; G房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
* L3 S$ O1 k) o; j# S" Y贸易战也是一样，如 ...

) i6 B" E$ ?  R& g9 j' H5 W已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了, E! W3 _- q' i& y6 {* j
现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:076 i0 Z1 H( j$ j9 y) S$ \: |" y
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
0 B/ i1 x+ w+ X" t1 n) ~. ~
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
& l) Z( E9 t8 F* L% r* A油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为0 O' Y7 J. G# Q
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
5 B& s9 H, L) C- ?! T, w1 h1 v9 [1 w中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大
- s5 t+ e/ h: J# O$ r, Z2 ]% Z
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:171 B/ A& m9 h2 `4 L8 L6 |3 A
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的7 ~" S2 k- L) G3 a. N& L% T5 j
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...

" Z8 R0 G- A0 O8 L: x! S谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07# O% x7 l0 Q9 K! H
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
) K% I' b& k2 @& J: }" a4 a; K
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
# k8 ^2 @+ V" [+ i8 k/ w; I0 S6 G停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
8 i  s# S; D) w1 p  d4 ?
轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03
- a) c- b: c) y/ d- b, H* u! [" ]估计谈崩了
) K* d3 u1 ?8 D; f! G现在看鹤总是否按期去美国吧

  D, X  r3 J* R) b正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
4 y/ m5 K: l% k6 `  y, [* h# B& s& A6 ]1 Y) q: o7 y$ `# q$ d' A
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:312 w" M$ X/ d+ f
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
+ d' f& ?  f+ m6 ~5 O& o+ C* `! U2 k/ K/ z0 ~
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
4 S8 I" e2 i( q9 \' E
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53! \/ f! I$ p+ y! h8 Y2 h6 f
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
9 f& P8 w, ~" `' A
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。8 s  K$ n0 E7 j9 P6 F+ c9 l9 F
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。
  x0 J, N, |) C; l2 P
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27& _. g7 Z2 x- q
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。2 `" M# F) z/ C2 V
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...

- T! j8 m5 R/ ?/ {5 l- {! v( J4 M0 i产能在中国只有过剩的，没有不足的
& ]; j( y8 i9 ]& y! f6 P# H) C7 d: U0 t特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16$ S& c- S9 c5 j! {  e+ i( X' a
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

* t! t2 h" t1 v/ f0 c电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。9 Q# a) H. p5 _  ^
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。8 m9 s& M! ]" F* h( L
. k1 y7 e2 `9 K: R! B' R8 x
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？: M7 Y3 _5 c9 w8 t# X3 T- X
停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。0 c" a" }6 @& U) O1 n  s

2 \( z, a9 p4 x! |" k: |) c4 T
" @& J8 @( M2 C6 p
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
. F( A' ~. Z! ~% @正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。  z4 m# \, @$ ]( h9 T( c4 e
3 |6 |( a( [7 z/ d) o) K
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
( l2 I& A1 s$ S' @
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战
# N2 D, e! J0 S# O1 q
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？
# k: b# Y. t8 c  G# W. e$ z) I, F$ q5 P- A' k% F
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33
' m( W0 |+ F! Z* }9 s. M产能在中国只有过剩的，没有不足的8 f/ ]" ^" K3 W" Z1 [
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...
7 ~2 y& T3 O+ y0 q
# V' A* K! A5 S  P% Y) g
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？! s- F7 R* M9 C9 m
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
! ]' M  G! ^+ ^天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。& D; O3 k7 F+ i+ ~$ r/ b6 s
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26, v  A, ~- N, F! |4 o
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
7 U1 \# V( I0 ~7 K2 \. w- m2 Y哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？! }- R. k+ a8 A. x) Y( Y2 T" `
天朝的车厂在电 ...

+ n5 e8 t2 Y4 v- Y6 o- [0 K% t
4 G1 `" Y0 o, a你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
% y: i+ p5 N$ y既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”6 a4 r9 b) k5 M4 [! z1 t( h
这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
' m2 x, o. Z& a天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？7 ?" l" w. l& S- T" k7 E
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
5 ]) j7 w/ X4 i8 q. y" v! q$ g天朝的车厂在电 ...
! P' S* P) P# y7 |) c
比亚迪电动大巴和电动特种车
9 `1 c9 C  n3 j0 s5 y目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
# ]# W  y. }) f今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:384 L% u& F& P( [; L# J- o4 ^5 o
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”" v9 `/ ~- c! t% p
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

3 O4 }4 x0 L+ e- b是老兄说的这个意思1 F7 N; {, T6 n6 |6 O0 E
特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31  x/ |8 N9 c0 o$ _; y
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。1 u! d+ k; V6 K
. O* t) ]  D5 `7 n7 u; v
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

8 @) |( b& [2 R' h我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。
& B3 ^1 r% \( J. [0 d+ C" a$ L) u或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）. u4 `  \" O: Z+ Q9 L
6 d. e0 T4 G5 v
另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
6 \; {+ x, N0 `5 z, {/ q
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23( b. c2 C, a; S* d5 R
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
' w, t. M! h0 a* j/ w1 m3 G( F% ~
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
5 l$ l% Q; H- m3 U$ s4 z: |库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
5 T, u; g& Y' @% U$ e) ?
看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
8 `8 t( r+ }& {, F3 E( A) L库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

- @1 v! J( b# W那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38+ A/ d2 v! `7 G& v4 ~
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
' f7 x; w0 n, \7 s3 v6 x0 Z既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
" T8 h. U5 ~7 f
汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
' E# h7 j2 V3 T而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
- u, V- {) ^; s) m
3 S+ Y- ^  h) }4 W2 K& R' {+ \还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。3 i$ U, M4 `6 s9 ], X/ t5 j
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:409 b3 _1 d; \* D9 c- c0 o/ F$ B& T
比亚迪电动大巴和电动特种车8 v$ i' B! z0 l  J9 j/ D# k
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...

# A3 F4 e2 D! |, W你太高看BYD了。* u2 ]. J6 o4 l. F( d
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？  |. u4 g/ q$ q+ d$ Z3 x! i
至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。
4 e' Q5 T& H5 U0 p# w8 j' F~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
. K  L) U) Y# h0 v- p: g虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的, n" I8 v* y& M  K, k  A
modelＳ/Ｘ 领先一代：
3 N8 w8 A+ e0 o6 B5 f: g+ L& o5 j' b1 x7 n+ q  n, M, G+ T
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
; w' P+ I: A4 A已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
% w" V+ e( w/ `2 o2 \， 马上要推出130 度电电池包。
4 ]9 T# x: U1 l4 x- K8 f
+ S- S- }; P, a& j' A4 B& s+ Q& c2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率$ Z3 n$ \- C9 Z& G
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变, M' h& }% ?% S6 o) q
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自% B( ]8 m9 j8 J- a9 N) `
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
3 ~- _8 u9 k3 k3 X/ ?- i: l+ t& T团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
1 f  l6 u7 B$ `& S- q0 j( I) w+ ^4 n) q# S2 ~$ N2 X: u6 F7 E/ O! e" n" }. M
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量2 U+ u; {/ u6 I
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎1 z5 }6 S2 Y5 y8 J. x+ Z6 J
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）4 V$ S- _3 B' ~$ B& c

+ _! i% u) a% ^* e! \/ Q7 `2 p3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
' K  m) ~" j! X% |& \! v- y9 D司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高, ^9 f! w+ k/ I' g' h% n
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。; p% S1 Q+ h; Z2 K4 m

1 w! x( r# s0 vModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
4 _$ [8 x3 b& |3 ]- A9 }  g会像蝗虫一样多。8 M! V$ m- h: K+ Z

, B* S% T' {8 v6 M, o' `. S0 O
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10( T" P: M/ {2 {8 D. ?' u
你太高看BYD了。' s( o$ \8 k4 L/ N! N
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？0 \# k8 p  N" ~' S8 v$ P5 l& a
至于辅助/自动驾驶，  ...
& m/ M1 g7 D4 x
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37
/ Y& z7 A2 q( U1 I: \+ ~+ S电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
) h2 J. \1 l! H8 W+ C" l美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

# i/ R" q& {' s/ h+ \0 l你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？# A7 |1 G0 R7 P  u& K3 x& x
电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。
! K1 h7 G( m: `, a7 r- _
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39
, m: m) S% l1 l- T0 }技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
. s; Y: O' H4 n: _% R2 s; i, e
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
0 o- G4 j% p, r
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:117 M) a! G) e. g+ Z
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
' u/ x  S; c5 X电动车最需要的 ...
+ M, P) h8 P" t5 }! u
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。7 D% U: e5 N; O
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。# B/ J! M  U7 Y! H
( b8 z7 G9 K/ q1 y$ L) v* O* ?! Q# _, m
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:005 ^( A8 P0 m3 ]: |
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
* q/ c! X+ b2 _; h3 z
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:222 J: y: a# K7 |5 U* o, }' P
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。* t/ @. A6 H3 e
但是tesla的model 3照样在美国市场 ...
- o9 a: N7 b6 d' M  D
拿美国国情来套中国，你觉得合适？9 [, O4 f* V$ k, q2 D
美国多少人？多少停车面积？多缺油？
4 P! N0 v* m5 K+ r" h7 P中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42
- m% B, L) I3 f. k- X4 O6 _看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
* |0 T2 n; i/ n
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
: z# n& F( |5 p虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
( C) P5 X8 o. ?7 _1 \
只买国产车的飘过- i5 w. A9 Y! C3 A4 f5 n; d' ~
现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
" e. y% t, V5 S6 r+ d6 u* {. {虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
2 p( {! K- ^% i* {7 H
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑 : U$ S2 C, H) @9 V  x4 l6 Z* R4 C
1 O) S. t, W2 B7 K$ {! u- V
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。; @: g* F% G6 s( t4 U; s& L
$ M, ]4 p5 c0 _! p, Z0 B
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25
0 H% d$ l. ]0 m2 {这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

$ S: O% C3 i. K9 |# c. V那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
7 |! ?) [" d3 HCEO 多只拿20万刀 4 p) |3 V6 K! n4 {
造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36+ u+ T, ]" N5 |5 x: P; `
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税: Z; \, u  I& z9 y; `' k* r) d
CEO 多只拿20万刀 1 T! |& s) C- B. L% `( r7 E& i/ R
造就黄金时代
% J' A; d' C1 r. T( S
50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
9 h3 L2 k( F4 F! f' c你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?# ]0 l0 A  e& X" B9 U% Z( G% h
要想平衡每年三 ...
: }) o& N( b6 g* P
绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25& H/ C: w( K; {2 K: j
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
; j) B& y& V' {. b2 {
90/10:10/90=81倍。
/ n  x9 {3 O. e! y米国人的平均收入何如？
' }( g! G0 x/ v8 M( A1 w5 V这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑
9 `* {' f. ?9 t+ [) t. ]
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09% _& Y5 ^* D% q0 t( U
90/10:10/90=81倍。# e0 W# d! |7 w( y* V: Q9 L. M
米国人的平均收入何如？
, U" L& c9 }2 r% b4 X8 c' C这样平均感觉差距太大了。

6 w. ]  z8 K. f" @2 A4 U) {2 U7 {& s! O- ^& b1 |
平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:452 t8 Q/ j! X* m+ a) n* L
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

6 @! ?& \, S  m  M6 l不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。
2 Y" k- `( L5 H% A
6 d- T& P0 h- F( ~至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑
* W5 ^+ U' M# j! I, G4 J) D$ s6 s
水风 发表于 2019-1-27 11:25" r& [. ?6 o" `( O$ S$ S* c! }
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
' o3 i8 I' z) f. W

" H% `" R2 _, ]你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
( T, \" Q# z0 x( }1 o# S: o2 I* j9 _8 [! `7 v9 I" w0 Z1 B
另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。0 |2 i4 n3 l4 s3 s9 a, C4 y
! p$ f+ B# r! u2 C6 W# q" q  V3 P
你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。
! F1 c! g+ r# h1 I$ ~2 H0 z$ |
8 c! a8 A2 h( @( ^
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07# W! B+ j+ B' n3 Q
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

8 z) h' G: C0 S( C7 T) Xlexus长期第一名，Porsche长期第二名。! P+ f. q2 l+ D; a% e; C9 r7 R
长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。8 S5 a' l& J. w; D0 ?: [4 j
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23- r- b( q* J" B7 F+ r
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

# w) ~: \) c% W5 Q3 B+ GAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
$ D, B! ]% G9 P, ]9 o( g: D8 Q* jAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

5 T' d9 V1 i7 e  D- [AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。3 l7 a( B* s$ @$ N; H, |' {
9 w. y) J/ {, p5 G
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑
5 q1 E6 Y3 K. \; }
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
. p( F$ {* {  O  v, ?+ [/ y你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
5 a1 ]& A9 E" @6 w& }/ A1 H5 S3 ^" ]

5 M. H/ k5 ?9 i- ^1 C: H多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。0 l% z( }+ X: ?$ E9 K9 [4 T

' q/ s! i& s& {: A# P再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23
% _2 W- z7 a; {5 W你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
! X8 b8 y" @2 a' Q# t
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07
1 |# X- Z* A! \) k- {, n瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...
+ I8 h0 b: \' K( q+ \. ]5 ]6 x
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
) x3 M9 S7 M* M8 ?( q' u7 b; F) w6 ]0 E; q- y* b5 f* m. w1 _1 u
北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。
' v5 r' g+ N6 W1 ~$ J4 _) B9 w; a& t# _5 P0 P2 F0 n7 L
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05* ~& H5 X( H& J1 G/ y) ?8 ]5 |
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。5 E* D' t' {: V
! l" [' V/ N' `+ z3 c
北欧国家和美国不 ...

! \# S1 S$ U3 k但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57& T4 N4 }8 R1 F' u
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
& V. V, m$ f1 D) q9 Q8 L
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00) C4 l# h, `. V' M- D3 k
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
) y+ k3 d3 t2 _* W" t
怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56& Y$ I1 @% g/ ^# e
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
& s1 E4 u. z- M& r( a% U5 C; L% P
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53; O; D; |' Z4 V  Q$ @% j" ^
确实是，深入根本原因。
- M' P: f0 k/ T
法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00/ N6 I+ b0 Y% i+ s
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

# k& A( y; ?7 |0 l. ~6 h' y匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈, R$ J- D/ K3 }% `7 X
拖久了万一中国国产电影整体崛起
" ]/ T5 {% V, g美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45( Y9 P" B2 g, O1 j
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

+ T4 i, `1 Y5 L3 H$ F
  ]7 u6 p: y7 j( `0 [3 a哈哈，知道你在哪个村子了。+ _2 K( R  K0 i  I$ }8 b

2 f2 ]# k% p; K* X+ u  m5 I7 Y/ W/ ~" U, |0 k! Q! @( h" @% j3 b
是这个吧
9 l, ?% A2 `0 w/ s. E$ x  e! K1 b1 `2 b& f& ?, E0 ~1 o0 r
1 ]) f; T, n' Z
不知道为什么，一直以为你在这个村



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