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标题: 法国与古巴 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-1-14 01:28
标题: 法国与古巴
本帖最后由晨枫于 2019-1-13 12:40 编辑

黄马甲又上街了。打砸抢少了，但人数更多了。突然想起来，现在的法国与古巴很有几分相像。

法国是很美丽的地方，很多名胜古迹

古巴也是很美丽的地方

法国大革命是因为极度贫富不均而爆发的。不管玛丽·安东内特是否说过“何不吃蛋糕”，法国老百姓心里对王室和贵族的认知确实就是那样的。路易十六和玛丽·安东内特上了断头台，还有无数贵族也上了断头台。这以后，自由、平等、博爱成为法国精神的核心。具体到社会政策，就是广泛的福利政策。而且人们也习以为常地把福利和越来越多的福利当作天经地义。

古巴革命也是因为极度贫富不均。哈瓦那的奢华和乡村的赤贫恰成对比，至今仍然看到很深的痕迹。卡斯特罗本人是富家子弟出身，他的骨干也都不是穷人家出身，但出于正义感和使命感，他们背叛了自己的阶级，打出了社会主义的古巴，并按照社会主义的理念均贫富，打造了世界上最好的医疗体系之一。古巴人倒是没有太多的福利，但很平等。腐败和特权是有的，但别告诉我法国、美国、……没有腐败和特权，你到戴维营去度几天假试试？或者调用空军一号去打高尔夫球？

古巴最大的问题在于：均贫富好比把社会不公清零，这本身不是目的，目的是全社会轻装上阵、加速建设和发展。古巴恰恰“忘记”了建设和发展。今天的古巴和1959年没有多大的差别，只是更加失修、破旧了。坐吃山空，没有比在哈瓦那更能体会其中真谛的了。在哈瓦那之外，只怕100年前离开的西班牙人从地下活过来重访的话，还会觉得很亲切，一切如初。几年前去古巴旅游的时候，想想1959年，想想现在；想想哈瓦那，想想上海，感慨唏嘘。

法国当然和古巴不一样。一直到19世纪末德国崛起，法国始终是欧洲大陆最强大的国家，西班牙鼎盛的时候也只是在海外凶，从不翻越比利牛斯山去找法国的晦气。但德国崛起、美英世纪把法国打下了王座，整个20世纪就是法国坐吃山空的100年。事实上，拿破仑之后，法国就一直在持续萎缩之中，只是自我感觉永远良好。记得当年法国留学过的老同学认真地对我说，世界上除了美苏，最强大的就是法国了，我都不知道怎么辩驳才好，那是在80年代末。留学读博的中国人如是想，法国人可想而知。

不管是出于进步政治理念还是现实政治收买，不算偏居一隅的北欧的话，战后法国的社会福利政策一直是领先于其他老牌列强的，并持续深化、不断宽泛。法国人“会生活”是有名的，法国人不屑现代化、沉醉于传统、活在当下也是有名的。如果说在古巴，卡斯特罗“忘记”了建设和发展，在法国则是人民“忘记”了这件事，并期望世界按照他们的意愿停在当下。说到底，不是说人民决定历史吗？

但即使是法国，坐吃也是要山空的。黄背心们的愤怒不是矫情：“我每天从早工作到晚，生活还这么艰难，为什么？”但不是辛勤劳作就一定得到丰厚回报的，劳作的价值要得到社会的承认。在全球化的现在，还需要得到全球的承认。不知道有没有统计：多少黄背心是制造业工人或者工程师？说起来，农民也要算价值创造者，但法国农民不一样。他们坚持传统，依赖政府补贴，一有不满就不惜迫使整个国家停摆，他们对法国到底是价值净贡献者还是消费者都不好说了。

古巴人民的生活依然是艰难的，但社会大体平静。不是因为满足，而是因为无望。法国人民的生活不能算艰难，但社会日益动荡。不是因为匮乏，而是因为……什么呢？

马克龙打着改革的旗号上台，他也确实看到了法国需要建设和发展，但看到和做到是两回事。法国人民要的是不影响“享受生活、活在当下”的建设和发展，而不是壮士断腕的建设和发展。马克龙做不到，法国人民就不满了，“你做不到，选你干什么？下台！”问题是，做得到做不到不是换人的问题，而是政策和主张的可实现性问题。缺乏可实现的政策和主张，换人有什么用呢？拒不承认不现实的期望，拒绝改变自己、走出困境，最终只能导致更大的失望和愤怒，然后呢？香榭丽舍大街上的熊熊大火没有解决任何问题，更大的火也一样。幸好现在打砸抢少了，但人民心中的怒火没有少。

相比之下，古巴倒是想壮士断腕，只是在美国的敌意和封锁下，就怕断腕了只是引来鲨鱼，而不是浴火重生。不过古巴也拖不起了，再拖，就怕断腕了都流不出血了，因为已经没血了。

作者: 无言 时间: 2019-1-14 02:25
上断头台的是路易十六，太阳王可替不了。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-14 02:40

无言发表于 2019-1-13 12:25
上断头台的是路易十六，太阳王可替不了。

哈哈，可不，要不他把孙媳妇睡了，可就乱了套了。其实他死的时候，玛丽·安东内特她妈还没有生出来呢。这错得太离谱。赶紧改正。

作者: pcb 时间: 2019-1-14 02:51
"他的骨干也都不是穷人家出身"
都不是？不都是？

作者: 晨枫 时间: 2019-1-14 03:01

pcb 发表于 2019-1-13 12:51
"他的骨干也都不是穷人家出身"
都不是？不都是？

Camilo Cienfuegos的父亲是裁缝，在古巴不算穷人了；Che Guevara也是中产阶级出身。卡斯特罗本人的父亲是地主，不是太成功而已。

作者: 赫然 时间: 2019-1-14 03:05
古巴也是暗潮汹涌。双轨制黑市一样不少。
只不过苏联和东欧给他做了榜样，迫使古巴走渐进式改革的道路。他的步子比中国和越南还慢。不过，这样比较安全。

作者: 燕庐敕 时间: 2019-1-14 15:02

赫然发表于 2019-1-14 03:05
古巴也是暗潮汹涌。双轨制黑市一样不少。
只不过苏联和东欧给他做了榜样，迫使古巴走渐进式改革的道路。他 ...

仅有改革够吗？

中国还有开放，搭上世界的船；越南则是搭上中国的船，还有东南亚发展助力。

作者: dozhou 时间: 2019-1-14 22:57
古巴人均预期寿命达79.1岁，教育方面古巴的识字率达99.9%，全球领先。古巴人类发展指数达到0.775，高于中国的0.738，古巴实行实行全民免费的教育、医疗政策

作者: 猫元帅 时间: 2019-1-14 23:52

燕庐敕发表于 2019-1-14 15:02
仅有改革够吗？

中国还有开放，搭上世界的船；越南则是搭上中国的船，还有东南亚发展助力。 ...

古巴这种小国，就不要指望能有什么大发展了。世界上像古巴这么大，经济这么单一，国土上还有美军基地，还被美国和欧洲几十年制裁，又没有大国接壤的国家，哪个搞得比古巴好？

中国靠打越南搭上了世界的船，古巴拿什么当投名状？中国再差，1978年GDP也是世界第10名，力大身沉，一旦开动起来势不可挡。古巴呢？知道美国的封锁和制裁有多严吗？美国敢在2018年收拾中国的公司，那之前就不敢收拾古巴的公司和其他与古巴做买卖的公司了？

主贴提到上海，难道忘了元朝时候上海就是海运的转运基地。列强之所以选择上海，就是因为这地方是东亚大陆最适合做转口的地方。即使如此，解放后面对西方的制裁，上海还是衰落了。更别提哈瓦那了。

看看俄罗斯，叶利钦时代几乎是对西方全面跪服，结果怎么样？美欧对俄罗斯松手了吗？美国对朝鲜松手了吗？美国对越南松手了吗？难道就会对古巴松手？

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-1-15 00:21
古巴发展靠啥？

农业？一个小屁国，拼得过拉美一众香蕉共和国？
工业？中国都碾压世界了，这种小国的产品能拼得过中国？
服务业？顶多就是低端服务业，旅游，卖淫之类的，养不活全国的。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-15 03:07

dozhou 发表于 2019-1-14 08:57
古巴人均预期寿命达79.1岁，教育方面古巴的识字率达99.9%，全球领先。古巴人类发展指数达到0.775，高于中国 ...

好！还等什么，赶紧移民古巴。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-15 03:10

猫元帅发表于 2019-1-14 09:52
古巴这种小国，就不要指望能有什么大发展了。世界上像古巴这么大，经济这么单一，国土上还有美军基地，还 ...

知道哈瓦那在16-19世纪中西班牙殖民帝国的跨大西洋航运中的作用吗？

哈瓦那要塞是西班牙历史上建造的最强大要塞，不是偶然的

作者: 晨枫 时间: 2019-1-15 03:11

糊里糊涂发表于 2019-1-14 10:21
古巴发展靠啥？

农业？一个小屁国，拼得过拉美一众香蕉共和国？

那新加坡呢？还没有那点农业呢

作者: 洗心 时间: 2019-1-15 04:36

晨枫发表于 2019-1-15 03:07
好！还等什么，赶紧移民古巴。

说真的，如果不得不在中南美国家中选一个移民的话，古巴真说不定是最好的选择，反正我没有想到更好的。

作者: 洗心 时间: 2019-1-15 04:40
黄背心们的愤怒不是矫情：“我每天从早工作到晚，生活还这么艰难，为什么？”

不知道每天从早工作到晚的人，在黄背心们的比例中占多少？法国是欧洲福利最好的国家之一，也因此税率最高，平均高达46％。

看到一个在法国的德国人写的文章，说不少法国人每工作半年，就想方设法让老板辞退，拿半年失业金，说这样性价比最高，比一直工作舒服多了。

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-1-15 04:50

晨枫发表于 2019-1-15 03:11
那新加坡呢？还没有那点农业呢

新加坡主要就是东南亚的洗钱中心。这种“高端”服务业都是靠某个黑老大支持并赏钱的。古巴靠谁？

古巴处于这种地缘形势下，做到这样算是很不错了。灯塔根本不会允许它发展起来以展示社会主义的优越性。古巴就搞好和中国，俄罗斯关系，给它续命不死就好了。古巴可以和台湾一样，都死扛着等着海峡对面的大国分成七块，我看古巴等到那一天比台湾希望大多了。

作者: 阿雷 时间: 2019-1-15 08:54
黄背心是不是要上街，看中国的订单。一接到订单，就知道不久又要上街了。

作者: 猫元帅 时间: 2019-1-15 10:10

晨枫发表于 2019-1-15 03:10
知道哈瓦那在16-19世纪中西班牙殖民帝国的跨大西洋航运中的作用吗？

祖上阔过有毛用？西班牙殖民帝国早就完蛋了，从北美到欧洲也用不着在加勒比海中转了。无论是从美国东海岸还是从南美北海岸出发，在技术上都没有任何问题。技术的进步导致贸易路线的变迁，很多中转港的衰落是必然的。就好比即使没有明朝海禁，泉州也早晚要衰落一样。

作者: 猫元帅 时间: 2019-1-15 13:08

洗心发表于 2019-1-15 04:36
说真的，如果不得不在中南美国家中选一个移民的话，古巴真说不定是最好的选择，反正我没有想到更好的。 ...

古巴的医生其实还是挺有名的。不见得比美国强，但是在世界上还是有地位的。

作者: 猫元帅 时间: 2019-1-15 13:22

糊里糊涂发表于 2019-1-15 00:21
古巴发展靠啥？

农业？一个小屁国，拼得过拉美一众香蕉共和国？

具有开采价值的有镍、钴、锰、铬、铁和铜等。其中，镍储量约660万吨，占世界总储量的40.27%。锰储量约700万吨；铬的储量也较丰富；铁矿储量约有35亿吨，主要分布于尼佩山和巴拉科阿山区，是世界上储量最大的地区之一；古巴几乎所有的山脉都蕴藏着铜矿；松树岛储有钨矿，还出产大理石。

以制糖业为主，占世界糖产量的7%以上，人均产糖量居世界首位，蔗糖的年产值约占国民收入的40%。农业主要种植甘蔗，甘蔗的种植面积占全国可耕地的55%。

这种小国，也不能要求太多。

作者: 洗心 时间: 2019-1-15 16:08

猫元帅发表于 2019-1-15 13:08
古巴的医生其实还是挺有名的。不见得比美国强，但是在世界上还是有地位的。 ...

我有个美国左派朋友，他女儿是到古巴读了医学院，拿了学位。

作者: 包子 时间: 2019-1-15 17:33

猫元帅发表于 2019-1-14 23:52
古巴这种小国，就不要指望能有什么大发展了。世界上像古巴这么大，经济这么单一，国土上还有美军基地，还 ...

越南也叫投名状？你忒把擦脚垫当回事了。

作者: 包子 时间: 2019-1-15 17:35

洗心发表于 2019-1-15 16:08
我有个美国左派朋友，他女儿是到古巴读了医学院，拿了学位。

美国承认这个学位吗?

作者: 巴博萨船长 时间: 2019-1-15 18:15

晨枫发表于 2019-1-15 03:07
好！还等什么，赶紧移民古巴。

我还真愿意移民去古巴

作者: 猫元帅 时间: 2019-1-15 18:31

包子发表于 2019-1-15 17:33
越南也叫投名状？你忒把擦脚垫当回事了。

打越南表明中国和苏东集团的彻底决裂。否则美国队中国不放心。要记住美国的政策意识形态优先的。

作者: 洗心 时间: 2019-1-15 19:30

包子发表于 2019-1-15 17:35
美国承认这个学位吗?

不知道，没细问。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-1-15 20:09
法国大革命的爆发不是因为极度贫富不均，而是因为政府没钱了而开三级会议。国王政府的摇摆使得三级会议谈崩了，于是引发了内乱和外国干涉，国王的出逃未遂被宣布为叛国并因此被杀。

法国从大革命开始到实行福利政策经历了一个多世纪。这个世界福利政策开始于俾斯麦的德国这个极端专制的政权，法国只是跟进，而且还落后了很多年。因此与大革命没关系，属于民主社会政党买票的结果。

福利社会的问题在于福利本质上是社会收入再分配，少了挨骂，多了供不起，而人性自私。法国的现实问题正是后面两个，这个问题本质上是无解的。

古巴革命的确是因为极度的社会不公。其后来的发展迟缓，美国的封锁以及颠覆尝试是关键。以它的体量和在世界的位置，这里位置指的是各个方面，也不可能有中国这样规模的开放与进展。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-15 21:52

洗心发表于 2019-1-15 02:08
我有个美国左派朋友，他女儿是到古巴读了医学院，拿了学位。

那不能直接回美国行医吧？

作者: 晨枫 时间: 2019-1-15 21:54

巴博萨船长发表于 2019-1-15 04:15
我还真愿意移民去古巴

呱唧呱唧。到了通知我们一下，下次有人去古巴旅游的时候来看望你。

作者: zilewang 时间: 2019-1-15 22:10

猫元帅发表于 2019-1-15 18:31
打越南表明中国和苏东集团的彻底决裂。否则美国队中国不放心。要记住美国的政策意识形态优先的。 ...

难道不是美国利益优先？

作者: 猫元帅 时间: 2019-1-15 22:23

zilewang 发表于 2019-1-15 22:10
难道不是美国利益优先？

在意识形态前面，美国利益也要靠后。美国完全可以在八九十年代把中国和俄罗斯变成美国的经济附庸，结果美国非要对抗。阿富汗战争和伊拉克战争本身也是意识形态战争。

作者: dozhou 时间: 2019-1-15 23:08

晨枫发表于 2019-1-15 03:07
好！还等什么，赶紧移民古巴。

难啊，从改开后，我们的吃喝拉撒，衣食住行都学的欧美，贵了这么多年了，想改太难了。

作者: 包子 时间: 2019-1-16 01:07

猫元帅发表于 2019-1-15 18:31
打越南表明中国和苏东集团的彻底决裂。否则美国队中国不放心。要记住美国的政策意识形态优先的。 ...

真正的投名状是798工程，越南其实可以说是西方给中国的投名状才对。

作者: 洗心 时间: 2019-1-16 03:27

晨枫发表于 2019-1-15 21:52
那不能直接回美国行医吧？

不知道，没细问。

作者: 洗心 时间: 2019-1-16 03:29

包子发表于 2019-1-16 01:07
真正的投名状是798工程，越南其实可以说是西方给中国的投名状才对。

798工程? 这是啥？不懂就问

作者: 石工 时间: 2019-1-16 03:45
本帖最后由石工于 2019-1-16 03:48 编辑

洗心发表于 2019-1-16 03:29
798工程? 这是啥？不懂就问

应该是指《关于若干历史问题的决议》。

1981年6月27日至29日，中共十一届六中全会通过了《关于建国以来党的若干历史问题的决议》。决议全面科学地分析了建国以来党的历史，彻底否定了“文化大革命”，科学评价了毛泽东和毛泽东思想，维护了毛泽东的历史地位，肯定了毛泽东思想的指导作用。以此为标志，改革开放新时期党在指导思想上拨乱反正的任务基本完成。

这个决议是在邓小平亲自主持下起草的。从1979年10月组织起草，到1981年6月全会通过，历经20个月。其间，邓小平就有关起草工作共作过17次重要谈话，为决议的最终形成付出了心血和智慧。

起草《历史决议》提上工作日程

1976年10月粉碎“四人帮”后，百废待兴。邓小平一方面反对“两个凡是”的错误观点，在1977年4月10日致华国锋、叶剑英和中共中央的信中提出“我们必须世世代代地用准确的完整的毛泽东思想来指导我们全党、全军和全国人民”，另一方面又认为对“文化大革命”和毛泽东的评价问题很敏感，时机还不成熟，为了安定团结的大局，暂时不要碰这个问题。到了1979年，情况已发生了变化。在1979年春中央召开的理论工作务虚会上，人们比较集中地讨论了对毛泽东和毛泽东思想的评价问题和对“文化大革命”经验教训总结的问题。有人提出要像1945年党的六届七中全会作出《关于若干历史问题的决议》那样，作一个建国以来若干历史问题的决议。这个建议没有被中央立即采纳。但会后要求评价毛泽东和毛泽东思想、评价“文化大革命”的呼声越来越高，党内党外、国内国外都在密切关注中国共产党的态度。这些问题不解决或解决不好，全党的思想就不能统一，就会直接影响到中国安定团结的政治局面。

1979年10月恰逢建国30周年大庆，中央决定由叶剑英作一个重要讲话。邓小平提出这个讲话要对过去30年作一个总结，特别是对“文化大革命”要作出一定的说明。这篇讲话的起草是在邓小平直接领导下进行的。1979年8月下旬，邓小平同胡耀邦、胡乔木、邓力群谈话，提出讲话草稿“讲理论的东西多了，概念的东西多了，读后感到沉闷，需要做大的修改”“要从林彪、‘四人帮'的事件中间得出几条基本的教训，要写得很准确”。9月4日，他再次同胡耀邦、胡乔木、邓力群谈话，提出讲话稿“还是要讲在30年的历史上毛主席是有伟大功绩的，我们的一切成就是在毛泽东思想照耀下取得的。我们的党、军队和人民是受毛泽东思想的教育，在毛主席领导下建立功勋的”,“要使人看了这个讲话以后得出一个总的印象，我们的党和人民现在是真正坚持毛泽东思想，是完整、准确地学习、运用毛泽东思想，是真正将毛主席为我们制定的路线、方针、政策付之实现，不是搞片言只语。这是个非常大的问题”。

来源：中国共产党新闻网

1979年8月为基准点，之前是拔刺敲边鼓，8月启动，9月定调，国庆由叶剑英在国庆讲话中正式提出起草决议，两年事成，十一届六中全会上华国锋车底下台，党主席位置废掉，军委主席给邓。

作者: 桃李不言 时间: 2019-1-16 03:57

晨枫发表于 2019-1-15 21:52
那不能直接回美国行医吧？

美国颇有一些医生是在加勒比地区读医学院的，古巴学历是否被承认就不知道了。

作者: 包子 时间: 2019-1-16 22:06

洗心发表于 2019-1-16 03:29
798工程? 这是啥？不懂就问

我不敢说，虽然就知道点皮毛，但是估计我说了就没好。当事人基本都活着，肯定没脱密。

是个投名状，很有分量的那种。

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