爱吱声

标题: 电动之路 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-13 12:48
标题: 电动之路
本帖最后由 晨枫 于 2019-1-13 09:03 编辑 7 E: t' `/ z: Z+ t4 O+ d  o( J
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特斯拉上海工厂落地，拜腾M Byte再次在拉斯维加斯消费电子展上亮相，电动汽车再次成为灼热的话题。电动汽车对中国的重要性非同小可，这不仅关系到人们的出行，更是牵引一大片产业的经济和技术生态圈。这也是中国汽车赶超世界先进水平的契机。内燃机和传统汽车技术已经高度成熟，容易解决的问题早都解决了，还没有解决的都是久攻不下的，要赶超那是事倍功半了。   y5 }9 b" {$ b6 V2 L9 m6 {! ^1 i& Y. p

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( b! `5 a" i8 e1 K特斯拉上海工厂落地
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) Y5 G% M4 I/ z: j6 }) p& P( Q) u$ v拜腾M Byte和K Byte在拉斯维加斯CES展出6 ]! H* f  P' r* r& j/ R

! L9 @  q9 w, B, U3 X8 B8 M; `电动汽车代表了汽车技术的最前沿，但电动之路其实早在内燃机之前就开始了。事实上，如果没有戈特利布·戴姆勒把汽油机用于汽车，汽车可能就不叫汽车而叫电车了。
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5 t# I1 K4 z$ R7 R4 N8 [/ M早在1832年，英国人罗伯特·安德森就发明了用蓄电池驱动的汽车。1890年，美国人威廉·莫里森也展示了用蓄电池驱动的马车。1899年4月29日，比利时人卡米尔·耶纳齐用自己打造的电动赛车成为第一个突破100公里/小时的人，他的车就命名为永不满足（La Jamais Contente）。到19世纪末，电动的出租车在一些城市里流行起来，1899年9月13日，纽约街头的电动出租车也成为第一个车祸的凶手，撞死行人亨利·布里斯。
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罗伯特·安德森在1832年发明的电动汽车，比卡尔·奔驰的内燃机汽车早了47年% Y+ K# Z9 _2 {/ X" I7 Y  t
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5 h9 ^0 g- s7 r5 g* w威廉·莫里森也在1890年发明了电动马车' J, x( R9 ~( ^' z) Q
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卡米尔·耶纳齐用电动的Le Jamais Contente在1899年首次突破100公里/小时的大关4 b1 n; p& I1 [; c9 I
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1912年的Columbia Mark 68 Victoria可以用手摇充电器充电
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1900年前后，美国汽车中有1/3是电动的。但随着汽油机驱动的汽车开始流行，电动汽车似乎在一夜之间就消失了。技术的发展解决了早期汽油机的可靠性和寿命问题，需要手摇启动的问题也解决了，但行程优势则是压倒性的。鲁道夫·狄塞尔的柴油机比汽油机更加省油，扭力更加充沛，使得汽车在内燃机的路上走得更远。
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1910年Baker电车公司的广告
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但福特T一推出，立刻横扫所有电动汽车，以后的100年时内燃机汽车的天下# b3 u3 e6 X1 B2 J( V4 f3 u/ [, c) Y

$ c% q, C" i) }) J1 Y% i30年代后，电动汽车几乎绝迹了。直到1954年，Lektro公司推出高尔夫球场用的电瓶车，电动汽车才算没有死绝。1959年，国民联合电力公司改装了100辆雷诺“王子”汽车，用蓄电池驱动，并改名为Henney Kilowatts。但只有几家电力公司订购，用于公关，总数才47辆。在60年代，通用汽车和美国汽车推出一些全电的概念车，用来应付公众对空气污染的关切，但也仅此而已，并无量产。
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, L; V: o/ G; L2 L  J1954年，Lektro推出电动的高尔夫球场车) j/ g' J7 k" M7 z% w
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Henney Kilowatt可能是50年代唯一“正经”的全电汽车
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- O& `4 K8 f$ _  Z) G2 [0 A6 ~+ H在70年代初，“阿波罗”登月计划使用电瓶车作为月球车，很为全电赚了些眼球。另一方面，石油危机提醒美国人：石油是有限资源，廉价汽油并不天长地久。汽车公司和美国能源部重燃对替代燃料和电力驱动的热情，Sebring-Vanguard推出CitiCar，但行程太有限，性能也达不到公众期望，早早夭折了。
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; O* @6 Y. {; z阿波罗登月，使得人们对电瓶车重燃兴趣7 Q% n, ^4 `3 h' [: V
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但CitiCar只能说是一场失败
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' \  P3 X4 `' b2 }' T/ F% [在90年代，加利福尼亚的空气污染达到忍无可忍的地步，制定了严格的排放标准，从此加州标准领先美国的联邦标准，加州也成为干净汽车技术的温床。1997年，通用汽车推出EV1，甚至量产了1000辆。这辆高度流线、造型前卫的双座车在小圈子里颇受欢迎，但通用汽车对EV1只租赁，不出售，而且局限在加利福尼亚和美国西南地区。 + \0 S8 e; u, e2 V

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90年代的通用EV1轰动一时，但好景不长% \8 c) @, I) I0 C" ~8 i
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+ O. c; y9 p' Y& D这也是丰田首次推出Prius混动的时候
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+ B0 Y$ G! E3 ?6 `$ w本田Insight是另一个混动汽车; f( ?" ^5 O  {' X

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日产则推出锂电池驱动的全电Altra，可是只小批生产) l5 k6 M* E5 `! m  q

8 E# w/ ]  Y$ S7 z& R这也是丰田Prius和本田Insight首次登场的年代。日产也揭示了Altra EV，用锂电池驱动。日产只小规模生产了200辆Altra EV，专供电力公司使用。
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出于某种原因，通用汽车在租约期满时，收回了所有EV1，并不顾公众的呼吁和反对，在2003年销毁了所有回收的EV1。这一年，Marc Tarpenning和Martin Eberhard创建特斯拉公司，伊隆·马斯克投资750万美元，成为特斯拉董事长。马斯克在2017年的回忆录中提到，通用汽车在2003年销毁EV1的“暴行”激发了他对电动汽车的兴趣。2008年，特斯拉以锂电池为动力，推出Tesla Roadster全电跑车。 5 }" |, i$ G7 ~6 |; c$ Q
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2008年特斯拉推出Roadster全电跑车的时候，人们还不以为然
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但Model S大获成功之后，人们刮目相看
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* q$ N9 I+ Z: m* q接下来的Model X重拾“海鸥车门”，不过这一次倒是有点实用价值：减小开门后的宽度。高度应该不是大问题，开门后还是低于典型美国车库的高度) s, ?; c  X1 z
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4 \5 ?; R" s9 r+ s0 @' x# X' {/ ]马斯克还玩了一把公关，把一辆特斯拉跑车打入太空，还乘上一个假人
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欧洲也急起直追，大众I.D. R赛车在Pikes Peak爬山大赛中夺冠) A7 s4 J* j$ F. H0 y
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2010年，日产推出Leaf全电车，以后成为世界上最畅销全电车。特斯拉则相继推出轰动至今的Model S轿车、Model X SUV和“平民价”的Model 3。特斯拉还宣布将制造全电的Semi卡车。在地球的另一边，中国由于雾霾和能源安全压力，一跃而成为世界最大的电动汽车市场。在市场需求和政府支持下，一时群雄并起。在欧洲，大众I.D. R全电赛车在Pikes Peak国际爬山大赛中用7分钟57.148秒跑完12.42英里（1916年的记录是20分钟55.6秒）。 / y( \$ e# j3 z2 l+ s9 }

1 O' ?" }; I4 w5 T据统计，到2021年，世界上将有230多种全电汽车型号可供消费者选用，2018年底只有179种。除了常见的轿车，还将包括奥迪e-tron、捷豹I-Pace这样的SUV和Rivian R1T这样的皮卡。到2014年，美国市场的全电汽车销量可能达到100万辆，2017年只有10.4万辆；中国市场则超过300万辆。主要动力来自环境法规、消费者需求和电池技术。 ( Y2 V5 u) a: O8 E
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7 Y$ v" Y# n( @2 X$ t4 X! J捷豹推出I-Pace8 H: t2 w6 F! f5 S! l
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保时捷推出Taycan
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Audi推出e-Tron/ \3 d& u* d: t2 N% S" o

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名不见经传的Rivian推出R1T皮卡2 a! V# p" [7 z, w, A$ F
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9 E5 ^9 p% N$ Q$ [7 T! I( h但最大的动静实际上来自中国，大量出租车改用全电' v' N* B5 l& D' \$ t+ {) w2 V3 o" c

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$ [8 m% J) k1 b7 y; J$ M. V1 ?4 M. s大量公交大巴也改用全电8 h, Q' d8 K2 {  |( I
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未来20年可能是全电汽车高速发展的时代，其结果可能重塑发达世界。 , Z  Q( ~. l% O6 T, o8 e
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在市场和政府支持力度上，中国无疑占据优势。由于雾霾和能源安全压力，中国各级政府大力支持全电汽车，并在市政保障上处处提供便利。现状不尽理想，但中国人学习快，转向快，善于在迅速迭代中前进。折腾是领先发展的必然代价，但几番磨合之后，中国有望首先打造最利于全电汽车发展的政策环境和生态圈。 另一方面，中国已经是世界上最大的汽车市场，仅牌照、停车等方面的法规支持就足以促成巨大而且可持续的消费者需求。/ b2 G5 X1 O+ X: z
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在技术上，电动汽车的关键技术在于电池、电机、电控。中国在这些方面各有长短，但一般来说都不能算是最领先的，但差距并不遥远。工程技术是在实践中完善的，激烈的竞争则加速了技术迭代发展。曾经中国的桥梁、高铁等都远远落后于世界先进水平，但在世界最大市场的养育下，都成为中国名牌。接下来的一波则是手机、5G。如果全电汽车不在这一波，那下一波跑不了。 ; R" j5 r  V" C$ |0 m

: Z4 o) _5 W: Z. J' s# {这不是盲目自信。 ! g/ y5 O5 x: `: |
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在全电汽车领域，世界上有三个中心：中国、美国、欧洲，日本在全电方面落后了，也没有迎头赶上的迹象。
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美国汽油的廉价是世界上闻名的，现有生活和出行体系是围绕内燃机动力量身订造的，对全电也只有有限的政府鼓励，从消费者角度来说，缺乏吃螃蟹的压力和动力，使得全电的滚雪球发展较难超过城市白领的小圈子。美国的电网老化也难以承受大面积全电化。中东石油枯竭看来是过虑了，页岩油、油砂油、煤转油、气转油、北冰洋和墨西哥湾海底石油都保证了美国的长远石油供应，这还不算南美和非洲石油。美国汽车工业对国民经济的作用很微妙，一方面在产值和就业方面依然占大头，另一方面积弊深重、发展乏力，投资更多流向回报更高更快的信息工业。美国也缺乏雾霾的压力，而内燃机技术也在继续发展。尽管特斯拉现在风头很健，股值甚至超过宝马，但很有可能美国沿着内燃机主导的路线继续发展，全电只是辅线。
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! S( |& O' c. X2 {) {4 r欧洲的汽油要昂贵得多，能源安全在短期不愁，但长期来说并不想过度依赖俄罗斯和中东。欧洲的现有生活和出行体系也是围绕内燃机动力打造的，但雾霾不是大问题，电力基础设施也老旧了。欧洲人在环保理念上比美国人更加激进，一方面欧洲消费者愿意为环保花钱，另一方面对吃螃蟹的负担能力实际上低于美国。由于经济发展缓慢，社会积弊深重，欧洲政府对政策扶持全电汽车也是心有余力不足。不过汽车是欧洲（尤其是德国）的核心产业，必须死保，路透社报道，在未来5-10年，德国对全电的投资三倍于美国。对于德国来说，哪怕全电汽车的大量投资中一半流向中国，也要力保领先。但欧洲市场不仅落后于中国，也落后于美国，使得欧洲全电汽车的发展在更大程度上来自于汽车公司的推动，而本地不是市场的拉动。另一方面，欧洲在内燃机和传统汽车技术方面继续保持领先，这是难以轻易放弃的。双管齐下在现在是欧洲的高起点优势，在长远则可能成为负担。 % m) U1 f1 z* ]

  c2 Z/ Z( i; I" K3 F6 Z中国汽油的昂贵不需多说，中国城市居民买车拍照难和停车难更是世界少有，这使得政策扶持全电汽车在中国对于消费者具有极大的吸引力。这是市场拉动的力量。特高压输电方面的发展使得中国在电力建设方面先走一步，缺乏已有的内燃机生态圈则为全电汽车腾出发展空间。如前所述，内燃机和传统汽车技术已经高度成熟，容易解决的问题早都解决了，还没有解决的都是久攻不下的，中国不宜和欧洲拼先进内燃机技术。内燃机动力可能在较长时间里保持行程优势，全电要在经济可靠迅捷地达到内燃机级的行程还有较长的路要走。但中国城市内已经建立完善的公共交通体系，城市间的高铁体系更是世界领先，与共享、网约等新兴出行模式一起，使得全电汽车昂长避短，形成生态圈。* S( C% ?- u: _3 L/ t& L
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在具体产品方面，拜腾M Byte只是冰山一角。这是位于南京的新玩家拜腾的大手笔，拜腾Byton来自Bytes on Wheels，从一开始，拜腾就锁定把汽车与互联网连接起来的理念。与硅谷很多意念派新能源汽车公司不同，拜腾的产业园已经在2017年9月8日破土动工，预计M Byte在2019年投产，现已组装了100辆样车。
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6 Y0 t  K+ X) j7 h1 A拜腾M Byte在2017年1月的拉斯维加斯消费电子展上就有展出，当时有点小轰动，但人们也没有太当真，毕竟这样故作惊人的宣布见过很多了。M Byte在外观上可能受Range Rover Velar的影响，但至少到现在没人指责抄袭。前脸有几道很科幻的“闪电”，这是有新意的设计手法，效果很不错。
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拜腾M Byte外观不能说太有新意，但还是很悦目的7 e! H  ], x; y

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/ ?$ Q7 U9 I  D7 I前脸有新意，这几道“闪电”的效果很好，不知道是否会在量产车上保留: k  S) U- I; ]* T
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但M Byte最大的特点无疑是驾驶台上超大的49英寸全宽共享显屏，这是世界上绝无仅有的。这也不是简单的噱头。$ L* a9 P. a  |  R6 ~4 n4 s- s7 ^
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传统的模拟式仪表盘向全数字显屏过渡，这是世界性的趋势，但没人走到拜腾这么远。全数字显示可以在法规规定显示和用户自主组态之间任意搭配，新组态选择也只是软件问题。对于显示内容的各种争议其实凸显了这样全数字显屏的好处：只要必要的基本显示保证了，其他不必在现在就最后决定，可以到时候增配，可以用户自配，可以自由组态。杂乱显示分散注意力的问题，完全可通过技术手段控制分区显示。昼夜模式也是很容易做到的。! G/ T* {& _" n) R. J

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2017年CES推出时的仪表盘* }4 m3 j% H$ `8 @. y: P* A: C
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9 r. T, v7 N  L3 @2018年CES就有所改进' O4 h* s3 G7 W1 e) u

/ S: x, _0 J) ?1 s拜腾在2017年和2018年的展示中，还显示出从善如流，仪表盘设计有所调整，方向盘中间7英寸小屏显示向上移动，腾出空间安装防撞气囊，并在驾车人和副驾之间增加了一块触屏控制面板，便于前座乘客自由组态。3 l$ s$ j* z5 ?+ E+ X9 U; d. ~

) a# X9 w- b$ A最重要的不是M Byte本身有多少成功，而是显示出来的打破常规、抓住新技术生态机会的精神，更是真金白银打造制造能力的实干。
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拜腾的厉害之处在于马上就打造产能
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/ Y* Y$ p) n, j  R" U+ G拜腾下一步计划推出K Byte。显然，拜腾是用内存容量作为型号名字，M Byte就是Megabyte，K Byte就是Kilobyte，那接下去就应该是T Byte和P Byte？人们拭目以待。
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拜腾会成功吗？这个就像天气预报一样，谁也没法对明天或者下周一的天气打包票。但整个地区的阶段大势还是可以相对精确地预报的。拜腾只是中国军团的一员，还不一定是最成功的一员
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8 [0 o: O4 w- `. R" Z/ c" t' m汽车之路走了一百多年了，电动之路更是走了171年了。眼下正在走进关键路口。下一站：中国。' M8 D6 u7 h2 ], b* ^0 k
作者: 闲挂    时间: 2019-1-13 14:01
里面有照片展示了闲总工作部门管理的下属企业。
作者: martian    时间: 2019-1-13 14:39
电动车注定是有钱人的玩具。下一代汽车革命是智能车。
作者: 猫元帅    时间: 2019-1-13 15:29
电动车并不能改变牌照难和停车难的问题。北京的电动车牌照已经发完了。电动车必须要专用停车位，还挤占了非电动车的停车位。国内的电动自行车和老年代步车早已成为共享自行车之后的一大公害。目前，第一批电动车主已经开始面临电池到寿命但是换不起的问题，老靠着政府补贴也不现实。从目前看，假如没有政府补贴，国内的私人电动车市场分分钟完蛋。
作者: 井木犴    时间: 2019-1-13 15:32
拜腾的车开起来好酷，甩telsa一百条大街
作者: zhouzp    时间: 2019-1-13 16:54
吉利将是电动车的领导公司
作者: 小书童    时间: 2019-1-13 21:00
这个概念车有点失败吧，跑在路上的时候，这么大个光源的屏幕，会不会让驾驶员分神啊？
作者: lorry    时间: 2019-1-13 21:28
看好吉利。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-13 22:09
闲挂 发表于 2019-1-13 00:01
9 G; Z5 E; Z4 K! C里面有照片展示了闲总工作部门管理的下属企业。

: E6 W) l, Y; Y5 J闲总英明！
作者: 晨枫    时间: 2019-1-13 22:09
martian 发表于 2019-1-13 00:39$ x: l6 k( W" d" D* u. H$ q- Z- _
电动车注定是有钱人的玩具。下一代汽车革命是智能车。

8 K. x" H! Y' x* m: q! Q. k两者不矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-13 22:11
猫元帅 发表于 2019-1-13 01:29# j6 v, Q5 ~2 |" v. Q' \
电动车并不能改变牌照难和停车难的问题。北京的电动车牌照已经发完了。电动车必须要专用停车位，还挤占了非 ...

7 ]0 b, l1 a, X, L4 J, `; j是的。这就是说，电动车将极大挤占内燃机车的牌照和停车照的空间。: G4 g- g/ E' }5 L$ Z+ e
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电动汽车和电动自行车、老年代步车是两回事。
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  |8 k8 h$ {$ g政府补贴问题，已经在逐步撤了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-13 22:12
小书童 发表于 2019-1-13 07:00
( l! {8 P% a4 v. b! B5 a这个概念车有点失败吧，跑在路上的时候，这么大个光源的屏幕，会不会让驾驶员分神啊？ ...
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这和战斗机大幅单屏显示一样，只要显示内容控制得当，不会。
作者: liuqing098    时间: 2019-1-13 22:57
晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展，国内电动车老大现在是比亚迪，新势力是蔚来、威马、小鹏等公司。我今天上午还接到威马公司电话，说看到我搜索新能源车，邀请我试驾呢。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-13 23:00
liuqing098 发表于 2019-1-13 08:571 {% G! W- J6 V: Q! K2 T) ]6 l
晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展，国内电动车老大现在是比亚迪，新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
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是的，这只是中国军团的一员，还不一定是最成功的一员。
作者: 猫元帅    时间: 2019-1-14 00:09
晨枫 发表于 2019-1-13 22:11
2 a5 |' j6 t( \7 b& e) _是的。这就是说，电动车将极大挤占内燃机车的牌照和停车照的空间。
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% r# X5 N# ]" h4 z电动汽车和电动自行车、老年代步车是 ...

8 n) K+ O# w$ b# X老年代步车，现在普通的型号尺寸已经和铃木的吉姆尼差不多了，而且早就出了带货斗的半货车。这东西要是在欧洲销售，特斯拉很悬啊。
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电动车不可能挤占内燃机车的停车位，因为做不到一车一个充电桩。
作者: 胡嘻嘻    时间: 2019-1-14 00:24
liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57" U+ ~1 F% r% [% z1 i9 _
晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展，国内电动车老大现在是比亚迪，新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
( O: T& x: p0 J% b" y, x7 |4 E, k% D9 J
上海这边是混合动力送牌照，荣威，比亚迪销量都很好，经常看见绿色新电源车牌。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-14 00:26
猫元帅 发表于 2019-1-13 10:09
; e* e7 X. E% T老年代步车，现在普通的型号尺寸已经和铃木的吉姆尼差不多了，而且早就出了带货斗的半货车。这东西要是在 ...
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充电桩问题还需要新技术方案，现在的方案都不足以根本解决。新技术是什么方案？我也不知道，要知道了早去发财了。
作者: 莳萝    时间: 2019-1-14 10:22
晨枫 发表于 2019-1-14 00:26: _- [8 u/ s) k2 x8 o7 ?8 ?9 G
充电桩问题还需要新技术方案，现在的方案都不足以根本解决。新技术是什么方案？我也不知道，要知道了早去 ...

) ~" ]. Q, @- V- }0 }大致思路有3：
2 h. E+ T( B1 s2 W3 P6 ?5 Q' }1、电池，缩体积扩电容解决稳定性；
3 ?$ j! J" J% e+ N; W2、快充，压缩充电时间；
# k1 D, H* E5 \" x. \/ z3、换电池，将电池规范为几类，不同型号汽车电池可通用，加油站模式运营。
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  Y) ]$ c' `1 k从国网公司的思路来看，现在是1和2并举，倾向于3，但是投入太大，目前和发改委属于老奸巨猾一起面对面呵呵。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-14 14:56
我觉得日本没有落后啊。
$ {* [& T& S& D. W加州路上电动车最多的就是tesla的各款，GM的volt, nissan的leaf。/ f. c2 d0 z! F1 Y' @* N5 u% c$ z2 R
反而欧洲车厂除了bmw i3和vw的e-golf， 其他都还处在画大饼阶段。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-14 15:01
拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup，看来德国的创业环境真是太差了。
作者: 青青的蓝    时间: 2019-1-14 17:43
本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 " l+ |. l8 t. a* S. S
+ k: a/ B( ~: R. b# }: k: y3 D0 E
万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
+ T! O- }- t# o/ w7 D3 W3 _“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化，相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式，燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点，是适应市场需求的最佳选择，所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”, Q( j! z3 G/ o  b" O0 V# L% H: X
估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下
作者: 花差花差农民    时间: 2019-1-14 18:04
史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:018 r* y2 |: g8 @( }" g9 e
拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup，看来德国的创业环境真是太差了。 ...

* |5 J- U3 @7 z& w; ]幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？
9 }) t% q" P. m' ]不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好2 ^; ]" G* Z$ R* V9 w! \; O3 ^6 v
目前量产还出不来呢，年中再出不来就不要忽悠了
作者: MacArthur    时间: 2019-1-15 10:33
青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43; w& Y  w/ R1 B" h7 Q7 I" [2 k4 X
估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下
& j9 m  C; T8 N" j9 J. ?5 `/ ]
这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
; v# o8 T/ r2 H- ~
作者: 青青的蓝    时间: 2019-1-16 03:18
MacArthur 发表于 2019-1-15 10:331 o: L. F+ r9 s2 ?6 d; E
这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

) @$ @" e3 `3 `, P2 j麦帅可否再展开一点
作者: tanis    时间: 2019-1-16 04:26
MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
2 V% s. T& m3 |% y, o) B, ~# k这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
+ p; B8 t3 n0 c; H+ |2 D+ H8 \
本田的一款不是都上市了吗~
作者: MacArthur    时间: 2019-1-16 11:29
tanis 发表于 2019-1-15 15:260 {: Z) \) G  {+ t9 w: r! j. S
本田的一款不是都上市了吗~

, ^( J- }' d8 k" t上市？本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer，一直到2015年，FCX Clarity车型停产，七年间一共租出去。。。
' n3 A+ _1 o: ]- |9 o  R6 L1 @- d5 c5 M* ~9 s
当当当。。。
3 [9 X8 u3 {" u( \' w: m6 s
! _8 I& z# _7 P, F; M7 a6 i. T7 o45辆
5 O' B, g( W  }2 q9 w7 `( y' f* {* y& X * [& L" v" ^: d7 Z

1 f/ n, T2 S8 h! U, A
作者: 晨枫    时间: 2019-1-16 12:04
青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:436 J) G; l0 ^* ~2 `- p
万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  % x" V% q0 n% c" {; z
“我们应 ...

! |2 D# u6 B: z2 ]现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
作者: MacArthur    时间: 2019-1-16 12:52
青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:180 o8 I; `1 N' a* t; n0 M
麦帅可否再展开一点

, S. k( B# b4 F没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴，经常点偏科技树，全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 , U$ w5 N- t& d# C6 ?

7 b6 o* U, m4 ^9 ?具体到氢燃料电池车（HFCeV）vs充电车（BeV），技术上二者各有优劣，半斤八两，都有明显短板，都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能，突破卡诺定理限制，能量转换效率高，按能量密度->里程数换算下来，优势明显1 a: x' E5 T2 z8 o- Q

+ [; _$ y* Z& A: j9 n5 W- s5 e: N- V. q, R  N) q" d8 [4 L1 M
但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格：氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输，目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上，在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365，两倍于普通Hybrid。怎么跟人比？
  O& `9 [% F+ b
* @6 n* Y% X+ F+ `3 S" |& PHFCeV另一个卖点就是加氢速度快，使用75MPa高压加氢时，五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下，Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的，电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快，可你没地儿充；我充得慢，但是我随处可充。。。 . H0 S2 u3 ^& y7 F8 ~/ b0 k2 G
, c! \' }; D9 Z1 N( o" V
这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众，资源就多，慢慢大家都开始买账，量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足，除了丰田仍在苦苦支撑，剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意，奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里，但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV，所以本田的宝到底押在哪里，不说你也明白。。。
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这种路线之争，说到底，其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说，“瓶颈”当然是进一步提高能量密度，改进FC的催化效率；但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售，如何说服更多公司，乃至国家，加大对于氢能源的投入；对于BeV阵营来说，"p瓶颈“反而相对比较简单：就一个字，电池技术。如何提高能量密度，如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间，提高充电效率。。。 4 n; R, i$ T* Z1 R  j
4 D- O1 E  x# Z( t$ Y
另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”，取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统，因为对于商业/公交车队来说，并不需要随时随地加氢，只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站，某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处（能量密度大，跑得远）就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域，BeV就可以大展身手。
, M- x% `# N2 L5 v  C' m% B; i' {. o5 ?- ~& Z
所以未来会怎样？不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降，也没准二十年后咸鱼大翻身，谁知道呢？6 ~" k: L* t+ K' c/ @$ \+ b4 v/ [3 ], Y

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作者: 面朝大海    时间: 2019-1-17 07:03
本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受欢迎的。* Y' d$ p2 {- c6 S- i
其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴：联邦和州的补贴和免税，加起来大概有一万美元了，还可以单人上carpool车道，在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
; w8 _6 Y3 _, K+ Q" AMirai的车价虽高，现在基本都是lease，三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元，和一辆入门BMW320差不多，而且加氢免费。& l( [# D2 B( a# ~0 `1 K
现在这些车确实是在赔本赚吆喝。
作者: MacArthur    时间: 2019-1-17 08:01
面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
7 p2 b& U3 C& T  ~) S9 T: o本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受 ...
# t: y% Z  D" ]; `' ]  J7 I
本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字，插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。+ c/ F  n. e1 T$ o' M% i

2 t0 y- D5 D" ?) s5 G6 c+ P
& U/ _1 w' H/ U9 f& B. K1 mMirai加氢也并非“免费”啦，三年免一万五，按目前氢价相当于每年三万多迈，一般人肯定开不了这么多就是了。
* x, d- C) s% p7 D  [6 ~% y
3 j  L* |5 X9 H) W2 l5 B5 f* L$ V+ u市场还没有发育好，这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。
作者: 面朝大海    时间: 2019-1-17 08:37
MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
; W* g% ]( N  M) t) n5 k本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
; M' U! ]) {4 A" P$ i: `3 s) s
Mirei 2018年才1800辆啊！我认识的人去年就买了3辆！看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
作者: Delrio    时间: 2019-1-25 21:05
拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是没有机会量产上市了。
/ Q3 R9 ^7 s5 @; Q% v+ n+ ^! [) R1 [6 J7 ]
目前国内的新能源车企，销量最好的是北汽新能源和奇瑞，但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动，而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
9 [2 A( `% l8 ~3 m1 s& ?$ N  d' ?$ a  |) S) J* j
新势力造车里面，李斌的蔚来算是走在了前列，量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板，蔚来现在大力推广换电站。不过，现在还是处在烧钱的状态，离盈利还有很长一段距离。# q9 q% w$ |/ }) g' B& E

0 E; z0 L2 b1 [/ c& y- ^( g顺便说一句，国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展，结果就是突然冒出几十家电动车车企，其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放，并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始，电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态，估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。
作者: 一无所之    时间: 2019-1-29 11:43
liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57/ t- \0 K: G6 @. S
晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展，国内电动车老大现在是比亚迪，新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

: p! Z+ U# y  J9 P. o我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？  h" j6 o( ]! m# X" _
所谓的新势力我感觉不靠谱
作者: lorry    时间: 2019-1-29 18:25
Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
: p! x( o. @' d& L* u! _拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是 ...

% `( N7 C- T+ v  {1 u在产能达标前不能退出。好。
作者: liuqing098    时间: 2019-1-29 20:20
一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
3 U0 X& J' L, g我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？) g$ G$ p% b; |- {' {
所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
8 e1 o6 K( b6 f1 [6 F  {( K
没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
作者: Delrio    时间: 2019-1-29 23:33
liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
" q/ f0 e6 k7 k没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
" p7 V+ ~0 a$ I/ w
新势力很多都是造个声势，等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。. m: e. }! A2 J( z  V# ]: g  u$ x* u
去年五月的新政出来后，各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。
作者: Delrio    时间: 2019-1-29 23:34
花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04, K# N4 D  y* b( N3 [. v
幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？2 K& Z8 v+ D8 Q
不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好
% {6 i& o& `' ~8 o目前量产还出不来呢 ...

) C: v0 f: u& R& F7 _( j; h0 C) _现在是一汽拿夏利的资质入股了，不过量产车目前来看还是遥遥无期。+ C1 ~* Q' R4 Q, R; A) B& C

. b1 }0 U( I% J
作者: 一无所之    时间: 2019-1-30 11:38
liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
$ T& T$ a  |3 y$ S4 Z0 n. h没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
: C7 l+ h8 p  [0 j6 j
见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。
作者: liuqing098    时间: 2019-1-30 13:09
一无所之 发表于 2019-1-30 11:384 q- U6 K2 w0 E' N- f
见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。

0 b* v7 H6 p- D2 R7 t* K$ _( ^没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家，你的信息提醒我们不知内情的人，要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢！



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