爱吱声

标题: 2019了,大家来谈谈油价吧 [打印本页]

作者: 洗心    时间: 2019-1-6 23:48
标题: 2019了,大家来谈谈油价吧
2018年的油价,也是够热闹的。到年底还搞了一出引发A股大跌。

大家对2019年油价的走势有什么预测?

@晨枫 @不爱吱声 @橡树村
作者: 晨枫    时间: 2019-1-7 00:27
油价是越来越看不懂了。不过我对油价不看好。小幅度回升是很可能的,像WTI回到60美元,但更高就不大像。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-7 00:29
要看美元的走势。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-7 01:15
笼子里的金丝雀讨论主人明天会喂什么食儿?
作者: fish97    时间: 2019-1-7 12:04
现在能够把油价弄懂,那就是对床铺和米锅石油集团为主的斗争有了比较清晰的认识了。这事短期预测,估计白宫,石油集团,和花街了解内情的人知道,长期的估计谁也不知道。床铺的脾气已经把许多人的饭碗给打裂了。
作者: 一瞬无尽    时间: 2019-1-7 19:29
fish97 发表于 2019-1-7 12:04
现在能够把油价弄懂,那就是对床铺和米锅石油集团为主的斗争有了比较清晰的认识了。这事短期预测,估计白宫 ...

长期的该比较好预测吧,你看现在美国也变石油出口国了,这帮产油大国:美国、俄罗斯、沙特、伊朗、伊拉克、委内瑞拉,一个个日子过得紧巴巴的,标准的越穷越生,越生越穷的下降螺旋开始了呀
我瞎琢磨的.....
作者: martian    时间: 2019-1-7 20:03
晨枫 发表于 2019-1-7 00:27
油价是越来越看不懂了。不过我对油价不看好。小幅度回升是很可能的,像WTI回到60美元,但更高就不大像。 ...

呵呵,啊哈哈

作者: 洗心    时间: 2019-1-8 05:33
晨枫 发表于 2019-1-7 00:27
油价是越来越看不懂了。不过我对油价不看好。小幅度回升是很可能的,像WTI回到60美元,但更高就不大像。 ...

我也觉得更高不太可能。
但是更低也不可能。 美国的页岩油盈亏平衡点在45 美元左右。

加拿大的油砂油盈亏平衡点在多少? 现在是在亏本生产吗?
作者: 无言    时间: 2019-1-8 06:32
记不清加拿大油砂油盈亏平衡点了,应该比页岩油高还得贱卖,现在已经强制减产了。
作者: 马鹿    时间: 2019-1-8 06:57
看成油条!
作者: 晨枫    时间: 2019-1-8 07:44
洗心 发表于 2019-1-7 15:33
我也觉得更高不太可能。
但是更低也不可能。 美国的页岩油盈亏平衡点在45 美元左右。

加拿大油砂油按照比WTI低30-40刀的价格卖给美国,现在是在赔本做买卖。目前在强制减产,试图扭转供过于求,降低差价。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-10 12:07
马鹿 发表于 2019-1-8 06:57
看成油条!

晨大说过:油条好吃啊
作者: 马鹿    时间: 2019-1-10 12:09
燕庐敕 发表于 2019-1-9 23:07
晨大说过:油条好吃啊

准备试试枸杞菊花茶了, 省得总是眼花脑补...
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-10 12:10
马鹿 发表于 2019-1-10 12:09
准备试试枸杞菊花茶了, 省得总是眼花脑补...

向社长学习,也开始用菊花枸杞。
作者: 桃李不言    时间: 2019-1-10 12:23
马鹿 发表于 2019-1-10 12:09
准备试试枸杞菊花茶了, 省得总是眼花脑补...

看成了吃脑花补眼
作者: 马鹿    时间: 2019-1-10 12:56
桃李不言 发表于 2019-1-9 23:23
看成了吃脑花补眼

吃啥补啥.

]
作者: fish97    时间: 2019-1-10 15:32
一瞬无尽 发表于 2019-1-7 19:29
长期的该比较好预测吧,你看现在美国也变石油出口国了,这帮产油大国:美国、俄罗斯、沙特、伊朗、伊拉克 ...

现在的情况是, 在创普任期内,创普是希望油价一直保持低位能够发展美国经济。 但石油利益集团希望能够提高他们的利润, 提高 石油价格。 所以说很难预测 石油的价格今后会是什么样, 因为这牵涉到创普和石油利益集团的斗争 。从美国经济发展的角度看,今后一段时期经济很可能不太好, 那么石油价格很可能提不上去,所以我认为石油价格很可能保持低位 ,但具体多少很难衡量。 如果非要给一个数的话,我认为今后的三年里石油价格不应该超过60块钱每桶。
作者: 洗心    时间: 2019-1-10 21:34
晨枫 发表于 2019-1-8 07:44
加拿大油砂油按照比WTI低30-40刀的价格卖给美国,现在是在赔本做买卖。目前在强制减产,试图扭转供过于求 ...

为啥这么便宜卖给美国? 因为没有其他渠道卖出去? 没港口可以卖给中国吗?
既然是赔本做买卖,油老板自己就会减产了啊,为啥还需要强制减产? 还是都想着低价熬死别人? 那么有点小型OPEC 的意思。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-10 22:20
洗心 发表于 2019-1-10 07:34
为啥这么便宜卖给美国? 因为没有其他渠道卖出去? 没港口可以卖给中国吗?
既然是赔本做买卖,油老板自 ...

因为卖不出去,卖给中国只能用火车车皮运到温哥华上船,成本高、量也少。

油砂层需要整体加热才能降低粘度,产生流动,便于采集。加热整个开采区需要好几个月,很不便于 增减产量。
作者: 红茶冰    时间: 2019-1-11 07:26
晨枫 发表于 2019-1-10 22:20
因为卖不出去,卖给中国只能用火车车皮运到温哥华上船,成本高、量也少。

油砂层需要整体加热才能降低粘 ...

这事得怪大家那的当家脑瓜子抽抽呗,也不知道是不是咸豆腐脑吃多了还是别的啥。
举个栗子,委内瑞拉的原油质量渣的很(别说人家就管这种油品叫渣油)但是人家会做生意啊,
直接找兔纸,合作条件你自己看着办吧。咱们也不含糊,委国的开采,运输管道,混油设施(渣油这玩意从管道出来后就得马上与轻质油混合,不然马上变沥青砖)同时国内广东也兴建了专门炼渣油的二次氢裂的提炼厂。
再看看大家那除了装逼啥都不会做,一堆傻逼~
作者: 知之后哀    时间: 2019-1-11 10:41
晨枫 发表于 2019-1-8 07:44
加拿大油砂油按照比WTI低30-40刀的价格卖给美国,现在是在赔本做买卖。目前在强制减产,试图扭转供过于求 ...


米帝真坏,自己的狗都虐待,一叶知秋啊,要是再没吃的,估计要走狗烹了当粮食了
作者: 洗心    时间: 2019-1-17 03:26
红茶冰 发表于 2019-1-11 07:26
这事得怪大家那的当家脑瓜子抽抽呗,也不知道是不是咸豆腐脑吃多了还是别的啥。
举个栗子,委内瑞拉的原 ...

委内瑞拉就别拿来当正面例子了。 委国政府自己说过,估计今年减产250万桶每天。 生产能力不剩什么了。
中国在委内瑞拉的几百亿的投资也是赔惨了。连优惠极高的低息贷款,利息都支付不出来,不止一次要求中国延期了。 这笔烂账要收回来不容易。

中国现在也没办法, 在马杜罗身上的沉没成本太高,死马当做活马医,走一步看一步吧。
作者: 洗心    时间: 2019-1-17 04:27
晨枫 发表于 2019-1-10 22:20
因为卖不出去,卖给中国只能用火车车皮运到温哥华上船,成本高、量也少。

油砂层需要整体加热才能降低粘 ...

运到美国是通过 Keystone pipeline? 查了一下 https://en.wikipedia.org/wiki/Keystone_Pipeline
Keystone 一二三期已经完工。
The first two phases have the capacity to deliver up to 590,000 barrels per day (94,000 m3/d) of oil into the Midwest refineries.[4] Phase III has capacity to deliver up to 700,000 barrels per day (110,000 m3/d) to the Texas refineries.[9] By comparison, production of petroleum in the United States averaged 9,400,000 barrels per day (1,490,000 m3/d) in first-half 2015, with gross exports of 500,000 barrels per day (79,000 m3/d) through July 2015.

是否有足够的储量考虑修个pipeline 到温哥华上船卖给中国?
作者: 晨枫    时间: 2019-1-17 05:39
洗心 发表于 2019-1-16 14:27
运到美国是通过 Keystone pipeline? 查了一下 https://en.wikipedia.org/wiki/Keystone_Pipeline
Keysto ...

还有其他管线,像alliance pipeline。Kinder Morgan Transmountain Pipeline就是通往温哥华的,现在搁浅了。本来还有Northern Gateway Pipeline,被BC彻底搞下马了。
作者: 洗心    时间: 2019-1-17 05:48
晨枫 发表于 2019-1-17 05:39
还有其他管线,像alliance pipeline。Kinder Morgan Transmountain Pipeline就是通往温哥华的,现在搁浅 ...

搁浅或者下马是因为环保组织/原住民组织抗议?

Keystone 四期也是被搁浅了不少年, 川普上台后才重新开工。

价格比WTI 低这么多,看来这个输油的bottle neck 真是很严重。
作者: 无言    时间: 2019-1-17 06:37
洗心 发表于 2019-1-17 05:48
搁浅或者下马是因为环保组织/原住民组织抗议?

Keystone 四期也是被搁浅了不少年, 川普上台后才重新 ...

这几条线好像都要经过保留地,计划中还有一条输往加拿大海洋省的也是一路反对声。所以说阿尔伯塔的油就是land locked。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-17 06:59
洗心 发表于 2019-1-16 15:48
搁浅或者下马是因为环保组织/原住民组织抗议?

Keystone 四期也是被搁浅了不少年, 川普上台后才重新 ...

是的。减产后,与WTI的差价缩小到10刀多一点,历史纪录,已经普天同庆了。
作者: 红茶冰    时间: 2019-1-17 21:59
洗心 发表于 2019-1-17 03:26
委内瑞拉就别拿来当正面例子了。 委国政府自己说过,估计今年减产250万桶每天。 生产能力不剩什么了。
...

洗心大姐 分析政事千万别计较短期得失,否则得出来的结论大相径庭的。我们的长期目标就是控制委内瑞拉的渣油资源。短期内的亏损根本不会计较。
要说沉没成本过高,美国在阿富汗沉了多少绿纸?再说了 一般人有多少机会接触到核心数据呢? 举个栗子,从台塑投资越南河静钢铁厂2012启动开始,一堆堆的所谓大咖在哪鼓噪,西西河里面一些人也在那俾睨天下,结论就是中必输嘛。而事实是,河静钢厂的设计建造安装全是中冶做的,核心装备93.7%也是由中企中的标(整个项目招标标的是46亿美金) 所以 仅通过只言片语的信息来推导,绝大多数情况下是在盲人摸象。
作者: 洗心    时间: 2019-1-17 23:14
红茶冰 发表于 2019-1-17 21:59
洗心大姐 分析政事千万别计较短期得失,否则得出来的结论大相径庭的。我们的长期目标就是控制委内瑞拉的 ...

我还以为你有什么内幕消息呢, 原来还是网络上的大棋党空空洞洞的那一套。

委内瑞拉的石油工业,如果土共的两桶油真有点控制力,现在怎么会减产得那么厉害?现在马杜罗是需要石油救命, 土共也需要他们的石油抵债, 石油价格也比前两年的低点回升了不少,但是委国的石油产量还是不可竭止的往下掉。 说明啥?说明  1. 委国的石油产业彻底烂掉了。 2. 土共几百亿美元的投资砸下去, 并没有换来任何控制权。  是的, 如果两桶油全面接管,我相信委国的石油产业能够很快起死回生。 但是, 现实是, 委国首都的中资公司办公室,已经被打砸抢很多次了。 中国在那里的实力,加上委国政府的配合(他们其实是很配合的,并不是故意给中国上眼药, 但是失败国家的能力就这样),也就是能保证被打砸抢的时候中方不出人命。

大棋党还可以继续说,只要石油储量在那里,跑不了, 其石油产业迟早有一天恢复, 总有石油来抵账。

但是别忘了,如果换了新政府, 可以不认这几百亿的烂帐,大棋党们是做梦打算投放军力去防止这一点吗?

马杜罗现在已经是众叛亲离,新任议长胡安•瓜伊多(Juan Guaido)1月11日 称,马杜罗“篡夺总统之位”,其合法性已经丧失,并“要求公平选举”。由于委国向周边大量输出难民, 所有的邻国都对他极其不满。 "利马集团"13个美洲国家拒绝承认马杜罗新任期的合法性,并要求重新进行选举。前两天还有在哥伦比亚的朋友告诉我,下一步, 甚至有可能是哥伦比亚和巴西联合出兵, 推翻马杜罗独裁, 帮助委内瑞拉人民恢复民主。

请睁开眼来看世界,别闭着眼睛下大棋。
  
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-18 11:05
洗心 发表于 2019-1-17 23:14
我还以为你有什么内幕消息呢, 原来还是网络上的大棋党空空洞洞的那一套。

委内瑞拉的石油工业,如果土 ...

大棋还是可以下一下的。。。

比如,我猜一下哈,没有兔子四处找小穷国开发石油,美国未必有全额的愿望打压油价。。。总额对兔子来说是赚是赔,没有数据俺不好说。
作者: 馒头笼子    时间: 2019-1-23 23:55
长期看,需求疲软。尤其担心中国需求的放慢。
供给可以看看下面这个预测图。
年初各大机构纷纷下调对油价的预测。布油价格预测有的调低了10刀。
中期看估计在60刀左右徘徊会是新常态。







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