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标题: 中国法制的一个大漏洞 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-1-4 09:09
标题: 中国法制的一个大漏洞
不断看到有青少年恶性犯法后，司法当局无可奈何，只好放人。前面由那个杀母少年，竟然回原学校上课。今天又有一个15岁少年棒击女老师的头，再暴打2分钟，直到女老师昏迷不醒。同样，刑拘但不执行，因为未成年。

未成年不负法律责任，这是对的，这也是刑法规定的。但不负法律责任不等于就撒手不管。这和因为精神病行凶不负法律责任一样。

不知道中国刑法是怎么规定的。在加拿大（相信在其他国家也一样），未成年人士犯法，不负法律责任，但依然要关进青少年特殊监狱。不负法律责任的含义是不能按照成年人定罪，在青少年监狱里继续受教育，不留犯罪记录。在成年时，由法庭决定是否转入成人监狱。

但不管怎么说，恶性犯罪的未成年人士绝对不能直接放回社会，撒手了之。这不是法制，这是不负责任。

作者: duanjian 时间: 2019-1-4 09:53
本帖最后由 duanjian 于 2019-1-4 10:09 编辑

不知道哪些人脑抽了，前些年取消了少管所、工读学校等犯罪少年管教机构。
另外，我是在不明白“不负法律责任”是什么意思？对应的英文怎么表示呢？。
“不负法律责任”很容易被人理解成“不用负责任”或“不受法律约束”，而现在的一些判决也强化了这种印象。
我理解准确的意思应该是“不予刑事处罚”或“免于刑事处罚”，但民事赔偿责任并未免除，需要由其监护人承担相应的赔偿责任。
反正现在感觉很奇葩，一方面，一些熊孩子无法无天闯祸了没人能管，另一方面，烂家长虐待自己的孩子同样没人能管，整天“未成年人保护”，到底在保护什么？
看着就像是政府免责，民间自己解决，看谁能闹，等闹大了再说。
估计要不了多久，就会有更加恶性的事件出来，私刑报复大概不远了。

作者: 然后203 时间: 2019-1-4 14:26
某些法律界人士挖墙不止……

作者: 晨枫 时间: 2019-1-4 14:28

duanjian 发表于 2019-1-3 19:53
不知道哪些人脑抽了，前些年取消了少管所、工读学校等犯罪少年管教机构。
另外，我是在不明白“不负法律责 ...

意思就是“免于刑事处罚”，但英文里确实是not criminally responsible。

作者: 东海后学 时间: 2019-1-4 19:40
俺记得未成年人犯罪只是免除刑事责任，民事责任还是要负的，需要监护人承担吧，不应该打完人一点事都没有啊。

作者: Dracula 时间: 2019-1-4 21:08
美国未成年人犯罪是要负刑事责任的，专门有一套juvenile justice system，有专门的juvenile court，判刑最多判到18岁，关押未成年人有特别的监狱，比成年人的监狱条件要好。电视剧Judging Amy里有不少集就是关于juvenile justice system。

但是如果未成年人犯的罪特别严重，比如杀人而且情节特别恶劣，年龄又比较大，13或14岁（各州法律不同）以上，检察官可以向法院申请，如果法官批准的话，选择将他作为成年人来审判，使用成年人的法律系统，这样最多可以判到无期。

作者: 常挨揍 时间: 2019-1-4 21:50
本帖最后由常挨揍于 2019-1-4 21:51 编辑

俺们扶栏又出一个锤杀父母的，13岁。据说会照前面那个扶栏益阳案子判。。。。。。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-4 22:25

Dracula 发表于 2019-1-4 07:08
美国未成年人犯罪是要负刑事责任的，专门有一套juvenile justice system，有专门的juvenile court，判刑最 ...

加拿大现在的法律我其实不大清楚，就记得Harper的时候为youth criminal law争论了好大一阵子。那时没太关心，也不知道后来怎么了。

美国这样的系统是必要的。中国现在尤其需要类似的系统。现在这样儿子把父母杀了，司法竟然会束手无策、两手一摊，“家人领回去自己教育”，这不扯淡嘛！

作者: 阿忙 时间: 2019-1-4 22:41
取消少管所，工读学校，这一定是国内的左派公知的主意。这些垃圾公知只知道读读西方左派的文宣，看看CNN就开始拍脑袋出主意，以为自己了解了西方的实际运作。
当然还有更坏的，比如饶毅那样的，知道西方的实际情况是怎么样的，还是一个劲的把纯左派的垃圾政策往国内搬。

作者: Misunderstood 时间: 2019-1-4 23:42

晨枫发表于 2019-1-4 22:25
加拿大现在的法律我其实不大清楚，就记得Harper的时候为youth criminal law争论了好大一阵子。那时没太关 ...

英国法律倒没有中国法律那么脑残， 10岁小孩杀人也要负刑责，著名的60年代10岁少女凶手 Mary Bell，还有杀掉两岁男孩的两个小孩，凶手自己都是小孩，Robert Thomson 和 Jon Venables，都是 10岁，都要坐牢，刑满释放后让他们改名换姓，给一个新的身份，局外人不会知道他们的过去。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-4 23:57

Misunderstood 发表于 2019-1-4 09:42
英国法律倒没有中国法律那么脑残， 10岁小孩杀人也要负刑责，著名的60年代10岁少女凶手 Mary Bell，还有 ...

就是找不到像中国这样的：未成年人杀人了，司法机关竟然“领回去自己教育”！

作者: 井木犴 时间: 2019-1-5 06:28
没有脑子的中国法律界群猪盲目学习西方法学的后果

作者: 晨枫 时间: 2019-1-5 07:53

井木犴发表于 2019-1-4 16:28
没有脑子的中国法律界群猪盲目学习西方法学的后果

问题是西方法律里有明确的未成年法的规定的。

作者: 龙门皓月 时间: 2019-1-5 22:07
本帖最后由龙门皓月于 2019-1-5 22:08 编辑

立法权是全国人大，实际办事的是全国人大法工委内的一些人，我听说过这些人非常严苛地用美国法律标准对待中国立法问题，不动声色地美化。在西方，立法权是很重要的权力，都是政治上绝对可靠的人在草拟文本。如果不是自己人，里面条款弯弯绕绕，很容易作茧自缚。
法律学西方，无可厚非，人家市场经济起步比我们早，社会发育比我们成熟，应该借鉴。1980年以前是学苏联，1980年代学南斯拉夫和日本，90年代就向美国看齐。
我们是大陆法系，要学怎么滴也要以德法为主，美英法系只能做参考。当然，现在两大法系融合趋势明显。
我有一个熟人，是贺某某的私淑弟子，有次闲谈，对方说法治进程太慢，我说你的标准是什么，答曰美国。我说从本国历史过程看，我倒觉得步子太快。问我觉得哪方面快，我说刑事诉讼法步子就太大，要扯着蛋滴。争论焦点是犯罪嫌疑人人权保护问题。
我个人觉得，现在我国刑事诉讼法保护了犯罪嫌疑人的人权，忽视了被害人的人权。古人早就有一家哭还是一路哭的论述。没必要弯弯绕。
个人的人权没有绝对的，永远是相对的。这一点是刑法学家最爱引用的纳什均衡所证明的。
如果对犯罪嫌疑人保护过当，必然引起民怨沸腾，这不仅仅是对法律的失望，还会引发对政权的失望。一些法学界的人不遗余力的鼓吹保护犯罪嫌疑人人权，我怀疑其目的可能就是要引发民怨沸腾。

作者: 梓童 时间: 2019-1-6 07:06
中国法律人很机械，一部好好的《未成年人保护法》硬生生搞成了《未成年罪犯逍遥法》。

作者: 包子 时间: 2019-1-6 09:28
最大的问题其实就是立法权的问题，一群老的都不知道自己姓什么的家伙去立法，倒霉的是谁可想而知。

作者: testjhy 时间: 2019-1-6 11:00
中国原来有两大法律善举：工读学校，劳动教养，本应随着社会进步而完善。现在是在西方法律的影响下被判为“恶法”，TNND。

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-1-6 11:29

阿忙发表于 2019-1-4 22:41
取消少管所，工读学校，这一定是国内的左派公知的主意。这些垃圾公知只知道读读西方左派的文宣，看看CNN就 ...

啥左派公知啊，都是右派公知。

中国左派类似西方右派，美国红脖，中国右派才是力不肉。

作者: 无言 时间: 2019-1-6 12:30

糊里糊涂发表于 2019-1-6 11:29
啥左派公知啊，都是右派公知。

中国左派类似西方右派，美国红脖，中国右派才是力不肉。 ...

力不肉基本等同白左，和红脖扯不上吧。

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-1-6 13:17

无言发表于 2019-1-6 12:30
力不肉基本等同白左，和红脖扯不上吧。

搞不懂你的意思。

中国右派不就是白左的中国版吗？以中上层知识分子为主，维护资本利益，主张两少一宽，各种接轨，虚无化中国历史，素质教育......

中国左派是红脖的中国版。以中下层劳动者为主，代表本土利益，爱国，尊重先烈，喜欢苦干实干，是主要兵员......

作者: 洗心 时间: 2019-1-6 21:29

梓童发表于 2019-1-6 07:06
中国法律人很机械，一部好好的《未成年人保护法》硬生生搞成了《未成年罪犯逍遥法》。 ...

你这个回复下面有个人的点评好脑残，立法的才不是军转干部呢，都是法学博士们。

作者: 响马 时间: 2019-1-6 21:47
未成年人保护法，变成了未成年罪犯保护法。

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