爱吱声

标题: 已解密苏联核武间谍，此图宜放大看 [打印本页]
作者: 我不是马甲    时间: 2019-1-1 11:01
标题: 已解密苏联核武间谍，此图宜放大看
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所有这些间谍都未从中获取任何经济利益。有的人是为了信仰，有的人是为了均势下的世界和平。
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2 Q  ]$ f+ G3 o% _, s已知的这些间谍共提供了数千页的情报和17件实物样品，对德国、英国、美国的原子弹发展进度斯大林几乎是尽在掌握，包括第一颗原子弹瘦子的构造和预计当量和实际当量。这些事在美国知道的人也不过十几个。1 i4 ^1 e8 V5 m) M" p& O, b

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, j1 y% O; F2 s: V7 w另外这图告诉大家，美国最初的原子弹是个共产房，虽然英国人的股份低了点。但是美国人使用原子弹必须获得英国人的同意，后来美国人付出了很大代价，才收回了这一点点股份。
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作者: pcb    时间: 2019-1-1 11:16
“很大代价”有多大？
作者: 一个地址    时间: 2019-1-1 12:05
那个时候苏联对很多知识分子还是很有吸引力的，赫秃子秘密报告一出，跟着匈牙利事件一系列昏招。
作者: 淡淡微风    时间: 2019-1-1 14:06
中国的核武器不也是靠着苏联专家留下的资料才造出来的嘛，幸亏这些有良知的知识分子啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-1 15:17
英国现在反过来了，使用核武器必须美国同意了。
作者: 中华如龙    时间: 2019-1-1 20:23
淡淡微风 发表于 2019-1-1 14:067 [, ^% m5 q5 a% `7 x5 G
中国的核武器不也是靠着苏联专家留下的资料才造出来的嘛，幸亏这些有良知的知识分子啊。 ...
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坛友& [% Y: X2 j9 u
没必要这么瞎说吧% P) U, M7 a+ Q8 j
苏联什么时候给了中国核弹能力
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作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-1 20:38
一个地址 发表于 2018-12-31 23:05
- L" ~) s- p3 ^8 ~; p! K  P& _那个时候苏联对很多知识分子还是很有吸引力的，赫秃子秘密报告一出，跟着匈牙利事件一系列昏招。 ...

; H9 O5 e. d' ~" E! N5 N4 u5 ~吸引力是由于对西方现实的幻灭，苏共二十大报告则导致了对东方理想的幻灭，结果就是两边都幻灭了。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-1 20:41
燕庐敕 发表于 2019-1-1 02:17  V; \; a8 L, T% T. v+ v0 b: i. O3 u
英国现在反过来了，使用核武器必须美国同意了。
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核武器都是美国人制造，英国人只有在美国人同意前提下的使用权了。再想想阅舰式与阅艇式，啥叫丧权辱国啊，啥价今不如昔。
作者: alan123    时间: 2019-1-2 00:15
老兵帅客 发表于 2019-1-1 20:38
# r- j  ?, G8 S5 W# @' d吸引力是由于对西方现实的幻灭，苏共二十大报告则导致了对东方理想的幻灭，结果就是两边都幻灭了。 ...

  u- M/ l% K; u$ t) Z0 r# s一战的反思，以及二战的残酷，直接导致大家对资本主义的反思。另一方面，从毕加索到奥威尔，多少大师都受到影响。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-2 00:23
alan123 发表于 2019-1-1 11:15
! K' E1 t$ B7 Y! I  b一战的反思，以及二战的残酷，直接导致大家对资本主义的反思。另一方面，从毕加索到奥威尔，多少大师都受 ...

4 s( i4 _7 p# r( Y$ o( {- v还有一个就是大萧条时期的西方社会惨状，它一方面刺激了欧洲的纳粹运动，一方面导致了西方很多人对社会主义的向往。
作者: alan123    时间: 2019-1-2 00:35
老兵帅客 发表于 2019-1-2 00:23$ X! {7 w" n: i- g+ M0 K
还有一个就是大萧条时期的西方社会惨状，它一方面刺激了欧洲的纳粹运动，一方面导致了西方很多人对社会主 ...
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在以财产私有基础的市场机制的环境里，蘑菇云升起是早晚的事。
作者: 小书童    时间: 2019-1-2 08:19
妈呀，这是全世界都支援铁幕另一边的世界啊？到底谁是自由世界的啊？？？？
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人类为了后代的生存真的是拼命啊！！！！
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2019-1-2 09:36
只有背叛阶级的个人,没有背叛利益的阶级，这是哪个名人说的来着？
1 Z5 Y" M8 G5 n- E# ]  O& l) P上图说明：背叛共产主义的多如牛毛，背叛资产阶级的凤毛麟角啊！
7 [/ u2 J, Y+ p: j" o8 W1 J( T不过就这极少数人也够资本家们喝上一壶的。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-2 10:00
老兵帅客 发表于 2019-1-1 20:41
3 C* e1 N6 c3 v! D: C! v核武器都是美国人制造，英国人只有在美国人同意前提下的使用权了。再想想阅舰式与阅艇式，啥叫丧权辱国啊 ...
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今天金灿荣有个采访，说了这么一段：
国际关系史有一个现象，就是老大防老二，也就是古希腊哲学家提出的“修昔底德陷阱”。我的观察是美国是防范老二的专业户，1894年美国GDP成为世界第一，它的综合实力壮大，马上就开始整老二，整的第一个老二就是它刚刚超越的英国。通过提倡民族自觉，把大英帝国肢解了。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-2 10:09
小书童 发表于 2019-1-1 19:19
  W/ F! ?& y% j& ~' |妈呀，这是全世界都支援铁幕另一边的世界啊？到底谁是自由世界的啊？？？？
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人类为了后代的生存真的是拼命 ...
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所以说，人心里有一杆秤，不是自称能决定的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-2 10:12
勤劳工作的猪 发表于 2019-1-1 20:36
, C4 i, A( G& h9 m, i; j& ~只有背叛阶级的个人,没有背叛利益的阶级，这是哪个名人说的来着？
: U, Z9 S0 \$ s) _& X+ V# X上图说明：背叛共产主义的多如牛毛，背叛 ...

: @$ e; u& U" Q% H4 ]; R那只是你所看到的，而非实际发生的。剑桥那五位，出身可都是资产阶级，就阶级利益而言是绝对不可能的，可是现实呢。! w7 K+ B5 A; J$ I

+ C! O$ c1 E. Z3 Z" q( a$ ^  B" y" O在一个以反共为时髦的世界里，看一百年前发生的事情，会感到格格不入和难以理解的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-2 10:17
燕庐敕 发表于 2019-1-1 21:000 m3 f# U6 O  w3 R' q
今天金灿荣有个采访，说了这么一段：
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是啊，苏伊士运河事件就是这方面一个典型例子。美国这个英国表弟，在这个事件里，狠狠地抽了自己的英国表哥和法国堂哥一记响亮的耳光，告诉这个世界现在究竟谁是黑帮老大！
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( m% r5 Y9 G( E' n0 m& j) \/ C+ o所以说没有永久的朋友，只有永久的利益。当年宗主国英国和自身所谓独立战争的大恩人法国，到了现实利益里，都是被抽耳光的对象。
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丘吉尔那句我做大英帝国首相的任务，不是来肢解大英帝国的，真的是肺腑之言啊，很值得带路党们好好体会体会，顺便吐糟。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-2 10:22
老兵帅客 发表于 2019-1-2 10:17
; t2 {# H9 U+ U' I! Q是啊，苏伊士运河事件就是这方面一个典型例子。美国这个英国表弟，在这个事件里，狠狠地抽了自己的英国表 ...

2 X; N' n! e4 ~! f0 i9 p小罗斯福从二战后期就开始玩这个，应该主要是看，自己的力量到了能决定这些的时刻了。
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纳粹德国和大英帝国都要在纷争中仰仗美国不要介入或者介入，所以，99艘老驱逐舰换北大西洋海军基地，民族自决换参军人数和殖民地势力支持等，都来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-2 10:33
燕庐敕 发表于 2019-1-1 21:22/ M# t! R4 c; M2 z' e; a
小罗斯福从二战后期就开始玩这个，应该主要是看，自己的力量到了能决定这些的时刻了。9 T$ i" o8 D* }0 I: k% R- [
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纳粹德国和大英帝 ...
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一战结束以后，美国总统要是两位罗斯福之一的话，就不用等到二战了。当时的那位只会唱高调，把机会给耽误了。4 Y) T5 N0 `! Y! _0 H3 \

& u% r4 K& ^  y1 k二战时期，美国的实力已经远在英法之上，因此只要这个时候的美国总统不是太没用的话，历史走向不会有太大的区别。租借法案不是关键，因为以英国的国力走向，那些基地早晚是被放弃的命。加拿大以及澳大利亚等英国的自治领以参战换取独立是它们自己的事情，而非美国的作用。美国在拆解大英帝国中所起的作用主要是二战以后。
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二战中的德国不可能得到美国的支持，美国中立，哪怕只是表面上的已经是最好结果了。其原因在于一个强大的欧陆国家不符合美国的利益，对于这点当年的英国受限于自己的国力只能做欧洲的搅屎棍，而更加强大的美国则干脆直接下场，自己做黑帮老大了。德国唯一的希望就是美国国内的孤立主义情绪，结果被日本人给断送了。
5 J  n4 f+ h9 ^+ f' [9 ~
: s0 {/ p3 }5 A, y所以说从实力的变化到位置的变化需要时间和耐心，以及运气。
作者: 淡淡微风    时间: 2019-1-2 12:20
中华如龙 发表于 2019-1-1 20:23& f: V( s! W" \, A
坛友
8 B. I+ s4 _7 @  z没必要这么瞎说吧# J! G0 ~; m+ q$ m
苏联什么时候给了中国核弹能力

* ~$ K3 }# [9 P; Y4 P9 k呵呵多读历史。
4 S3 {& O+ q" R/ O% \2 h两弹元勋自己说的。
作者: 中华如龙    时间: 2019-1-2 13:29
淡淡微风 发表于 2019-1-2 12:20
+ W+ I5 m; [4 y6 A3 V2 D呵呵多读历史。
( ?8 C* T! ~3 s/ w3 X两弹元勋自己说的。

7 |( r+ U# H0 ]( n8 `$ v. O3 e谁说的
- Q2 F( O, o0 m; c9 ^, t哪里的文章) O( ]; j1 U2 j- A$ l5 I( z
有证据么
作者: 包子    时间: 2019-1-25 18:26
为何只有一人伏法？
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-2-1 03:10
老兵帅客 发表于 2019-1-2 00:235 z* B* ~+ j3 d$ \/ L, D$ b- z+ M
还有一个就是大萧条时期的西方社会惨状，它一方面刺激了欧洲的纳粹运动，一方面导致了西方很多人对社会主 ...
0 e- {+ H! f1 N
除了对资本主义的反思，大萧条时期的刺激，: k9 i: G$ n, |
我觉得共产主义在当时属于很潮很时尚，很吸引知识分子。
9 @) p0 I( c' y/ i, w
作者: 老兵帅客    时间: 2019-2-1 07:19
史蒂芬周 发表于 2019-1-31 14:10
# v2 o- I0 ^' D! q0 ?/ ^0 L除了对资本主义的反思，大萧条时期的刺激，6 {; c8 c  v* Z2 E3 N
我觉得共产主义在当时属于很潮很时尚，很吸引知识分子。
& i* I) C( H0 G! [" Z& Q ...

* t7 H& F9 o7 P9 B社会公正嘛。以当时美国流行的看法，企业较大就是较好，最大就是最好，资本主义对效率的追求被绝对化，强者拥有一切，相应的对弱者的保护也就被极端漠视。以这样的局面加上大萧条的惨状，有良知的人不追求公平才是怪事。8 U  Z9 Q: V! U# G, \+ r  D9 b0 o7 M
1 g( K- o! h4 \8 z% T6 ]3 d
正是因为东西方的对抗，和人类对公平的向往，才有了二战后的福利社会，尽管它发端于俾斯麦时期的专制德国，并在长期内被英法等民主国家所蓄意忽视。; u+ x3 y9 f: O$ e' O4 i

: j: y6 }& a5 B; K+ ?: Y) d: a& D中国则是另外一回事，中国当时需要的是救亡图存，而共产主义的一些东西恰好与中国传统的政治理想相吻合，加上当时社会的普遍腐败与无能，这是中国共产主义运动兴起的三要素。
作者: 南京老萝卜    时间: 2019-2-1 23:28
中华如龙 发表于 2019-1-2 13:298 Y- q5 y* W) T# I
谁说的& I7 V8 d# N" i& S% I
哪里的文章
: s+ G. B& s( Q. q2 e2 ]有证据么
/ y$ x0 i7 C" I0 m; t. m! H6 d
何泽慧，她本身就是搞核物理的，钱三强的夫人。2006年央视节目《大家》对她的采访。
2 V6 y' F: k/ L+ C
3 m3 y9 M+ v7 {( i1 l7 l5 T苏联在1960年撤出专家之前，有233位核专家在帮助中国进行核项目。尽管苏联对中国的帮助是有所保留的，但在起步阶段，我觉得帮助还是非常大的。这个不用否认，做过实际项目的有数。
' H& p& G& C- U5 D6 N2 X6 y! C: }9 T0 G, Y
但是，我看何泽慧先生的”都是抄的“，实际上是一种自谦。尽管苏联在起步阶段帮助了中国，但能把事情做成，至少80%还是应该归功于中国人自己。
- C, m3 P7 K; U) ?3 g- B
- P$ ]5 o) h9 @7 k+ C这么看来，其实朝鲜也是很不简单。这么个小国，在如此的制裁之下，能把核弹搞成，朝鲜的核专家也非常可敬。这批人是朝鲜的国宝。
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-2 13:20
淡淡微风 发表于 2019-1-2 12:20: A1 i  {3 _$ N
呵呵多读历史。
5 K5 e! `- x2 y两弹元勋自己说的。
7 g  V& I. j) z+ I0 a6 m
那些苏联专家像苏共中央的报告里说了中国能造出原子弹?
3 S6 @4 x& s: F苏联之后的动作和反映是针对一个有核国家?. p$ y$ Z; z0 X" t
什么时候苏联提出和美国联合行动摧毁中国的核项目的
- Z6 K# ?5 C8 S4 q. G8 h起码的逻辑要讲吧
作者: 我不是马甲    时间: 2019-2-14 15:18
包子 发表于 2019-1-25 18:26
" G" Y, e! ]) L& W( Q7 N  K为何只有一人伏法？

- f* Q. r- p+ S& h4 L1 H) t4 b& j不是一人，是夫妇二人。他们夫妇提供的情报价值最低，作用最小，而且他们夫妇是美国人。
作者: 包子    时间: 2019-2-14 15:52
我不是马甲 发表于 2019-2-14 15:18
5 u2 B- f/ r# f/ k* E% T不是一人，是夫妇二人。他们夫妇提供的情报价值最低，作用最小，而且他们夫妇是美国人。 ...

) w  U9 {( f% A! Z( m+ ^也就是说他们俩都被毙了，是因为他们俩是美国人，其他的不是就没法办了？出动兰博啊。
作者: 我不是马甲    时间: 2019-2-14 16:20
包子 发表于 2019-2-14 15:52
3 C& A' K* v8 H也就是说他们俩都被毙了，是因为他们俩是美国人，其他的不是就没法办了？出动兰博啊。 ...

( j% m- P( p% R啊？美国人自己杀的啊。
作者: 包子    时间: 2019-2-14 21:13
我不是马甲 发表于 2019-2-14 16:20- K7 O3 y, o* p# h
啊？美国人自己杀的啊。
6 E1 S* W% D( \5 @5 t* S
我的意思是美国公民可以用审判的法子，外国公民的话应该用特工去制裁，要不这对夫妻死的太冤啊。
作者: 我不是马甲    时间: 2019-2-14 21:49
包子 发表于 2019-2-14 21:13
% T2 N; M1 s; ]; e0 n, m* l2 [我的意思是美国公民可以用审判的法子，外国公民的话应该用特工去制裁，要不这对夫妻死的太冤啊。 ...
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暗杀是对付走卒的。梅在英国坐牢完了继续在大学做教授，老克英国人也是留他做教授，但是他想回老家，他家在东德。
作者: 包子    时间: 2019-2-15 06:07
南京老萝卜 发表于 2019-2-1 23:28; H7 x6 L4 v+ ?) b# U$ k5 u
何泽慧，她本身就是搞核物理的，钱三强的夫人。2006年央视节目《大家》对她的采访。9 p& W7 X) K+ w7 n: l
- D- }7 [. T8 y$ h3 s
苏联在1960年撤出专 ...

- x$ w0 N& r5 D9 F) {+ w! @( Z8 G我记得有个纪录片说过，苏联给了一个关键数据的值是错的，如果按照这个值是造不出来或者会出问题的，但是后来中方计算了几遍后推翻了这个值。
2 ~" H/ `. P% n9 S; a7 \5 T# _0 u, ~/ }0 u6 h+ J
另有一位回忆说，苏联专家撤走的头天晚上，某苏联科学家把中方人叫到宿舍，对中方人员说，虽然明天我就走了，但是今天晚上我知无不言。



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