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标题: 一位在纽约大学读经济学的学生手记 [打印本页]

作者: qingliwang 时间: 2018-12-31 11:00
标题: 一位在纽约大学读经济学的学生手记
本帖最后由 qingliwang 于 2018-12-31 11:00 编辑

国内外高等教育的差距这么大么？大学研究生没学好以前觉得自己不够聪明，导致失去了继续学习的兴趣了。

一位在纽约大学读经济学的学生手记

（一）起点低，落点高，循序渐进

从我们项目说起吧。

我们项目，75个人，中国人大概有15个。说来奇怪，我们班上总有那么几个男女，特别他比较高傲。说话都不大看人的，骨子里面有一种莫名其妙的优越感。是的啊，这些人可能常常安慰自己，纽约大学啊，经济学排名前十，经济学硕士还可以全美顶级牛逼的纽约大学Stern商学院任意选课。

知识给人力量，无知也给人力量，而且往往是更大的力量。义和团就是典型吧。

义和团员们在上课时每每都有些优越感。尤其是经济学的课程，基本上不是数学（理论性）就是统计学（实证性）。中国学生又有强大的计算能力，这些无疑都这些无知的人又一次增添了优越感。当美国学生抓耳挠腮的时候，义和团的余光中总是有那么点兴奋。“这个你都不懂，我大一就学过了。”

但是，随着课程的进行，义和团员们开始感悟到了什么是强大和有质量的教育了。

我们这个学期，必修课有三门，数理经济学(mathematical economics）、计量经济学（econometrics）和宏观经济学（macroeconomics）。不过，纽约大学和经济学有关的老师，最好的在stern商学院，他们给MBA教课。

如果哪一天纽约大学的老师再夺诺贝尔经济学奖，概率最高的是数学系，其次就是商学院了。（看看数学系的大楼就知道了，在主校区中，数学系是纽约大学最气派的了，完全盖过了毗邻的商学院和同一条街上的法学院。）商学院随便一个给你上课的教授，就是全美金融的顶级专家。

经济学科中，次一等的老师就是经济系给博士和本科上课的老师。说实话，给硕士生上课必修课的老师，相对于这些大牛，都是“non body”的无名之辈了，他们一般都是是美联储的专家，或曾经是美联储专家。就是这样一些老师，已经让我们越来越震惊于美国的教育质量了。

我们数理经济学的老师，是Hodge，他是芝加哥大学的博士，曾经是惠普和微软的财务专家。数理经济学基本上从最基本的线性代数和微积分讲起，真正体现了美国教育的“起点低，落点高”的特点。怎么说呢，中国有一本最好的“抽象代数”（或者叫“近世代数”）教材（抽象代数是代数的前沿和高峰，是大学阶段“线性代数”的后续高级课程），是张瑞禾教授1948年在北京大学编的，作者在前沿里是这样写的：

“只需要高中代数知识，但是，经过一个学期的训练和学习，学生可以看懂最前沿的论文。”我们现在学习的数理经济学差不多就是特点。

Hodge老师，每节课内容不多，两个小时，循循善诱，但是，总是能击中知识的最要害，然后迅速把你带到前沿。一节课下来，你会“噢”的一声，原来是这样的啊。比如，线性代数最基本的克莱姆法则、可逆性，在国内算了那么多题目，才知道，原来这些简单的规则你可以分析经济中的各种模型，自己马上能够理解，那么多复杂的前沿论文，原来是建立在这么简单的基础上的。上周学了无穷级数，在国内，看到了级数的没有不头疼的。

Hodge老师，简单讲了一下，这个公式是怎么来的，到了，这里我心里“噢”了一下。因为，在国内，我们就知道死记硬背大堆的级数公式，然后解各种生僻的题目，现在一下子理解了这个级数到底要讲什么了。接下来，Hodge老师用这个公式分析了如何用级数这个工具分析各种金融定价模型。

说到这里，我恍然大悟啊。我考cfa一级的时候，就是死记硬背了一把公式，原来公式是这样来的，是这个意义啊。可以说，一下子打通了任督二脉。六周下来，那些在国内看起来高不可攀的问题，你不仅理解了，而且很快就会运用了。比如，行列式的微分等等。

记得计量经济学第一节课的时候，我们的麦卡锡老太太用手势比喻了一下，“你们很多人只学习了初级的统计学，但是，我们却要用两个学期时间把你们带到计量经济学的前沿，所以，我们要…..”。他做了一个手势，从黑板的一头走到了另一头，手的高度越来越高，最后超过了她的头顶。“所以，我们要在渐渐的学习中，把你们带到这个高度。”

是的啊，国内的教学就是欠缺了这样一个过程。或者说，国内的老师缺乏对于教学内容本身的把握。举个例子，我在北大旁听过平新乔老师的“中级微观经济学”。可以说，平新乔老师的中级微观已经是国外“高级微观初步”的内容了。结果怎么样呢？上课的时候，大家就是一个字，“难！”教学效果呢？好在北大是最优秀的头脑，一大推奥林匹克竞赛一等奖，各地的高考状元，所以，总有那么20%的人，是可以赶得上的。但是，其他的80%呢？还有，即使对于这20%的天才，这是一个正确的引导吗？对于那些天生发育特别良好的孩子，没有学会走就学跑，即使他们真的能跑起来，就真的能够一直跑下去？

来到了美国，最大的感受就是中国人计算能力好，但是基本概念不清晰。在数学上如此，在经济学上也是如此。以我们的计量经济学为例，国内很多本科生初级计量经济学里面已经讲到了时间序列分析，Panel数据分析。而且，统计软件也都用上了。点击几下鼠标，你似乎就掌握了前沿的计量经济学知识了。直到我们听了助教丹尼尔（拉丁美洲来的）的课程，连义和团小将们都承认自己在国内学的一团混乱。

第一节助教的课程，他上来讲了最基本的线性代数。底下的义和团小将不停的以大声聊天来进行抗议，“太简单了，我大一就学过了。”但是，十分钟过后，全班静默了。因为他要用这个最基本的知识来引导你到一个前沿的内容，就是矩阵的最优化问题，这是高级计量经济学的基础。

助教课程主要讲stata的运用。其实，点击几下鼠标我也会的，中国很多好的学校，如北大，本科生也要求学习stata。但是，丹尼尔不是告诉你点击就完事了。先描述一下变量吧，统计结果出来了。但是，电脑是怎么算的呢？计算的意义是什么呢？电脑计算了出了一个区间检验的结果，他随口问，“这个标准误差se怎么算的？”底下出现了哄笑，有人回答了。“Really？”他反问道，然后在黑板上证明了一下，这个标准差se的计算公式。

上周，丹尼尔给我们讲嵌套模型的检验。不是几个按键就结束了。他是在黑板上详细证明了公式，然后分析了电脑固化模型的缺陷，并且自己当场编写了一个计算程序。几秒以后，他的结果出来的，计算的精度比电脑的固化程序更好。“噢！！！！！”

我们的思维就是这样被开拓的。通过助教课程上的训练，我们很自然的学会了分析电脑模型。而不是像以前那样，就知道点击鼠标。这几天做作业的时候，我就习惯性的自己编写一些语句。对于电脑计算的结果，我总是从原理上想一下。

几周下来，义和团的小团员们，也都服服帖帖了。

宏观的助教也是那么给力。基本概念的清晰啊，拿捏的程度啊。不得不心生佩服。我们宏观老师编写了一本自己的讲义，基本上是在Romer那本的基础上，做了大幅度的改进。他们有一个基本理念，就是把宏观经济学像微观经济学那样建立一个严明的体系。

所以，他们这个讲义，内容极其严明。每次课程下来，我都有不同德感慨，通过训练思维又上升到了一个程度。但是，助教stela（要么是拉丁美洲人，要么是意大利人）比老师更牛，他总是能把老师课上讲的东西，用半个小时讲清楚，而且更加清楚。原来对我们而言，高不可攀的高级经济学内容，我们发现也不过如此。

（二）美国博士教育与中国博士教育

看到我们这两个给力的助教。我们真的是越来越佩服他们。感慨啊，美国的博士教育就是牛逼啊。

我想起了，自己在北大学习。说来真的很悲惨。

作为核心课程的计量经济学，老师是南加州大学毕业的，烂啊，差啊。什么都没有讲清楚。课讲得好，是作为好老师的必要非充分条件。一个老师，连自己专业领域内的课程都讲不清楚（不是表达能力不好），能是有水平的吗？是他毕业的院校差吗？南加州大学也是美国经济学前30的啊，换言之也是世界经济学排名前30的啊。差吗？

那西北大学总是够牛逼了吧，前十前五的学校了吧。北大给我们教授微观经济学的，是西北大学毕业的博士，而且是西北大学凯洛格商学院的博士。考，竟然就是讲不清楚。

为什么都是美国牛校的博士，差别能这么大呢

我们这两个助教，还都是美国的外国人，口音极其严重。但是，我们听起来还是这么舒服。我终于理解了，唯一的一个解释是：美国的博士教育，只是很小概率上有次品，但是，不幸的是，次品都回到了中国。所以，中国不乏从美国名校毕业回国的博士，但是，他们极少有能够做出和他们的美国博士同学们类似的成就。

注意了，是和他们美国同学类似的成就。

（三）人的基本定位是职业关系：师师生生

上周一，宏观老师给每个人邮箱里面发了一个邮件，说自己下课有事要走，不能回答问题了，十分抱歉。可以在他的专门答疑时间或者另外约时间回答我们的问题。这就是美国的教育吧，孔爷爷曾经讲过“父父子子，君君臣臣”，套用一下来形容美国的教育：师师生生。

老师和学生的基本关系是一种职业伦理，老师必须要回答学生问题，这是义务。在中国，只有极好的老师才有耐性回答你那么几次的问题吧。

我遇到一个在国内读过博士的中国人，他现在纽约大学法学院读LLM。他和我有相同的感受，他给了一个特别龌龊但是贴切的话来形容国内的师生关系：导师叫你干活的时候，他是你亲爹（父父子子嘛）；

你叫导师帮忙的时候，他是你仇人。

所以，在美国，既然师生名分已定——师师生生，授业解惑就是老师的基本责任了。你上课的时候，任何时候你都可以举手提问（我目前有了自由，但是，还不习惯享受）。“没有傻逼的问题，只有傻逼的回答。”

我们这学期特意选了一个讨论课程。沃夫老师是专门研究美国收入分配制度的，他在列举美国人经济条件恶化时，用了欠债占资产的比例。结果显示，美国人近年来负债率极大提高。立刻一个美女反驳，这个不能成立！

（注意，用词很直接）。为啥呢？因为，近十年来，美联储大量降息，贷款政策特别宽松。美国人民享受了到了大量的低息贷款的好处，这说明美国家庭流动性极大增加。

沃夫老爷爷是哈佛的本科，耶鲁的经济学博士，是那种典型的美国优秀白人，从小到大的优等生。深刻，冷幽默，但是，特别枯燥。沃夫老爷爷一下子愣住了。几个回合下来，最后老爷爷不得不承认，我们都可以坚持自己的观点，也许老爷爷我确实结论下得有点仓促了，你要是反驳我，你学期论文就可以写这个，给你女娃一个特权，不用写指定的东西了。

“Any questions？”几乎是每个老师口头禅。

这就是师师生生，这就是基本的职业伦理。

再看看我们的作业吧。每一个题目，老师都是经过精心思考出来的，其目标都是围绕上课的核心概念和方法的。尤其是我们刚刚提交的宏观作业题目。两个大题目，每个题目十个问题，逐步深入，每个题目都是对思维的一种训练。两个题目下来，开学这几周基本方法，比如迭代、跨期选择、欧拉公式等等，全部浸透在这个里面了。

做完作业，这四个章节的内容你也了然于心了。相反，在政法大学我们没有作业，老师也布置不了作业，因为他们自己没有思考过。

在北大经济学，我做过类似的大作业，但是，可以用不着边际来形容了。缺乏这种对于教学过程的把握或者拿捏，纯属一种应付。

所以，阿育那天和我说，美国的作业真的是“给力”。作业给力是因为老师给力啊，老师给力是因为他有正确的职业伦理啊。

（四）再说循序渐进和中国的学位热

也许是因为中国的教授们水平太低，他也只能把自己懂的不懂的全部和盘托出。所以，本科生学的很难——接近研究生内容，研究生学的很简单——接近本科内容，博士生根本不学习。教授者对于学习内容本身缺乏应有的把握。

我的学友贾莺同学，当年在我的建议下，选了统计学作为自己的第二学位。按道理说，什么难的内容她都学过了。但是，前几天，突然兴奋地给我打电话。“收获太大了。在一个综合排名80开外的学校，没想到有这么大的收获。我自己的统计学学的就是狗屁。”

贾莺同学，在UTD学了公共政策博士，数学难度接近一半的政治学。所以，要求是很低的。作为定量方法论，他们要学习两个学期的统计学。原本对她来说，这些统计学的内容，都是小菜了。但是，她才知道，原来自己基本概念那么不清晰。在这个之上的所谓高精尖，也就是纯属扯淡了。难怪北大的朱家祥（我很佩服的老师，美国经济学博士，但是，不属于小概率次品，是属于典型成功产品）老师说，国内的经济学论文，很少有几个计量和统计用的是对的。

我们纽约大学的本科生可以直接读硕士，无需GRE成绩。通过和他们交流，我才越来越能体会到，循序渐进，低起点高落点了。纽约大学的经济学本科生，要首先学习6个学分的统计学，才能学习4个学分的计量经济学。大部分学生到此为止了，

因为核心内容你已经掌握了。但是，这绝不是说，人家计量就比你差了，后面你可以选时间序列4学分。如果你还想学习，还有计量经济学讨论课程4学分。你还是不满足，可以再学习高级计量经济学4学分。

这样，你最后学下来，已经完全达到了美国博士生要求的水平了。所以，纽约大学的优秀本科生完全不需要来读我们这个硕士了，申请博士也不是那么必要，除非他非要以后从教。

相反，中国呢？本科生拔苗助长，研究生无所适从，博士生整天扯淡。本科没有打牢基础要用研究生弥补，研究生意犹未尽要用博士生来弥补。补到最后，也没有补出一个什么结果来。

美国就是这样，有效分层级，针对不同对象和需要。美国毕业的本科生，完全可以根据自己的兴趣选自己要选的课程，然后直接工作去。优秀本科生，要想搞研究的，去读研究生院的博士（phd）去。要想成为专业人士，就去医学院读四年拿一个医学博士Medicine Doctor ，或者去法院读三年拿一个法学博士Juris Doctor。那些本科毕业直接工作的本科生，几年下来积攒了足够的经验，就来读MBA吧。层次一目了然。

美国的教育在培养人，人。每一个层次有着自己明确的目标，而且有着充足的条件来实现这个目标。毕经纬真是一个由观察能力的人啊，通过在德国的几年访问，他感慨到，“教育培养人，好比培养植物。一颗植物要茁壮成长，需要进行的养护。但是，在中国，你没有花房，也没有呵护。你只能在冬天的太阳底下，靠着老天吸取一下温暖。结果怎么样，只有天知道。”

（五）把火炬传给下一代

我们是被耽误的一代。我们的父辈从农村到了城市，我们从小城市到了大城市。火炬要传给下一代，要让我们的后辈从中国走向世界。

我们和美国的差距是决定性的。

我们和同辈优秀美国人的差距也是决定性的（注意，不要拿中国的上等马和美国下等马比较）。希望有一天，我们的后辈可以比我们享受更好的教育资源。他在本科的时候，就可以做在美国的课堂上，与柏拉图为友与亚里士多德为友与真理为友（哈佛校训），让自由之风沐浴（斯坦福校训）。他可以接受liberal arts的教育，分享从苏格拉底到马克思的智慧，让他的内心成为一个自由独立和有理性的人。

我希望他们也不像我们这一代人，大学的教育把自己挤压到了一个狭小的空间而无法选择。他可以有多种选择，他喜欢的选择他都有机会选择。

三十年后，他们带领自己的人民行走在红海！

我的朋友们，我最好的朋友们。我们一起走过困惑，我们一起砥砺思想。今后，我们还要一起奋斗。

后面的十年如果不够辉煌，我们还有二十年。如果我们的三十年都很平庸，我们还有三十年的新生命。加油吧！

作者: zilewang 时间: 2018-12-31 12:13
本帖最后由 zilewang 于 2018-12-31 12:15 编辑

在中国，大家对数学有一个非常严重的错误认识：数学 = 算术 = 加减乘除。
至少在我所见的部分211一些老师身上是普遍性的，中国最顶级的老师没见过，不知道。不过，忙总的数学系列帖子说明，在中国最顶级的学生和老师，还是存在楼主所说的这种精英。但这只局限于很小范围的一小摄人。

忙总的数学帖子让我最受益的一句话叫：证明解的存在性比计算解更重要，更有价值。

当然我的理解无法达到忙总这种数学专业的程度。以我的学习经历，我现在总算明白了在学习数学与物理时的一个方法：对定义和定理进行完整的推导证明，而不要死记结论。在高中和大学，偷个懒，死记定义和定理的结论足以应付绝大部分考试，如果再掌握一些解题技巧和个人的天资，拿高分也是很轻松的。
我读书时，就是这个偷懒法(对成绩要求也不高，中等就满意)，换来的是今天自身上升的瓶颈，缺乏基本知识的基础，根本没有培养出来建立数学模型的思维能力，只能模仿，甚至茫然。。。

我把这个理解给很多周边人宣传过：培养孩子数学能力，不是体现在口诀表上，而是要让学生能运用基本的数学知识对现实世界的一些简单问题，建立简单的数学模型。但是，建立数学模型，往往需要的是对最基本的定义和定理的理解与推导，以及一些创造性思维（这种思维需要文科去训练）。
我得到的反馈几乎都是白眼，和一脸懵逼。。。我们还沉浸在比较中美两国人买东西时谁更会算术找零钱，往往因此还让我们中国人具备了良好的优越感。
悲哀。

作者: profer 时间: 2018-12-31 13:19
中国也就最近几十年才开始的，老一代责任心好很多

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2019-1-1 01:13
我在大学课堂上就觉得学不到东西。后来改成去图书馆了事

作者: 库布其 时间: 2019-1-1 02:27

穿着裤衩裸奔发表于 2019-1-1 01:13
我在大学课堂上就觉得学不到东西。后来改成去图书馆了事

我记得研究生的时候计算机辅助机械设计课，老师教我们如何用命令行编辑器。

我的导师是个大老粗工人，他知道计算机重要，但是不知道为什么重要。于是他对我说：你要学会计算机。顿了顿，又说：要学会打字。他给我们几个学生买了计算机玩儿。

我当时在自学编程，图书馆里所有的编程书籍都翻了一遍。

作者: 然后203 时间: 2019-1-1 22:07
国内这样的教学也不是没有，但从80年代开始就每况愈下了，教育市场化之后，所谓的师者传道解惑就益发被贩卖知识的教书商贩挤到边缘地带去了。
50、60、70后，都是挣扎求生存的几代人，改开后，拔尖的更是一批一批飞到了西方……

作者: 燕庐敕 时间: 2019-1-2 13:49

穿着裤衩裸奔发表于 2019-1-1 01:13
我在大学课堂上就觉得学不到东西。后来改成去图书馆了事

大学1234年有课，只有数学系和专业课老师教的东西，真的是带着学生一起找思路。

其他时候，还是满堂灌，没意思。

作者: 东海后学 时间: 2019-1-2 14:04
对中国大学教育的问题一针见血，教学上确实问题很多，尤其缺少好老师。

然后呢？坐等好老师从天上掉下来，从土里长出来？

作者: tnq 时间: 2019-1-2 17:26
清北也这样就完了，难怪大批人要出去！

要请关中农民教授核实下是否这样了？

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2019-1-2 17:36

燕庐敕发表于 2019-1-2 13:49
大学1234年有课，只有数学系和专业课老师教的东西，真的是带着学生一起找思路。

其他时候，还是满堂灌， ...

数学系是有几个好老师。可惜不怎么带我们系的课。
我们系的老师也有个别可以一起聊的。其他很多停留在磁泡时代，没法聊。
真是浪费青春

作者: 四处张望 时间: 2019-1-3 15:55

穿着裤衩裸奔发表于 2019-1-2 17:36
数学系是有几个好老师。可惜不怎么带我们系的课。
我们系的老师也有个别可以一起聊的。其他很多停留在磁 ...

数学系老师给你讲课，你确定你能兜得住嘛。

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国内数学系老师讲课，习惯上觉得到后面你学完可能就明白了，不管你中间学得多辛苦。
非数学系讲，习惯上讲你会套就好，不用搞明白，反正你也八成搞不明白。
中间这个是个非常大的鸿沟。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2019-1-3 16:31

四处张望发表于 2019-1-3 15:55
数学系老师给你讲课，你确定你能兜得住嘛。

我觉得没问题，或许他是故意降低了难度

作者: lorry 时间: 2019-1-3 17:49
工科数学偏重应用，比数学系差远了。

作者: 四处张望 时间: 2019-1-3 18:19

穿着裤衩裸奔发表于 2019-1-3 16:31
我觉得没问题，或许他是故意降低了难度

我们就是数学系老师讲，讲得也好，但是没法和我们的专业关联，毕竟我们也不是真去学数学的。

作者: 看客 时间: 2019-1-3 18:47
说的真好。钱学森生前提的那个问题，多少要着落在这上面吧。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2019-1-3 20:33

四处张望发表于 2019-1-3 18:19
我们就是数学系老师讲，讲得也好，但是没法和我们的专业关联，毕竟我们也不是真去学数学的。 ...

大一高数发下来，从头翻到尾觉得毫无难度，问题来了，一是有啥用，二是怎么解题。结果老师上课就背书。遂弃之改60分万岁

作者: 四处张望 时间: 2019-1-5 15:37

穿着裤衩裸奔发表于 2019-1-3 20:33
大一高数发下来，从头翻到尾觉得毫无难度，问题来了，一是有啥用，二是怎么解题。结果老师上课就背书。遂 ...

那是你的课本编的简单...

作者: smileREGENT 时间: 2019-1-5 18:20
理工专业的就知足吧，医学专业那才是真的无语

作者: 水风 时间: 2019-1-6 00:42

四处张望发表于 2019-1-5 15:37
那是你的课本编的简单...

哈哈哈哈，你也太耿直了。

是他们学校选定课本简单了。我大学学数学还是1958年的樊映川高数讲义。也就是数学系的几个天才敢说那本书简单。

作者: 水风 时间: 2019-1-6 00:52

tnq 发表于 2019-1-2 17:26
清北也这样就完了，难怪大批人要出去！

要请关中农民教授核实下是否这样了？ ...

清北这个样子早已经不是近年的事情了。从老一代讲课的老师们开始退休开始，北清的教学可以说就开始每况愈下了。原因很简单，一，考讲课你评不上任何职称；二，教学是一份非常费心费力的工作。所谓的年轻一代，就是改开后出国回去的那批人，里面很有一些惊才绝艳的。但肯花力气在教学上面的，是凤毛麟角。不是人家讲不好，而是为什么要花时间在这上面？有那个时间，多写几份基金申请了，可以多收几个学生了，文章可以多发几篇了。下次评职称的时候，大家都盯着基金和文章以及引用数量，谁会看你的学生对你的评论？更何况，当年用心教学生的，大部分学生回味过来感激的时候，都已经不知道毕业多久了。

而大批人要出去，并不是因为他们看到了没有明师。而是因为国外的收入预期要远超国内。就算是留在国内的，最高分的一批，逐渐从数理化，到了生物，然后是计算机，然后是管理和金融。无他，不就是钱么？谁会不喜欢钱呢？

作者: 水风 时间: 2019-1-6 00:53

smileREGENT 发表于 2019-1-5 18:20
理工专业的就知足吧，医学专业那才是真的无语

所以，美国这边的医学院必须要本科毕业以后才能上，还是很有道理的。

作者: 水风 时间: 2019-1-6 01:24

zilewang 发表于 2018-12-31 12:13
在中国，大家对数学有一个非常严重的错误认识：数学 = 算术 = 加减乘除。
至少在我所见的部分211一些老师身 ...

您没有见过国际上最顶级的老师和学生，国内的我估计您也没见过。我只能说，您所在的圈子还没到那个程度。所以，您就不要在这里画蛇添足的评论他们了。

楼主大文里面的作者，可是上的世界一流的大学里面最好的专业之一。纽约大学的数学系是全球前十的，并列排名算的话是第三。这里面的老师和学生，都是全球顶尖的。属于很小范围的一小撮人里面的一小撮。拿这个专业的老师去跟北清相比，呵呵，你看看北清数学系的全球排名吧。排名不能代表一切，但至少能反映出很多事实来。事实就是国内的数学，的确是离着世界一流还差很远。

美国在很多专业上的确是世界领先的，而且领先了已经很多年了。所以他们有无比雄厚的基础和知识积累。要改变这个，不是你提到的简单的改变思想就能办到的。如果我们回头看看美国科学界和数学界的崛起的历史，就会发现，中国目前所走的路，跟当年美国在学术上师从德国和英国，并没有什么不同。都是派出去，然后请回来。只不过当年美国打垮了德国，然后搜刮干净了德国的人才。而现在美国捂紧了自己的东西，不让我们学了。而当年的德英从来没这么明目张胆的做过。

我最烦的就是凡事三省自己。有事没事的给自己套一堆缺点。然后照本抓药，反省。你反省有用的话，中国早就是世界第一了。

我看楼主的帖子，看到第一，中国人能占到1/5. 第二，作者总算是见了点市面，知道了国内跟世界一流的差距，至于最后的总结，自己是被耽误的一代。我就笑了。虽然我讨厌所谓的反省。但至少有一点国人的习惯这位老兄发扬的很好，就是光说不练。至少目前你身处最好的环境，如果你真有能力和毅力，脱颖而出不是很难的事情。把一切都归于以前的被耽搁。呵呵，你曾经享受了大陆最好的教育环境了。说自己被耽搁了，那么别人呢？不要把自己的无能与懦弱归于环境。如果是这种心态，无论在哪里，可以预见作者都混不出头来。

作者: 淡淡微风 时间: 2019-1-6 03:06

水风发表于 2019-1-6 01:24
您没有见过国际上最顶级的老师和学生，国内的我估计您也没见过。我只能说，您所在的圈子还没到那个程度。 ...

前面说的挺好，后面的结论有些混乱。
一个，三省吾身是没有错的，中国大部分情况下不是自省的多了，而是口是心非或者连口是都没有，基本上没有真反省的。真反省是改缺点和学优点，而不是把别人的优点颠倒黑白成缺点，把自己的缺点假想成优点获得心理上的优越感就完事了。
二个，环境非常非常重要，沙漠里只能生仙人掌，再好的鲜花到了沙漠也是死。
我想作者感慨的更多是美国的大学是更正常甚至更好的大学，而不是刻意批评中国挑中国的毛病，至于中国的大学什么样，你可以多问几个在大学工作的朋友或者同学，相信自己会有一些结论。

作者: 水风 时间: 2019-1-6 10:46

淡淡微风发表于 2019-1-6 03:06
前面说的挺好，后面的结论有些混乱。
一个，三省吾身是没有错的，中国大部分情况下不是自省的多了，而是 ...

这个的确很混乱。本来回复另一位的。但看主贴的时候，忍不住又多说了几句。

沉默是金绝对是正确的。

作者: aladding2002 时间: 2019-1-6 21:11

profer 发表于 2018-12-31 13:19
中国也就最近几十年才开始的，老一代责任心好很多

怀念老院士手把手教实验的时光，正在手把手传给下面的孩子们。

作者: 看客 时间: 2019-1-6 22:00
这两天观网也有一篇丘成桐的，参照着看吧：
丘成桐向中国教育界发出警告——再不改变，科技至少要倒退20年

作者: 四处张望 时间: 2019-1-6 23:09

看客发表于 2019-1-6 22:00
这两天观网也有一篇丘成桐的，参照着看吧：
丘成桐向中国教育界发出警告——再不改变，科技至少要倒退20年 ...

我得说，这个文章不接地气。不是说这里说的问题不存在，而是对照组就是错的。

作者: tnq 时间: 2019-1-8 12:12
教育界是出了问题，从幼儿园到大学都有问题，一切向钱看，师兄弟当老师的，吃饭时说上课讲性价比！

作者: lorry 时间: 2019-1-8 12:34
Publish or perish的压力下，教课对老师确实不合算。这需要责任感。

作者: leozhurun 时间: 2019-1-8 23:12
讲道理，第一遍这篇文字的时候有些不舒服，可能刺痛眼睛的是他称呼自己的同学为“义和团员”，这位仁兄还是北大出来的，然后他说：
“也许是因为中国的教授们水平太低，他也只能把自己懂的不懂的全部和盘托出。所以，本科生学的很难——接近研究生内容，研究生学的很简单——接近本科内容，博士生根本不学习。”
“美国的博士教育，只是很小概率上有次品，但是，不幸的是，次品都回到了中国。所以，中国不乏从美国名校毕业回国的博士，但是，他们极少有能够做出和他们的美国博士同学们类似的成就。”
这些说法我是不能认同的

没找到这篇文章的原始出处，但是有个相对完整版的
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6c49ee630100pb3a.html
作者在前面写道“2010年8月25日从国内启程，到现在差不多有两个月了”。也就是说，作者刚到美国不久，还处在文化冲击的阶段，但就这篇文章内容来说，主观性和情绪化的成分太多，太刻薄了，不足以用来批评中国的高等教育。毕竟
“只需要高中代数知识，但是，经过一个学期的训练和学习，学生可以看懂最前沿的论文。”
经济学我不清楚，但这在理工科上面，很难很难……

作者: 关中农民 时间: 2019-1-9 02:15

tnq 发表于 2019-1-2 17:26
清北也这样就完了，难怪大批人要出去！

要请关中农民教授核实下是否这样了？ ...

我既不是清也不是北，饿是医学院的。现在回想起来，当年大学就两个老师上课比较怀念吧，一个是马里兰大学回去的讲高等有机化学，不过一直受排挤。还有一个讲生物化学，什么都不带，拿着粉笔引领大家完成两个小时的课程，可惜就讲了一个章节两周课。
在米弟上课，有五六个比较不错的老师，其余的还是比在国内的强太多了。我觉得米弟的绝大多数老师上课很少有混的，都比较认真。主要原因之一在于能进入高等教育领域的，基本都是层层选拔出来的，这是一个很难进入的领域，淘汰绿巨高，剩下来的大多数还是对教学有很高兴趣的。

作者: qyangroo 时间: 2019-1-10 08:31

看客发表于 2019-1-6 22:00
这两天观网也有一篇丘成桐的，参照着看吧：
丘成桐向中国教育界发出警告——再不改变，科技至少要倒退20年 ...

国内的数学界有几个山头，丘成桐好像跟北大怼过，后来在清华搞了个数学研究中心。

作者: 看客 时间: 2019-1-10 08:52

qyangroo 发表于 2019-1-10 08:31
国内的数学界有几个山头，丘成桐好像跟北大怼过，后来在清华搞了个数学研究中心。 ...

前面有人指出了首帖的年份有些久远，其实我也挺疑惑丘成桐这个讲话的时间。但总的来讲，若说这七八年来有很大改观，我不乐观。
山头国外也有，说好听点叫“流派”。数理学科好像不像社科那么讲究师承？但不管怎样吧，只要有利于学术发展，“山头”也可以是好的。

作者: qyangroo 时间: 2019-1-10 09:26
本帖最后由 qyangroo 于 2019-1-10 09:36 编辑

看客发表于 2019-1-10 08:52
前面有人指出了首帖的年份有些久远，其实我也挺疑惑丘成桐这个讲话的时间。但总的来讲，若说这七八年来有 ...

丘成桐的意思我理解是指学阀各占山头，妨碍青年学者的发展。搞数学的黄金年龄确实耽误不起，思维最敏锐最有创造力的年龄大约在35岁以下。此后思维方式和速度随着年龄退化，看看历史上的理论物理和数学名家做出一生最杰出成就的年龄段就知道了。数学最高奖菲尔兹奖只对40岁以下大约就是为此。诺贝尔奖没有数学奖，但得诺贝尔经济学奖的其实都是数学家的底子。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2019-1-10 10:12

四处张望发表于 2019-1-5 15:37
那是你的课本编的简单...

忍不住还是说两句。我在大学里唯一一门看不懂的书是编译原理。原因还是教材烂。后来自己读英文原版那叫一个畅快。总不能说南七技校计算机专业全部课程都偏容易吧？

我的阅读速度至少是正常老师讲话速度的2倍以上，所以只念书的老师对我来说是浪费时间。

作者: 四处张望 时间: 2019-1-10 12:10

穿着裤衩裸奔发表于 2019-1-10 10:12
忍不住还是说两句。我在大学里唯一一门看不懂的书是编译原理。原因还是教材烂。后来自己读英文原版那叫一 ...

不好意思，我们是同行，你说的计算机书，当年全国就没几个编的好的。
我们学校自命计算机是理科，直接拿数学系的数学课本，数学系老师帮我们直接上课。有过对比才知道。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2019-1-10 13:50

四处张望发表于 2019-1-10 12:10
不好意思，我们是同行，你说的计算机书，当年全国就没几个编的好的。
我们学校自命计算机是理科，直接拿 ...

好像也没说明啥么。

作者: 四处张望 时间: 2019-1-10 14:19

穿着裤衩裸奔发表于 2019-1-10 13:50
好像也没说明啥么。

你说你的课本叫高数，我就知道了。

作者: tnq 时间: 2019-1-10 14:51

关中农民发表于 2019-1-9 02:15
我既不是清也不是北，饿是医学院的。现在回想起来，当年大学就两个老师上课比较怀念吧，一个是马里兰大学 ...

谢谢教授科普！

作者: Riverofstars 时间: 2019-1-10 15:06

qyangroo 发表于 2019-1-10 09:26
丘成桐的意思我理解是指学阀各占山头，妨碍青年学者的发展。搞数学的黄金年龄确实耽误不起，思维最敏锐最 ...

四十岁之前做出重要工作那是以前，现代人的职业寿命都增长了，张忆唐的工作就是50多做的。费德勒37了还能拿大满贯，这在以前是不可想象的。随着生活水平提高，个人体质增强，使得在较大年龄时还可以进行长时间的思考。另外知识积累越来越多，要在专业上进入最前沿需要的时间也越长。会有越来越多的工作在“高龄”时做出来。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2019-1-10 20:13

四处张望发表于 2019-1-10 14:19
你说你的课本叫高数，我就知道了。

那我再说一个现象，就这门叫高数的小学水平课程，一个数学系副教授讲的大家打瞌睡，换成一个满天飞的数学系名人小老头讲就爆满，而且下了课一圈人围着老人家边发烟边请教问题又说明了啥呢？

作者: qyangroo 时间: 2019-1-10 23:07

Riverofstars 发表于 2019-1-10 15:06
四十岁之前做出重要工作那是以前，现代人的职业寿命都增长了，张忆唐的工作就是50多做的。费德勒37了还能 ...

数学是非常拼天赋的，是不是数学家的材料基本十几岁，二十来岁就看得出来了。数学，物理能呆在学科鄙视链的顶端不是没有道理的。随着现代教育普及，资源丰富，技术手段提高以及营养提高，做出杰出成就的数学家会越来越年轻，而不是相反。看看现在的几个数学大神佩雷尔曼、陶哲轩、德国Peter Scholz，哪个不是年纪轻轻就做出成就。中国的数学学神恽之玮和张伟十几岁就在IMO中拿金牌奖。

张益唐反而是属于少数的特例，他有天赋，但他小时教育环境不佳，另外博士毕业后就没有从事学术工作，两者相加耽误了很多年，否则他的成绩应该出得更早。他是毅力惊人，才能逆境成功。

作者: 四处张望 时间: 2019-1-11 11:55

穿着裤衩裸奔发表于 2019-1-10 20:13
那我再说一个现象，就这门叫高数的小学水平课程，一个数学系副教授讲的大家打瞌睡，换成一个满天飞的数学 ...

说明那个教授教学水平高。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2019-1-11 12:23

四处张望发表于 2019-1-11 11:55
说明那个教授教学水平高。

作者: zilewang 时间: 2019-1-11 15:59

水风发表于 2019-1-6 01:24
您没有见过国际上最顶级的老师和学生，国内的我估计您也没见过。我只能说，您所在的圈子还没到那个程度。 ...

显然，我举忙总的例的是想说明，主贴的主要观点（中国没有真正的数学教学）我是不赞同的。忙总的数学帖，我是尽可能都认真拜读过的。这些帖子一个突出印象是，在中国顶级数学圈子（或学术圈子），还是存在着欧美那种教育精神的，只是这股力量很微弱而已。

当然，我的确没见过，也没经历过国内和国际最顶级的老师和学生，只是在社会底层打混而已。看法嘛，不过是从新闻和现象中去胡思乱想罢了。。。。中国数学教育模式以及对数学的严重误解这一点，我是赞同主贴内容的。。。一个最简单的例子，高晓松在脱口秀中论语中美数学教育差距时，用徐静蕾在美国小卖部找零钱来论语。或许，他讲这话有曲笔，否则，以他的出身（祖宗三代都是中国自然科学领域的精英分子）和教育背景，对数学都是这么认识的，还有什么好说的？

中国能否复制美国数学模式，没有可比性。帖一段忙总关于数学的观点。印象最深的要算：吴宝珠获奖对中国数学界的震动。（注：吴的基础教育在越南完成。）

忙总谈中外数学
西方数学评价
巴纳赫说过，波兰数学繁荣，主要是他们国家太穷，没钱给科学家搞物理和化学，只能搞不要什么钱的数学。
波兰数学曾经很伟大，华沙与哥廷根曾经是世界两大数学中心之一，华沙学派曾经的地位不次于布尔巴基学派，随便瓣手指，都能数出十多个一流的波兰数学家，例如泛函分析奠基人巴纳赫就是其中代表（泛函分析另外以为创始人施坦因豪斯也是波兰人），波兰数学家在拓扑，集合论，数理逻辑，抽象代数，微分几何等等都有很高成就。匈牙利也类似。现在稍微差点，是因为美国人把一流数学家挖走了，例如国际数学家大会名誉主席奥尔里奇就是美国人挖走的，这是泛函分析和拓扑学的大腕，Orlicz空间、Orlicz–Pettis定理、Mazur-Orlicz定理等等学过都知道。
恩格尼玛密码破译是被波兰的三剑客：杰尔兹·罗佐基，马里安·雷耶夫斯基，亨里克·佐加尔斯基联合破译的，这三个都是密码界的天才，后两位是后来的抽象代数大家，前一位在1942年就阵亡了。
荷兰数学本身也是不错的，基础很好，惠更斯就是荷兰人，不过他的大数学家不多，近代的数学家里面，范德瓦尔登，布劳维尔大概算最好的了。
中国数学评价
我没学过范畴论，不过听搞代数拓扑的人讲（范畴论是代数拓扑搞出来的），就是升级版集合论，是一种语言系统，本身并无什么拿得出手的成就，没有发现或证明任何一个超出直觉和常识的定理。
学数学，如果不是想成为大数学家，如果只是靠数学混饭吃不需要什么天赋。以我的经历来看，我没什么数学天赋，但是在学习过程中，并未碰到什么太大困难，虽然水平无法与天才相提并论，但是理解大多数知识毫无问题。而且我的基础很差，上大学学习数学前，一共只上过5年学，上初中时甚至不会除法。所以学习数学无难度。
法国数学整体水平大大高于我国，目前仍然名列世界前5名水平（美国，德国，俄罗斯，法国，英国），据在法国知名大学当数学教授的同学讲，法国几个好的理工科大学的数学水平高于中国科大整体水平。我国数学水平不如日本以色列波兰匈牙利等等。
2010年38岁的越南数学家吴宝珠因证明了朗兰兹纲领中自守形式中的基本引理而获得国际数学界的最高奖菲尔茨奖震动中国，因为这是土生土长的越南人获奖。土生土长的中国人目前连提名都做不到。目前获得提名或获奖的中国人，其实都是海外华人，与中国数学界没任何关系。
我们杀鸡取卵，急功近利的科研体制严重掩杀人才成长。
中科院数学所自己认为中国数学在世界排名在20名开外。
美国数学强主要靠挖人。
当年我刚到系统所时，喜欢跟老师们聊天（也都是科大数学系校友），讲自己的看到的和感受，讲一大堆后，几乎所有老师的必然问题是：你想说的本质问题是什么（或者你的问题本质特征或本征是什么）。对数学家来讲，所有问题都应该是抽象成本质的问题。他们认为，人类只能解决三类问题：均衡、优化和突变，离开这三类问题的问题，都无讨论价值。
实际上系统所的研究室设置也是按照解决这三类问题设置的，例如控制研究室主要解决均衡问题（稳定性，可控性等等）（这个研究室最著名的成就就是红旗系列地空导弹控制系统的理论模型和算法，反导系统控制系统的理论模型和算法，核武器反应堆控制系统的理论模型和算法等等）；运筹学研究室主要解决优化问题（资源最有配置，网络分工优化，能力调度等等）（这个研究室最著名的成果有全国铁路调度系统，国家资源配置系统，指挥自动化和电子对抗系统等等）；基础研究室主要解决突变问题（例如耗散结构，自组织等等）（这个研究室的成果除了一些复杂系统基础成果外，就是核潜艇通信系统，卫星通信系统，卫星侦察系统的算法和模型等等）。
不一定，主要还是看思维方式。毛主席的数学就很差，照样洞察力惊人。

作者: 水风 时间: 2019-1-12 22:12

lorry 发表于 2019-1-8 12:34
Publish or perish的压力下，教课对老师确实不合算。这需要责任感。

我多说几句吧。如果一个老师在这种压力下活不下来的话，那么只能说明这个老师根本配不上这个学校的水平。我不是在替美国刷墙。实际上，美国2/3的助理教授，也就是拿到tenure track的起点职位的那批人，根本看不到他们拿tenure的那一天。因为都被淘汰掉了。当然，某些学校会好一些，某些学校更严格一些，淘汰率会更高。

我博士导师当助理教授那会，每天只睡4个小时。早晨6点起床照顾孩子，然后8点到单位开始工作。下午6点回家，做饭照顾孩子。8点孩子上床她接着回实验室。做到凌晨1点多。回家2点能睡下。周而复始，干了6年拿到tenure，然后时间表还是差不多。我只要晚上熬夜做实验，必定能在晚上九点准时看到她。然后我12点左右离开，她还一直在干。直到多年以后，某次我凌晨12点做完实验回到实验室，看到她在发呆。我说你怎么了，她说，我太累了，脑子好像不转了。我说，今天就赶紧早点回去休息吧。你手头这点，我给你做完了。自打那以后，她每天只干到11点了。自己很惋惜，说再也没法像以前一样努力了。那个时候，她早已经功成名就多年了。

当然，她所在的系，按照世界生物专业排名，算是前三的。压力非北大清华可以比的。

但我们是不是要反思一下，国内很多人都日子是不是过得太舒服了点？世界一流大学，呵呵，背后也是世界一流的付出和辛苦。我自己没能找到那么好的教职，一方面是自己实力不够，另一方面，也是被导师吓怕了。我只想知道，国内包括北大清华的教授们，有几个可以站出来说，我至少在勤奋上面，不比国外的同行差？

作者: nullspace 时间: 2019-1-25 01:39

穿着裤衩裸奔发表于 2019-1-10 10:12
忍不住还是说两句。我在大学里唯一一门看不懂的书是编译原理。原因还是教材烂。后来自己读英文原版那叫一 ...

陈意云那本？

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